虹裏img歴史資料館

1 17/05/07(日)19:28:05 No.425652305

だってカッコいいもんこの国旗のシンボルマーク

2 17/05/07(日)19:29:45 No.425652823

この話題が出るたびにトップをねらえのユング・フロイトもソ連出身だったなぁって思い出す

3 17/05/07(日)19:30:39 No.425653122

いいよね 火星開発でも対立してるレイズナー序盤の米ソ

4 17/05/07(日)19:30:48 No.425653162

現代のリメイク版や映像化でロシアや中国に変更されると 個人的にはちょっとがっかりする

5 17/05/07(日)19:31:01 No.425653234

ソ連が崩壊した今ネオソ連が必要だ

6 17/05/07(日)19:33:03 No.425653887

なんか神秘的

7 17/05/07(日)19:34:08 No.425654258

別に米ソじゃなくてもいいんだけど世界を二分する超大国ってロマンだよね

8 17/05/07(日)19:35:11 No.425654615

みんなあの膠着状態が当分続くもんだと思ってたんだろうなあって

9 17/05/07(日)19:35:21 No.425654660

>別に米ソじゃなくてもいいんだけど世界を二分する超大国ってロマンだよね 今は中国がそのポジションの筈なんだけどなんか印象薄いな…

10 17/05/07(日)19:35:37 No.425654746

バカ正直に「ソビエト連邦」って呼んでたのは日本くらいで他の国は普通に「ロシア 」って呼んでたって本当？

11 17/05/07(日)19:36:36 No.425655077

>今は中国がそのポジションの筈なんだけどなんか印象薄いな… 中国は中国の中でなんかやってた方がロマンあるよな

12 17/05/07(日)19:36:44 No.425655122

>>別に米ソじゃなくてもいいんだけど世界を二分する超大国ってロマンだよね >今は中国がそのポジションの筈なんだけどなんか印象薄いな… 米ソほどイデオロギーがくっきり分かれてる訳じゃないからかなー ただの大国同士って感じ

13 17/05/07(日)19:37:15 No.425655251

>バカ正直に「ソビエト連邦」って呼んでたのは日本くらいで他の国は普通に「ロシア >」って呼んでたって本当？ 少なくとも中国と韓国もソ連だとおもう(소련と苏联)

14 17/05/07(日)19:37:27 No.425655318

>みんなあの膠着状態が当分続くもんだと思ってたんだろうなあって 子供心にドイツ統一はピンと来なかったけど ソ連崩壊はビックリしたなあ

15 17/05/07(日)19:37:55 No.425655461

ワルシャワパクトの攻撃用宇宙ステーションや民族流刑用の監獄惑星とかそういう単語好き

16 17/05/07(日)19:37:55 No.425655465

年長の「」に聞きたいんだけど 実際問題冷戦はこのままずっと続くもんだと思ってたの？

17 17/05/07(日)19:38:14 No.425655552

北朝鮮がソ連の後継者

18 17/05/07(日)19:38:41 No.425655709

>>別に米ソじゃなくてもいいんだけど世界を二分する超大国ってロマンだよね >今は中国がそのポジションの筈なんだけどなんか印象薄いな… ハリウッドとか中国市場で稼いでなんぼだから悪く描けない

19 17/05/07(日)19:39:11 No.425655863

崩壊予測してた創作物とかあるのかな

20 17/05/07(日)19:39:24 No.425655929

どう見てもモデルが中国なフィクションの北朝鮮いいよね…

21 17/05/07(日)19:39:29 No.425655966

>北朝鮮がソ連の後継者 今一力不足かなあ…

22 17/05/07(日)19:40:03 No.425656163

>ハリウッドとか中国市場で稼いでなんぼだから悪く描けない 戦争ゲームとか結構中国が敵っての多い気がする 映画との違いはなんだろう

23 17/05/07(日)19:41:48 No.425656720

米ソどっちかが勝つようなSFはかなりあったけど 勝った方の１強支配が確立して云々みたいなのばっかで イデオロギーの対立終わっても民族対立や宗教対立が再燃するだけだよねー みたいなのはほとんどなかった印象

24 17/05/07(日)19:42:45 No.425656993

インディジョーンズのクリスタルスカルで久々にソ連が悪役やってるの見たけど 死体蹴り感がどうにも拭えなかった

25 17/05/07(日)19:45:30 No.425657786

>年長の「」に聞きたいんだけど >実際問題冷戦はこのままずっと続くもんだと思ってたの？ ゴルビー出てきてグラスノスチとか進めて行ってたから 何か関係に変化は出てくるんだろうなーって感じはあった それ以前は生まれてないから知らない

26 17/05/07(日)19:51:35 No.425659587

フルメタの開き直りいいよね

27 17/05/07(日)19:52:43 No.425659937

Falloutじゃ珍しく影が薄い

28 17/05/07(日)19:53:54 No.425660355

>Falloutじゃ珍しく影が薄い そういえばそうだな 昔の人が考えた未来みたいな感じの作品なのに

29 17/05/07(日)19:54:03 No.425660412

SFだとどっちかが勝つか化学はイデオロギー対立をなくした！みたいな感じで仲良くなってるかのどっちかが多かったと思う

30 17/05/07(日)19:54:47 No.425660670

ソ連の未来予想だとアメリカもソ連も天候を自由に操れることになってる

31 17/05/07(日)19:56:47 No.425661289

神秘を徹底的に排除したという建前なのに なんか神秘的というのはすごくわかる

32 17/05/07(日)19:57:16 No.425661473

ガンダムの地球連邦も配給制とかあったし当初はソ連が勝った未来構想だったんだろうか

33 17/05/07(日)19:59:04 No.425662016

実際なんで崩壊したの？

34 17/05/07(日)19:59:10 No.425662035

>ガンダムの地球連邦も配給制とかあったし当初はソ連が勝った未来構想だったんだろうか 配給制は全体主義国家ならどこでもやるような気がする

35 17/05/07(日)19:59:25 No.425662098

>ガンダムの地球連邦も配給制とかあったし当初はソ連が勝った未来構想だったんだろうか それは単に戦時下だからだろ 配給したら共産制なら戦後日本も戦中ドイツも共産制になっちゃう

36 17/05/07(日)19:59:45 No.425662177

>実際なんで崩壊したの？ 崩壊の理由はたくさんあるけど一番悪いのは無駄な宇宙開発

37 17/05/07(日)19:59:50 No.425662201

ソビエト崩壊とか大ニュースだったんだろうけど全然覚えてないな

38 17/05/07(日)20:00:04 No.425662271

>実際なんで崩壊したの？ 色々あるけどまあ無理が祟ったんだよ 「」も無理しないようにな

39 17/05/07(日)20:00:04 No.425662274

>そういえばそうだな >昔の人が考えた未来みたいな感じの作品なのに >初代スタッフ曰く、Falloutの設定を練っている段階ではソビエトをアメリカのライバルとして登場させる案はあったものの、現実のソ連が崩壊し、物資不足や政府の機能不全により各地で暴動が発生していたのを目の当たりにし、「この国がアメリカに比肩する未来はないだろう」と意見が纏まり、結果中国がアメリカのライバルとして対峙する未来世界という設定が作られたという。

40 17/05/07(日)20:00:29 No.425662374

>実際なんで崩壊したの？ だいたいゴルビーのせい でもソ連が延命する道もゴルビー路線しかなかったとは思うが

41 17/05/07(日)20:00:37 No.425662415

>神秘を徹底的に排除したという建前なのに >なんか神秘的というのはすごくわかる そのくせ指導者の遺体はは飾る

42 17/05/07(日)20:00:52 No.425662474

西側はともかく東側でもSFブームとかあったんだろうか スタニスワフ・レムくらいしか知らないや

43 17/05/07(日)20:00:54 No.425662485

ニューロマンサーのアイス攻略用のソフト売ってるイメージ

44 17/05/07(日)20:01:12 No.425662577

でもおれは好きだよ ルバティ・プライムのいかにもマッカーシーのヒステリックな赤狩り時代のあめりかじんが作っちゃうような最強反共メカ感

45 17/05/07(日)20:01:21 No.425662618

>初代スタッフ曰く、Falloutの設定を練っている段階ではソビエトをアメリカのライバルとして登場させる案はあったものの、現実のソ連が崩壊し、物資不足や政府の機能不全により各地で暴動が発生していたのを目の当たりにし、「この国がアメリカに比肩する未来はないだろう」と意見が纏まり、結果中国がアメリカのライバルとして対峙する未来世界という設定が作られたという。 慧眼だなあ

46 17/05/07(日)20:01:29 No.425662646

>実際なんで崩壊したの？ 宇宙開発費と軍事費のかさみ過ぎ

47 17/05/07(日)20:02:32 No.425662899

ちゃんと民主化出来てたら今頃アメリカと肩を並べてたかもしれないのに残念だ

48 17/05/07(日)20:02:39 No.425662923

中国ってソ連より無理してそうなのに中々どうしてしぶとい

49 17/05/07(日)20:02:45 No.425662958

ゴルビーは今の中国みたいに軟着陸したかったんだろうか

50 17/05/07(日)20:03:16 No.425663097

同じく宇宙開発と軍事費盛りまくったアメリカは破たんしてないんだから そこに直接原因求めるのはなんか違うと思うの

51 17/05/07(日)20:03:38 No.425663201

ゴルビーは維持無理だから独立させるね…が未だに大戦犯扱いだと聞いた

52 17/05/07(日)20:04:02 No.425663309

>西側はともかく東側でもSFブームとかあったんだろうか めっちゃ流行ってたよ 架空の事書いてれば捕まる危険がないからね

53 17/05/07(日)20:04:28 No.425663445

>なんか神秘的というのはすごくわかる 上司の権限が絶対な上科学的な教育が行き届いてないからすぐ昇進目当てに革新的なオカルトの研究が始まるんだよ…

54 17/05/07(日)20:04:34 No.425663476

結局計画経済じゃ市場経済に勝てなかったよ…ってことなんだろう

55 17/05/07(日)20:04:46 No.425663536

>中国ってソ連より無理してそうなのに中々どうしてしぶとい ソ連の無理は国全体の底力無視してそれ以上のことをする無理だけど 中国の無理は自分たちのできる範囲でしか物事を進めず 同時に矛盾が発生したら全部国民に押し付ける無茶だから…

56 17/05/07(日)20:05:01 No.425663618

>同じく宇宙開発と軍事費盛りまくったアメリカは破たんしてないんだから >そこに直接原因求めるのはなんか違うと思うの スターウォーズ計画は破綻寸前までいった でもちゃんと踏みとどまる理性があった

57 17/05/07(日)20:05:12 No.425663660

ソ連批判のSF小説とかもソ連内で結構流行った 逆にファンタジーは非科学的って理由で受けなかった

58 17/05/07(日)20:05:21 No.425663694

外面だけはご立派だったから騙された人も多かったんだろうなぁ

59 17/05/07(日)20:05:21 No.425663699

共産主義はやっぱ保身とワイロの温床になって国が腐る 資本主義は利権と貴族主義の温床だけど２倍位は長持ちするかな…

60 17/05/07(日)20:05:41 No.425663793

>ゴルビーは維持無理だから独立させるね…が未だに大戦犯扱いだと聞いた スターリン崇拝に回帰しつつある一部の奴らの意見すぎる…

61 17/05/07(日)20:05:57 No.425663866

冷戦構造で東側の市場が狭すぎた

62 17/05/07(日)20:06:21 No.425664001

今の指導者くるまで役人が自分のぽっけに入れまくって滅茶苦茶だったみたいだしね

63 17/05/07(日)20:06:24 No.425664012

>ゴルビーは維持無理だから独立させるね…が未だに大戦犯扱いだと聞いた ろしあじんツァーリ好き過ぎ問題

64 17/05/07(日)20:06:54 No.425664169

>ゴルビーは維持無理だから独立させるね…が未だに大戦犯扱いだと聞いた あのママ維持しようと思ったら各所で紛争起きてチェチェンどころじゃ無くなりそうな気がするけどな…

65 17/05/07(日)20:06:59 No.425664204

中国は無茶といっても歴史上どこかの国がやらかした物事の後なぞってる感じだからね ソ連は色々と人類にとって未知なことやりまくって失敗したから…

66 17/05/07(日)20:07:30 No.425664344

賄賂の温床とはいうけど そもそも賄賂でも取らないと給料安すぎて 人並の生活すらままならなかった

67 17/05/07(日)20:08:05 No.425664517

月着陸もソ連が先だったら宇宙開発競争はもう少し続いてただろうな...とは思う

68 17/05/07(日)20:08:11 No.425664543

公務員や軍人の月給が日本換算で３万とかだったよーな

69 17/05/07(日)20:09:05 No.425664813

衰退したのは独ソ戦で人口ピラミッドが歪な形になったからとか色々言われてるよね

70 17/05/07(日)20:09:08 No.425664835

真理は一つだよね 凡人は生活がかからないとダメ 国民全員金銭分配したら働かない

71 17/05/07(日)20:09:40 No.425664982

>真理は一つだよね >凡人は生活がかからないとダメ >国民全員金銭分配したら働かない 人間ももうちょっとキレイな生き物だったら…

72 17/05/07(日)20:09:49 No.425665041

Russians are comingというフレーズをイギリス系の古いコンテンツでそこそこ見かけるあたり あとはコミュニストを差別的用法で使ってたりも見かけたけど ソビエトは大衆向けで見たことないな

73 17/05/07(日)20:10:21 No.425665175

ベーシックインカム導入しようぜー！

74 17/05/07(日)20:10:27 No.425665202

>凡人は生活がかからないとダメ >国民全員金銭分配したら働かない これよく勘違いされてるけどソ連も働かないと食っていけない国だぞ実態は だから問題は別のところにあるんだろう

75 17/05/07(日)20:10:48 No.425665321

>真理は一つだよね >凡人は生活がかからないとダメ >国民全員金銭分配したら働かない 別にんなこともないだろ ただ世の中の99％の仕事は金目的でもなきゃやってられん クソつまんねえ仕事だってだけだ

76 17/05/07(日)20:11:54 No.425665684

別にソ連の崩壊は金銭分配して働かなくなったからじゃないとおもうぞ

77 17/05/07(日)20:12:57 No.425666013

マルクスおじさんの予言した共産主義社会早くこないかな… 産業技術が発達しまくってるからみんな趣味程度に働くだけで経済が廻るやつ

78 17/05/07(日)20:13:18 No.425666129

アメリカ対ソ連だとまともなSF映画っぽい アメリカ対中国だと中国で開発されたキョンシー兵士たちの魔の手が！みたいな映画のイメージがある アメリカ対ドイツだとだいたいサメ映画になる

79 17/05/07(日)20:13:59 No.425666318

そういえばロシア正教ってソ連時代どうしてたんだろとミル貝よんだらめっちゃ弾圧されてた… それでも絶えないのは不思議なもんだ

80 17/05/07(日)20:14:59 No.425666622

>マルクスおじさんの予言した共産主義社会早くこないかな… >産業技術が発達しまくってるからみんな趣味程度に働くだけで経済が廻るやつ 実際マルクスの時代の共産主義って科学技術が線形にどんどん成長していくこと前提だよね 全部の仕事がスイッチ１回押したら終わるような未来じゃないとそもそも成り立たない

81 17/05/07(日)20:15:33 No.425666791

>マルクスおじさんの予言した共産主義社会早くこないかな… >産業技術が発達しまくってるからみんな趣味程度に働くだけで経済が廻るやつ マルクスおじさんもかわいそうだよね 提唱した主義が本当に成立しえるか徹底的に調べてた途中で死んで遺作として出されるんだモノ

82 17/05/07(日)20:15:50 No.425666896

>そういえばロシア正教ってソ連時代どうしてたんだろとミル貝よんだらめっちゃ弾圧されてた… >それでも絶えないのは不思議なもんだ 今や東ローマ帝国復活と言わんばかりに暗躍してるから正教つよすぎる…

83 17/05/07(日)20:17:00 No.425667263

>そういえばロシア正教ってソ連時代どうしてたんだろとミル貝よんだらめっちゃ弾圧されてた… >それでも絶えないのは不思議なもんだ 実際には正教はロシアの教えだからまだマシ ポーランドのカトリックとか東ドイツのプロテスタントがそれ以上に悲惨だった ブチ切れたカトリックはポーランド人を教皇にした ソ連滅んだ

84 17/05/07(日)20:17:44 No.425667484

>実際マルクスの時代の共産主義って科学技術が線形にどんどん成長していくこと前提だよね 科学に未来を見すぎていた時代の産物だよね

85 17/05/07(日)20:18:27 No.425667731

そういわれるとマルクスおじさんがSF作家に見えてきた

86 17/05/07(日)20:18:57 No.425667924

こないだソビエトマーチ聞いてみたら字幕で「世界中で歌うのだ！首都をウォッカを偉大なるソビエトロシアを！」って歌にまでウォッカ出てきて駄目だった

87 17/05/07(日)20:19:04 No.425667967

世界大戦や核戦争の危機が割と身近に転がってる そんな素敵な時代

88 17/05/07(日)20:19:34 No.425668125

ナチ残党はよくあるけどソ連復活を目論むやつらみたいのはあまり出てこないね映画とかで

89 17/05/07(日)20:19:36 No.425668137

>実際には正教はロシアの教えだからまだマシ >ポーランドのカトリックとか東ドイツのプロテスタントがそれ以上に悲惨だった >ブチ切れたカトリックはポーランド人を教皇にした >ソ連滅んだ いいよね 教皇になるなり母国に帰って「ばーか！滅びろ共産主義！」とか言っちゃう聖ヨハネ・パウロ2世

90 17/05/07(日)20:20:13 No.425668305

ソビエトマーチはEA製だし…

91 17/05/07(日)20:20:24 No.425668347

ターボリアリズムだろ知ってる

92 17/05/07(日)20:20:44 No.425668454

>世界大戦や核戦争の危機が割と身近に転がってる >そんな素敵な時代 なんかそういう言い方するとお隣で今まさに核開発が大問題になってる という現実が夢のようだな

93 17/05/07(日)20:20:50 No.425668478

>ソビエトマーチはEA製だし… 実際のやつじゃないのか知らんかった

94 17/05/07(日)20:21:17 No.425668632

まあ実際マルクスおじさんの時代って 蒸気機関が生まれ工場は次々と自動化され船は鋼鉄製になり…って それまで不可能とされていたことが次々実現していった時代だからねぇ 科学に夢見るのも仕方ないというか

95 17/05/07(日)20:21:50 No.425668798

>産業技術が発達しまくってるからみんな趣味程度に働くだけで経済が廻るやつ マルクス主義に労働者の労働からの解放要素は無いが…

96 17/05/07(日)20:22:15 No.425668914

実際は次の革新はインターネットっていう情報の垣根を取っ払うもんで物理的じゃなかったからな