虹裏img歴史資料館

1 17/05/14(日)14:37:42 No.427022156

60式自走砲の砲身が4つに！

2 17/05/14(日)14:38:21 No.427022268

だいたい戦車とか出番あるんだろうか？

3 17/05/14(日)14:39:01 No.427022390

スーパーシャーマンいいよね…

4 17/05/14(日)14:39:06 No.427022410

いつもの戦車不要論はいいんで…本当にいいんで…

5 17/05/14(日)14:39:14 No.427022427

出番があると日本がやばい

6 17/05/14(日)14:40:47 No.427022711

そういや魔改造しないね

7 17/05/14(日)14:40:48 No.427022715

このマズルブレーキを戦車の記号として刷り込まれてるとおっさん

8 17/05/14(日)14:41:31 No.427022836

大体日本ほどの経済大国の軍が装備揃える金がないって困ってるのは異常だよね…

9 17/05/14(日)14:41:40 No.427022862

その金で新しいの作りますので

10 17/05/14(日)14:41:50 No.427022887

必要な改造する費用計算したら新型作ったほうがいいよね…ってなったそうな

11 17/05/14(日)14:42:06 No.427022921

容積が足りないから砲塔後ろ向けて穴開けて砲懸架したり色々やるよねあいつら…

12 17/05/14(日)14:42:52 No.427023069

下回りがダメダメだから回収の余地は けど74式だったら確実に砲塔原型とどめてない位魔改造されてたと思う

13 17/05/14(日)14:43:10 No.427023131

日本だって北海道以外は74式の次は10式で35年ほど空いたけどその間に74式をいうほど弄ってないしな

14 17/05/14(日)14:43:24 No.427023167

余っったM60A1とか回されてると思う

15 17/05/14(日)14:43:32 No.427023189

>けど74式だったら確実に砲塔原型とどめてない位魔改造されてたと思う 74式改というのが有ってだな…

16 17/05/14(日)14:44:03 No.427023280

車体を利用して対空戦車作ろうぜ！

17 17/05/14(日)14:44:11 No.427023302

>必要な改造する費用計算したら新型作ったほうがいいよね…ってなったそうな 使いもしないのに過剰な性能要求したとしか思えんな

18 17/05/14(日)14:44:11 No.427023303

陸自が災害救助とゴジラ以外で出番があるとかなりやばいと思う

19 17/05/14(日)14:44:21 No.427023340

>大体日本ほどの経済大国の軍が装備揃える金がないって困ってるのは異常だよね… 大抵どこの国でも軍隊は常に予算削減の脅威に晒されているのでは…

20 17/05/14(日)14:45:02 No.427023466

ドイツ削りまくったけど なぜか今増やしてる 戦争と無縁な国なのに

21 17/05/14(日)14:45:22 No.427023522

敵が上陸してきた時点でおしまいだ

22 17/05/14(日)14:45:36 No.427023566

台湾陸軍見ると悲しくなってくるよ 今でもM48が現役だし

23 17/05/14(日)14:45:40 No.427023575

>日本だって北海道以外は74式の次は10式で35年ほど空いたけどその間に74式をいうほど弄ってないしな 74式（G）いいよね

24 17/05/14(日)14:45:40 No.427023579

UFOに旧式の戦車の砲塔載っけて解決！

25 17/05/14(日)14:45:47 No.427023602

>戦争と無縁な国なのに ？

26 17/05/14(日)14:46:21 No.427023697

>大体日本ほどの経済大国の軍が装備揃える金がないって困ってるのは異常だよね… いつまでも有ると思うな親と金

27 17/05/14(日)14:46:28 No.427023729

パットンだからこそ 今も改造されて使っても持つのであって 質の悪い61式だとそこまで長持ちしないと思う

28 17/05/14(日)14:47:28 No.427023890

61式はT-54のパクリだもんね…

29 17/05/14(日)14:47:30 No.427023904

軍備なんて十分に揃えてなお足りない青天井だから

30 17/05/14(日)14:47:37 No.427023923

タイとかブルドッグ現役だぞ！ 田んぼばかりだし道せまいし近代戦車はでかすぎて使えない国が多いんだ！

31 17/05/14(日)14:48:01 No.427023986

軍備拡張続けた結果ソ連が滅びました

32 17/05/14(日)14:48:07 No.427024006

もしかして鉄くずにして全部タイヤ付きにした方がその後の運用コストも考えると…

33 17/05/14(日)14:48:11 No.427024023

>戦争と無縁な国なのに EU結成を含めたグローバル化でうちは戦闘とは無縁って考えに陥って軍事費削りすぎたんだよ それを取り戻してるだけ

34 17/05/14(日)14:48:13 No.427024029

>日本だって北海道以外は74式の次は10式で35年ほど空いたけどその間に74式をいうほど弄ってないしな 90式とは何だったのか…

35 17/05/14(日)14:48:16 No.427024038

>61式はT-54のパクリだもんね… パクれてなくね？

36 17/05/14(日)14:48:24 No.427024057

日本って最大でどのぐらい車輌保有していたんだろう

37 17/05/14(日)14:48:51 No.427024158

上陸される前に防ぐとしたら先の戦末期の兵器群が必要かもね…蛟とかなんとかそこらの

38 17/05/14(日)14:49:10 No.427024211

他の国なんか適当に脅威論つけて無理やり国防費あげてもらう位なのに 当てる気もないミサイル打ち上げまくる国が隣なばっかりにケチれない防衛費

39 17/05/14(日)14:50:36 No.427024485

>軍備拡張続けた結果ソ連が滅びました そりゃそこは碌な産業ないとこじゃん 産業があって初めて軍に金が流れるんだから

40 17/05/14(日)14:50:45 No.427024515

現代戦車でかすぎるねん

41 17/05/14(日)14:50:49 No.427024525

タイヤのあいつで我慢しろよ…

42 17/05/14(日)14:51:30 No.427024642

>田んぼばかりだし道せまいし近代戦車はでかすぎて使えない国が多いんだ！ 中国が軽戦車って部類をまた作り始めてるよね 装輪装甲車とかじゃないんだ？ってなる

43 17/05/14(日)14:51:38 No.427024668

>敵が上陸してきた時点でおしまいだ 日本の海自と対艦攻撃機の防御を抜いて上陸できる国の戦車なんて60トン前後もあるじゃん 田んぼにはまって動けなくなったところを農民の竹槍で落ち武者狩りやで

44 17/05/14(日)14:51:52 No.427024713

戦車も戦闘機も単価が上がり過ぎ 先進国でさえ数揃えるのに四苦八苦してるのに 発展途上国には無理ですわ

45 17/05/14(日)14:52:05 No.427024750

国防商売に関して言えば 中国の台頭までは北朝鮮上陸脅威論で食っていたのは 軍事関係者なら否定すまいて

46 17/05/14(日)14:53:20 No.427024981

>90式とは何だったのか… 北海道でソビエトロシアと殴りあうのが用途だよ 重いから北海道以外じゃ輸送も大変だよ

47 17/05/14(日)14:54:02 No.427025110

日本の場合数揃える以前に作る人のことを考えて単価を上げるために 無駄な装備やグレードアップするかんな というかもうそっちが主目的で防衛二の次になってる って江畑謙介って面白いヘアスタイルのおっさんが言ってた

48 17/05/14(日)14:54:54 No.427025267

>>90式とは何だったのか… >北海道でソビエトロシアと殴りあうのが用途だよ 完成と同時に役目終わってた！

49 17/05/14(日)14:55:13 No.427025330

だから戦車はデカくて強くても軽くなきゃダメだってスターリンと旧陸軍が言ってただろ！

50 17/05/14(日)14:55:16 No.427025343

有事の時自動小銃くらいは配布して欲しい

51 17/05/14(日)14:55:53 No.427025462

>中国が軽戦車って部類をまた作り始めてるよね >装輪装甲車とかじゃないんだ？ってなる あれは中国の遠大なモンゴルロシア北朝鮮いった北部国境線を走り回るワークホースが必要なのと 山岳地帯の武力蜂起をいじめに行く不整地走破能力を求めたのと 東南アジアに片足突っ込んでる地域の泥濘地に対応するための接地面積あたり荷重が最強の履帯が必要なのと それぞれ別の理由で軽量快速戦車が必要っていう要求から来てる

52 17/05/14(日)14:56:08 No.427025512

>完成と同時に役目終わってた！ 未だにロシア地上軍健在ですが 極東に配備されてる師団の数だけで日本列島十分に制圧できるくらいの戦力ですが

53 17/05/14(日)14:56:10 No.427025518

>車体を利用して架空戦車作ろうぜ！ こう見えた

54 17/05/14(日)14:56:26 No.427025560

>有事の時自動小銃くらいは配布して欲しい そんな数は無い

55 17/05/14(日)14:57:05 No.427025684

>未だにロシア地上軍健在ですが >極東に配備されてる師団の数だけで日本列島十分に制圧できるくらいの戦力ですが 持っていくためのフネがね…

56 17/05/14(日)14:57:10 No.427025698

市民に銃を渡しても 俺が考えた悪い反日を狩って回る反社会自治組織が出来上がるだけですので

57 17/05/14(日)14:57:34 No.427025775

自警団なんて組まれても混乱の元でしかねぇからな…

58 17/05/14(日)14:58:00 No.427025871

>あれは中国の遠大なモンゴルロシア北朝鮮いった北部国境線を走り回るワークホースが必要なのと >山岳地帯の武力蜂起をいじめに行く不整地走破能力を求めたのと インドの国境付近なんかもどしようもなく山だから軽戦車いるよね

59 17/05/14(日)14:58:03 No.427025878

>有事の時自動小銃くらいは配布して欲しい 予備自衛官補に応募して有事の際の徴用に応えられるように備えるくらいしろよ

60 17/05/14(日)14:58:23 No.427025948

>市民に銃を渡しても >俺が考えた悪い反日を狩って回る反社会自治組織が出来上がるだけですので ヤクザに武装権を認めるようなもんだな ろくなことがない

61 17/05/14(日)14:58:30 No.427025969

突然自動小銃とか渡されても困る

62 17/05/14(日)14:58:58 No.427026053

>持っていくためのフネがね… フランス「俺じゃないしらないロシアが売れって言った済んだこと」

63 17/05/14(日)14:59:34 No.427026163

旧ソ連の中央国家ロシアと言えど いまでは単純な対米で対立する構図なんてありえず 摩擦しながらでも国際社会の枠組みで生きるしか無く あえて日本に上陸するメリットがない

64 17/05/14(日)14:59:46 No.427026209

>俺が考えた悪い反日を狩って回る反社会自治組織が出来上がるだけですので >自警団なんて組まれても混乱の元でしかねぇからな… ガラガラポンのベース素材になるから良いと思う

65 17/05/14(日)14:59:53 No.427026235

僕に配られる自動小銃はSCARLでお願いします！

66 17/05/14(日)14:59:54 No.427026239

そんな簡単に自動小銃渡せっつわれても作る金もないし犯罪に使われる可能性だってあるし…

67 17/05/14(日)15:00:00 No.427026262

俺みたいなとこにまでこんな銃が来るなんてもう終わりかってそのまま頭に向けて撃つ奴ばっかり出るんじゃねえかな

68 17/05/14(日)15:00:26 No.427026325

>あれは中国の遠大なモンゴルロシア北朝鮮いった北部国境線を走り回るワークホースが必要なのと >山岳地帯の武力蜂起をいじめに行く不整地走破能力を求めたのと >東南アジアに片足突っ込んでる地域の泥濘地に対応するための接地面積あたり荷重が最強の履帯が必要なのと >それぞれ別の理由で軽量快速戦車が必要っていう要求から来てる 国土が広いとそれはそれで大変だな・・・

69 17/05/14(日)15:00:55 No.427026426

61式を74式の砲の実弾標的にしたら 正面から撃った榴弾が車体貫通して後ろの地面に当たって炸裂して 実戦する事にならなくて良かったって肝冷やしたって話があったな

70 17/05/14(日)15:00:55 No.427026430

>インドの国境付近なんかもどしようもなく山だから軽戦車いるよね 牛で運ぼう！ 途中で食料にもなるぞ！

71 17/05/14(日)15:01:00 No.427026451

>僕に配られる自動小銃はアメリカン180でお願いします！

72 17/05/14(日)15:01:06 No.427026459

>インドの国境付近なんかもどしようもなく山だから軽戦車いるよね ヒマラヤ山脈の方に必要なのは車両よりも燐隊長じゃないかな

73 17/05/14(日)15:01:14 No.427026486

戦闘員じゃないのに武器持つのはやばい

74 17/05/14(日)15:01:43 No.427026587

作ろう 21世紀の楯の会 子どもたちにパンツァーファウストを持たせよう

75 17/05/14(日)15:01:44 No.427026595

猟銃で一番多い犯罪は強盗でも脅迫でもなく自殺らしいしな…

76 17/05/14(日)15:02:27 No.427026727

榴弾が後ろまで貫通って本当なら凄いな むしろ乗員が奇跡的に助かる事があるレベル （大戦中に本当にあった）

77 17/05/14(日)15:02:57 No.427026837

>作ろう >21世紀の楯の会 >子どもたちにパンツァーファウストを持たせよう そんなもんお尻に突っ込まれるのがオチだよ

78 17/05/14(日)15:03:07 No.427026873

>正面から撃った榴弾が車体貫通して後ろの地面に当たって炸裂して やはり榴弾は戦車には無力…

79 17/05/14(日)15:03:53 No.427027009

家族が一個の手榴弾で死にきれなかった大戦から 一人ひとりに確実に死ねる銃 日本はこんなに立派になった！だからこの戦争も負けるわけがないのです！

80 17/05/14(日)15:04:00 No.427027036

>だいたい戦車とか出番あるんだろうか？ 戦略要項だと戦車が入り用=敗けだね 陸自は水際で絶対敵殺すマン

81 17/05/14(日)15:04:23 No.427027106

やわらか戦車…

82 17/05/14(日)15:06:00 No.427027430

流石に信管の不発とかじゃないのかそれ… じゃなかったら車体が豆腐で出来てるとか？

83 17/05/14(日)15:06:48 No.427027602

74式の溶けかけてますみたいなツラに愛らしさを感じてしまう

84 17/05/14(日)15:06:56 No.427027625

正面装甲貫通するとか楯の役割もこなせない戦車はゴミ以下ジャン！

85 17/05/14(日)15:08:11 No.427027867

過貫通前提の設計と言え！

86 17/05/14(日)15:08:24 No.427027905

61式は当時の日本のインフラ用に作られた戦車なので…

87 17/05/14(日)15:08:32 No.427027921

>国土が広いとそれはそれで大変だな・・・ それはそれでっていうかすごく大変 一説には5万両とも言われる59式を代替する新型戦車がさっぱり決まらないのも 一度に一万台規模まで純減するとそれだけあらゆる人員が仕事ないしポストを失うから せめて半分にしないと財政的に死ぬけどそれでも二万両は絶対超えるから 一両あたりの調達費用せめて日本円で一億ぐらいにならない？ 第三世代MBTとギリギリやりあえないことはないぐらいの性能でいいから…って要求してるのに そのギリギリやりあうための性能持たせると簡単に二億三億のハードル超えちゃって 軍令装備部が顔真っ赤になるからだし

88 17/05/14(日)15:09:12 No.427028053

61式のおかげで国産の主力戦車の生産技術が育ったんだからバカにしちゃあいかん

89 17/05/14(日)15:10:02 No.427028212

まあ60なんて作ってみただけで 本当に設計時の規格をクリアしていたのかどうかすら 新幹線橋脚すら昭和末期には手抜き工事や劣化素材がバンバン見つかるわけで

90 17/05/14(日)15:10:29 No.427028295

最近は10式さえ馬鹿にするアホが湧くくらいだから過去の戦車なんかこのスレのザマだよ

91 17/05/14(日)15:10:45 No.427028332

>軍令装備部が顔真っ赤になるからだし じゃあもう「中原あればいいじゃん」時代に戻ればいいんじゃ

92 17/05/14(日)15:10:49 No.427028348

>61式のおかげで国産の主力戦車の生産技術が育ったんだからバカにしちゃあいかん ノウハウを失う寸前だったからね

93 17/05/14(日)15:11:06 No.427028407

>じゃあもう「中原あればいいじゃん」時代に戻ればいいんじゃ むちゃいうな

94 17/05/14(日)15:11:21 No.427028448

>戦略要項だと戦車が入り用=敗けだね >陸自は水際で絶対敵殺すマン いや旭川までは食われても取り戻す戦略だぞ

95 17/05/14(日)15:13:04 No.427028770

ミサイル基地と潜水艦をもっと

96 17/05/14(日)15:13:06 No.427028774

ノウハウを失うと何が大変かと言うと それを回復するには日本に数人レベルの人を頂点に一定の貴重な人材の死期を早める真似をして なんとかする事になる 特にブラック体質の国家だと

97 17/05/14(日)15:13:41 No.427028889

水際で防衛するマンは 音威子府で挟撃するマンでも有る

98 17/05/14(日)15:13:57 No.427028934

>ミサイル基地と潜水艦をもっと ロシアと中国への要求？

99 17/05/14(日)15:14:31 No.427029066

つまり戦略ミサイルあれば良いって事ジャン！

100 17/05/14(日)15:14:31 No.427029067

後攻基本しかありえない自衛隊が先攻打撃を増してどうする

101 17/05/14(日)15:14:45 No.427029104

イージスアショアって空自管轄になるんかな

102 17/05/14(日)15:14:53 No.427029133

北陸や北海道は戦略的にはもう見捨てる（取らせて取り返す）体制になってると聞いた

103 17/05/14(日)15:15:10 No.427029182

やっぱり海岸を全部地雷原にして…

104 17/05/14(日)15:15:32 No.427029245

>イージスアショアって空自管轄になるんかな イージスシステム扱い慣れてる海自じゃね？

105 17/05/14(日)15:15:35 No.427029257

威勢のいい中国だって対外プロパガンダに使える部隊以外の実情は苦しいし

106 17/05/14(日)15:16:03 No.427029349

>北陸や北海道は戦略的にはもう見捨てる（取らせて取り返す）体制になってると聞いた マッカーサーにやられた軍事の基本の後方再編成を 一応学習した様でなにより

107 17/05/14(日)15:16:08 No.427029368

海岸に張り付くより内陸でって世界大戦の頃からそうでないの？

108 17/05/14(日)15:17:01 No.427029516

日本が導入するイージスアショアのVLSにトマホーク配備しようぜ！ってアメリカのマスコミが主張してて頭抱えた

109 17/05/14(日)15:17:31 No.427029608

中国もロシアも他国に全力で殴りに行ったら ジャイアンキャラの国家は 家にのび太やスネ夫まで乗り込んでくるのは明白ですからね

110 17/05/14(日)15:18:01 No.427029700

孫武将軍が自国を戦場にするのは馬鹿　外国を戦場にするのは賢者と言ってた

111 17/05/14(日)15:18:33 No.427029797

>61式はT-54のパクリだもんね… パクれてたら大したもんだよ なんやかんや言ってT-54は当時のハイエンドだぞ

112 17/05/14(日)15:18:44 No.427029840

新潟に上陸したなんたら師団を撃破もしくは撃滅するため我が何々連隊はうんちゃらかんたらって言うのが最近のトレンドと聞いた

113 17/05/14(日)15:19:16 No.427029921

詳しい人に聞きたいんだけど世界大戦中に色んな戦車あったのは知ってるけど 予算に見合った出番ってあった？

114 17/05/14(日)15:19:17 No.427029923

海岸で減らしながら時間稼いで 迎撃舞台を集結させる 海岸線防衛部隊は徐々に後退しつつ時に捨て石

115 17/05/14(日)15:19:50 No.427030024

>海岸に張り付くより内陸でって世界大戦の頃からそうでないの？ 誘い込む時点で第三世界以下のインフラと経済力しかなくなるのを覚悟できるならアリだな

116 17/05/14(日)15:19:57 No.427030049

あっ主語が抜けてた予算に見合った出番ってあった？ってのは日本陸軍のことね

117 17/05/14(日)15:19:57 No.427030050

イージスアショアは二つあれば日本列島全域カバー出来るからコスト的にもいいよね SM-6が一発何億になるのか分かんないけど

118 17/05/14(日)15:21:29 No.427030318

だから旭川あたりが分水嶺なんだろうね あそこまで大都市はないけれど 日本の食料生産能力がかかってる

119 17/05/14(日)15:21:30 No.427030320

いま気づいたんだがもしかして戦争ってしない方が得なんじゃ

120 17/05/14(日)15:22:31 No.427030522

>いま気づいたんだがもしかして戦争ってしない方が得なんじゃ うn…

121 17/05/14(日)15:22:38 No.427030543

イージスアショアのおかげでイージス艦の負担が減るといいな…

122 17/05/14(日)15:22:41 No.427030558

>詳しい人に聞きたいんだけど世界大戦中に色んな戦車あったのは知ってるけど >予算に見合った出番ってあった？ 意味が解らん

123 17/05/14(日)15:23:18 No.427030663

そのためにこうして戦車を配備して相手にきついなぁと思わせる

124 17/05/14(日)15:23:41 No.427030748

週刊東洋経済が自衛隊特集で久々に清谷信一の記事読んだぞ

125 17/05/14(日)15:24:02 No.427030796

>日本が導入するイージスアショアのVLSにトマホーク配備しようぜ！ってアメリカのマスコミが主張してて頭抱えた ガトリングシールドみたいやな…

126 17/05/14(日)15:24:04 No.427030805

>イージスアショアのおかげでイージス艦の負担が減るといいな… では次は東シナ海に展開して中国の弾道ミサイルの警戒にあたってもらう！

127 17/05/14(日)15:24:44 No.427030924

戦車が実際に動いてるところを見たときは陸の王者って感じだったよ かなり遠くから動いてる音が聞こえるのね

128 17/05/14(日)15:25:38 No.427031101

>かなり遠くから動いてる音が聞こえるのね そりゃ1200馬力のディーゼルだからなあ

129 17/05/14(日)15:25:51 No.427031156

>そういや魔改造しないね 改造車両はちょくちょく試作して試験するんだけれど同じ金で新型作って配備した方がいいやになる

130 17/05/14(日)15:25:59 No.427031176

画像の作ってる当初 1両たりとも実戦経験する事なく退役するなんて 幸せなシナリオ描いてたかなって思うと なんかキュンってなる

131 17/05/14(日)15:26:04 No.427031193

突然　アメリカが地上から消えん限り　ロシアや中国が日本上陸作戦を手がけるとは思えんからなぁ

132 17/05/14(日)15:26:41 No.427031297

総火演とかで種類の違う戦車が並ぶと世代が新しくなるにつれて静かになってるのを感じられる

133 17/05/14(日)15:27:13 No.427031394

北はおいといて首都まで届くミサイルを先になんとかしよう

134 17/05/14(日)15:27:33 No.427031462

>戦車が実際に動いてるところを見たときは陸の王者って感じだったよ 総火演とかでの主砲の発砲すごいよね真後ろで距離もそれなりに離れてるのに結構な衝撃波がくる

135 17/05/14(日)15:27:58 No.427031530

>突然　アメリカが地上から消えん限り　ロシアや中国が日本上陸作戦を手がけるとは思えんからなぁ ぶっちゃけ言って上陸できるだけの戦力が揃うなら 海上封鎖をした方が早い

136 17/05/14(日)15:28:18 No.427031606

>戦車が実際に動いてるところを見たときは陸の王者って感じだったよ 陸の王者は火砲だよ

137 17/05/14(日)15:29:07 No.427031754

砲は王者じゃなくて神だよ

138 17/05/14(日)15:29:20 No.427031792

いいや女神だね

139 17/05/14(日)15:29:29 No.427031821

>意味が解らん 日本の戦車が用いられた話あんまり聞かないもんだから詳しい人に活躍聞きたかっただけ いつも上がるの戦闘機と戦艦ばっかだからこういう機会に知りたかった

140 17/05/14(日)15:30:18 No.427031980

一両一億円ピッタリで納めてすら25000台調達すると 25兆円/調達年数とかいう非現実的な数字が出てくるのか中国…

141 17/05/14(日)15:30:50 No.427032097

戦車が無くても戦争は出来るが砲が無くては戦争は出来ない それ位重要度が違う

142 17/05/14(日)15:30:52 No.427032102

120mm砲は迫力ありすぎて腰を抜かすぞ 105mm砲はまだ笑っていられるけど

143 17/05/14(日)15:30:55 No.427032114

数の上での主力火砲も主力戦車も骨董品だな日本は…

144 17/05/14(日)15:31:44 No.427032259

>数の上での主力火砲も主力戦車も骨董品だな日本は… 主力戦車に関しては90式が数的な主力になったよ

145 17/05/14(日)15:33:26 No.427032619

>数の上での主力火砲も主力戦車も骨董品だな日本は… FH-70を超える性能の火砲って早々無いと思うけど…

146 17/05/14(日)15:34:45 No.427032830

>日本の戦車が用いられた話あんまり聞かない 日本は戦訓でまず陸戦兵器より航空兵力増強しなきゃ戦争にならねえってなったから戦車や重砲にしわ寄せが行っただけだよ