虹裏img歴史資料館

1 17/05/04(木)00:45:37 No.424835856

内陸のスカスカ遊牧民地帯はいいとして なんで人口緻密な支那大陸までまんまと支配できてるんですか！？

2 17/05/04(木)00:46:54 No.424836089

暴れるだけ暴れて統治を現地民に委託したから

3 17/05/04(木)00:47:15 No.424836152

バトゥくん強すぎ問題

4 17/05/04(木)00:51:50 No.424837067

中国もヨーロッパもやられてるのか

5 17/05/04(木)00:58:53 No.424838550

インドつよい

6 17/05/04(木)01:01:57 No.424839102

ワールシュタットの響きがかっこいいのでリーグニッツよりこっちで呼んじゃう

7 17/05/04(木)01:02:56 No.424839296

ベーラ四世でググれ

8 17/05/04(木)01:03:17 No.424839352

下の方は山越え必要？

9 17/05/04(木)01:03:45 No.424839438

強過ぎる…

10 17/05/04(木)01:04:03 No.424839496

この頃の影響で東欧とか中東とかにモンゴル由来の遊牧民文化が根付いた 料理とか楽器とか

11 17/05/04(木)01:04:05 No.424839504

じゃんぐるちほーやこうざんちほーではパルティアンショットできない

12 17/05/04(木)01:04:18 No.424839546

>ヒマラヤ山脈つよい

13 17/05/04(木)01:04:52 No.424839653

ムガル帝国もティムールの子孫だしね ティムールも遊牧民だし

14 17/05/04(木)01:05:46 No.424839836

北元なんかはオイラトに牛耳られてたし最盛期以降はバラバラだよ

15 17/05/04(木)01:05:52 No.424839858

>この頃の影響で東欧とか中東とかにモンゴル由来の遊牧民文化が根付いた >料理とか楽器とか そのあたりの地域はモンゴル以前にアヴァールやらブルガールやらテュルクやらの遊牧民が大量に入ってるよ

16 17/05/04(木)01:06:43 No.424840013

>ツンドラ地帯つよい

17 17/05/04(木)01:07:54 No.424840254

>そのあたりの地域はモンゴル以前にアヴァールやらブルガールやらテュルクやらの遊牧民が大量に入ってるよ だからモンゴル由来って言ったでしょ！ その辺は早々に定住して混血したからチンギス時代の遊牧民とはちょっと違うんだよ

18 17/05/04(木)01:08:14 No.424840316

蒼き狼と白き牝鹿いいよね…

19 17/05/04(木)01:09:02 No.424840456

>蒼き狼と白き牝鹿いいよね… あれでオルドの意味を間違って覚えた「」もいると聞く

20 17/05/04(木)01:10:31 No.424840751

クマンなんかはまだ今のルーマニアやクリミアの辺りで遊牧民してるけど東アジアの遊牧民とはちょっと文化違うしな

21 17/05/04(木)01:12:20 No.424841072

アジア～中東はよくも悪くもイスラム化で共通常識がならされた感

22 17/05/04(木)01:13:53 No.424841367

イルハン国とかになるとモンゴルのテュルク化という訳のわからん現象もあるよ！ 以後モンゴル化（本来の意味でのモンゴルではない）になってややこしい

23 17/05/04(木)01:14:49 No.424841571

>アジア～中東はよくも悪くもイスラム化で共通常識がならされた感 ペルシャとか全然文化違うもんね…

24 17/05/04(木)01:15:04 No.424841611

耶律楚材すげぇ！とずっと思ってたが最近の研究だとなんかイスラーム系のお陰らしいな…

25 17/05/04(木)01:17:15 No.424842003

乙嫁語りとかそうだけど生活様式も肌の色も全然違うよね 遊牧民もいれば定住民もいるけどみんなイスラム教徒みたいな

26 17/05/04(木)01:18:26 No.424842226

秦の始皇帝の方がすごいだろ このころはまだ人口少ない

27 17/05/04(木)01:18:46 No.424842318

>ベーラ四世でググれ 波乱万丈過ぎるわ

28 17/05/04(木)01:19:35 No.424842462

>秦の始皇帝の方がすごいだろ >このころはまだ人口少ない 年表確認！

29 17/05/04(木)01:20:14 No.424842580

>秦の始皇帝の方がすごいだろ >このころはまだ人口少ない 煽りが雑すぎる

30 17/05/04(木)01:21:09 No.424842731

鎌倉幕府と陳朝ベトナムどっちも海戦で負けてるのでやっぱり草原の民の限界だなと

31 17/05/04(木)01:22:36 No.424842983

>秦の始皇帝の方がすごいだろ >このころはまだ人口少ない 人口が少ない古い時代で統一したほうがすごいの？

32 17/05/04(木)01:22:42 No.424842994

>以後モンゴル化（本来の意味でのモンゴルではない）になってややこしい そこで生まれたのがモンゴルテュルク系のこのウズベク族

33 17/05/04(木)01:23:01 No.424843044

断絶状態に近かった西洋と東洋がつながるきっかけと聞いた

34 17/05/04(木)01:24:59 No.424843376

>断絶状態に近かった西洋と東洋がつながるきっかけと聞いた 唐とアッバース朝がタラス河畔の戦いしたのが8世紀だからなー それ以降は積極的な国同士の交流ってなかったんじゃあ？

35 17/05/04(木)01:25:03 No.424843391

この頃ロシア相手に調子乗りすぎたせいで ソ連の衛星国になった後でむっちゃ仕返しされる

36 17/05/04(木)01:25:07 No.424843405

抗戦したら老若男女皆殺しにして焼き払って見せしめにする 降伏すれば許すし貢物だけでわりと自治権は与える 降伏してもたまに許さずに皆殺しにすることもある

37 17/05/04(木)01:26:37 No.424843695

チンギスハーン「敵に勝って姫や妃を手籠めにするのって最高だよな！」 名言である

38 17/05/04(木)01:27:09 No.424843784

モンゴルにもいっぱい系統があるからな… 力士の蒼国来なんかは内モンゴル出身だからモンゴルと一緒にすると怒られるとかなんとか

39 17/05/04(木)01:27:28 No.424843832

>チンギスハーン「敵に勝って姫や妃を手籠めにするのって最高だよな！」 >名言である 自分も最初にやられてるのがモンゴル人の文化すげーってなる

40 17/05/04(木)01:27:33 No.424843848

モンゴルの文脈だと必ず語られるけど アレクサンドル・ネフスキーみたいなモンゴルの犬になってカトリック勢力と戦争しまくって正教で聖人認定受けたロシア人もいるから…

41 17/05/04(木)01:27:47 No.424843904

>チンギスハーン「敵に勝って姫や妃を手籠めにするのって最高だよな！」 そのせいで子孫が数万人単位で虐殺されてる…

42 17/05/04(木)01:29:08 No.424844144

実は交易と経済にかなり強かったモンゴルじん

43 17/05/04(木)01:29:31 No.424844204

>>チンギスハーン「敵に勝って姫や妃を手籠めにするのって最高だよな！」 >>名言である >自分も最初にやられてるのがモンゴル人の文化すげーってなる 取り返せたとはいえ1桁台からの幼馴染兼許嫁を寝取られたんだから純朴な好青年も歪む

44 17/05/04(木)01:29:43 No.424844239

タタールの軛って言うほど過酷じゃなかったって言うしな 侵略当時は嫁とか娘を犯されまくってるけど

45 17/05/04(木)01:30:34 No.424844382

遊牧民は交易強いパターン多いよね

46 17/05/04(木)01:30:35 No.424844386

>実は交易と経済にかなり強かったモンゴルじん 得意でなければ強くても続かんからね

47 17/05/04(木)01:31:11 No.424844477

>実は交易と経済にかなり強かったモンゴルじん シルクロードの事実上の保護者だからな ヨーロッパ侵攻も交易ルートをなぞっただけという

48 17/05/04(木)01:31:14 No.424844487

>実は交易と経済にかなり強かったモンゴルじん ターバンの人もそうだけど動物使って輸送出来るのは経済的にも軍事的にも有利だよね…

49 17/05/04(木)01:31:41 No.424844566

朝青龍とか白鵬みたいな連中が馬に乗って襲ってくるんだからムリ

50 17/05/04(木)01:32:12 No.424844670

RIKISHIは馬に乗れねーよ！

51 17/05/04(木)01:32:13 No.424844674

>取り返せたとはいえ1桁台からの幼馴染兼許嫁を寝取られたんだから純朴な好青年も歪む さらにｶｰﾁｬﾝもNTRで親父に孕まされて産まれたのが自分である

52 17/05/04(木)01:32:51 No.424844801

三国志でも董卓とか馬超とか遊牧民対応はかなり気を使われてるし 五代十国時代の李克用とかも元は遊牧民だし ハンガリーも元をただせば遊牧民だし 非モンゴルでも遊牧民の影響力って強いよね

53 17/05/04(木)01:34:06 No.424845045

トルコだってセルジューク朝の時期に定住してきた遊牧民だからな

54 17/05/04(木)01:34:19 No.424845081

>非モンゴルでも遊牧民の影響力って強いよね 中東の大国家だったトルコもそうだし ロシアの主力だったコサックもそうだしね

55 17/05/04(木)01:34:39 No.424845144

元も金も清も少数民族が大多数の漢民族を支配してるし ぶっちゃけ中華的には支配者の出自が変わろうと文化や生活は変わらないから関係ないという

56 17/05/04(木)01:34:39 No.424845145

バグダットの戦いがイスラム原理主義台頭の遠因と聞いたがどうなんだろうか だとすると面白い話だ

57 17/05/04(木)01:35:04 No.424845220

この脅威で西欧は惰眠から目覚めたのかね

58 17/05/04(木)01:35:16 No.424845268

>タタールの軛って言うほど過酷じゃなかったって言うしな >侵略当時は嫁とか娘を犯されまくってるけど 犯されまくった結果同化して独自の権力が出来上がったという でもモンゴル侵攻以前の歴史が殆どないくらいにはぶっ壊された

59 17/05/04(木)01:36:12 No.424845485

>この脅威で西欧は惰眠から目覚めたのかね ポーランドとハンガリーとバルト海のドイツ騎士団を生贄に神聖ローマとかフランスとかの大国は平常運転だったよ？

60 17/05/04(木)01:36:34 No.424845562

イランも少数の遊牧民王朝が多くのペルシャ人を支配するって構図がずっと続いてたからな

61 17/05/04(木)01:36:35 No.424845569

>でもモンゴル侵攻以前の歴史が殆どないくらいにはぶっ壊された ロシアに干支があるのもモンゴルが持ち込んだものなんだろか…？

62 17/05/04(木)01:36:47 No.424845608

>この脅威で西欧は惰眠から目覚めたのかね 東欧以外は特に影響ないよ

63 17/05/04(木)01:37:02 No.424845665

>この脅威で西欧は惰眠から目覚めたのかね 西欧はモンゴルよりもイスラムにずっと圧迫されてイベリアやシチリア取られてるからなぁ トルコがビザンツ潰した方が大きいよ

64 17/05/04(木)01:37:04 No.424845672

>ぶっちゃけ中華的には支配者の出自が変わろうと文化や生活は変わらないから関係ないという 支配者の苗字が変わるから易姓革命って考え方がすごい無常の地だな…ってなる

65 17/05/04(木)01:37:32 No.424845764

カリフを殺したイルハンがその後イスラム化するんだから面白い 先にイスラム化してたジョチウルスとカリフの処遇で対立までしてたのに

66 17/05/04(木)01:38:20 No.424845892

詳しくないせいで神聖ローマは惰眠というより虫の息のイメージがある

67 17/05/04(木)01:39:03 No.424846040

文字や服装とか髪型等々結構支配者民族の影響大きいと思うよ

68 17/05/04(木)01:39:18 No.424846114

>元も金も清も少数民族が大多数の漢民族を支配してるし >ぶっちゃけ中華的には支配者の出自が変わろうと文化や生活は変わらないから関係ないという 明になってから元朝についてボロクソ言われてるけどね そのせいで日本も中国からの資料に頼る事が多かったのでモンゴル帝国に対しての野蛮なイメージも持ち込まれた

69 17/05/04(木)01:39:25 No.424846135

西洋は十字軍失敗しまくって教皇の信用が落ちた方がデカイ フランスに教皇誘拐されたりプロテスタントとの抗争の遠因って言われてる

70 17/05/04(木)01:39:34 No.424846170

>詳しくないせいで神聖ローマは惰眠というより虫の息のイメージがある この頃は元気だよ 丁度同じ時代に生きてたフリードリヒ二世って人が帝国の権利を切り売りしまくったんだよ この後ハプスブルグの太陽の沈まない帝国時代があるけどね

71 17/05/04(木)01:40:08 No.424846307

モンゴルが来た時期は西欧の人口が爆発的に増えて急成長してたんだよ 直後のペストでそれ以前以下になっちゃうぐらい激減したけど

72 17/05/04(木)01:40:11 No.424846324

インドはスルーされてるのがなんか面白い

73 17/05/04(木)01:41:24 No.424846556

山越えるの大変だからなインド

74 17/05/04(木)01:41:28 No.424846569

>インドはスルーされてるのがなんか面白い むしろ何度も遠征されてるよ なんか山越える楽なルートがあってそこで押し合いへしあいをしてたみたい

75 17/05/04(木)01:41:45 No.424846628

>インドはスルーされてるのがなんか面白い 山高けー 無理だコレ

76 17/05/04(木)01:42:43 No.424846848

馬が使えない山海ジャングルには阻まれてる感じの地図だな

77 17/05/04(木)01:43:55 No.424847097

定期的にインド出かけてかき回しまくってたやつがい手だな…