虹裏img歴史資料館

1 17/05/07(日)19:28:28 No.425652442

無事な動画とファイルの差がわからないーッ！

2 17/05/07(日)19:33:07 No.425653907

ランサムウェアってどこから持ってくるの

3 17/05/07(日)19:34:05 No.425654240

>ランサムウェアってどこから持ってくるの こっちが聞きたいーッ！

4 17/05/07(日)19:35:08 No.425654586

どうせえっちなとこでも覗いてたんでしょう！

5 17/05/07(日)19:36:14 No.425654974

>どうせえっちなとこでも覗いてたんでしょう！ Iwaraーッ！

6 17/05/07(日)19:37:47 No.425655425

アンチウイルスソフトとかじゃ守りきれなかったのか

7 17/05/07(日)19:38:23 No.425655608

>Iwaraーッ！ なんかファイルでも落としたのか

8 17/05/07(日)19:38:43 No.425655719

標的型貰う企業さんとかでなければ9割怪しいサイトからの違法なDLよね… >バックアップ用の外付けをつけたままだったせいでそっちも全滅だ！ あと企業にしろ個人にしろこれでやられるパターン地味に多いから 直接マウント避けてログオンしてるのてゃ別のアカウントとパスワード制のドライブにして バックアップソフト側にそれを覚えさせる方式にするべきってあまり広まってないよね

9 17/05/07(日)19:39:59 No.425656132

そこでこのFFRI yaraiですよ

10 17/05/07(日)19:40:06 No.425656184

古い奴だったり作成者捕まったりしてたら復旧できる可能性あるから とりあえずマルウェアの名前なんとかして特定するのが先決じゃないの

11 17/05/07(日)19:40:24 No.425656281

詐欺広告とかウィルス入りアプリ開いたとか？

12 17/05/07(日)19:40:49 No.425656426

>なんかファイルでも落としたのか 動画落とせるからそれ落としたぐらい…

13 17/05/07(日)19:41:16 No.425656563

onionがどうとか言ってたやつか

14 17/05/07(日)19:41:51 No.425656740

後学のためにどこのエロサイトでもらったか教えて欲しい

15 17/05/07(日)19:41:58 No.425656772

そろそろアンチウィルスソフトのGYOUSHAの宣伝が来るぞ

16 17/05/07(日)19:42:26 No.425656897

iwaraで貰ったのか… 俺も昨日動画落としたばかりだよ超怖い

17 17/05/07(日)19:42:32 No.425656925

動画落としてexeを叩く 実に迂闊じゃありゃせんか

18 17/05/07(日)19:43:05 No.425657090

>後学のためにどこのエロサイトでもらったか教えて欲しい >Iwaraーッ！

19 17/05/07(日)19:43:48 No.425657281

さすがにIwaraに投稿されてる動画じゃないだろ…？

20 17/05/07(日)19:43:51 No.425657297

>onionがどうとか言ってたやつか うｎ、火狐のブクマが消えたりしただけかと思ったら外付けが大分やられてた 意外と本体のドライブはやられてないんだよね… 後調べてウィルスチェックと削除とかやった

21 17/05/07(日)19:44:39 No.425657530

ウィルス自体は特定できたん？

22 17/05/07(日)19:44:46 No.425657568

タマネギで悪さしたんか…

23 17/05/07(日)19:44:53 No.425657598

広告から感染する奴ってクリックしなくても感染するの…？

24 17/05/07(日)19:45:02 No.425657641

>さすがにIwaraに投稿されてる動画じゃないだろ…？ 投稿されてる動画以外何落とすんだよ！

25 17/05/07(日)19:45:33 No.425657798

広告に仕込まれてたんだろうな

26 17/05/07(日)19:45:59 No.425657939

>投稿されてる動画以外何落とすんだよ！ 広告動画とかを落としたのかもしれない

27 17/05/07(日)19:46:25 No.425658052

何落としたの… マジでiwaraなの？

28 17/05/07(日)19:46:32 No.425658099

iwaraアウトだったら大分困る… おっかない

29 17/05/07(日)19:46:38 No.425658120

>広告から感染する奴ってクリックしなくても感染するの…？ 攻撃者のスキルレベルによる

30 17/05/07(日)19:46:38 No.425658124

今時広告から乗っ取られて感染って よっぽど古いブラウザやプラグイン放置してないとならないのでは…？

31 17/05/07(日)19:46:48 No.425658176

どうでもいいけどランサムウェアって物語で爆発的に性能を上げる新兵器的な語感で格好良いよね トランザム的な

32 17/05/07(日)19:47:07 No.425658252

>投稿されてる動画以外何落とすんだよ！ 高画質版はこちらです！とかで海外アップローダーのリンク貼られてたり… あとは適当に改造したモデル落としたり…

33 17/05/07(日)19:47:24 No.425658326

入金しないとどうとかいうの出るの？

34 17/05/07(日)19:47:33 No.425658374

>どうでもいいけどランサムウェアって物語で爆発的に性能を上げる新兵器的な語感で格好良いよね >トランザム的な いやフォームチェンジや換装形態のフォーム名だ

35 17/05/07(日)19:48:04 No.425658522

exeファイルとかじゃないの？

36 17/05/07(日)19:48:42 No.425658725

えっちな動画とか落としまくってるけどいまだかつてその手のに引っかかった記憶がない

37 17/05/07(日)19:49:22 No.425658937

拡張子変えられてるだけでは

38 17/05/07(日)19:49:29 No.425658963

もうクリーンインストールしてOSを入れなおしたまえ！

39 17/05/07(日)19:50:06 No.425659140

ランサムって人質って意味だぞ ナイトガンダム物語のアレックスのチョバムアーマーみたいなものになるぞ

40 17/05/07(日)19:50:17 No.425659208

攻撃者のサイトに行って入金すれば解決だよやったね

41 17/05/07(日)19:50:39 No.425659307

モデル拾うにしろexeとかbat叩くのはマズいだろと思ったけど 最近良くSteamとかのゲームの日本語化で似たようなことしてて怖い…

42 17/05/07(日)19:51:38 No.425659603

要求通りに身代金払うとどうなるんです

43 17/05/07(日)19:51:51 No.425659680

>攻撃者のサイトに行って入金すれば解決だよやったね 入金後こちらの実行ファイルを実行することでウイルスが削除されます！

44 17/05/07(日)19:51:55 No.425659699

払うにしろ去年位のビットコ院ならよかったけど 今大分高騰してねえか あと払ったとしても相手の悪意やバグ次第で治るとは限らんかんな

45 17/05/07(日)19:52:09 No.425659784

androidエミュ昨日落として ウィルスチェックと間違えて「管理者として実行」やってて焦ったな…

46 17/05/07(日)19:52:33 No.425659874

払っても解除されないよ詐欺なんだから

47 17/05/07(日)19:52:34 No.425659883

いや本当原因がわからないんだ…アバスト君は最新でも何も検出してくれないから 他に色々探して焦ってすぐ検出されたの消しちゃったから実は何なのかはわかってない ただ症状からしてこれだった拡張子がgebdp3k7bolalnd4.onionだかになって開けないのだ

48 17/05/07(日)19:52:34 No.425659885

ブラウザ何使ってたか μblockOrigin入れてたかどうかだけ答えてくれ

49 17/05/07(日)19:52:41 No.425659921

>払うにしろ去年位のビットコ院ならよかったけど >今大分高騰してねえか ビットコインって持ち直したのか

50 17/05/07(日)19:52:59 No.425660043

払ったら本当に解除してれるのか常々疑問だが払った人いるのかな

51 17/05/07(日)19:53:27 No.425660216

>いや本当原因がわからないんだ…アバスト君は最新でも何も検出してくれないから 昨日何したかすべて教えてくれ…

52 17/05/07(日)19:54:24 No.425660523

>入金後こちらの実行ファイルを実行することでウイルスが削除されます！ サンキュートランクス！！（ｶﾁｶﾁ ああああああああああああああああああああ

53 17/05/07(日)19:55:00 No.425660752

>ブラウザ何使ってたか >μblockOrigin入れてたかどうかだけ答えてくれ IEとfirefox

54 17/05/07(日)19:55:12 No.425660805

>ただ症状からしてこれだった拡張子がgebdp3k7bolalnd4.onionだかになって開けないのだ そのファイルでググれば詳細出てくると思うけど たぶんそのファイルの近くにtxtファイル作られてて元に戻したいならスペシャルなツール買ってくださいって書かれてると思う

55 17/05/07(日)19:55:37 No.425660938

iwaraからどこ経由すればランサムが入るか全然想像つかないんだけどほんとにiwaraだけだった？人に言えないことしてない？

56 17/05/07(日)19:56:45 No.425661276

ポップアップで出てきたダイアログを安易にクリックしたとか

57 17/05/07(日)19:57:21 No.425661494

>IEとfirefox アドブロックなしのこの2つか…ちょっと危ないよね といってもこれで感染しちゃうんならもっと被害者多くても良さそうだが

58 17/05/07(日)19:57:34 No.425661543

どーせIwaraからリンク踏んで別のところで拾ってきたんだろ

59 17/05/07(日)19:57:38 No.425661565

>gebdp3k7bolalnd4.onion 検索したら色んな言語で被害報告っぽいの沢山あって笑えない

60 17/05/07(日)19:57:41 No.425661581

昨日位から4人見てるぞやられてスレ立ててやつ

61 17/05/07(日)19:58:02 No.425661678

>昨日位から4人見てるぞやられてスレ立ててやつ なにそれかなりやばくない？

62 17/05/07(日)19:58:10 No.425661722

iwaraって普通はmp4じゃなかったか 拡張子確認してないとか

63 17/05/07(日)19:58:20 No.425661778

>といってもこれで感染しちゃうんならもっと被害者多くても良さそうだが どっちもバージョン次第な気がする まあでもIEはちょっと怖いね…

64 17/05/07(日)19:58:20 No.425661779

>昨日位から4人見てるぞやられてスレ立ててやつ ひょっとして…怪しいのはここか！？

65 17/05/07(日)19:58:44 No.425661918

>昨日位から4人見てるぞやられてスレ立ててやつ 似たようなエロサイト覗いてるやつが多いんだろうな

66 17/05/07(日)19:59:13 No.425662042

>昨日何したかすべて教えてくれ… >iwaraからどこ経由すればランサムが入るか全然想像つかないんだけどほんとにiwaraだけだった？人に言えないことしてない？ いや本当えろいサイトなんてそこぐらいしかいかないし…youtubeか！？

67 17/05/07(日)19:59:40 No.425662158

ここもエロサイトということを忘れてたぜ

68 17/05/07(日)19:59:54 No.425662222

iwaraで広告詐欺踏んだってこと？

69 17/05/07(日)20:00:07 No.425662284

ランサムウェアは広告から感染するタイプだからアドブロ付けずにサイト覗くのは危険だぞ

70 17/05/07(日)20:00:23 No.425662351

iwaraとyoutubeとここなら ここが一番怪しいな

71 17/05/07(日)20:00:37 No.425662409

広告に関してはここもろくでもないのばかりだし 感染してもおかしくはない

72 17/05/07(日)20:00:43 No.425662440

発覚のけっこう前から感染してるんじゃないかなスレ「」 何でもいいから心当たりあったら言ってみるんだ 海外系アップローダにアクセスしてない？ あれのポップアップ広告はやられる確率高いよ

73 17/05/07(日)20:01:58 No.425662772

じゃあやっぱりここが一番危ないんじゃｎ！

74 17/05/07(日)20:02:14 No.425662819

広告から感染するタイプってアドブロで表示さえさせなきゃ回避できるって奴なの？

75 17/05/07(日)20:02:22 No.425662848

ウィルス貰う人って余程えげつないネットの使い方してるんだろうなって自分が幼稚なものに思える

76 17/05/07(日)20:02:52 No.425662994

アドブロで広告消して誤クリックしない様にするのが大前提なのかね…

77 17/05/07(日)20:02:57 No.425663024

病院のHP見ただけで感染したことがあるよ

78 17/05/07(日)20:03:09 No.425663069

>広告から感染するタイプってアドブロで表示さえさせなきゃ回避できるって奴なの？ 広告クリックして間違えてダウンロードしちゃうってことじゃないか？

79 17/05/07(日)20:03:29 No.425663149

広告表示したら積むなんてあったっけ？ クリックがアウトで

80 17/05/07(日)20:03:35 No.425663181

>広告から感染するタイプってアドブロで表示さえさせなきゃ回避できるって奴なの？ できる Javascript全部オフにしとくのが一番安心だけどそこまでやっちゃうと普通のネット巡回にも支障が出るから難しいね

81 17/05/07(日)20:03:36 No.425663182

サイト側に見返りがあった方が良いとは思ってるけど マルウェア怖いのもあってアドブロお断り系のサイトはそのまま閉じちゃうことが多くなったなあ

82 17/05/07(日)20:04:05 No.425663326

>海外系アップローダにアクセスしてない？ うーん…そこそこ前にGAIJINのフリージーコ落とす時海外のアップローダだったりしたかな… 今まで大丈夫だったけどそこがいつの間にか感染源になってたとかかな

83 17/05/07(日)20:04:09 No.425663346

ランサムウェアは表示させただけでアウトなものもあったはず

84 17/05/07(日)20:04:21 No.425663410

あれ確か誤クリックじゃなくて表示させ続けてると感染するんじゃなかったか？カスペルキーの公式注意動画でそんなこと言ってたような

85 17/05/07(日)20:04:27 No.425663443

>病院のHP見ただけで感染したことがあるよ まるでパンデミックだな！

86 17/05/07(日)20:04:42 No.425663512

やはりエロサイト閲覧用に完全防御PCを用意すべき…

87 17/05/07(日)20:04:56 No.425663587

安全なサイトなんてどこにもないって事だな

88 17/05/07(日)20:05:13 No.425663661

Googleが読み込み遅延による誤クリック防止みたいなのやるってニュースでいってたけど いいやつだなぐーぐる

89 17/05/07(日)20:05:24 No.425663718

一口に広告と言っても悪性スクリプトやプラグインの脆弱性使うタイプもあるしで アドブロックで絶対防げるわけじゃないけど殆ど防げる

90 17/05/07(日)20:05:27 No.425663727

>やはりエロサイト閲覧用に完全防御PCを用意すべき… 実際それが一番合理的だから困る

91 17/05/07(日)20:05:32 No.425663749

エロサイトと同じぐらいまとめサイトも危ないので注意な 「」ならまとめサイトなんか行かないと思ってるけどGoogle先生から記事に直接飛ぶことはしばしばあるだろうから

92 17/05/07(日)20:05:43 No.425663798

>やはりエロサイト閲覧用に完全防御PCを用意すべき… VMでいいのでは？

93 17/05/07(日)20:06:13 No.425663967

>やはりエロサイト閲覧用に完全防御PCを用意すべき… 仮想マシン立てて分析用のソフトウェア揃えたいなとは常々思ってる

94 17/05/07(日)20:06:16 No.425663975

アバスト君だけだと今は何ともないけど実は感染してた！みたいなのを疑わざるを得ないぞ俺

95 17/05/07(日)20:06:39 No.425664081

もう本当に少しでも怪しいと思ったら事前にワンチェック入れとけ exeならhttps://www.virustotal.com/ja/ urlならhttps://www.aguse.jp/

96 17/05/07(日)20:06:48 No.425664132

>「」ならまとめサイトなんか行かないと思ってるけどGoogle先生から記事に直接飛ぶことはしばしばあるだろうから 挙句の果てに目当ての記事ないじゃねーかってこともよくある 検索に引っかかるまとめサイトほんと邪魔すぎる…

97 17/05/07(日)20:07:35 No.425664373

>アバスト君だけだと今は何ともないけど実は感染してた！みたいなのを疑わざるを得ないぞ俺 多分前からやられてるよね ファイルの更新日時とかイベントログとか確認出来たら良いんだけど…

98 17/05/07(日)20:07:44 No.425664416

あどぶろっくとかよくわからないのでセキュリティソフトのweb防御に全部丸投げ捨てるけどだめなんかなこれ

99 17/05/07(日)20:08:41 No.425664675

えーやだこわい もうIwaraに投稿するのやめよ

100 17/05/07(日)20:08:43 No.425664685

adblockは運良くブロックしてくれるかもしれんけど基本的にセキュリティツールじゃないかんな そもそもページ開いただけでどうにかなるような穴ならFlashやJavaの領域だろう ブラウザ種別で判断してたら逆に危なくないか

101 17/05/07(日)20:08:46 No.425664703

>もう本当に少しでも怪しいと思ったら事前にワンチェック入れとけ >exeならhttps://www.virustotal.com/ja/ >urlならhttps://www.aguse.jp/ もうこれすら踏むのが怖い

102 17/05/07(日)20:09:04 No.425664810

>exeならhttps://www.virustotal.com/ja/ こないだこのサイト使おうと思ったんだけど名前ど忘れして オンラインスキャンとかそれっぽい名前で検索して辿り着こうとしたけど10ページ以上業者のそれっぽい広告に埋め尽くされて諦めたよ…

103 17/05/07(日)20:09:21 No.425664884

あぁ…ガンプラ関係でまとめサイトっぽいとこに飛んだ覚えがあるぞ… IEやめるかどうにかこれで防御できる手段を探すか…

104 17/05/07(日)20:09:22 No.425664890

許可したサイトのScriptしか許可しないアドオンとかあったと思う

105 17/05/07(日)20:10:01 No.425665084

うちはMSEが合体したWindowsDefenderだけだけど今のところ問題ないな リアルタイム防御をオンにしつつ半年に一回全ディスクフルスキャンしてから外付けHDDに丸ごとバックアップして切り離してる

106 17/05/07(日)20:10:28 No.425665210

>IEやめるかどうにかこれで防御できる手段を探すか… 他のお勧めブラウザに言及すると宗教戦争になるから避けるけど IEはやめとけマジで

107 17/05/07(日)20:10:48 No.425665320

もう正直に言っちゃいなよYOU

108 17/05/07(日)20:11:03 No.425665402

Iwaraがやばいのか 今初めて知ったけど

109 17/05/07(日)20:11:19 No.425665505

今のChromeならFlashもJavaもユーザーの許可がないと勝手に実行されないよ ゲームする時とかちょっと手間だがこのスレ見てるとありがたい機能だな

110 17/05/07(日)20:11:26 No.425665542

iwara悪くないじゃん 適当抜かすと許さないぞ

111 17/05/07(日)20:11:41 No.425665627

>許可したサイトのScriptしか許可しないアドオンとかあったと思う 火狐使ってた頃はお世話になった… ちょろめ系ではあったっけ

112 17/05/07(日)20:12:00 No.425665719

そもそもどれがスレ「」かわかんない

113 17/05/07(日)20:12:32 No.425665880

この前ランダム文字列風なドメインの広告を踏まされたんだけど 何かに感染してるんかなーと思って不安

114 17/05/07(日)20:13:03 No.425666038

というかアレだろ？アレやっちゃってんだろアレ

115 17/05/07(日)20:13:26 No.425666171

たまにびっくりするくらいセキュリティに無頓着な「」がいるからな…

116 17/05/07(日)20:13:28 [スレ「」] No.425666182

>今のChromeならFlashもJavaもユーザーの許可がないと勝手に実行されないよ IEのお気に入りも死んでるしChrome入れてみるよ …これ落とす時も怖いなもう

117 17/05/07(日)20:14:07 No.425666360

chromeならふたクロ入れるといいぞ

118 17/05/07(日)20:14:26 No.425666443

>うちはMSEが合体したWindowsDefenderだけだけど今のところ問題ないな Win8以降のDefenderなら機能的に申し分ないし 反論多いけどサードパーティー製のはOSのセキュリティ悪化させてる部分あるからデフォルトで良いと思う 自分はタスクスケジューラに3時間おきくらいにMpCmdRun.exe -SignatureUpdate -MMPC入れてる

119 17/05/07(日)20:14:26 No.425666444

やっぱエロサイトって信用ならんわ 今度シコる専用のpc買うわ

120 17/05/07(日)20:14:26 No.425666445

Iwara良く見るけどChromeでuBlock入れてるから何も無いのかな

121 17/05/07(日)20:14:30 No.425666469

火狐にアドブロック入れてるだけの俺は大丈夫かな

122 17/05/07(日)20:15:12 No.425666692

Iwaraの風評被害でダメだった

123 17/05/07(日)20:15:16 No.425666708

>もうこれすら踏むのが怖い 両方もう伝統的とも呼べるレベルで昔からあるサイトだしググればどういうサイトかは出るよ 下は日本の会社だけど上はGoogleが買った

124 17/05/07(日)20:15:40 No.425666829

うちではESETのしらないろぼっとが頑張ってくれてる…んじゃないかなと思ってるよ

125 17/05/07(日)20:15:52 No.425666910

>>もうこれすら踏むのが怖い >両方もう伝統的とも呼べるレベルで昔からあるサイトだしググればどういうサイトかは出るよ >下は日本の会社だけど上はGoogleが買った なるほどありがとう

126 17/05/07(日)20:15:54 No.425666916

怖い表情してるんだから守ってくれよESET…

127 17/05/07(日)20:16:14 No.425667006

去年くらいに玉ねぎの某サイトのその手の動画に 住所特定するコード仕込まれてて検出出来ないから 動画再生するだけでFBIに特定されるなんえ眉唾な話が 一時期話題になってたことがあるの思い出した

128 17/05/07(日)20:16:47 No.425667203

最近ESETがお世話になってた海外サイト踏んだら怒るようになった

129 17/05/07(日)20:17:33 No.425667425

FlashあるいはJavaでローカルファイル無制限書き換えってそれらの脆弱性突かなくてもできるものなの？ 対策ならまずFlashやJavaの更新じゃないのか adblockは水際作戦すぎると思う

130 17/05/07(日)20:17:43 No.425667480

えマジiwaraでやられるの！？

131 17/05/07(日)20:17:52 No.425667526

サードパーティ製のガチガチのウイルス対策ソフト入れたら入れたで誤検出からの例外処理が本当に面倒くさいので入れなくなっちゃったな そもそもここ数年どんな対策ソフト使っても5割ぐらいはスルーしてしまうと聞くし

132 17/05/07(日)20:18:10 No.425667626

俺もウイルスバスターとかノートンとかなーんにも入れてないわ windows defenderとユーブロだけで普通に使ってる

133 17/05/07(日)20:18:16 No.425667664

対策ならuBlockと合わせて同じ作者のuMatrixも使っとけ

134 17/05/07(日)20:18:40 No.425667789

iwaraでやられるならお外でもっと話題になってるんじゃないの

135 17/05/07(日)20:19:41 No.425668157

>そもそもここ数年どんな対策ソフト使っても5割ぐらいはスルーしてしまうと聞くし そもそも攻撃側は対策ソフトで引っ掛らない事検証したのお出ししてる訳だからな… そういう意味だとシェア多い奴程危ない

136 17/05/07(日)20:19:51 No.425668204

海外の同人エロゲーまで手を出してるし絶対怪しい外国なサイトから病気貰ってきたわアイツ

137 17/05/07(日)20:20:06 No.425668274

上の方で1ヶ月前に海外ロダ使ったって言ってるのがスならそっちかもね…

138 17/05/07(日)20:20:40 [スレ「」] No.425668430

いや多分Iwaraじゃない別のところからだと思う…すまない

139 17/05/07(日)20:20:50 No.425668481

もしかしたら俺のシコってるのが撮られて上げられてるのかもしれないんだよな…ちんちん立ってきた

140 17/05/07(日)20:21:00 No.425668519

>そもそもここ数年どんな対策ソフト使っても5割ぐらいはスルーしてしまうと聞くし ヒューリスティクス検査はあてにならんらしいからな パターン検査は地域性があるからアジア向けのを選ばにゃいかんしゼロデイには完全に無力だ

141 17/05/07(日)20:21:27 No.425668691

何だっけヒューリスティクススキャンだっけ あれってあんまり役に立たないの？

142 17/05/07(日)20:21:43 No.425668768

ブロックするための拡張はアドブロとpoliceman併用してるな

143 17/05/07(日)20:21:51 No.425668808

貰ったら自分のファイルの拡張子が弄られてこっちじゃ開けなくなるやつか？ 開けるようにして欲しかったらここに連絡しろだなんだって警告が付いてるやつ なんか前にも似たようなのあったような

144 17/05/07(日)20:22:05 No.425668869

どこのパンフにも99.9%大丈夫ですと書いてあるからきっと大丈夫だろう

145 17/05/07(日)20:22:16 No.425668920

ランサムウェア存在は知ってたけど本当にあるんだのう

146 17/05/07(日)20:22:39 No.425669034

まぁ諦めてクリーンインストールしといた方がいいだろう

147 17/05/07(日)20:23:02 No.425669128

ヒューリスティックスって全部調べきれないからなんとなく発見的手法で予測するってことでしょ？ 妥協策みたいなもん

148 17/05/07(日)20:23:58 No.425669363

市販ソフトは機能統合されすぎてて分かり辛いするから嫌 法人サポートならともかく個人向けはサポートも適当だし