虹裏img歴史資料館

1 17/05/02(火)12:30:19 No.424489628

武術の達人って記述は多いのにいまいち二次創作に反映されないよね

2 17/05/02(火)12:32:50 No.424490080

なぜか老害イメージがある 具体的なエピソードはしらないけど

3 17/05/02(火)12:34:55 No.424490457

日本人は判官贔屓だから…

4 17/05/02(火)12:35:04 No.424490473

織田豊臣徳川は時代で人気が交代するんだが如何せん徳川は歴史が厚すぎて色々アレな話も流行ってしまったからなかなか交代しなくなった

5 17/05/02(火)12:36:26 No.424490660

地元だし大好きよ

6 17/05/02(火)12:36:44 No.424490702

うんこもらし野郎？

7 17/05/02(火)12:36:47 No.424490711

戦国時代に潰れた名家とか跡継ぎ探していっぱい復興させたのに…

8 17/05/02(火)12:37:44 No.424490859

本人はガチで強いのに息子には「大将が刀ふるうのはおかしい」って言っちゃうおっさん

9 17/05/02(火)12:38:22 No.424490969

大衆受けしやすい不利な状況からの逆転劇ではなく 戦略レベルで勝てる戦を仕掛けて予定通り勝って天下とったからかな

10 17/05/02(火)12:38:55 No.424491055

人気っていう概念がわからん 時代作った天下人だし

11 17/05/02(火)12:39:16 No.424491113

>大衆受けしやすい不利な状況からの逆転劇ではなく そうは言うが生まれた時点での三河の状況ひどい状態だぞ

12 17/05/02(火)12:39:35 No.424491158

剣術奨励したのは長物を狩るためだったのか 単に剣術マニアだったのか

13 17/05/02(火)12:39:38 No.424491162

海道一の弓取りってほんとに弓が上手いわけじゃないよね？

14 17/05/02(火)12:39:46 No.424491185

真田丸のナレで「最後の戦国武将」って言っててゾクゾクした

15 17/05/02(火)12:39:49 No.424491193

別に嫌いではないけど石田三成のほうが好きではある

16 17/05/02(火)12:40:01 No.424491227

まず人気の出る要素を挙げてみるべきだろう

17 17/05/02(火)12:40:18 No.424491272

参勤交代等で大名の力削いで政権の安定を謀るのは間違いなく超頭いいんだけど 削がれる側からの印象は悪くなっちゃうから… あと子孫結構失敗してるんでその影響も

18 17/05/02(火)12:40:20 No.424491280

>大衆受けしやすい不利な状況からの逆転劇ではなく いや不利な状況は何度もあって 何度の何とか逆転してきてるだろスレ画

19 17/05/02(火)12:41:26 No.424491471

>大衆受けしやすい不利な状況からの逆転劇ではなく >戦略レベルで勝てる戦を仕掛けて予定通り勝って天下とったからかな 生まれた時からずっと不利だったような

20 17/05/02(火)12:41:38 No.424491505

若い頃は苦労人だったよね 人質生活体験してるし

21 17/05/02(火)12:41:52 No.424491531

いやでもノッブに武田受け命じられて死ぬ思いしたりしてるし けして楽して天下取ってないぜ まあ最終的に主君豊臣に弓引いたのが人気ない理由じゃないかな

22 17/05/02(火)12:42:00 No.424491555

猿や敗北者よりかなり好きだけど家康を敵にした方が画になるのは分かる

23 17/05/02(火)12:42:37 No.424491651

家康綱渡りしすぎ問題

24 17/05/02(火)12:42:43 No.424491666

そりゃ生涯通じたら苦戦続きだけど 一番有名な関ヶ原や大坂の陣が一般的なイメージの判断基準になるのも仕方ないんじゃないかね

25 17/05/02(火)12:42:55 No.424491692

三河からしてまず尾張と駿河っていう大国に囲まれてボコボコにされてたし 尾張にやられて駿河が死んだと思ったら信州から武田が攻めてくるし…

26 17/05/02(火)12:43:35 No.424491790

若い時から苦労人だけどその苦労にもいまいち華がないのはわかる

27 17/05/02(火)12:43:38 No.424491799

徳川将軍ガチャの成功率の低さよ

28 17/05/02(火)12:43:54 No.424491831

>大衆受けしやすい不利な状況からの逆転劇ではなく >戦略レベルで勝てる戦を仕掛けて予定通り勝って天下とったからかな それに当てはまるのは秀吉じゃね？ 秀吉は負け戦とか不利な戦況にしないように 戦略で必ず分かりやすい勝ち戦に持っていく天才だったろう

29 17/05/02(火)12:44:57 No.424491992

いやスレ画正直歴史の主人公補正受けてるよ サルとは主人公としてのタイプが違うだけで

30 17/05/02(火)12:45:21 No.424492053

ノッブは傭兵が強く豊臣は普通に強かった スレ画はなんか倒した敵を軒並み配下に引き入れて強くなった

31 17/05/02(火)12:45:23 No.424492064

天下取りの戦に関して家康は戦略で勝てる戦したって言っただけなのに家康の全生涯まとめたみたいにとられて困惑した

32 17/05/02(火)12:45:33 No.424492079

織田はvs何々編みたいな感じで次々と色んなところと戦するけど家康はそれがあんまり無いので…

33 17/05/02(火)12:45:34 No.424492081

狸が無双始まる頃は周りが雑魚ばっかなのが悪い

34 17/05/02(火)12:45:57 No.424492147

>ノッブ

35 17/05/02(火)12:46:05 No.424492165

>海道一の弓取りってほんとに弓が上手いわけじゃないよね？ 弓取りは武士の事を言うから弓が上手い事を指しての言葉ではない

36 17/05/02(火)12:46:19 No.424492198

>徳川将軍ガチャの成功率の低さよ 早死将軍多すぎ問題 15代って言っても実際は早死にしてるのも多いよね

37 17/05/02(火)12:46:51 No.424492281

あとは単純に主家を滅ぼしてるから印象悪い

38 17/05/02(火)12:46:58 No.424492307

ボスだった今川が格下のうつけに負けた情けないやつって印象強かったのも影響があるのでは 最近見直されてるみたいだけど

39 17/05/02(火)12:46:59 No.424492311

家康はノブや猿より死にかけてる回数めっちゃ多いだろ

40 17/05/02(火)12:47:05 No.424492329

>徳川将軍ガチャの成功率の低さよ よく考えたらこの征夷大将軍ガチャハズレしか入ってない…

41 17/05/02(火)12:47:18 No.424492360

実は普通に秀吉に勝ってるのに分が悪いと見るやさらっと軍門に下る程度には狸

42 17/05/02(火)12:47:42 No.424492423

家康はなんていうか天下を掠め取った印象 そうじゃねぇ！正しいのはこっち！って言いたい人もいるだろうけど 豊臣滅ぼしたのが印象悪い

43 17/05/02(火)12:47:45 No.424492431

関が原だってかなり危ない橋を渡ってるように見える 裏切りの保障なんて無いんだし 大阪の陣はまあもう3次ポエニ戦争だね…

44 17/05/02(火)12:47:48 No.424492432

>あとは単純に主家を滅ぼしてるから印象悪い 一般的に今川は織田に負けて滅んでると思われてる

45 17/05/02(火)12:47:59 No.424492468

>織田はvs何々編みたいな感じで次々と色んなところと戦するけど家康はそれがあんまり無いので… 独立してからは織田と一緒に戦うか武田北条とにらみ合うか一向衆と戦うかだからね

46 17/05/02(火)12:48:56 No.424492607

というか諸々キレッキレのノッブや農民からリアル太閤のなった猿のキャラが立ち過ぎてんだよ

47 17/05/02(火)12:49:02 No.424492626

実は今川配下の時はどの戦いでも先陣を切ってる実力部隊だったのに… 織田の時もそうだったんよね

48 17/05/02(火)12:49:22 No.424492671

戦国時代好きから見れば戦乱を終わらせた為政者だから そりゃ嫌われる

49 17/05/02(火)12:49:23 No.424492676

>家康はなんていうか天下を掠め取った印象 本能寺の後は凄い棚ぼただったけど 秀吉とはその後戦争で不利なのを勝ってるし…

50 17/05/02(火)12:49:29 No.424492690

>スレ画はなんか倒した敵を軒並み配下に引き入れて強くなった いやいや三河武士団は結構強いぞ！ 秀吉の大軍相手に善戦したぐらいだし

51 17/05/02(火)12:49:30 No.424492698

>実は普通に秀吉に勝ってるのに分が悪いと見るやさらっと軍門に下る程度には狸 あれは秀吉が上手いこと外交で勝利をもぎ取っただけでその後に石川数正が出奔して機密駄々漏れになって仕方なく頭下げたんだよ

52 17/05/02(火)12:49:45 No.424492733

猿はそもそも農民と言っても織田家の人たちが代々あいさつに行くようなデカイ家だぞ

53 17/05/02(火)12:49:48 No.424492738

徳川将軍ガチャは15人中10人ぐらいハズレなのになぜか通ってた不思議なガチャ

54 17/05/02(火)12:50:01 No.424492773

掠め取ったのは秀吉もじゃねーかな…

55 17/05/02(火)12:50:02 No.424492775

>関が原だってかなり危ない橋を渡ってるように見える >裏切りの保障なんて無いんだし >大阪の陣はまあもう3次ポエニ戦争だね… 関ヶ原については昔から歴史のイフが語られるくらいにはやっぱり天下分けめだったよね

56 17/05/02(火)12:50:07 No.424492784

信長な退場の仕方まで完璧すぎる

57 17/05/02(火)12:50:08 No.424492786

>一般的に今川は織田に負けて滅んでると思われてる 豊家のことだよ 桶狭間後の今川への裏切りも大概だけど家は残ったし

58 17/05/02(火)12:50:28 No.424492824

三河武士はつよいというか いかれてる

59 17/05/02(火)12:50:30 No.424492832

豊臣の世嗣ぎ争いに乗じて国を簒奪したわけだしイメージよくはない

60 17/05/02(火)12:50:40 No.424492856

主家への不義理を言えば猿の方がよっぽどだと思う 滅ぼしちゃいないけど

61 17/05/02(火)12:50:42 No.424492864

天下を掠め取ったんじゃなくて豊臣が支えきれなくなったから徳川に移っただけなんだよね

62 17/05/02(火)12:51:04 No.424492920

>実は普通に秀吉に勝ってるのに分が悪いと見るやさらっと軍門に下る程度には狸 それもただ単に下るのではなく 小牧長久手で一回まず秀吉軍を撃退して勝ってから講和から 家康は周りから一目置かれてる地位を確保して臣下の礼だからかなりの強かさ

63 17/05/02(火)12:51:13 No.424492950

秀吉だって織田家から天下かすめ取ってるもんね！

64 17/05/02(火)12:51:19 No.424492964

>何でいまいち人気ないんだろうな 太った老年の肖像画だから

65 17/05/02(火)12:51:32 No.424492996

簒奪簒奪言われてるけど実は秀吉が織田から天下簒奪しようとしたとき織田の側についたのはスレ画の狸

66 17/05/02(火)12:51:35 No.424493002

江戸時代→天下平定させた大権現家康バンザイ 明治～戦前→天皇を迫害した家康死ね・天皇家を庇護した太閤殿下バンザイ 戦後～昭和→組織力に長けていて家族や家系を大事にする家康バンザイ・苛烈な信長は滅んで当然 平成→ワンマン経営で決定力のある信長バンザイ・保守的で旧体制の家康は地味

67 17/05/02(火)12:51:55 No.424493053

>天下を掠め取ったんじゃなくて豊臣が支えきれなくなったから徳川に移っただけなんだよね それはそうかもしれんが結局血筋絶やしたわけでそりゃ印象悪い

68 17/05/02(火)12:52:02 No.424493069

>主家への不義理を言えば猿の方がよっぽどだと思う >滅ぼしちゃいないけど 秀吉はけっこう織田には気遣ってたよ

69 17/05/02(火)12:52:06 No.424493081

関東のど田舎に飛ばされたのも今までの家臣達と土地とのつながりをさっぱり断ち切れたという事で 結果オーライ！

70 17/05/02(火)12:52:29 No.424493136

>いかれてる たぶん家康本人が一番三河武士嫌がったんじゃないかなって気もする 一向一揆で敵に回ったしもう最初から信用できない扱いだと思う

71 17/05/02(火)12:52:49 No.424493197

>それはそうかもしれんが結局血筋絶やしたわけでそりゃ印象悪い 実は豊臣本家は残したことはあんまり知られていない… 今川本家も残してるしな家康

72 17/05/02(火)12:53:40 No.424493333

不義理ってらあれだろ 義元死んだ？ならとっとと独立しようぜ！の時の話だろ

73 17/05/02(火)12:54:18 No.424493433

しかし秀吉の墓を暴いて墓所を更地にしたのも家康

74 17/05/02(火)12:54:18 No.424493434

今川さんちの息子は家康君の友達だからね 大名じゃなくなったけど最強の文化人になれたし

75 17/05/02(火)12:54:19 No.424493436

下克上=秀吉のイメージあるけどスレ画も大概

76 17/05/02(火)12:54:35 No.424493473

>不義理ってらあれだろ >義元死んだ？ならとっとと独立しようぜ！の時の話だろ 駿府まで行って今川本家に武士になるように頭下げたのに断られた話がすっぱり忘れ去られてる…

77 17/05/02(火)12:54:40 No.424493486

中世のほぼ独裁的な力を手にいれた権力者としては異常なほど人格が破綻していないと評したのは宮崎市定だったか

78 17/05/02(火)12:54:46 No.424493506

人気＝イメージの話だから主家簒奪の是非を言っても仕方がない 凄くないとは誰も思ってないだろうし

79 17/05/02(火)12:55:04 No.424493555

三河武士は面倒くさいとよく言われてるけど大分優しい表現にしてると思う

80 17/05/02(火)12:55:23 No.424493601

地侍から成り上がった秀吉とは違う意味で人生ハードモード

81 17/05/02(火)12:55:55 No.424493685

実は日本史上 有史以来で政治体制が最も安定してたのが260年の江戸幕府体制であって これより最長の政治体制今んとこないのよね 明治維新から数えてもまだ150年

82 17/05/02(火)12:56:03 No.424493701

>中世のほぼ独裁的な力を手にいれた権力者としては異常なほど人格が破綻していない ノブの晩年とか秀吉の最期見ると確かにそうかもね それが江戸時代が長く続けた秘訣かも

83 17/05/02(火)12:56:35 [平安時代] No.424493764

>これより最長の政治体制今んとこないのよね >明治維新から数えてもまだ150年 あのっ…！

84 17/05/02(火)12:56:48 No.424493792

>三河武士は面倒くさいとよく言われてるけど大分優しい表現にしてると思う 本能寺が起こるまでの家康とか分かりやすい三河武士だし やっぱりキチガイ集団だよね

85 17/05/02(火)12:57:11 No.424493841

>あのっ…！ 〇〇時代って括りならそうだけれど 政治体制としてはボロッボロもいいとこじゃねえか

86 17/05/02(火)12:57:11 No.424493843

破綻してないけど決して優しくはないとも思うの

87 17/05/02(火)12:57:36 No.424493905

>秀吉はけっこう織田には気遣ってたよ 信雄はアホすぎたから全領地没収とかしたけどな

88 17/05/02(火)12:57:37 No.424493911

おとーちゃんいきなり家臣に殺されるわ 今川の人質になるそうだったのが織田に奪われるわ せっかく独立したら一向一揆で大変だわ 信長に息子殺せ！って言われるし もうほんと苦労しすぎてるよ

89 17/05/02(火)12:57:47 No.424493932

豊臣を滅ぼしたのが印象悪いって豊臣は他とは特別なんですね

90 17/05/02(火)12:58:19 No.424494004

>下克上=秀吉のイメージあるけどスレ画も大概 信長と明智には下克上のイメージあるけど秀吉ってあまりないなぁ

91 17/05/02(火)12:58:35 No.424494039

そもそも家康にとっては最初から敵だしな豊臣

92 17/05/02(火)12:58:46 No.424494065

信長や秀吉みたいな外交に関するビジョンを家康は持って無かったのかな 大和朝廷の時代ですら海外の情勢に合わせて政治をやってたって聞いたが

93 17/05/02(火)12:58:46 No.424494067

クソコテだらけの三河武士が原因の何割かはあるよね 人気が分散されるというか

94 17/05/02(火)12:58:49 No.424494079

小牧長久手は新史料発見で家康が土下座しても許してもらえなかっただけなのもうバレたぞ 信雄が勝手に降伏したとか完全なデマだった

95 17/05/02(火)12:59:14 No.424494132

>破綻してないけど決して優しくはないとも思うの 息子が本当に独り立ちしない子なので頑張ったんだろうね 最終的に治世の君主は他の大名に頼るくらいでいいかと納得したみたいだけど

96 17/05/02(火)12:59:21 No.424494147

時世によって信長秀吉家康の人気露骨にかわるらしいからな 秀吉も少し前なら散々な言われようだったし

97 17/05/02(火)12:59:26 No.424494167

平安時代っつーか 天武天皇以降～桓武天皇までの律令体制時代と その後の醍醐天皇からの摂関政治時代と 白河天皇以後の院政期じゃぜんっぜん政治体制も経済体制も違うからな

98 17/05/02(火)12:59:53 No.424494224

>信長や秀吉みたいな外交に関するビジョンを家康は持って無かったのかな むしろ最先進国のオランダとだけ組んでおくか…ってのはすごい外交ビジョンだと思うぞ…

99 17/05/02(火)13:00:09 No.424494270

食い逃げしようとして店員に追っかけ回されたんだっけ

100 17/05/02(火)13:00:15 No.424494280

>小牧長久手は新史料発見で家康が土下座しても許してもらえなかっただけなのもうバレたぞ >信雄が勝手に降伏したとか完全なデマだった [要出展］

101 17/05/02(火)13:00:36 No.424494332

参勤交代て言い出したの孫じゃなかった？

102 17/05/02(火)13:00:50 No.424494365

鎖国じゃなくて独占外交だしね

103 17/05/02(火)13:00:51 No.424494370

>織田はvs何々編みたいな感じで次々と色んなところと戦するけど家康はそれがあんまり無いので… Vs三河一向一揆！ Vs今川家！ で三河時代の半分以上が費やされてる気がする たまに姉川とか三方ヶ原とか短期集中

104 17/05/02(火)13:00:58 No.424494385

>食い逃げしようとして店員に追っかけ回されたんだっけ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%B1%86%E9%A4%85

105 17/05/02(火)13:01:13 No.424494427

家康は三英傑の中でも変に情けない逸話ばかり言われるのがな…

106 17/05/02(火)13:01:21 No.424494441

>>信長や秀吉みたいな外交に関するビジョンを家康は持って無かったのかな >むしろ最先進国のオランダとだけ組んでおくか…ってのはすごい外交ビジョンだと思うぞ… 最先進国というよりプロテスタント系だったことの方が大きいんじゃ

107 17/05/02(火)13:01:25 No.424494452

VS築山殿

108 17/05/02(火)13:01:31 No.424494464

>>信長や秀吉みたいな外交に関するビジョンを家康は持って無かったのかな >むしろ最先進国のオランダとだけ組んでおくか…ってのはすごい外交ビジョンだと思うぞ… オランダの良いように言いくるめられただけだったりして…

109 17/05/02(火)13:01:37 No.424494476

>[要出展］ 脇坂安治宛の秀吉の書状にはっきり書かれてんだよ

110 17/05/02(火)13:01:50 No.424494511

信雄のバランス感覚はデカい織田家を継ぐ素質自体は無いけどかなりのもんだとは思う

111 17/05/02(火)13:01:51 No.424494514

神君伊賀越えいいよね

112 17/05/02(火)13:02:10 No.424494569

>大阪人→一貫して家康死ね

113 17/05/02(火)13:02:19 No.424494583

>http://ja.wikipedia.org/wiki/絨顗?蕕? マッハババアかなんかか

114 17/05/02(火)13:02:37 No.424494616

江戸中期辺りは反抗する気もないくらいボロボロだから安定してた気がしなくもない

115 17/05/02(火)13:02:48 No.424494634

勝者の明治政府に貶められたり司馬遼太郎の影響も今のイメージにかなり付与してそう

116 17/05/02(火)13:02:49 No.424494635

家康は苦労多すぎて今の不景気の世の中じゃ半生が地味すぎて見てらんないのよね 人質時代の次は今川の鬼嫁に尻に敷かれながら織田の子分扱いで長男見殺し 武田に半殺しにされながらびびる生活が待ってる

117 17/05/02(火)13:03:55 No.424494793

鎖国政策も参勤交代も家康がやったわけじゃないのに…

118 17/05/02(火)13:03:59 No.424494807

負け戦で主力やってる印象が強いのがね

119 17/05/02(火)13:04:14 No.424494846

司馬遼太郎はほんといろんな歴史の偉人にひどいことしたよね

120 17/05/02(火)13:04:20 No.424494864

>その後の醍醐天皇からの摂関政治時代と >白河天皇以後の院政期じゃぜんっぜん政治体制も経済体制も違うからな 摂関政治時代は国風文化を展開してるしね

121 17/05/02(火)13:04:28 No.424494880

おしん家康隆の里

122 17/05/02(火)13:04:35 No.424494893

>家康は苦労多すぎて 家康の人質時代って超恵まれてるぞ 織田じゃ尾張に実母が住んでて世話してもらってるし 今川じゃ駿府に祖母が住んでるからその世話になる

123 17/05/02(火)13:04:48 No.424494930

コミカルな逸話と冷酷な統治者としての顔がうまく融合してる方だよ

124 17/05/02(火)13:04:59 No.424494952

他二人に比べて焼き味噌健康マニア苦労人だけじゃキャラが弱い あの二人が盛りすぎなんだけど

125 17/05/02(火)13:05:01 No.424494954

仮病を使い　居留守を使い 強いやつらには頭下げ いつの間にやら勘違いされ 我慢の武士だと謳われた

126 17/05/02(火)13:05:18 No.424494987

面倒くさい戦で先陣切らされて負けるっていう展開が多い なぜか最後は勝ってたからずるいといわれるのもわからなくはない

127 17/05/02(火)13:05:18 No.424494989

>織田はvs何々編みたいな感じで次々と色んなところと戦するけど家康はそれがあんまり無いので… 織田時代は武田と遊んでたのがメインだし羽柴時代はオールスター軍団に出番やら派手なところを奪われているしな

128 17/05/02(火)13:05:25 No.424495001

>大阪人→一貫して家康死ね 大阪の陣で思いっきり乱取りされてるしな…

129 17/05/02(火)13:05:30 No.424495010

>鎖国政策も参勤交代も家康がやったわけじゃないのに… んんんー！神君家康公以来のきまりですぞー！

130 17/05/02(火)13:05:54 No.424495062

秀吉が冷静に考えてみても明るい話というか輝かしい話ばっかというか あいつ本当に太陽みたいな男すぎる（晩年含めて）

131 17/05/02(火)13:05:54 No.424495063

織田豊臣徳川ってレスポンチバトル案件だったの…？

132 17/05/02(火)13:06:27 No.424495151

>あいつ本当に太陽みたいな男すぎる（晩年含めて） 死ぬ猿は犬と狸に子を託し

133 17/05/02(火)13:06:49 No.424495206

>>大阪人→一貫して家康死ね なるほど納得だわ

134 17/05/02(火)13:07:06 No.424495238

>信雄のバランス感覚はデカい織田家を継ぐ素質自体は無いけどかなりのもんだとは思う 新史料発見で信雄がかなり印象変わってきそう 清須会議の直前のタイミングで秀吉の軍門に下ってもいいよと手紙送ってたわあいつ

135 17/05/02(火)13:07:26 No.424495295

秀吉は醍醐の花見でお話きれいに〆れる感じがいいよね

136 17/05/02(火)13:07:44 No.424495345

>織田豊臣徳川ってレスポンチバトル案件だったの…？ この手の英傑案件はレスポンチ発生しやすいと思う…

137 17/05/02(火)13:08:13 No.424495415

>司馬遼太郎はほんといろんな歴史の偉人にひどいことしたよね ただのラノベなのに事実だと誤認する読者が悪い

138 17/05/02(火)13:08:47 No.424495506

東京に古くから住んでる人間にとっては住みやすい街にしてくれてありがとうって感じだよね それはそうと千人同心を旗本と認めてくれませんかね徳川さん

139 17/05/02(火)13:08:51 No.424495516

秀吉は末期のクソコテ状態さえなければ最高の君主として君臨できたのにね

140 17/05/02(火)13:08:52 No.424495517

よく調べると分かるけど 状況で取れる安全な最善手をほとんどしっかり打ってるんだよね 最善手は分かっていても苦痛で選択できないものだが 家康は心を殺して最善手をとる 信長に長男を殺せと言われたら言われるままに切腹命じたり 同盟条約の協定外の浅井朝倉と戦えと信長に言われたら 信長の期限を損ねないように恩賞もないのに参戦したり

141 17/05/02(火)13:10:48 No.424495814

>織田豊臣徳川ってレスポンチバトル案件だったの…？ 最近研究が進んで家康の株がどんどん下がってるのはある 長篠でとっくに織田の家臣になってたとか 江戸は氏政が拠点としてもう発展させてたとか

142 17/05/02(火)13:11:10 No.424495869

湿地帯だった関東平野を大人数が住める土地にしたおっさん

143 17/05/02(火)13:11:40 No.424495942

研究に株もクソもあるかよ…

144 17/05/02(火)13:12:10 No.424496012

そもそも平安時代の歴史しってると太古の時代から江戸近辺は関東最大の軍事拠点だからな！

145 17/05/02(火)13:12:39 No.424496082

近年はかなり太田道灌蔑ろにされてるよね

146 17/05/02(火)13:13:17 No.424496176

太っているイメージだが 肖像が見ると若い頃はスマートなのね

147 17/05/02(火)13:14:12 No.424496308

太ってる＝裕福と好意的に見られてた時代なんだっけ

148 17/05/02(火)13:14:37 No.424496377

氏政が拠点作ってたのは事実だけど荒川のせいでそれ以上発展出来ないような状態だったのも事実 そしてそのあたりちゃんと整備したスレ画が何もしていないとか言うと全く歴史事実に反するぞ

149 17/05/02(火)13:14:37 No.424496378

家臣になんてなったの？

150 17/05/02(火)13:14:46 No.424496389

関ヶ原も真田攻めさせたの家康の命令で秀忠それに従っただけで 本隊いなかったせいで勝ったのに手に入れた領地は八割も配るハメになってるからね

151 17/05/02(火)13:15:21 No.424496479

>スレ画が何もしていないとか言うと全く歴史事実に反するぞ んもーそこまでは言ってないでしょー？

152 17/05/02(火)13:16:13 No.424496585

>氏政が拠点作ってたのは事実だけど荒川のせいでそれ以上発展出来ないような状態だったのも事実 すでに海運拠点として関東でも有数の都市だったの判明しとるよ

153 17/05/02(火)13:16:17 No.424496593

株が下がってるとかわけ分からんこと言うから…

154 17/05/02(火)13:16:54 No.424496668

過去の鎧シリーズ見てると赤→黄金→質素な黒 すげー年齢に応じて趣味がわかって吹く

155 17/05/02(火)13:17:02 No.424496697

辞世の句からやり切った感じがひしひしと伝わって来て好きよ

156 17/05/02(火)13:17:37 No.424496774

わりと人気とは思うけどな・・・ ただ堅実故に二次創作し辛いので最近の世代にアピールし辛いのかなと思う ちなみにザビエルは教科書での二次創作で何時の時代も大人気

157 17/05/02(火)13:17:54 No.424496806

エピソードが地味なのがよくない

158 17/05/02(火)13:18:01 No.424496823

当時利根川が関東中を水浸しにしてて開発が難しかった 家康が若い頃に謀反した元家臣が追放されて土木技師になっていたので 呼び寄せて利根川の大工事を三十年で整備したりした

159 17/05/02(火)13:18:43 No.424496916

>家臣になんてなったの？ 信長の将軍追放から対等だった関係がどんどん変わってくのが書状の書き方で確認できる そのうち信長に直接書状送らず他の家臣に披露してもらうよう頼むまでにへりくだる

160 17/05/02(火)13:19:05 No.424496969

食い逃げだの脱糞だの妙な逸話が残る超大物おじさん まあ脱糞は九分九厘山岡壮八が悪いんだが

161 17/05/02(火)13:19:55 No.424497085

>信長の将軍追放から対等だった関係がどんどん変わってくのが書状の書き方で確認できる >そのうち信長に直接書状送らず他の家臣に披露してもらうよう頼むまでにへりくだる [独自研究]

162 17/05/02(火)13:19:57 No.424497088

>太ってる＝裕福と好意的に見られてた時代なんだっけ 現代は貧乏人程ラード食って太るからな

163 17/05/02(火)13:20:24 No.424497138

中国でも劉邦より項羽の方が人気だったりするしこの手の話は仕方ないんだよなー

164 17/05/02(火)13:20:42 No.424497181

>信長の将軍追放から対等だった関係がどんどん変わってくのが書状の書き方で確認できる >そのうち信長に直接書状送らず他の家臣に披露してもらうよう頼むまでにへりくだる 別に家臣になったわけじゃないのでは？

165 17/05/02(火)13:21:18 No.424497255

織田が突き～の言葉にもあるように最後に美味しいところ掠め取った狸、みたいなイメージが良くない

166 17/05/02(火)13:21:27 No.424497278

まるで家臣のような態度で接することと家臣になるのは全く違うからな

167 17/05/02(火)13:21:32 No.424497290

>[独自研究] 研究もなにもその書状が残ってるんでただの事実だよ

168 17/05/02(火)13:21:34 No.424497294

利根川事業のおかげで当時の百万都市そして後の一千万都市の基盤ができたと思えばど偉いおじさんよ

169 17/05/02(火)13:21:43 No.424497316

信長は美濃をとった時点で150万石超えの大大名になり 家康とは対等な同盟者でなくなっていったんだろうな その空気を読んでしっかりと信長に保護してもらう立場に変化した家康もすごい

170 17/05/02(火)13:22:18 No.424497391

>太ってる＝裕福と好意的に見られてた時代なんだっけ 今でも下の方のおじちゃんおばちゃんは太る=裕福なイメージ持ってるよ！

171 17/05/02(火)13:22:44 No.424497451

まあ明治時代は倒した政権の開祖だし 粗探しはするよね…

172 17/05/02(火)13:22:47 No.424497460

ちなみに信長公記にははっきりと家康は国衆と書かれてます

173 17/05/02(火)13:23:03 No.424497484

家康がやり残した事は全く思いつかん 組織体制や法令は実運用する秀忠が実施しないと駄目な事だし

174 17/05/02(火)13:23:28 No.424497549

多少株が下がろうが 現代日本の基礎は家康公に在り と言っても過言ではないと思うけどな

175 17/05/02(火)13:23:35 No.424497563

力関係的にnovが狸を組み敷いていく形になるのは仕方がないんだが それでもタテマエはちゃんとタテマエとしてあるので 浅井はなんでうちは狸と扱いちゃうねんて拗ねてあんなんなったりする

176 17/05/02(火)13:23:42 No.424497587

>研究もなにもその書状が残ってるんでただの事実だよ それで「臣下」と結論するのが？

177 17/05/02(火)13:23:52 No.424497603

>家康がやり残した事は全く思いつかん 毛利と島津にはトドメを差しておくべきだった

178 17/05/02(火)13:23:52 No.424497604

>太ってる＝裕福と好意的に見られてた時代なんだっけ 武将の肖像ってむしろ痩せこけてる方が多い気がする

179 17/05/02(火)13:24:05 No.424497635

御徒町の神田川が不自然に谷になってるのも 関東開発による工事だというのだから恐れいる

180 17/05/02(火)13:24:19 No.424497666

マジかパねえな神君

181 17/05/02(火)13:24:35 No.424497705

>その空気を読んでしっかりと信長に保護してもらう立場に変化した家康もすごい 同じように家臣扱いされてキレたのが浅井 信長は家臣として可愛がってたのに裏切られた理由わかんないて書状を残してる

182 17/05/02(火)13:25:35 No.424497811

こいつのせいでいインフラが150年止まったのは事実なわけで 二代目と本多の婿の真田と藤堂にも悪口を言われてるよ

183 17/05/02(火)13:25:49 No.424497847

東京在住でいろいろ現地見てここは徳川が作ったんだよって言われるとSUGEEEEってなる 住んでないとわからんよこれは

184 17/05/02(火)13:25:50 No.424497850

家康は人のいいイエスマンだと思っていたのが 秀吉が信長の跡をついだのに家康が下に付かなかったのは 秀吉驚愕しただろうな

185 17/05/02(火)13:26:21 No.424497913

>>家康がやり残した事は全く思いつかん >毛利と島津にはトドメを差しておくべきだった さすがに数百年後までは面倒みきれんだろ

186 17/05/02(火)13:26:48 No.424497973

人質時代の家康めっちゃ教育されまくりだからな…

187 17/05/02(火)13:26:52 No.424497983

>こいつのせいでいインフラが150年止まったのは事実なわけで >二代目と本多の婿の真田と藤堂にも悪口を言われてるよ 水軍を味方につけるために仕方なかったんじゃ…

188 17/05/02(火)13:27:05 No.424498004

船作るの令は禁止はアホかと思う

189 17/05/02(火)13:27:08 No.424498015

そもそも最初からイメージ的な人気の話だったのになぜ学術的なレスポンチに…？

190 17/05/02(火)13:27:10 No.424498020

島津なんて途中まで佐幕派だし

191 17/05/02(火)13:27:39 No.424498077

>島津なんて途中まで佐幕派だし 井伊の赤鬼がわるい

192 17/05/02(火)13:27:39 No.424498079

>船作るの令は禁止はアホかと思う >水軍を味方につけるために仕方なかったんじゃ…

193 17/05/02(火)13:27:52 No.424498116

力を削ぐことばかり言われる参勤交代だが遠方の大名は何年に一度でいいよとかあんま金使うなよなとか幕府もいろいろ気を使っているのだ お大名は放っておくと勝手に見栄を張るので…

194 17/05/02(火)13:28:49 No.424498246

晩年はロリコンになって10代の女子に手を出してた家康 そのせいで御三家に乗っ取られて本家はつぶれた

195 17/05/02(火)13:28:53 No.424498256

>人質時代の家康めっちゃ教育されまくりだからな… 氏真くんも多芸な人だったから今川の方針なんだろね

196 17/05/02(火)13:28:55 No.424498264

大体名門の家とかそういうところには参勤交代来なくていいよって言ってるのに勝手に見栄で来たからな！