17/05/02(火)01:17:51 なんて... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1493655471648.jpg 17/05/02(火)01:17:51 No.424433585
なんていうかいろいろ浄化したい
1 17/05/02(火)01:18:50 No.424433739
てめえのアナルでも浄化してろ
2 17/05/02(火)01:21:53 No.424434302
その金額ですとこのくらいの工数になりますがよろしいですか？
3 17/05/02(火)01:23:55 No.424434643
こういうの法規制してほしい…
4 17/05/02(火)01:23:55 No.424434644
fu21341.gif
5 17/05/02(火)01:24:36 No.424434788
その金額なら用意できる要員のスキルは新卒研修一週間でいいよね
6 17/05/02(火)01:25:12 No.424434888
発注者から直接受注すればいいのでは？
7 17/05/02(火)01:25:59 No.424435060
まず2次受けをころころせねばならぬ
8 17/05/02(火)01:26:52 No.424435254
結構とるね2次受け…
9 17/05/02(火)01:27:02 No.424435304
20万の仕事して「300万も払ったのにクソなんですけおおおおおおおおおおお！！！」ってクレームはすべて一次受が受け持つって認識でいいんだよねとりあえずは
10 17/05/02(火)01:27:21 No.424435336
20万相当のものをお出ししてやればいい 仕事が取れなくなる？知らん
11 17/05/02(火)01:28:36 No.424435542
IT業界だとこういうことよくあるの？
12 17/05/02(火)01:29:51 No.424435783
>IT業界だとこういうことよくあるの？ あるからみずほのような事が起きるんじゃね？
13 17/05/02(火)01:30:07 No.424435833
>IT業界だとこういうことよくあるの？ そんな無い うちは生産者を大事にするから一次受で持ち帰って300貰ったら270抜いて直で流す
14 17/05/02(火)01:30:14 No.424435853
>IT業界だとこういうことよくあるの？ こういうの規制すると7割くらいの会社が滅ぶくらいある
15 17/05/02(火)01:30:58 No.424435975
下請けに権利関係や施主への保証やら土台を取りまとめる力があれば下克上できるんじゃない 建築の世界しか知らんけど
16 17/05/02(火)01:31:01 No.424435986
でも受注者は責任取らなくていいから楽だよね
17 17/05/02(火)01:31:17 No.424436031
1次は何で自分で作らんの？
18 17/05/02(火)01:31:28 No.424436061
>そんな無い >うちは生産者を大事にするから一次受で持ち帰って300貰ったら270抜いて直で流す 受注者にとっては10万増えるのか 良心的だな
19 17/05/02(火)01:31:33 [営業] No.424436073
うちなら10万で出来ますよ
20 17/05/02(火)01:31:48 No.424436120
これが転売か
21 17/05/02(火)01:32:01 No.424436165
>下請けに権利関係や施主への保証やら土台を取りまとめる力があれば下克上できるんじゃない >建築の世界しか知らんけど 建築の世界ではここら編どうなってるの？
22 17/05/02(火)01:32:52 No.424436301
>1次は何で自分で作らんの？ 大手企業のネームバリューを活かして中小企業に仕事を紹介する仕事だから…
23 17/05/02(火)01:32:57 No.424436311
確かに仕事の転売か
24 17/05/02(火)01:33:06 No.424436335
そもそも受注者がお金貰えるシステムがおかしいと思う
25 17/05/02(火)01:33:22 No.424436374
責任を1次受けがひっかぶるなら2次受けにはなんのリスクがあるんです？
26 17/05/02(火)01:33:33 No.424436394
転売を禁止する法律を作ったらダメなの？
27 17/05/02(火)01:33:36 No.424436399
>1次は何で自分で作らんの？ 中抜して流すほうが楽だから というか一次請けは発注側の子会社だったり天下り先だったりするんで コネで受注は出来ても実務能力皆無なんで丸投げする
28 17/05/02(火)01:33:48 No.424436433
>そもそも受注者がお金貰えるシステムがおかしいと思う 工事とか大手じゃないと統括できないとかならまだわかるんだけどね…
29 17/05/02(火)01:33:54 No.424436447
工事系はそういうことができないようにランク分けされてる IT系はいけるかもしれんね
30 17/05/02(火)01:34:16 No.424436502
会社潰さないことが目的になるとダメだね… 潰れるのも経済のうちなのに
31 17/05/02(火)01:34:28 No.424436536
ただ大体2次請け3次請けの営業ってクソみたいなのしか居ないのでそもそも禁止されたら仕事取ってこれないというのもある
32 17/05/02(火)01:34:40 No.424436567
商社的に淘汰されそうでされないズブズブのアレ
33 17/05/02(火)01:34:42 No.424436573
>責任を1次受けがひっかぶるなら2次受けにはなんのリスクがあるんです？ 二次受けは一時受けに賠償することになる
34 17/05/02(火)01:35:02 No.424436624
>責任を1次受けがひっかぶるなら2次受けにはなんのリスクがあるんです？ 一次請けがひっかぶった責任を丸投げされるリスクというか義務がある
35 17/05/02(火)01:35:33 No.424436710
これで福島の除染作業員まで薄給で働かせられてると聞いて流石に怒りを覚えた
36 17/05/02(火)01:35:49 No.424436746
>工事系はそういうことができないようにランク分けされてる >IT系はいけるかもしれんね ITでも有資格者とかでランクはあるよ 20万だと無資格者でもいいよね
37 17/05/02(火)01:36:07 No.424436787
>潰れるのも経済のうちなのに 社会保障費が跳ね上がっちゃう…
38 17/05/02(火)01:36:22 No.424436824
>これで福島の除染作業員まで薄給で働かせられてると聞いて流石に怒りを覚えた あれは闇が深すぎる みずほ並み
39 17/05/02(火)01:36:39 No.424436864
やっぱ上に行くほど技術力は上がっていくの？
40 17/05/02(火)01:36:47 No.424436889
ほんとひどいよ 人材派遣業界一度マジで全部滅びろ
41 17/05/02(火)01:37:10 No.424436941
もう○次受を介さないビジネスモデルを受注者自らが構築せねばならぬ
42 17/05/02(火)01:37:14 No.424436950
>やっぱ上に行くほど技術力は上がっていくの？ 特にそんなことはない
43 17/05/02(火)01:37:14 No.424436951
せめて指示出したり責任持つ人は置こうよ… 工事だって指揮者なり監督なり置かないと最近はうるさいのに
44 17/05/02(火)01:37:52 No.424437035
>これで福島の除染作業員まで薄給で働かせられてると聞いて流石に怒りを覚えた ヤクザもん絡んできた時点で国がさっさとそいつら潰さないとダメよね
45 17/05/02(火)01:37:52 No.424437037
一次受けが受注者を囲って300で受けりゃいいのにとか思うけど 一次受けは給料だけはいいだろうから人を大量に持つのは無理なんだろうな…
46 17/05/02(火)01:37:54 No.424437043
雇用に流動性がない以上派遣って人員が必要なのは分かるとして中抜きは止めろや
47 17/05/02(火)01:38:13 No.424437089
今は改善してるかもしれんが環境も酷くて人死ぬレベルだったからな そんなとこ行く人間をかき集めるならスレ画の構造になるよね
48 17/05/02(火)01:38:21 No.424437109
ITって基本点在してる優秀な一部の人におんぶに抱っこな業界だよ エクセルのマクロで神のごとき扱いを受けるのもマジ
49 17/05/02(火)01:38:39 No.424437151
日本は他国と比較しても2位以下と5倍以上差をつけてぶっちぎりで派遣会社の多い国だからそういう体質なんだと思う
50 17/05/02(火)01:38:41 No.424437155
一次がシステム設計して安い海外に発注すれば丸儲けじゃん！
51 17/05/02(火)01:38:51 No.424437182
部分的な依頼じゃなくて丸投げなのがすげえ メーカーだったけど商社が2つ嚙むとか当たり前のようにあったわ
52 17/05/02(火)01:39:04 No.424437202
元請けやってね！って二次受けに言っても逃げるんだよなあ なんで？
53 17/05/02(火)01:39:17 No.424437240
まさはるの話になるけど派遣は海外なら当たり前とか言ってピンハネ率決めずに導入するぐらい都合のいいとこしか見てない…
54 17/05/02(火)01:39:17 No.424437241
>一次がシステム設計して安い海外に発注すれば丸儲けじゃん！ 海外に投げると流石にクレーム来そう
55 17/05/02(火)01:39:34 No.424437288
>やっぱ上に行くほど技術力は上がっていくの？ 技術よりも問題を回避できる能力が必要だ
56 17/05/02(火)01:39:37 No.424437294
一次会社になればいいだけだからへーきへーき
57 17/05/02(火)01:39:42 No.424437300
>まさはるの話になるけど派遣は海外なら当たり前とか言ってピンハネ率決めずに導入するぐらい都合のいいとこしか見てない… なるならすんなや！
58 17/05/02(火)01:39:57 No.424437332
>一次がシステム設計して安い海外に発注すれば丸儲けじゃん！ 動かないんですけお！
59 17/05/02(火)01:40:18 No.424437376
>なるならすんなや！ 今そういう話でもある
60 17/05/02(火)01:40:24 No.424437389
でも最終的に一次受けがチェックして修正するんでしょ
61 17/05/02(火)01:40:31 No.424437399
>日本は他国と比較しても2位以下と5倍以上差をつけてぶっちぎりで派遣会社の多い国だからそういう体質なんだと思う 実際土木建築関係はずっとこんなんだったしな
62 17/05/02(火)01:40:34 No.424437406
>エクセルのマクロで神のごとき扱いを受けるのもマジ 現場では重宝されるけど 上からは評価されない系の臭いがするぞ！
63 17/05/02(火)01:40:40 No.424437419
この邪悪なシステムはいつまで続いていくの…
64 17/05/02(火)01:40:41 No.424437423
>もう○次受を介さないビジネスモデルを受注者自らが構築せねばならぬ IT系だと24時間365日の保守が求めれたりするから受注者の体制によっては厳しい
65 17/05/02(火)01:40:57 No.424437468
営業力が無いねん
66 17/05/02(火)01:41:07 No.424437494
>でも最終的に一次受けがチェックして修正するんでしょ そういうの出来るスーパーマンがいるならまだ下で働く気にもなる
67 17/05/02(火)01:41:08 No.424437497
>でも最終的に一次受けがチェックして修正するんでしょ バグが出た？ぶっ殺すぞとか言うだけだよ
68 17/05/02(火)01:41:55 No.424437633
>今そういう話でもある ない方の話しなよ
69 17/05/02(火)01:42:05 No.424437656
>一次がシステム設計して安い海外に発注すれば丸儲けじゃん！ 日本で外国語が使える人はまともな職業につきます
70 17/05/02(火)01:42:09 No.424437666
>この邪悪なシステムはいつまで続いていくの… 仕事紹介してやったんだから感謝してほしいんですけど？ こっちも広告出したり客対応したり営業努力してるんですけど？
71 17/05/02(火)01:42:24 No.424437704
相手が零細だと支払い関係で社内稟議通らないとか普通にあるからしょうがないっちゃしょうがない 正直足下見てるシステムだけど
72 17/05/02(火)01:43:04 No.424437785
だから元請け側に入れるように学生時代勉強頑張ろうね！
73 17/05/02(火)01:43:08 No.424437796
予定で出した工数に足りないから人集めてとか土建で見た光景がITの現場でも当たり前なあたり正しくIT土方だと実感する
74 17/05/02(火)01:43:14 No.424437806
要するに実作業する人にもっと金くれよってぇことだな
75 17/05/02(火)01:43:16 No.424437812
>この邪悪なシステムはいつまで続いていくの… じゃあ元請けになれよ！ 教育システムも整えてやるよ！ と言っても逃げる
76 17/05/02(火)01:43:16 No.424437813
福島のアレは時給換算で数万レベルのが最終的に千円くらいまでになってるというね
77 17/05/02(火)01:43:19 No.424437826
su1845358.jpg 派遣会社の事業所数ランキング
78 17/05/02(火)01:43:42 No.424437867
>su1845358.jpg >派遣会社の事業所数ランキング ギリシャすげー
79 17/05/02(火)01:43:49 No.424437882
>一次がシステム設計して安い海外に発注すれば丸儲けじゃん！ ブリッジやってたりするけど最近中国は単価高くなりすぎて投げられなくなった フィリピンかベトナムに投げてるけど普通に中国よか品質悪い
80 17/05/02(火)01:43:57 No.424437903
>福島のアレは時給換算で数万レベルのが最終的に千円くらいまでになってるというね ひどい それで集まっちゃうのもなんだかなあって感じだけど ひどいよ
81 17/05/02(火)01:44:06 No.424437927
嫌なら断ればいい
82 17/05/02(火)01:44:07 No.424437928
>だから元請け側に入れるように学生時代勉強頑張ろうね！ 学生時代頑張ってやることが椅子取りゲームの準備だとすると世の中相当夢ないね
83 17/05/02(火)01:44:13 No.424437939
実作業なんて誰でもできるもん…！
84 17/05/02(火)01:44:17 No.424437947
2次受けの位置に転職したけど仕事すごい楽 自分より頭いいのに3次4次にいる人がすり潰されてるの見てると なんで転職しないのか理解に苦しむ
85 17/05/02(火)01:44:40 No.424438017
>嫌なら断ればいい 下に流す側はこういうことを言う
86 17/05/02(火)01:45:05 No.424438087
>>日本は他国と比較しても2位以下と5倍以上差をつけてぶっちぎりで派遣会社の多い国だからそういう体質なんだと思う >実際土木建築関係はずっとこんなんだったしな 今は変わったの？
87 17/05/02(火)01:45:05 No.424438088
勝ち組になりてぇ
88 17/05/02(火)01:45:20 No.424438113
>学生時代頑張ってやることが椅子取りゲームの準備だとすると世の中相当夢ないね アイドルやタレントなんかもそうだしなぁ
89 17/05/02(火)01:45:27 No.424438137
俺の周の友達は相当恵まれてるのか一人も派遣になったやつはいないが 世間的に見ると半分以上が派遣なんだよなあ…
90 17/05/02(火)01:45:31 No.424438148
幸せの総量は決まってるよね
91 17/05/02(火)01:45:43 No.424438182
>ギリシャすげー あそこ国民の1/3が公務員で民間企業に勤めてる人が少なかったんじゃなかったっけ で財政破綻した
92 17/05/02(火)01:45:55 No.424438204
上流は下請けと違って人足りてないからしょうがないんだよ
93 17/05/02(火)01:46:05 No.424438218
>学生時代頑張ってやることが椅子取りゲームの準備だとすると世の中相当夢ないね 努力してるヤツの横でコネで椅子確保する立場になってみたいなあ とは少し思う
94 17/05/02(火)01:46:07 No.424438224
>学生時代頑張ってやることが椅子取りゲームの準備だとすると世の中相当夢ないね 教えるほうは椅子取りゲームよりも 仕事をお恵みしてもらう方を育成してるしな
95 17/05/02(火)01:46:10 No.424438234
>福島のアレは時給換算で数万レベルのが最終的に千円くらいまでになってるというね それ直接応募することは出来なかったの？
96 17/05/02(火)01:46:33 No.424438291
下請けのお前が断っても別のやつに頼むわ
97 17/05/02(火)01:46:46 No.424438321
嫌なので辞めますと言ったらそれなりに引き止めてくるクセにー 身軽な独身は最高だぜ
98 17/05/02(火)01:46:48 No.424438325
幸せを寄越せ！ 全部だ！！
99 17/05/02(火)01:47:24 No.424438402
>それで集まっちゃうのもなんだかなあって感じだけど >ひどいよ それこそ放射能？手を洗えば平気だろ？レベルの人が最前線に放り込まれる なので汚染水もだばだば漏れた
100 17/05/02(火)01:47:34 No.424438430
スペシャリストなんていらないんです 何でもできるゼネラリストだけいればいいのです
101 17/05/02(火)01:48:05 No.424438510
一次請けだけど最近は自前で社員抱えて下に流すってこと自体をしなくなった
102 17/05/02(火)01:48:10 No.424438518
>それ直接応募することは出来なかったの？ コケたときに誰が責任を持つのかという話になるから この手の話は個人応募というのはないんじゃないかな どこかしら会社の看板を借りる羽目(＝中抜きを受け入れること)にはなると思う
103 17/05/02(火)01:48:10 No.424438519
>会社潰さないことが目的になるとダメだね… >潰れるのも経済のうちなのに みんな死にたくない
104 17/05/02(火)01:48:28 No.424438555
>何でもできるゼネラリストだけいればいいのです プロフェッショナルが軽視される社会できた！
105 17/05/02(火)01:48:30 No.424438559
下請に食わせてやってるか食わせてもらってると思うかがね… 引継ぎしないで辞めるね…
106 17/05/02(火)01:48:56 No.424438614
>上流は下請けと違って人足りてないからしょうがないんだよ 下請だって足りてねーよ！
107 17/05/02(火)01:49:22 No.424438677
お金足りてません
108 17/05/02(火)01:49:39 No.424438702
人も足りません
109 17/05/02(火)01:49:43 No.424438708
>下請に食わせてやってるか食わせてもらってると思うかがね… >引継ぎしないで辞めるね… 時限爆弾仕込んでから死ぬね…
110 17/05/02(火)01:49:55 No.424438738
>一次請けだけど最近は自前で社員抱えて下に流すってこと自体をしなくなった それ不景気になると人件費抱えて潰れるパターンだよ
111 17/05/02(火)01:49:56 No.424438741
日本は生産性が低いとかよく言うけどこのシステムと非技能職の派遣労働がかなり足引っ張ってるんじゃ
112 17/05/02(火)01:49:58 No.424438749
時間も足りません
113 17/05/02(火)01:50:08 No.424438770
2次受を消そう みんなハッピーになる
114 17/05/02(火)01:50:14 No.424438786
>今は変わったの？ 多少 人夫貸しが当たり前だったころには怪我なんかしたら＝死みたいな感じだったけどいまはちゃんとしてる 当たり前だけどちゃんと会社員として扱われてる
115 17/05/02(火)01:50:15 No.424438792
下に投げるのはどの国でもよくあることだし アメリカとか国内じゃなくて外国に投げるし
116 17/05/02(火)01:50:18 No.424438799
ITだと派遣より準委任契約の方が多いんじゃないか 派遣会社はあんまり関係ないと思う
117 17/05/02(火)01:50:26 No.424438814
冷静に考えると2次受けの意味がわかんねーな 1次受けはまだ顔つなぎってことで理解はできるが…
118 17/05/02(火)01:50:42 No.424438861
>それ不景気になると人件費抱えて潰れるパターンだよ いやまあ時価総額が世界でも上から数えた方が早い会社だから…
119 17/05/02(火)01:51:00 No.424438895
>みんな死にたくない 世に流れるお金の量も必要な仕事の量も変わんないんだから潰れていいはずなんだけどね 潰れたら別のとこ行って同じ仕事すりゃいい 無理して延命しようとすると値下げ合戦になって地獄
120 17/05/02(火)01:51:02 No.424438898
>日本は生産性が低いとかよく言うけどこのシステムと非技能職の派遣労働がかなり足引っ張ってるんじゃ 逆に言えばこれをなんとかすれば生産性が上がるってことじゃん！！
121 17/05/02(火)01:51:04 No.424438903
>日本は生産性が低いとかよく言うけどこのシステムと非技能職の派遣労働がかなり足引っ張ってるんじゃ 働く場所があるってことは幸福だよ 競争社会なんて誰も望んでない
122 17/05/02(火)01:51:38 No.424438965
貧困への競争いいよね…
123 17/05/02(火)01:51:46 No.424438987
サビ残で効率も悪いしこういう何重にも下請けするのも駄目だしで何から何までおわってる
124 17/05/02(火)01:51:48 No.424438993
代理店とかと一緒でそのうち滅びるのかな…
125 17/05/02(火)01:52:13 No.424439036
>ITだと派遣より準委任契約の方が多いんじゃないか 準委任は法律改正でなくなるとかどうとか
126 17/05/02(火)01:52:34 No.424439089
>サビ残で効率も悪いしこういう何重にも下請けするのも駄目だしで何から何までおわってる スクラップアンドビルドだ！ 大カタストロフを待て
127 17/05/02(火)01:52:40 No.424439105
>代理店とかと一緒でそのうち滅びるのかな… 広告代理店は滅びそうにないんですけど…
128 17/05/02(火)01:52:51 No.424439132
>冷静に考えると2次受けの意味がわかんねーな >1次受けはまだ顔つなぎってことで理解はできるが… 元請けは仕事探してくる 1次請けに出来る会社探してって頼む 2次請けに出来る人探してって頼む あんたこの仕事やってね
129 17/05/02(火)01:53:22 No.424439208
>働く場所があるってことは幸福だよ 雇う側がこういう精神でいなさいと来るから困る
130 17/05/02(火)01:53:25 No.424439214
>>代理店とかと一緒でそのうち滅びるのかな… >広告代理店は滅びそうにないんですけど… それと商社は助かってるし良いと思う
131 17/05/02(火)01:53:56 No.424439291
えっ準委任なくなるの！？ それ困るなあ 請負にはできないし…
132 17/05/02(火)01:54:07 No.424439319
広告代理店はぬるま湯だったところに競争原理が働き出して小さいところは苦しいと思うよ
133 17/05/02(火)01:54:14 No.424439326
>冷静に考えると2次受けの意味がわかんねーな 一次が実質関連会社だとしたら中小取りまとめて顔が効く代理店とかじゃないかな
134 17/05/02(火)01:54:21 No.424439339
1次受けは基本的に技術のこと知らないからそこらへん分かってくれる2次受けが必要なんだよ
135 17/05/02(火)01:54:56 No.424439426
みずほは7次請けだっけ
136 17/05/02(火)01:55:06 No.424439447
>サビ残で効率も悪いしこういう何重にも下請けするのも駄目だしで何から何までおわってる サビ残なくすには一企業だけがやっても利益減るだけで旨味ないし法律で禁止するしかねーな それねもやるやついるんだろうけど
137 17/05/02(火)01:55:14 No.424439471
>1次受けは基本的に技術のこと知らないからそこらへん分かってくれる2次受けが必要なんだよ 発注者ってそんなところに依頼かけるんだ…ザルもいいとこだな…
138 17/05/02(火)01:55:18 No.424439482
>1次受けは基本的に技術のこと知らないからそこらへん分かってくれる2次受けが必要なんだよ それを踏まえてスレ画像みるとギリギリまで絞って現場に投げてる邪悪
139 17/05/02(火)01:55:21 No.424439492
孫どころか遠い子孫じゃん！
140 17/05/02(火)01:55:26 No.424439498
>みずほは7次請けだっけ なそにん
141 17/05/02(火)01:55:29 No.424439501
>1次受けは基本的に技術のこと知らないからそこらへん分かってくれる2次受けが必要なんだよ わかる奴が出てくるまで下に回し続けて何次受けかわからなくなるのいい…
142 17/05/02(火)01:55:41 No.424439529
最大何次請けまで見たとか、当事者だったとか有るんです？
143 17/05/02(火)01:56:05 No.424439595
>みずほは7次請けだっけ 大手はそんなもん 東電の原発とか10次くらいあった
144 17/05/02(火)01:56:16 No.424439626
昔の横須賀リサーチプリズンとかでは日常茶飯事だったんじゃないの
145 17/05/02(火)01:56:30 No.424439659
25000の仕事が5000円になってたとかは見た 流石に怒った
146 17/05/02(火)01:56:41 No.424439686
商流に沿った仕事の流れというのも 徐々にフラットになっていくかと思ったが そんなことはなかったな
147 17/05/02(火)01:56:51 No.424439703
発注者と一つ上と一つ下ならわかったがそれ以上は不明だった
148 17/05/02(火)01:57:07 No.424439749
何次請けかなんて発注したところまでしかわからんよ
149 17/05/02(火)01:57:16 No.424439771
商社は商社で社員が次々に身体壊して辞めていく 勝ち組ではなかったのか
150 17/05/02(火)01:57:23 No.424439788
1次から2次の流れが必要なのはまあわかる なんで3次以下に流すような2次に仕事流してんの…
151 17/05/02(火)01:57:28 No.424439804
>発注者と一つ上と一つ下ならわかったがそれ以上は不明だった そりゃ全貌把握してるのトップぐらいでしょ
152 17/05/02(火)01:57:46 No.424439846
>発注者ってそんなところに依頼かけるんだ…ザルもいいとこだな… そりゃ発注者が一番技術について疎いんだから当たり前でしょ
153 17/05/02(火)01:57:57 No.424439863
>発注者と一つ上と一つ下ならわかったがそれ以上は不明だった 問題発生したらどうすんだろ 一つ上から順に話通すのだろうか 直で発注元に相談するのだろうか
154 17/05/02(火)01:58:20 No.424439914
明らかにおかしなところがあって確認した場合伝言ゲームがとんでもないことになるのか
155 17/05/02(火)01:58:45 No.424439968
>商社は商社で社員が次々に身体壊して辞めていく >勝ち組ではなかったのか いっぱい金貰ってるからこそ弱音吐けなくて辞めたりひどかったら自殺するよ でも年収良いから問題ないよね？
156 17/05/02(火)01:58:49 No.424439979
この辺いつになったら行政の手が入るんだろうね
157 17/05/02(火)01:58:58 No.424439999
>1次から2次の流れが必要なのはまあわかる >なんで3次以下に流すような2次に仕事流してんの… なぜかと言えば自分が後々その2次3次に行って下位に流すお仕事をするためです
158 17/05/02(火)01:59:06 No.424440012
そして全部現場に責任やらなにやらしわ寄せがいく
159 17/05/02(火)01:59:16 No.424440044
>明らかにおかしなところがあって確認した場合伝言ゲームがとんでもないことになるのか 元は技術的な話わからんだろうし仕方ない
160 17/05/02(火)01:59:40 No.424440091
なんで最後で増えてんだろ
161 17/05/02(火)01:59:46 No.424440103
>明らかにおかしなところがあって確認した場合伝言ゲームがとんでもないことになるのか すんげえ無駄だよねよく考えると いっそのこと連絡手段は糸電話限定にして非効率を極めよう
162 17/05/02(火)01:59:49 No.424440111
どうすれば幸せになれるのですか！？
163 17/05/02(火)01:59:51 No.424440117
>明らかにおかしなところがあって確認した場合伝言ゲームがとんでもないことになるのか 質問内容が改変されてたり 回答まで何ヶ月もかかることがままある
164 17/05/02(火)02:00:03 No.424440140
>この辺いつになったら行政の手が入るんだろうね 一気に殺すとこういうツテでしか仕事が取れない会社が一気に死ぬからまあ難しいと思う
165 17/05/02(火)02:00:03 No.424440142
工程とかどうなるんだ やっぱ最後にしわ寄せか
166 17/05/02(火)02:00:03 No.424440144
これ自体は別に問題ないし 行政の手なんて入らないでしょ
167 17/05/02(火)02:00:07 No.424440150
>なんで3次以下に流すような2次に仕事流してんの… 仕事を選り好みできて優良な2次受け会社を取り揃えているとこはいいけど そんな会社は生きていけないから
168 17/05/02(火)02:00:26 No.424440196
>というか一次請けは発注側の子会社だったり天下り先だったりするんで >コネで受注は出来ても実務能力皆無なんで丸投げする よくご存知で
169 17/05/02(火)02:00:49 No.424440245
労働時間に対して生産性めっちゃ悪いって言われてる理由の一つなのかしら
170 17/05/02(火)02:00:58 No.424440264
スレ画の２次受けは自分で５０万出してんのか… すげえな
171 17/05/02(火)02:01:32 No.424440333
>そりゃ全貌把握してるのトップぐらいでしょ 発注側もそこまで見えないと思う トラブルがあって全部の関係者集める機会でも無い限り普通は二次受け位までじゃね
172 17/05/02(火)02:02:13 No.424440400
>>そりゃ全貌把握してるのトップぐらいでしょ >発注側もそこまで見えないと思う >トラブルがあって全部の関係者集める機会でも無い限り普通は二次受け位までじゃね そうなんだ… 闇の根が深い案件なんだな
173 17/05/02(火)02:02:38 No.424440464
>これ自体は別に問題ないし >行政の手なんて入らないでしょ 原発関連は流石に指導と言うかねえこれどうなってんの？とはなった 改善された話は聞かない
174 17/05/02(火)02:02:48 No.424440485
>労働時間に対して生産性めっちゃ悪いって言われてる理由の一つなのかしら 少人数でサクサク話が進むなら強いけどやりとり何回も挟めばそりゃねえ
175 17/05/02(火)02:04:11 No.424440697
>そりゃ全貌把握してるのトップぐらいでしょ どこに発注してるのかを報告することは基本ないから 全貌を把握してる人なんていないんじゃないかな… 多分、裁判沙汰になって初めて調べることになる
176 17/05/02(火)02:04:37 No.424440762
自社ではなく依頼先の別社の名前にしなければならないことも結構ある
177 17/05/02(火)02:05:00 No.424440810
別に政治家はこれが問題だだなんて思ってないし
178 17/05/02(火)02:05:20 No.424440859
>闇の根が深い案件なんだな 闇の根が深いというか一次受けに全部投げてるんだからそっから先は関わらないだろ 関わるなら一次に投げる必要がない
179 17/05/02(火)02:05:39 No.424440898
大企業でも並ぐらいの人であれば回るように出来てるし優秀な人が1人も噛んでない様な錯覚すらある
180 17/05/02(火)02:05:44 No.424440911
元請になれば解決なんやな
181 17/05/02(火)02:05:49 No.424440922
大勢に仕事が行き渡る効率的なシステムだよ
182 17/05/02(火)02:05:53 No.424440931
>別に政治家はこれが問題だだなんて思ってないし 食い扶持増えるもんな！
183 17/05/02(火)02:06:06 No.424440959
まぁ発注元がちゃんと下調べして統率すべきなんだろうけど 無理だよね
184 17/05/02(火)02:06:29 No.424441017
スレ画は一応情報のやり取りしてるからギリ仕事してるとは言えるけど 極まってくると他人から預かった金を左から右に流すだけでごっそり中抜き出来るからな 法規制は無理だろう
185 17/05/02(火)02:07:17 No.424441128
>元請になれば解決なんやな 他人の不幸に目を瞑ることは解決とは言わない 楽にはなるから正解ではある
186 17/05/02(火)02:07:32 No.424441157
>極まってくると他人から預かった金を左から右に流すだけでごっそり中抜き出来るからな アニメ制作関係とかかなりそんなイメージある
187 17/05/02(火)02:07:59 No.424441208
自社設備なら発注側も担当者いるだろうけど新たなシステムなりはやりたい放題よ
188 17/05/02(火)02:08:02 No.424441218
>闇の根が深い案件なんだな 闇じゃないよ 受注した仕事を分解して、一部をさらに発注してるだけだもの
189 17/05/02(火)02:08:12 No.424441239
○次請けとかが害悪だとは言わないが 画像は中抜きひどすぎる
190 17/05/02(火)02:09:09 No.424441350
システム障害でニュースに名前がでるのは1次受だから受注は納品したらトンズラする
191 17/05/02(火)02:09:11 No.424441355
>>極まってくると他人から預かった金を左から右に流すだけでごっそり中抜き出来るからな >アニメ制作関係とかかなりそんなイメージある 中国アニメの霊剣山とか絶対中抜きされてるわってクオリティだったな… 二桁億払ったとか言ってたのに…
192 17/05/02(火)02:09:31 No.424441403
>アニメ制作関係とかかなりそんなイメージある そこにプロデューサーだけ５人ぐらい並んだスタッフロールにがあるじゃろ？
193 17/05/02(火)02:10:07 No.424441481
こうやって中抜きして利益ガッポりなとこもあれば 代理店営業でヒィヒィ言ってる卸もあるのがな
194 17/05/02(火)02:10:32 No.424441542
>○次請けとかが害悪だとは言わないが >画像は中抜きひどすぎる 二次受けが５０万負担してんだぞ！
195 17/05/02(火)02:10:49 No.424441574
ラクな仕事したい！ 余暇に気力残せるぐらいの
196 17/05/02(火)02:11:03 No.424441608
>中国アニメの霊剣山とか絶対中抜きされてるわってクオリティだったな… >二桁億払ったとか言ってたのに… ひどい
197 17/05/02(火)02:11:05 No.424441612
あんまりやりすぎるとと出来上がったものがボロボロで 酷い有様になるんだろうな
198 17/05/02(火)02:12:22 No.424441777
>>中国アニメの霊剣山とか絶対中抜きされてるわってクオリティだったな… >>二桁億払ったとか言ってたのに… >ひどい 中国なら基地外じみた中抜きされててもおかしくないな…
199 17/05/02(火)02:12:24 No.424441780
アニメのぼろぼろ感は一時やばかったけど 今は放送延期あるし…
200 17/05/02(火)02:12:39 No.424441820
>二次受けが５０万負担してんだぞ！ うｎ？130万抜いてない？
201 17/05/02(火)02:12:46 No.424441838
>ラクな仕事したい！ >余暇に気力残せるぐらいの スレ画はラクな仕事できる人がラクな仕事した結果ではないだろうか
202 17/05/02(火)02:13:19 No.424441900
>うｎ？130万抜いてない？ ２００万に見えてた 寝るね
203 17/05/02(火)02:13:21 No.424441906
>あんまりやりすぎるとと出来上がったものがボロボロで >酷い有様になるんだろうな でも今のところ多くはまだ回ってるから そこそこのクオリティは維持できてるんだろうな
204 17/05/02(火)02:14:07 No.424442000
>中国なら基地外じみた中抜きされててもおかしくないな… 作ったのスタジオディーンです…
205 17/05/02(火)02:14:18 No.424442019
計算間違ってたかと思ったら見間違いかよ！
206 17/05/02(火)02:14:59 No.424442115
>>中国なら基地外じみた中抜きされててもおかしくないな… >作ったのスタジオディーンです… ディーンに頼むまでに画像みたいな感じで間入った仲介役企業あったんじゃないの
207 17/05/02(火)02:16:29 No.424442301
>>>中国アニメの霊剣山とか絶対中抜きされてるわってクオリティだったな… >>>二桁億払ったとか言ってたのに… >>ひどい >中国なら基地外じみた中抜きされててもおかしくないな… 中国の中抜きはまぁ、伝統だから とある皇帝が船を300隻作れと命じて役人に木材の買い付けに行かせたら丸太が一本納入されたというお話も残ってるぐらいだ
208 17/05/02(火)02:17:15 No.424442397
中国は今勢いすごいのに日本の慣習通りに中抜けなんかしたら後々後悔しそうな気もするけどなぁ
209 17/05/02(火)02:17:23 No.424442412
IT土方と言われるくらい土方に似てるから早めに法整備して土方みたいに多少しっかりしてほしい
210 17/05/02(火)02:17:45 No.424442451
応援で現場作業行ってるけど自分が作業者で5次受けだったわ 紹介して貰わなきゃこの仕事出来なかったって建前があるから間すっ飛ばすのも悪い気がしてくるしで中抜きは続く
211 17/05/02(火)02:17:50 No.424442464
一次受けのお仕事はふわふわした依頼者の要望をなんとか大枠の形に決める事 決まったら技術的な仕様を二次受けへそぉい
212 17/05/02(火)02:19:01 No.424442592
>IT土方と言われるくらい土方に似てるから早めに法整備して土方みたいに多少しっかりしてほしい むしろ最近は本物の土方の方が肉体労働だからか大切に扱われてるからな…
213 17/05/02(火)02:19:31 No.424442665
一次がふわふわしたままの要件持ってくる事多いから大惨事になる
214 17/05/02(火)02:20:54 No.424442834
法整備って労働環境のこと？ それはよほど事故多発でもおきないと…
215 17/05/02(火)02:21:46 No.424442935
>紹介して貰わなきゃこの仕事出来なかったって建前があるから間すっ飛ばすのも悪い気がしてくるし そんな遠慮してたら倒れるまで働く羽目になるぞ
216 17/05/02(火)02:21:58 No.424442965
ストレスで狂ったエンジニアが上司を滅多刺しにする事件が頻発しないかなとは思ってる もしくは経団連ビルに自爆テロでもいい