17/05/14(日)17:05:02 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1494749102489.jpg 17/05/14(日)17:05:02 No.427048493
>ビザンツ帝国もしくは東ローマが >この領土を維持するには
1 17/05/14(日)17:07:44 No.427048975
この世には諦めた方がいいこともある
2 17/05/14(日)17:08:40 No.427049138
ビザンツって単語を機械的に東ローマへ置き換えるキチガイが暴れたせいで 日本語ミル貝のビザンツ関連記事がほんと酷いことになってる
3 17/05/14(日)17:09:41 No.427049335
ササン朝ペルシャと26年も大戦争しなければそもそもイスラム勢力の勃興も無く 普通にローマ帝国が続いていたかもしれない
4 17/05/14(日)17:12:06 No.427049781
ムガルの最盛期がいつと言われているかのように最大範図が栄える訳ではないのだ
5 17/05/14(日)17:12:33 No.427049863
西欧が手掴みで物食ったりウンコを路上に撒いたりしてる頃に フォーク使ったり水洗便所使ったりしてた中世欧州唯一の文明国
6 17/05/14(日)17:13:16 No.427049980
①イスラムの勃興 ②マンジケルトの大敗 ③ミリオケファロン峠の敗北 ④第四回十字軍 ⑤ロジェ・フロールの暗殺とアルガモバレスの離反 致命傷ポイントがこれくらいあるからこれらをどうにかすればどうにかなるかもしれない
7 17/05/14(日)17:14:35 No.427050226
自称東ローマだけどスラブ人が人口の大半を占める国
8 17/05/14(日)17:16:27 No.427050568
首都の位置はロマンあるなあ
9 17/05/14(日)17:17:25 No.427050754
su1862701.png 逆にこの詰んでるっぽい状況からよくスレ画まで持ち直せたなと思うよ
10 17/05/14(日)17:19:27 No.427051134
シリアとエジプトは要らないのか？
11 17/05/14(日)17:21:06 No.427051491
>シリアとエジプトは要らないのか？ シリアよさらば！なんとよき地を明け渡す事か
12 17/05/14(日)17:22:07 No.427051717
コンスタンティノープル陥落は割と大衝撃な出来事らしいな
13 17/05/14(日)17:22:48 No.427051848
>西欧が手掴みで物食ったりウンコを路上に撒いたりしてる頃に >フォーク使ったり水洗便所使ったりしてた中世欧州唯一の文明国 文明水準高いからいいとは限らないんだよね ザ･蛮族のモンゴルとかが暴れまわって中国手に入れて文化的になったら速攻崩壊したりするし
14 17/05/14(日)17:23:33 No.427051996
>コンスタンティノープル陥落は割と大衝撃な出来事らしいな 中世終わって近世始まるしな
15 17/05/14(日)17:24:05 No.427052108
オスマン帝国が旧領そのままで栄えたから土地のポテンシャルはあるはずなのに
16 17/05/14(日)17:25:55 No.427052490
文化水準高すぎて11世紀頃で識字率4割近くあって 街中の庶民でも神学論争とか出来るレベルで誰も軍人になりたがらなくて おかげで軍隊は弱いのだ
17 17/05/14(日)17:26:46 No.427052670
>オスマン帝国が旧領そのままで栄えたから土地のポテンシャルはあるはずなのに オスマン帝国が殆どそのまま吸収しちゃったからね… ここがヨーロッパのままだったら植民地時代とか相当変わったはず
18 17/05/14(日)17:27:04 No.427052726
19世紀初頭の江戸の識字率が5割とからしいからやばいよね東ローマの文化水準
19 17/05/14(日)17:29:18 No.427053147
どうして地中海の貿易を制限するんですか！！！ 地中海で海賊しちゃいけないんですか！！！ 十字軍しただけなのに何で交易路すら確保してくれないんですか！！！ おのれイスラム！！！
20 17/05/14(日)17:29:59 No.427053266
自分の国はずっとローマ帝国としか読んでなかったし誰だよビザンツとか言い出したの…
21 17/05/14(日)17:30:44 No.427053417
地図貼るのが生き甲斐なのかいスレマッパー
22 17/05/14(日)17:30:55 No.427053453
チンギスハーン4ではチート国家で人間が操作したらどうやって負けようぐらいの国なのに
23 17/05/14(日)17:31:14 No.427053513
ある時は東ローマ帝国ある時はビザンツ帝国ある時はギリシア帝国 果たしてその実態は？
24 17/05/14(日)17:31:30 No.427053566
>文化水準高すぎて11世紀頃で識字率4割近くあって と言ってもそれも都市部だけじゃねえかな…領土広い時代は結構農奴も多かったっぽいし
25 17/05/14(日)17:32:28 No.427053764
>と言ってもそれも都市部だけじゃねえかな…領土広い時代は結構農奴も多かったっぽいし そりゃ人口が集中してたの都市だろうからねぇ
26 17/05/14(日)17:32:37 No.427053804
都市部だけでも凄いってことではないのか
27 17/05/14(日)17:33:02 No.427053880
>自分の国はずっとローマ帝国としか読んでなかったし誰だよビザンツとか言い出したの… マヌエル1世がミュリオケファロンで敗北して神聖ローマのフリードリヒ1世に あんなもんローマ要素皆無だしギリシャ人の帝国じゃんってディスられたのが元ネタかな
28 17/05/14(日)17:33:43 No.427054020
history of japanの人がhistory of world作ってこのあたりも面白おかしく紹介してるっぽいけど やっぱ字幕とかないと細かいとこわかんないな…
29 17/05/14(日)17:34:14 No.427054122
シリアなんかはビザンツの時代はオリーブオイル作る工場があってデカいオリーブ絞り器で油絞って輸出してたぐらい稼いでる 同じようにエジプトも穀倉地帯でバンバン穀物取れる
30 17/05/14(日)17:34:20 No.427054145
>と言ってもそれも都市部だけじゃねえかな…領土広い時代は結構農奴も多かったっぽいし 領土広い時代だと逆に自作農が多いから武器と遠征費自弁のテマ制が機能してたんだよ
31 17/05/14(日)17:36:03 No.427054472
>シリアなんかはビザンツの時代はオリーブオイル作る工場があってデカいオリーブ絞り器で油絞って輸出してたぐらい稼いでる >同じようにエジプトも穀倉地帯でバンバン穀物取れる 今じゃあんなんなのにね
32 17/05/14(日)17:36:24 No.427054533
中世が舞台のゲームでやると中東ほどではないがハードだよねここ
33 17/05/14(日)17:36:44 No.427054594
su1862714.jpg この時期も相当やばかったけど何とか耐えてスレ画の状態まで持ち直したから 地力はあったんだよ
34 17/05/14(日)17:37:12 No.427054664
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35 17/05/14(日)17:37:28 No.427054712
>中世が舞台のゲームでやると中東ほどではないがハードだよねここ クルセイダーキングスやるとイスラムの恐ろしさを叩き込まれるんだ
36 17/05/14(日)17:37:31 No.427054719
なんか東ローマは熱心なキチ…マニアがいるよな
37 17/05/14(日)17:37:38 No.427054737
>今じゃあんなんなのにね イスラム教は都市文明で商業重視だから農業がさっぱりなのはしょうがない
38 17/05/14(日)17:38:18 No.427054864
歴史ゲームだと毎回ビザンツMODみたいなものが真っ先に作られてるイメージ
39 17/05/14(日)17:38:49 No.427054959
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40 17/05/14(日)17:38:49 No.427054961
>なんか東ローマは熱心なキチ…マニアがいるよな 文化が極まったせいか宗教美術的にも歴史的にもすげえもん カッパドキアとか見に行きたい
41 17/05/14(日)17:38:52 No.427054971
>なんもかんも石油とイスラエルが悪い その辺りの時代にはとっくに衰退してないか もっというとアイユーブ朝の末期辺りからシリアエジプトはパッとしない印象がある
42 17/05/14(日)17:39:00 No.427055001
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43 17/05/14(日)17:39:21 No.427055071
中東はメソポタミア文明時代にやり過ぎてどんどん農地破壊されていったんだよ
44 17/05/14(日)17:39:47 No.427055166
>クルセイダーキングスやるとイスラムの恐ろしさを叩き込まれるんだ きっちりメッカやメディナ改宗させてイスラム滅ぼすと最高に気持ちがいい
45 17/05/14(日)17:39:52 No.427055185
>su1862714.jpg そういや全盛期のイスラム帝国相手によく踏ん張れたなビザンツ ライバルだったササン朝なんて鎧袖一触だったのに…
46 17/05/14(日)17:39:53 No.427055191
>その辺りの時代にはとっくに衰退してないか >もっというとアイユーブ朝の末期辺りからシリアエジプトはパッとしない印象がある 軍事は抜群だけど内政のクソさは天下一なマムルーク朝ってのがあったからね…
47 17/05/14(日)17:39:59 No.427055216
シルクロードが廃れた時点で衰退してただろう
48 17/05/14(日)17:40:36 No.427055321
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49 17/05/14(日)17:41:07 No.427055423
CKだと選抜制即準サリカに変えるね
50 17/05/14(日)17:41:08 No.427055431
末期の踏んだり蹴ったりぶりがひどい
51 17/05/14(日)17:41:09 No.427055436
オスマン帝国の時点で既にアラブの反乱起きてるのに何言ってるんだか
52 17/05/14(日)17:41:27 No.427055498
>軍事は抜群だけど内政のクソさは天下一なマムルーク朝ってのがあったからね… 奴隷に国を乗っ取られるとかアラブ人は馬鹿だな...
53 17/05/14(日)17:41:28 No.427055502
>中東はメソポタミア文明時代にやり過ぎてどんどん農地破壊されていったんだよ 完全にとどめさしたのはモンゴルじんだよね
54 17/05/14(日)17:41:36 No.427055525
マムルーク朝はあまりに内政に関心なさ過ぎて100年で12回もペスト流行して 建国時と末期で国家収入が20分の1になったくらいです
55 17/05/14(日)17:41:49 No.427055574
>中東はメソポタミア文明時代にやり過ぎてどんどん農地破壊されていったんだよ そのあと一応チグリスユーフラテス川を中心に灌漑進めていったんだよ でも遊牧民が雪崩れ込んで来てですね…
56 17/05/14(日)17:41:59 No.427055609
>>中東はメソポタミア文明時代にやり過ぎてどんどん農地破壊されていったんだよ >完全にとどめさしたのはモンゴルじんだよね むしろモンゴルからの交易で潤った方だろ
57 17/05/14(日)17:42:26 No.427055685
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58 17/05/14(日)17:42:47 No.427055743
やっぱりヴェネチアが悪いよなぁ…
59 17/05/14(日)17:42:50 No.427055756
エジプトはカリフがいたころはまだ朧気に強国だけど居なくなってからは…
60 17/05/14(日)17:43:06 No.427055802
イスラムがバビロンぶっ潰したあたりでもう中東の農業はリセットされてる気がする
61 17/05/14(日)17:43:06 No.427055804
おのれ蛮族！
62 17/05/14(日)17:43:19 No.427055853
>やっぱりヴェネチアが悪いよなぁ… 東ローマもヴェネチア人弾圧とかやってるのでどっちもどっちである
63 17/05/14(日)17:43:41 No.427055927
>歴史ゲームだと毎回ビザンツMODみたいなものが真っ先に作られてるイメージ まぁロマンの塊だしねビザンツ
64 17/05/14(日)17:43:51 No.427055983
エジプトは現代まで支配者がずっと他所から来たやつで大変だな
65 17/05/14(日)17:43:58 No.427056010
>でも遊牧民が雪崩れ込んで来てですね… 遊牧民の時代ってセルジューク朝の時代にはもう雪崩こまれてるじゃねーか！
66 17/05/14(日)17:44:08 No.427056046
>>中東はメソポタミア文明時代にやり過ぎてどんどん農地破壊されていったんだよ >そのあと一応チグリスユーフラテス川を中心に灌漑進めていったんだよ >でも遊牧民が雪崩れ込んで来てですね… 日本人が如何にチートスペックかがよく分かる話だ
67 17/05/14(日)17:44:33 No.427056119
>su1862701.png >逆にこの詰んでるっぽい状況からよくスレ画まで持ち直せたなと思うよ 大貴族や富裕層に課税しまくって国力が劇的に回復したと聞いた
68 17/05/14(日)17:44:36 No.427056132
>日本人が如何にチートスペックかがよく分かる話だ 何で日本人がそこで…？
69 17/05/14(日)17:45:15 No.427056248
>遊牧民の時代ってセルジューク朝の時代にはもう雪崩こまれてるじゃねーか！ セルジューク朝はなんというかマイルド遊牧民って感じで モンゴルみたいなハード遊牧民臭がしないし…
70 17/05/14(日)17:45:21 No.427056265
>何で日本人がそこで…？ 頭がおかしい子は全く関係ない物に関連性を見出す癖があるので…
71 17/05/14(日)17:45:25 No.427056280
サンキューティムール
72 17/05/14(日)17:45:31 No.427056293
>キュロス二世がバビロンの運河ぶっ潰したあたりでもう中東の農業はリセットされてる気がする
73 17/05/14(日)17:45:39 No.427056318
>エジプトは現代まで支配者がずっと他所から来たやつで大変だな 植民地に成るべくしてなる運命なんだなって 住民がダメな土地だと独立なんて到底できない
74 17/05/14(日)17:46:44 No.427056516
>>日本人が如何にチートスペックかがよく分かる話だ >何で日本人がそこで…？ モンゴル撃退できたかどうかではっきり相対性があると思うよ
75 17/05/14(日)17:47:01 No.427056582
>大貴族や富裕層に課税しまくって国力が劇的に回復したと聞いた 丁度スレ画の時代に街で不正に金を溜め込んでる富裕層がいると聞いたら 出向いて自ら木槌振り回して貴族の蔵壊したりするバシレイオスおじさんって人がいて 領土拡張と財政再建同時に成し遂げて二度目の最盛期を迎えるよ
76 17/05/14(日)17:47:08 No.427056603
>モンゴル撃退できたかどうかではっきり相対性があると思うよ 海のおかげだろ
77 17/05/14(日)17:47:32 No.427056684
>モンゴル撃退できたかどうかではっきり相対性があると思うよ もーまたモンゴルを撃退したのは日本人だけみたいな事言う
78 17/05/14(日)17:47:35 No.427056699
ブルガリア人殺し
79 17/05/14(日)17:47:36 No.427056700
>モンゴル撃退できたかどうかではっきり相対性があると思うよ 遊牧民＝モンゴル？ 真っ先になだれ込んできたのはテュルク人だよ？
80 17/05/14(日)17:47:42 No.427056726
チグリスユーフラテスは時代で各国の首都の位置変わりすぎ問題
81 17/05/14(日)17:48:10 No.427056810
大陸国と島国比べても仕方ない
82 17/05/14(日)17:49:04 No.427056986
>>モンゴル撃退できたかどうかではっきり相対性があると思うよ >海のおかげだろ 2回目の襲来はがっつり武士が正面衝突から撃退してる
83 17/05/14(日)17:49:30 No.427057066
>2回目の襲来はがっつり武士が正面衝突から撃退してる 海は？
84 17/05/14(日)17:49:46 No.427057123
途中で変な子管理しないからこうなる
85 17/05/14(日)17:50:41 No.427057295
ガッツリ正面から撃退するとはバイバルス並にやってから言うべき
86 17/05/14(日)17:50:52 No.427057326
バカの根拠の無い夢想は尽きない 日本刀は最強の刀と信じて疑ってないタイプ
87 17/05/14(日)17:51:01 No.427057356
ルトワックがめっちゃ評価してて不思議に思える 単にユダヤ人だからイスラム嫌いなだけかもしれんが
88 17/05/14(日)17:51:23 No.427057456
モンゴル帝国の侵攻を撃退したベトナムはチート国家なんですけおっ！ ！ ！
89 17/05/14(日)17:51:44 No.427057545
じゃあ陸戦でガチでモンゴル追い返してモンゴルがヒンドゥスタンを襲う考えを完全に失わせた アラー・ウッディーン・ハルジーは超チートキャラってことじゃん！
90 17/05/14(日)17:52:11 No.427057629
>ベトナム人が如何にチートスペックかがよく分かる話だ
91 17/05/14(日)17:52:55 No.427057784
>>ベトナム人が如何にチートスペックかがよく分かる話だ アメリカも撃退したしな…
92 17/05/14(日)17:53:18 No.427057862
モスクワ第三のローマ説
93 17/05/14(日)17:53:18 No.427057866
>モンゴル帝国の侵攻を撃退したベトナムはチート国家なんですけおっ！ ！ ！ じゃあそのベトナムを植民地にしたフランス最強じゃん！
94 17/05/14(日)17:53:19 No.427057871
ジャングルのおかげだろ
95 17/05/14(日)17:53:27 No.427057916
まーた歴史を免罪符にした政治民族スレか
96 17/05/14(日)17:53:32 No.427057931
>アラー・ウッディーン・ハルジーは超チートキャラってことじゃん！ まあ、チートキャラであることには間違いないが
97 17/05/14(日)17:53:52 No.427057985
>モスクワ第三のローマ説 本人たちが言ってたんだっけ
98 17/05/14(日)17:54:12 No.427058051
>モスクワ第三のローマ説 オスマンとか神聖ローマ程度にはローマしてる
99 17/05/14(日)17:54:20 No.427058074
モンゴル撃退で一番好きなのはモンゴル軍利用して前王朝倒させて 直後にモンゴル軍に襲いかかって追い出したマジャパヒト王国
100 17/05/14(日)17:54:28 No.427058107
>本人たちが言ってたんだっけ 王家が東方正教の守護者を名乗ることで中央集権進めていった
101 17/05/14(日)17:55:18 No.427058277
最近の歴史スレはカタログ15x5で古順になるとわかりやすいヘイト役がやってきてみんながそっちに気を取られる
102 17/05/14(日)17:55:19 No.427058279
ハルジーは自分の似顔絵硬貨発行するような人だし…
103 17/05/14(日)17:55:22 No.427058295
>本人たちが言ってたんだっけ ビザンツの皇女娶ったしモスクワ総主教もビザンツから貰ってきたしね
104 17/05/14(日)17:55:45 No.427058367
インド強いよね…アレキサンドロス大王の時もなんか独特な立ち位置で振る舞うし
105 17/05/14(日)17:55:55 No.427058412
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106 17/05/14(日)17:56:16 No.427058494
1100年も続く国家って凄いよね
107 17/05/14(日)17:56:25 No.427058523
>インド強いよね…アレキサンドロス大王の時もなんか独特な立ち位置で振る舞うし でもそのモンゴル追い出した王朝はトルコ系の征服王朝なんでインドと言われると微妙に違う気もする
108 17/05/14(日)17:56:37 No.427058573
>1100年も続く国家って凄いよね はー一向に2100年ですが！
109 17/05/14(日)17:56:57 No.427058637
オスマンも第三のローマ自称したのにさすがにダメだった
110 17/05/14(日)17:57:46 No.427058817
>でもそのモンゴル追い出した王朝はトルコ系の征服王朝なんでインドと言われると微妙に違う気もする インドらしいインドは連戦連敗だしね ヒンドゥーで勝利を意味するヴィジャヤを国名に持つヴィジャヤナガルとか 名前に反して始まりから終わりまで負け戦しかしてねぇ！
111 17/05/14(日)17:57:48 No.427058821
ムガル帝国は愉快な皇帝が序盤に固まってて楽しい
112 17/05/14(日)17:57:51 No.427058830
>でもそのモンゴル追い出した王朝はトルコ系の征服王朝なんでインドと言われると微妙に違う気もする インド王朝は宗教民族雑多すぎてインドに住んでる王朝がインド王朝と言ってもいいぐらい
113 17/05/14(日)17:57:53 No.427058842
どんどん帝国のバーゲンセールになっていく
114 17/05/14(日)17:58:26 No.427058935
北インドのアーリア系自体古来インドとは…
115 17/05/14(日)17:58:59 No.427059038
ムガル帝国っていうモンゴル帝国いいよね・・・
116 17/05/14(日)17:59:02 No.427059050
インドの歴史はほぼイスラムとの戦いの歴史 詳しく言うとイスラム圏への敗北の歴史
117 17/05/14(日)17:59:30 No.427059137
>どんどん帝国のバーゲンセールになっていく トレビゾンド帝国！
118 17/05/14(日)17:59:33 No.427059145
>1100年も続く国家って凄いよね ヴェネツィア「だよね！」
119 17/05/14(日)17:59:53 [スレイマン1世] No.427059196
>オスマンも第三のローマ自称したのにさすがにダメだった どうもイェニ・ルームのカイセリです
120 17/05/14(日)17:59:54 No.427059201
インドは北と南と西と東で全部違うし
121 17/05/14(日)18:00:16 No.427059280
>インドの歴史はほぼイスラムとの戦いの歴史 >詳しく言うとイスラム圏への敗北の歴史 おかげでイスラム系が殆どパキスタンに移住した今じゃアウラングゼーブの評価が微妙と聞いた
122 17/05/14(日)18:00:17 No.427059287
>>どんどん帝国のバーゲンセールになっていく >トレビゾンド帝国！ 都市国家すぎる・・・
123 17/05/14(日)18:01:17 No.427059468
ムガールもアフガンのイスラム系だし
124 17/05/14(日)18:01:36 No.427059531
>都市国家すぎる・・・ 最盛期はシノーピ辺りまで領土拡大したし…
125 17/05/14(日)18:01:40 No.427059538
>ムガル帝国っていうモンゴル帝国いいよね・・・ モンゴル帝国とティムール朝の血統は本当にうロマンあふれる国だと思う
126 17/05/14(日)18:01:49 No.427059567
>ヴェネツィア「だよね！」 今では過去の遺産の切り売りしてる奴が何か言ってるな…
127 17/05/14(日)18:02:17 No.427059650
>おかげでイスラム系が殆どパキスタンに移住した今じゃアウラングゼーブの評価が微妙と聞いた アウラングゼーブはどうやっても微妙な評価にしかなりようがないんじゃ
128 17/05/14(日)18:02:20 No.427059661
>インド強いよね…アレキサンドロス大王の時もなんか独特な立ち位置で振る舞うし インドにあの時代に移り住んだギリシャ人が今でもいるんだっけ
129 17/05/14(日)18:02:36 No.427059713
>アウラングゼーブはどうやっても微妙な評価にしかなりようがないんじゃ パキスタンだと英雄だよ
130 17/05/14(日)18:02:58 No.427059781
アウラングゼーヴは微妙と言うか明確に亡国の元凶じゃないですかね…
131 17/05/14(日)18:03:48 No.427059924
>インドにあの時代に移り住んだギリシャ人が今でもいるんだっけ 今でもいるかは知らんがアレクサンドロスの遺臣が作った国の中でインドのギリシャ人国家が一番長生きした
132 17/05/14(日)18:04:24 No.427060040
控えめにいってもイスラムキチのクソ皇帝だと思うアウラングゼーヴ
133 17/05/14(日)18:04:51 No.427060119
東ローマ帝国いいよね…