17/05/05(金)17:00:30 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1493971230525.jpg 17/05/05(金)17:00:30 No.425161481
>過大評価
1 17/05/05(金)17:02:07 No.425161722
武田を滅ぼした原因だよねぶっちゃけ
2 17/05/05(金)17:02:43 No.425161819
かといって信虎政権が続いてても早晩滅んでたんじゃない
3 17/05/05(金)17:03:56 No.425162014
>かといって信虎政権が続いてても早晩滅んでたんじゃない 信虎は今川と同盟組むほど成長して周辺諸国も敵味方をはっきりさせ順調に成長していたんですけど？
4 17/05/05(金)17:04:36 No.425162114
特技は同盟してからの不意討ち
5 17/05/05(金)17:04:57 No.425162162
限られた国力で周囲を攻めまくったんだから評価していいんじゃ…
6 17/05/05(金)17:05:08 No.425162188
>今川と同盟 …早晩滅んでたな…
7 17/05/05(金)17:05:19 No.425162224
順調なんてのが根拠になるなら信長だって順調な時期だったしな…
8 17/05/05(金)17:05:37 No.425162289
>限られた国力で周囲を攻めまくったんだから評価していいんじゃ… 攻めまくった結果恨み買いまくって挙句後継者問題も解決せず死亡って残された立場からすると酷すぎる
9 17/05/05(金)17:05:46 No.425162327
金山無かったらただの山奥
10 17/05/05(金)17:07:00 No.425162506
>…早晩滅んでたな… 義元死ぬのだいぶ先の話なんですけお… それまで地盤固めて上野方面まで取れればまるで問題ないよ
11 17/05/05(金)17:07:19 No.425162555
信虎は流浪先で軍師したり面白過ぎる
12 17/05/05(金)17:09:18 No.425162873
歴史にifはないぞ
13 17/05/05(金)17:09:26 No.425162897
信玄が攻めたことで後の禍根を残したから過大評価だが 信虎が攻めてたら何もかもばっちり全て上手く行っていたはずなんだよ という凄い理論を使わないといけない時点で過大評価じゃねえな…
14 17/05/05(金)17:10:04 No.425163007
>歴史にifはないぞ つまり後継者に問題しか残さなかった信玄はあんま有能とは言えない…
15 17/05/05(金)17:10:33 No.425163083
追放された後家中で内紛が起こらなかったんだから 信虎ティーパックマン
16 17/05/05(金)17:11:24 No.425163253
>>歴史にifはないぞ >つまり後継者に問題しか残さなかった信玄はあんま有能とは言えない… >>過大評価
17 17/05/05(金)17:11:38 No.425163290
後継者争いで家中が分断されたとかじゃないんだし 他所様の後継者問題よりいいんじゃないですか ねっ上杉さん
18 17/05/05(金)17:11:58 No.425163344
今から500年も前の山国スタートで天下なんて無理じゃよ…
19 17/05/05(金)17:13:07 No.425163525
謙信もかなり過大評価ではある 家康が苦しめられた信玄が過大評価されてその流れでライバル扱いの謙信も過大に評価されている
20 17/05/05(金)17:13:19 No.425163558
>後継者争いで家中が分断されたとかじゃないんだし >他所様の後継者問題よりいいんじゃないですか >ねっ上杉さん あっちは一応家が残ったし…
21 17/05/05(金)17:13:30 No.425163584
武田家が抱える問題を全て棚上げした上で死んだだけだよね…
22 17/05/05(金)17:13:43 No.425163611
つまりみんな過大…！
23 17/05/05(金)17:14:08 No.425163669
>家康が苦しめられた信玄が過大評価されてその流れでライバル扱いの謙信も過大に評価されている novが弄ばれたからでしょ
24 17/05/05(金)17:14:09 No.425163678
後継者問題の為に全員親戚血縁者の東北は狂ってる
25 17/05/05(金)17:14:12 No.425163682
何が過大評価なのか説明！
26 17/05/05(金)17:14:42 No.425163754
>今から500年も前の山国スタートで天下なんて無理じゃよ… 甲斐から徒歩で東海道に出るってだけでしんどいよね
27 17/05/05(金)17:15:18 No.425163860
>あっちは一応家が残ったし… 本能寺起こらなかったらまず滅んでいたがね
28 17/05/05(金)17:16:27 No.425164053
本能寺起こらなくて残る家の方が少ないのでは…
29 17/05/05(金)17:16:36 No.425164078
勝頼時代が最大だから信玄は過大評価なんだと 信玄は問題ばかり残したから過大評価なんだが盛大に矛盾する
30 17/05/05(金)17:17:27 No.425164207
勝頼がかわいそうだということはわかった
31 17/05/05(金)17:17:33 No.425164226
>本能寺起こらなくて残る家の方が少ないのでは… 真田ですら残して貰えているし北条も残るだろうしそんなことはない
32 17/05/05(金)17:17:35 No.425164232
>金山無かったらただの山奥 あったから発展したんでしょ
33 17/05/05(金)17:18:07 No.425164315
>勝頼がかわいそうだということはわかった それはだいたいあってると思う
34 17/05/05(金)17:18:38 No.425164402
謙信多分家とかどうでもよかったし 戦したかっただけだろアイツ
35 17/05/05(金)17:19:19 No.425164503
信長家康に対して連戦連勝で道中病気で死に逃げなんてしてるから評価が高い
36 17/05/05(金)17:19:25 No.425164523
まぁ外様で生き残りつつ大名クラスまで維持出来たら充分ご立派だと思うよ その時点で武田と上杉には大きな差がある 結果論だけで言うならな
37 17/05/05(金)17:19:41 No.425164569
上杉謙信は女性説まで囁かれるほど格好のTS素材だというのにこのヒゲときたら
38 17/05/05(金)17:19:43 No.425164573
戦好きのくせに領土欲が無いからめんどくさいことになる
39 17/05/05(金)17:20:59 No.425164780
>その時点で武田と上杉には大きな差がある その点で評価するならそれは負け方の差じゃね
40 17/05/05(金)17:21:28 No.425164858
勝頼が諏訪の子じゃなければこんなことには
41 17/05/05(金)17:21:59 No.425164946
>勝頼が諏訪の子じゃなければこんなことには おめーが殺したんじゃねえか！
42 17/05/05(金)17:22:01 No.425164953
>その点で評価するならそれは負け方の差じゃね そうだよ それは例えば伊達だってそうじゃない
43 17/05/05(金)17:22:34 No.425165042
めっちゃ強いイメージだけどそんなに戦績よくない
44 17/05/05(金)17:22:52 No.425165096
上洛の時novが徳川見捨てて近江まで逃げて尾張美濃で凄惨な焦土作戦の準備するしか無いくらい強かったのは事実
45 17/05/05(金)17:22:52 No.425165098
一揆起こらないマン
46 17/05/05(金)17:23:06 No.425165134
なんだろうなんで軍神とか戦の神みたいなイメージあるんだろう
47 17/05/05(金)17:23:14 No.425165156
親父追放仲間の大友も大名としては家が残らなかったなあ…
48 17/05/05(金)17:23:57 No.425165293
武田にしても毛利にしても国人衆が幅きかせてる国はだめだな！
49 17/05/05(金)17:24:04 No.425165315
米採れねえ港もねえ塩もねえそもそも作物育てられる土地すくねえ あるのは謎の風土病とすでに出がらし気味の金山だけだっけか甲斐
50 17/05/05(金)17:24:10 No.425165332
絶対信濃取るマン
51 17/05/05(金)17:24:27 No.425165370
>なんだろうなんで軍神とか戦の神みたいなイメージあるんだろう 勝利者であるnov狸にめちゃくちゃ強かったから
52 17/05/05(金)17:24:32 No.425165383
>なんだろうなんで軍神とか戦の神みたいなイメージあるんだろう 甲陽軍鑑と甲州流軍学のせいだろか
53 17/05/05(金)17:25:07 No.425165484
創造やるとさっさと武蔵の太田さんがすぐ滅亡させられるのがよくわかる
54 17/05/05(金)17:25:15 No.425165513
>>その時点で武田と上杉には大きな差がある >その点で評価するならそれは負け方の差じゃね 逆に御館の乱で景勝に味方せず北条といっしょに滅ぼしてれば武田が存続した可能性もあったかもしれない
55 17/05/05(金)17:25:21 No.425165533
孫子の人だからだろう
56 17/05/05(金)17:25:23 No.425165536
>武田にしても毛利にしても国人衆が幅きかせてる国はだめだな！ 国人衆の連合政権じゃないない大大名ってnov系以外どこがあるんだろう
57 17/05/05(金)17:25:42 No.425165587
同盟切って即侵攻だらけだし それでいて勝率悪い
58 17/05/05(金)17:26:25 No.425165693
武田は成り上がりじゃなくて家が古くてしがらみも多いんだろう その中ではよくやってるのでは
59 17/05/05(金)17:26:35 No.425165725
あの真田を抱えてたってだけでなんかすごい戦上手なイメージはある
60 17/05/05(金)17:26:48 No.425165769
>戦好きのくせに領土欲が無いからめんどくさいことになる 謙信だけあの時代で信長の野望プレイヤーが縛りプレイで動かしてたんじゃねーかってくらい 強い上に行動が読めないから怖すぎる
61 17/05/05(金)17:27:06 No.425165811
勝家は理想的な動き出来てたって程じゃないけど可哀そうってのは言える
62 17/05/05(金)17:27:41 No.425165903
>逆に御館の乱で景勝に味方せず北条といっしょに滅ぼしてれば武田が存続した可能性もあったかもしれない 他にどうしようもないくらい金銭的に疲弊してたから上杉についたのに んなことしても攻め込む余裕すらないよ
63 17/05/05(金)17:28:12 No.425165999
画像のに殺された息子は割とかわいそう
64 17/05/05(金)17:28:36 No.425166069
あの立地で包囲網に参加していざ瀬田ってできるだけですごいよ最悪のタイミングで死んだけど
65 17/05/05(金)17:28:38 No.425166075
>>武田にしても毛利にしても国人衆が幅きかせてる国はだめだな！ >国人衆の連合政権じゃないない大大名ってnov系以外どこがあるんだろう 北条さんちとか…
66 17/05/05(金)17:28:50 No.425166103
長男と飯富を殺してようやく駿河とれた！ これは良かったのか
67 17/05/05(金)17:29:43 No.425166256
勝家は今までの蛮族スタイルから経済主義に移行しようとしてたから頭は悪くないんよね
68 17/05/05(金)17:29:50 No.425166284
>長男と飯富を殺してようやく駿河とれた！ >これは良かったのか 結果論ならどうとでもいえる
69 17/05/05(金)17:30:00 No.425166319
すごいけど後に続くすごさじゃなかった 焼畑農業みたいな人
70 17/05/05(金)17:30:11 No.425166357
>他にどうしようもないくらい金銭的に疲弊してたから上杉についたのに >んなことしても攻め込む余裕すらないよ 北条さんお金くだち！
71 17/05/05(金)17:30:59 No.425166481
外に領地求めていかないと死ぬ系の国だよね
72 17/05/05(金)17:31:12 No.425166516
>>>武田にしても毛利にしても国人衆が幅きかせてる国はだめだな！ >>国人衆の連合政権じゃないない大大名ってnov系以外どこがあるんだろう >北条さんちとか… 結局ダメじゃないですかー！
73 17/05/05(金)17:31:14 No.425166524
>すごいけど後に続くすごさじゃなかった 別に続かなかったわけじゃないけどな 経済力がないから中央との発展速度の差がいかんともし難い
74 17/05/05(金)17:31:32 No.425166562
なぜ柴田勝家が？ 北陸戦線だから対上杉じゃなかったか 武田とも戦ってた？
75 17/05/05(金)17:32:18 No.425166717
(勝頼と間違えたのかな…)
76 17/05/05(金)17:32:27 No.425166748
根本的にすごい山だな！って野望やるたびに思う
77 17/05/05(金)17:32:35 No.425166778
外に目向けとかないとすぐ内ゲバ起こすからな国人衆は！ 大友とか酷すぎ
78 17/05/05(金)17:33:15 No.425166899
織田を裏切るタイミングとしては悪くなかったのも事実作戦途中で死ぬけど
79 17/05/05(金)17:33:39 No.425166963
血なまぐさい戦争から離れて気が付いたら芸事と式典知識で徳川の家臣に収まってた今川の息子は勝ち組だと思う
80 17/05/05(金)17:33:42 No.425166967
豪族政権だからしょうがないけど 勝頼のことをちゃんと武田扱いして正式な次期当主にしてればなあ novとの経済力の差が凄すぎて結局は間に合わなかっただろうけど
81 17/05/05(金)17:34:00 No.425167032
>なぜ柴田勝家が？ >北陸戦線だから対上杉じゃなかったか >武田とも戦ってた？ ごめん間違えてた
82 17/05/05(金)17:34:08 No.425167055
チュートリアル織田家で攻め上がる時に結構鬱陶しい 独立した徳川がすぐ滅ぼされる
83 17/05/05(金)17:34:23 No.425167110
死ぬタイミングが悪すぎてそりゃ暗殺うんぬん言われるよね
84 17/05/05(金)17:34:26 No.425167116
人は城、人は石垣って本当に名言かな…
85 17/05/05(金)17:35:13 No.425167251
国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな
86 17/05/05(金)17:35:17 No.425167260
>死ぬタイミングが悪すぎてそりゃ暗殺うんぬん言われるよね 歴史上わりと色んな人が言われてるしな
87 17/05/05(金)17:36:02 No.425167378
甲府駅おりてみろ えっ未だ大河ドラマ推しなの？！じゃないこんな糞田舎スタートで 長野群馬の一部一帯切り取ったんだぞ過大して余りある
88 17/05/05(金)17:36:08 No.425167402
>人は城、人は石垣って本当に名言かな… 人が盾ってことだよね…
89 17/05/05(金)17:36:34 No.425167476
人は肉壁
90 17/05/05(金)17:36:37 No.425167485
>外に目向けとかないとすぐ内ゲバ起こすからな国人衆は！ >大友とか酷すぎ 大友は混沌としすぎてて訳分らんわ
91 17/05/05(金)17:36:38 No.425167491
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな なんで素直にさっくり潰れてくれると思うのだ…
92 17/05/05(金)17:36:49 No.425167517
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 国人衆を潰して誰が地侍や農民の管理をするのだ？
93 17/05/05(金)17:37:00 No.425167549
さっくり潰せるなら潰してるんじゃねえかな…
94 17/05/05(金)17:37:34 No.425167630
めんどくさい国人ぶっころしたのは土佐だけど戦国終わりかけだから出来たことだしな…
95 17/05/05(金)17:37:44 No.425167664
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 権利や利権諸々奪うわけだしただで死んでくれるわけないし… 下手に反感買うと中央政権成功しても敵に寝返ったり寝首かかれたりもありかねないし…
96 17/05/05(金)17:38:03 No.425167733
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 国人衆同士で徒党組んで殴りかかれたら怖いし… 土地の支配力はあくまでも土地の人間のが強いし…
97 17/05/05(金)17:38:17 [武田信虎] No.425167761
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 息子も死んだし帰ってもいいでしょー
98 17/05/05(金)17:38:20 No.425167772
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 松平家がそうだね っていうか国人も地侍も弱小領主もおなじよ 封権国家にみえてバラバラな国だもの当時
99 17/05/05(金)17:38:44 No.425167838
ついこの間こいつの領土を鈍行で頑張って抜けたけど 現代の鉄道でも長野から松本塩尻甲府経由で何とかぎりぎり東京の高尾山まで抜け出すまで5時間だよ たまに大きめの駅のあたりが街になってる以外全部山か田んぼ
100 17/05/05(金)17:39:10 No.425167906
身内に裏切られないようにしながら地盤を固めていくことの難しさよ…
101 17/05/05(金)17:39:12 No.425167914
>血なまぐさい戦争から離れて気が付いたら芸事と式典知識で徳川の家臣に収まってた今川の息子は勝ち組だと思う 勝ち組になれた理由がただ今川だったというだけだけどね 三国同盟が崩れた最大の原因も氏真だし
102 17/05/05(金)17:39:15 No.425167920
佐竹とかも邪魔な国人をまとめてポイしてたな
103 17/05/05(金)17:40:03 No.425168054
中央集権するには中央に強大な武力が必要だからまずそこから始めないと…
104 17/05/05(金)17:40:35 No.425168146
>>長男と飯富を殺してようやく駿河とれた！ >>これは良かったのか >結果論ならどうとでもいえる というか駿河取るために長男殺したと決まったわけでもないしな
105 17/05/05(金)17:41:31 No.425168311
>佐竹とかも邪魔な国人をまとめてポイしてたな あれもまあ秀吉という後ろ盾ができたからやれたわけだしね
106 17/05/05(金)17:42:39 No.425168501
>中央集権するには中央に強大な武力が必要だからまずそこから始めないと… 画像より昔なうえに歴とした天下人だけど 頼朝とか義満とか御家人や守護大名の次男三男や従兄弟引き抜きっぷり凄いよね それでも中央集権といかずに半端に終わるか反乱怒りまくる
107 17/05/05(金)17:42:50 No.425168534
>身内に裏切られないようにしながら地盤を固めていくことの難しさよ… 全国規模で猿がそれをやったけど地方に送られた大名たちにそこを管理する苦労押し付けただけだ…
108 17/05/05(金)17:42:54 No.425168545
やっぱでかい中央政権できてお前そこの領主なって後ろ盾になってもらえたら強いよね
109 17/05/05(金)17:43:18 No.425168623
>国人衆ってデメリットしかないように思うんだけどさっくり潰して中央集権ってできないのかな 国人衆がなんで出来たのか 惣村がなんで出来たのかを知りたければ 室町時代を調べ そしてそれは南北朝時代を調べる事になり そしてそれは鎌倉時代末期を調べる事になり そしてそれは元寇や承久の乱まで調べる事となり 結局鎌倉時代を全部調べることになり そうすると今度は平氏政権を調べる事になり そうすると武士の興りを調べる事になり
110 17/05/05(金)17:43:52 No.425168720
結局律令時代か大化の改新まで遡るのね
111 17/05/05(金)17:44:00 No.425168744
信長も本当に一部の直轄地以外はまるで国人衆統治できていないからな
112 17/05/05(金)17:44:16 No.425168797
歴史って楽しいなあ…
113 17/05/05(金)17:44:30 No.425168837
>そうすると武士の興りを調べる事になり 邪馬台国はどこ！？ってなる
114 17/05/05(金)17:44:53 No.425168910
>三国同盟が崩れた最大の原因 武田じゃねーかな…
115 17/05/05(金)17:45:18 No.425168974
>頼朝とか義満とか御家人や守護大名の次男三男や従兄弟引き抜きっぷり凄いよね 頼朝はまあ結城や足利って側近作成成功例あるけど 義満のは万人恐怖暗殺や応仁の乱の原因すぎる…
116 17/05/05(金)17:45:28 No.425169000
南部さんも猿が来るまで内輪揉めまみれでまともに行動すらできなかったしのう
117 17/05/05(金)17:45:34 No.425169025
>謙信多分家とかどうでもよかったし >戦したかっただけだろアイツ 謙信の関東遠征の日程 ・1560年8月～1561年6月 ・1561年11月～1562年3月 ・1562年12月～1563年4月 ・1563年12月～1564年4月 ・1565年12月～1566年4月 ・1566年9月 ・1566年10月～1567年3月 ・1567年10月～11月 この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る
118 17/05/05(金)17:45:40 No.425169045
>>そうすると武士の興りを調べる事になり >邪馬台国はどこ！？ってなる そこまではいかない 最終的に古墳時代くらいまでは調べる事になるけどな
119 17/05/05(金)17:45:51 No.425169077
>やっぱでかい中央政権できてお前そこの領主なって後ろ盾になってもらえたら強いよね 不満分子にとってみたら下剋上したり他領の大名に頼ったりって選択肢が消滅するしね…
120 17/05/05(金)17:45:55 No.425169090
>信長も本当に一部の直轄地以外はまるで国人衆統治できていないからな でも堺は徹底的にいじめるデース
121 17/05/05(金)17:46:55 No.425169257
>謙信の関東遠征の日程 >・1560年8月～1561年6月 >・1561年11月～1562年3月 >・1562年12月～1563年4月 >・1563年12月～1564年4月 >・1565年12月～1566年4月 >・1566年9月 >・1566年10月～1567年3月 >・1567年10月～11月 >この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る 戦争狂すぎる…
122 17/05/05(金)17:47:25 No.425169340
>この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る あいつ頭おかしい…
123 17/05/05(金)17:47:40 No.425169382
>でも堺は徹底的にいじめるデース 堺はしょうがない
124 17/05/05(金)17:47:55 No.425169432
なんかバリバリの商社マンみたいなスケジュールだな
125 17/05/05(金)17:48:09 No.425169472
>この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る 冬場でも結構越えてくるんだな！ 怖いわ…
126 17/05/05(金)17:48:23 No.425169511
上杉のとこは戦してないとすぐ内乱起こすから…
127 17/05/05(金)17:48:30 No.425169533
>>三国同盟が崩れた最大の原因 >武田じゃねーかな… 信玄は義信殺した後に北条氏康・氏政親子に仲介頼んで三国同盟を維持する誓約書を氏真と交換して人質になる今川から来た義信未亡人を返すところまで譲歩してるぞ それなのに今川氏真が上杉謙信に武田信玄は信用できないんで北から攻め込んで牽制してください！って頼んでそれが武田にバレて信玄大激怒からの同盟破棄の流れ
128 17/05/05(金)17:48:38 No.425169553
家康ですら天下人になっても逆らいそうな大名御取潰しぐらいしか手段ないしなあ
129 17/05/05(金)17:49:25 No.425169705
三国同盟ってWWIIの枢軸国の三国同盟とそっくりだよね
130 17/05/05(金)17:49:42 No.425169757
>>血なまぐさい戦争から離れて気が付いたら芸事と式典知識で徳川の家臣に収まってた今川の息子は勝ち組だと思う 甲相駿三国同盟でできた婚姻関係で 一番先に潰れた今川さんとこだけ死別まで添い遂げていて 人生いろいろあるもんだと思う
131 17/05/05(金)17:49:46 No.425169771
>なんかバリバリの商社マンみたいなスケジュールだな 稲かる→山越える→かんとう→雪溶けたら帰る→田植→ふりだし
132 17/05/05(金)17:49:52 No.425169795
>>この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る >冬場でも結構越えてくるんだな！ >怖いわ… というか完全に冬の越後から関東に逃げて来てるんだと思うぞ
133 17/05/05(金)17:49:59 No.425169822
>上杉のとこは戦してないとすぐ内乱起こすから… 上杉さんちが外征しまくる理由ってこれ大きいよね しかし部下の報酬とかどう賄ってたんだろう？ やっぱり乱取り？
134 17/05/05(金)17:50:11 No.425169863
勝頼もトップとしてより戦働きしてた方が良かったよね
135 17/05/05(金)17:50:19 No.425169893
>>>この合間に武田信玄と戦ったりしてるんだから恐れ入る >>冬場でも結構越えてくるんだな！ >>怖いわ… >というか完全に冬の越後から関東に逃げて来てるんだと思うぞ 渡り鳥かよ…
136 17/05/05(金)17:51:04 No.425170021
信玄も謙信も結局は土地が悪いよね
137 17/05/05(金)17:52:10 No.425170208
土地が良い大名のほうが少ない気もしないではない
138 17/05/05(金)17:52:12 No.425170214
>というか完全に冬の越後から関東に逃げて来てるんだと思うぞ 食料現地調達のハイキングかな
139 17/05/05(金)17:53:02 No.425170372
>信玄も謙信も結局は土地が悪いよね 土地を除けば 武田は相手する敵たちが強力すぎる 上杉は頼れる仲間の裏切りで足ひっぱられすぎる
140 17/05/05(金)17:54:12 No.425170591
>食料現地調達のハイキングかな さすがに北条も馬鹿じゃないのでそのうちご飯隠せよーってなった
141 17/05/05(金)17:54:24 No.425170629
土地が良い所って既にもうドロッドロのとこしかないんだけど…
142 17/05/05(金)17:55:08 No.425170770
>土地が良い大名のほうが少ない気もしないではない 大友とかnovは確実にいい土地だけど他にいるかな
143 17/05/05(金)17:55:10 No.425170775
根拠地を変えるという戦略的大転換を成し遂げた人なんて本当に少数
144 17/05/05(金)17:55:16 No.425170791
>土地が良い大名のほうが少ない気もしないではない 豊かな土地になると今度は堺みたいに民主主義というか経済や商人主導の体制になって大名が入れなくなる
145 17/05/05(金)17:55:46 No.425170889
>>土地が良い大名のほうが少ない気もしないではない >大友とかnovは確実にいい土地だけど他にいるかな 六角とか？
146 17/05/05(金)17:56:05 No.425170943
せめて平野が多い土地だったら武田は生き残れた？
147 17/05/05(金)17:56:32 No.425171026
>>信玄も謙信も結局は土地が悪いよね >土地を除けば >武田は相手する敵たちが強力すぎる >上杉は頼れる仲間の裏切りで足ひっぱられすぎる というか信濃攻略後の武田は何をするにしても上杉の存在がネックになってる感がある
148 17/05/05(金)17:56:53 No.425171089
根拠地替えに成功したのなんてそれこそ家康くらいじゃなかろうか 別に自分の意志でではないが
149 17/05/05(金)17:57:14 No.425171165
今の米どころのイメージが強いけど越後も大概だからなあ 殆ど沼みたいなもん
150 17/05/05(金)17:57:25 No.425171199
>>大友とかnovは確実にいい土地だけど他にいるかな >六角とか？ あと関東上国はだいたいそうだね 最上や上杉、今川駿河みたいに港抱えてる土地は大抵おいしい