17/04/30(日)22:09:38 なんで... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1493557778421.jpg 17/04/30(日)22:09:38 No.424198564
なんで囲んだだけで勝てるの？
1 17/04/30(日)22:10:51 No.424198881
むしろ何故勝てないと思う
2 17/04/30(日)22:11:05 No.424198929
これが包囲殲滅陣か
3 17/04/30(日)22:11:18 No.424198966
画像でめっちゃ説明されてるじゃん！
4 17/04/30(日)22:11:52 No.424199100
チンコ守ったらケツを掘られる ケツを守ったらチンコしゃぶられる 両方守ったらケツ穴を犯された上でチンポもしゃぶられる
5 17/04/30(日)22:12:19 No.424199211
知らない攻撃だから あと左右から攻撃された時に正面を広げて脇に展開するという発想がない すごい怖い
6 17/04/30(日)22:12:45 No.424199301
アイアンマイケルだって3人に囲まれたら負ける
7 17/04/30(日)22:13:44 No.424199523
ゴキッって何の音だよ
8 17/04/30(日)22:14:29 No.424199709
真ん中の人暇そう
9 17/04/30(日)22:14:58 No.424199829
学校とかで集団の人数揃えれるうちに 包囲戦術の有効性を体験しておけたらいいのにね 敵対する集団が前方以外に複数いるのマジうざい
10 17/04/30(日)22:15:01 No.424199839
>真ん中の人暇そう 暇っていうか何もできずに押しつぶされちゃうんだ
11 17/04/30(日)22:15:23 No.424199917
この頃の中国って紀元前何年？流石に陣形の戦法くらいあると思うんだが
12 17/04/30(日)22:15:33 No.424199967
>学校とかで集団の人数揃えれるうちに >包囲戦術の有効性を体験しておけたらいいのにね >敵対する集団が前方以外に複数いるのマジうざい ドッジボールで理解するだろ
13 17/04/30(日)22:15:57 No.424200064
su1843515.png こっちはまだわかる
14 17/04/30(日)22:16:02 No.424200084
薩摩もんは違う！
15 17/04/30(日)22:16:06 No.424200098
史実で同じことをして大勝した人がいるからなぁ…
16 17/04/30(日)22:16:17 No.424200130
>この頃の中国って紀元前何年？流石に陣形の戦法くらいあると思うんだが 紀元前1000年の殷代です…
17 17/04/30(日)22:17:07 No.424200317
今どっぢできないよ？
18 17/04/30(日)22:17:24 No.424200382
スレ画も su1843515.png もそれぞれハンニバルがやらかした大勝利まんまモデルにしてるんだな
19 17/04/30(日)22:17:27 No.424200392
今の戦術の常識ってこういう積み重ねで出来た物だからね…
20 17/04/30(日)22:17:55 No.424200515
>ゴキッって何の音だよ ゴオッ
21 17/04/30(日)22:17:58 No.424200526
>今どっぢできないよ？ ？
22 17/04/30(日)22:18:27 No.424200638
歴史通りになぞらないといけないので
23 17/04/30(日)22:20:06 No.424201032
孫子が出てくる500年前
24 17/04/30(日)22:20:14 No.424201058
中国人もファランクスやるのか
25 17/04/30(日)22:20:29 No.424201124
スレ画兵力25万VS70万の戦争なんだけど それで大勝できるくらいこの兵法って凄いの
26 17/04/30(日)22:20:30 No.424201127
ボール２つで前後左右ありの変則ドッジやったけど 避けるのは至難の技だったな 十字砲火は極めて有効な戦術
27 17/04/30(日)22:21:49 No.424201404
FPSで横や後ろから撃たれれば２割くらいは理解できる
28 17/04/30(日)22:21:50 No.424201407
包囲される前に中央ブチ抜けば勝てるよ でも相手は当然中央はブ厚くしてるよ
29 17/04/30(日)22:21:57 No.424201441
囲むと大体中は圧死するらしいな
30 17/04/30(日)22:22:31 No.424201564
>スレ画兵力25万VS70万の戦争なんだけど >それで大勝できるくらいこの兵法って凄いの 比率で言ったらもうちょっと負けてるハンニバルがこれでローマ人を鏖殺した
31 17/04/30(日)22:22:35 No.424201580
>それで大勝できるくらいこの兵法って凄いの 人数多くても狭い場所だと前面で戦う人数は限られてるからあんま意味ない 横に広がってお互い正面からぶつかれば数が多い方が勝つけど
32 17/04/30(日)22:23:37 No.424201807
ハンニバル戦法は何回廃れても復活して大戦果だすからな 戦術のなかでもレジェンド級
33 17/04/30(日)22:24:10 No.424201942
>FPSで横や後ろから撃たれれば２割くらいは理解できる 裏抜けようとしてふつうに殺されるやつも結構いるな ってことは戦争なんかでもやっぱあんのかな
34 17/04/30(日)22:24:12 No.424201948
包囲殲滅陣を使えば500人で一万人倒せるからな
35 17/04/30(日)22:24:14 No.424201956
理屈的に囲まれてる側の真ん中の方は一切戦闘参加できんしな 数の優位すらひっくり返る
36 17/04/30(日)22:24:26 No.424202005
>なんで囲んだだけで勝てるの？ 人間は前以外から攻撃されたら反撃することが出来ないんだ
37 17/04/30(日)22:24:35 No.424202046
先頭のやつが倒れたらその後ろのやつが前に出るってのを繰り返すようなもんだからなあ当時の戦争 戦車兵はこの時代どうだったんだろ
38 17/04/30(日)22:25:18 No.424202232
>ハンニバル戦法は何回廃れても復活して大戦果だすからな >戦術のなかでもレジェンド級 銃が発明されて更にパワーアップした感がある
39 17/04/30(日)22:25:18 No.424202234
殷ってちょっと前まで神話の中の出来事だと思われてたレベルの超古代国家だからね 中国は神話だと思ったら歴史でしたってことがどんどん起こるせいで歴史が伸びまくる
40 17/04/30(日)22:25:20 No.424202240
こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ
41 17/04/30(日)22:26:13 No.424202447
>こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ 出番が来る前に終わってくれる事を祈る
42 17/04/30(日)22:26:17 No.424202461
>こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ 何も出来ないでパニックになりながら逃げてくる周りの兵に押しつぶされて死ぬ
43 17/04/30(日)22:26:18 No.424202462
カンナエの戦いは現代の軍事教本に載ってるレベルらしいな
44 17/04/30(日)22:26:54 No.424202606
>こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ とりあえず前線で何やってるか周りに聞く 愚痴を言う 後は順番を待つ
45 17/04/30(日)22:27:26 No.424202736
戦術を開発したのがハンニバルなんだっけ
46 17/04/30(日)22:27:31 No.424202755
>こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ 死ぬまでの時間を数える
47 17/04/30(日)22:27:35 No.424202775
>包囲殲滅陣を使えば500人で一万人倒せるからな su1843541.jpg やっぱりどこか抜かれて終わりだよ…
48 17/04/30(日)22:27:56 No.424202857
問題は包囲する前にぶち抜かれるとわざわざ戦力分散したアホにしかならないということだ 特に真ん中で押されていると見せかけるとかやってたらそのまま潰走して終わりになる
49 17/04/30(日)22:27:59 No.424202869
開発したことより実践で使って勝利したからすごいんだよ
50 17/04/30(日)22:27:59 No.424202870
上手くやれなくて普通に中央突破されて粉砕されるようなケースもあるんでしょ
51 17/04/30(日)22:28:18 No.424202943
これがスパルタ兵だったら300人で倒せるよ
52 17/04/30(日)22:28:33 No.424203008
>戦術を開発したのがハンニバルなんだっけ ハンニバルが紀元前200年くらいで孫子が紀元前500年くらいだから孫子の方が早いかな
53 17/04/30(日)22:28:41 No.424203050
包囲の厚さは上から見ないとわからないからね 面で全方位囲まれて攻撃されたら不利だと思うしまず戦意が保てない
54 17/04/30(日)22:29:06 No.424203149
>上手くやれなくて普通に中央突破されて粉砕されるようなケースもあるんでしょ よくある
55 17/04/30(日)22:29:22 No.424203205
銀英伝でもこんなんあったな
56 17/04/30(日)22:29:32 No.424203258
>上手くやれなくて普通に中央突破されて粉砕されるようなケースもあるんでしょ もちろんある 有名な戦法だし成功する方が珍しいんじゃないか
57 17/04/30(日)22:29:34 No.424203267
>上手くやれなくて普通に中央突破されて粉砕されるようなケースもあるんでしょ めっちゃある
58 17/04/30(日)22:29:55 No.424203355
敵に倒されるどころか逃げようとする味方に押し潰されて圧死とか嫌な死に方だな…
59 17/04/30(日)22:29:56 No.424203357
囲んで棒で殴る！は有史以来もっともすぐれた戦術だし…
60 17/04/30(日)22:30:05 No.424203390
500で１万はどう頑張っても囲えないから本当は500で1000だったんだろう
61 17/04/30(日)22:30:08 No.424203404
あと殷の兵士は士気低かったから包囲して戦意おられたらそれで終わりでもあった
62 17/04/30(日)22:30:09 No.424203410
日本海海戦のT字戦法も成功で有名になったけど いざ使おうと思ったらどっちもT字の形に持っていこうとしてグダグダになるから成功しないという
63 17/04/30(日)22:30:34 No.424203498
封神演義の後がキングダムらしいな
64 17/04/30(日)22:30:55 No.424203585
>有名な戦法だし成功する方が珍しいんじゃないか そりゃ成功させなきゃただの分散だから包囲戦術は
65 17/04/30(日)22:31:02 No.424203615
>日本海海戦のT字戦法も成功で有名になったけど >いざ使おうと思ったらどっちもT字の形に持っていこうとしてグダグダになるから成功しないという あれも狙ってやったわけじゃないしね…運が全てじゃないが割とタイミングが神がかり的
66 17/04/30(日)22:31:03 No.424203623
>封神演義の後がキングダムらしいな マジかよコラボしないかな
67 17/04/30(日)22:31:10 No.424203645
>こういう時って真ん中のやつ何してるんだろ 壁サークルしか存在しないコミケ会場に人がいっぱい入った状態を想像してほしい
68 17/04/30(日)22:31:13 No.424203655
>封神演義の後がキングダムらしいな すぐ後じゃないからかなり離れてるぞ
69 17/04/30(日)22:31:19 No.424203670
包囲殲滅戦は現代の軍事の教科書に出るくらい有名で重要
70 17/04/30(日)22:31:25 No.424203700
古代人は東も西も百倍くらいに数字盛るよね
71 17/04/30(日)22:31:41 No.424203768
>達人伝の後がキングダムらしいな
72 17/04/30(日)22:31:44 No.424203776
包囲戦術使ってくるなら一点突破で突き抜けるだけだからな 包囲戦術使うふりして一点突破させて後ろに回り込んで双頭の蛇だ！！ は銀河英雄伝説だっけな
73 17/04/30(日)22:31:46 No.424203783
>日本海海戦のT字戦法も成功で有名になったけど >いざ使おうと思ったらどっちもT字の形に持っていこうとしてグダグダになるから成功しないという T字が有効なのは日本海海戦以前からわかってたよ
74 17/04/30(日)22:31:49 No.424203800
包囲殲滅戦法の大家ハンニバルを包囲殲滅して倒そうと考えたスキピオもやっぱりすごいわ
75 17/04/30(日)22:31:51 No.424203808
後退を撤退と間違えて全面潰走する場合もある だから撤退戦ってのは難しいとされる
76 17/04/30(日)22:32:10 No.424203898
>封神演義の後がキングダムらしいな そんで項羽と劉邦やってから三国志だ
77 17/04/30(日)22:32:32 No.424203976
正確に把握してるわけじゃないし一杯いる！！10万！！って感じだし…
78 17/04/30(日)22:33:01 No.424204096
兵士に勝手なことさせない指揮官マジ大事 張飛みたいな
79 17/04/30(日)22:33:25 No.424204177
>>封神演義の後がキングダムらしいな >そんで項羽と劉邦やってから三国志だ 三国志の時代に日本は卑弥呼やってたんでしょ？ 中国ってすげえな
80 17/04/30(日)22:33:26 No.424204182
現代の軍事の教科書にも出てくるってなんとなく都市伝説っぽい響きなんだけど本当なのだろうか
81 17/04/30(日)22:33:48 No.424204261
相手に看破されてればどうやっても準備中に轢き殺されるよね
82 17/04/30(日)22:33:51 No.424204276
>T字が有効なのは日本海海戦以前からわかってたよ 机上の空論だったのが近代の海戦でも使えるじゃんとなった お互い狙うから無理だった
83 17/04/30(日)22:33:52 No.424204284
たから背水の陣を使おうね ケツだけはまもれるよ
84 17/04/30(日)22:33:57 No.424204304
必死で盾構える前衛と後ろから長槍支える二段構えならいいんでしょ
85 17/04/30(日)22:33:59 No.424204315
現代戦でも囲んだら勝てるの？
86 17/04/30(日)22:34:00 No.424204318
上から見てるとよくわかるけど 兵士の視点だといまどんな布陣だとかわけわかんなそう
87 17/04/30(日)22:34:12 No.424204365
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ 左様
88 17/04/30(日)22:34:16 No.424204384
>現代の軍事の教科書にも出てくるってなんとなく都市伝説っぽい響きなんだけど本当なのだろうか 都市伝説でもなんでもなくアメリカ陸軍士官学校でも防衛大学でも教えてるよ
89 17/04/30(日)22:34:27 No.424204430
押し潰されて最終的には立てなくなり何もできないまま殺される恐怖
90 17/04/30(日)22:34:29 No.424204434
>古代人は東も西も百倍くらいに数字盛るよね カニシカ王「パルティアに勝って九億人討ち取った！」
91 17/04/30(日)22:34:29 No.424204438
一つ問題があってだね今なら無線があるけど当時は通信能力も限られてるから高い練度と統率力が無かったらグダグダになったり逃げられたりする というかあんまりこういうのに必要な統率の話されないよね
92 17/04/30(日)22:34:42 No.424204488
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ 後ろから横から撃たれて死なない相手じゃなければ勝てる
93 17/04/30(日)22:34:45 No.424204506
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ むしろ機関銃のある現代戦こそ囲んだら勝ちだと思う 空からエスケープするしか無い
94 17/04/30(日)22:34:45 No.424204507
>兵士の視点だといまどんな布陣だとかわけわかんなそう お互いの指揮官も全く分からなさそうだけど なんで陣形分かるんだろうね
95 17/04/30(日)22:34:56 No.424204545
久々にバカの立てたスレってものを見た気がする
96 17/04/30(日)22:34:58 No.424204551
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ 国単位でいま無慈悲が囲まれてる
97 17/04/30(日)22:35:06 No.424204588
通信も発達していないので今自分がどういう状況に置かれているか把握することも伝達することも難しい
98 17/04/30(日)22:35:12 No.424204628
RTSやってると指揮官は一人じゃ無理だなってなる それで真正面から大兵力で押し潰すのが一番楽だなってなる
99 17/04/30(日)22:35:12 No.424204631
>都市伝説でもなんでもなくアメリカ陸軍士官学校でも防衛大学でも教えてるよ なんで…？
100 17/04/30(日)22:35:16 No.424204643
現代戦は上から囲むからな…
101 17/04/30(日)22:35:19 No.424204653
通信が未発達の時代って戦争の間に作戦変更って出来るの？
102 17/04/30(日)22:35:39 No.424204721
>現代戦は上から囲むからな… 制空権失ったらもうどうしようも無いよね
103 17/04/30(日)22:35:40 No.424204730
>カニシカ王「パルティアに勝って九億人討ち取った！」 当時の人口何万人だろう…
104 17/04/30(日)22:35:55 [ナポレオン] No.424204791
>後ろから横から撃たれて死なない相手じゃなければ勝てる つまり方陣ってことだな
105 17/04/30(日)22:35:58 No.424204804
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ キルゾーンに誘い込んだら蜂の巣だぜベイビー
106 17/04/30(日)22:36:08 No.424204849
>久々にバカの立てたスレってものを見た気がする でも盛り上がってるから良いスレたてなのでは？
107 17/04/30(日)22:36:12 No.424204871
現場ではノリでやってる部分もあると思う
108 17/04/30(日)22:36:19 No.424204897
>相手に看破されてればどうやっても準備中に轢き殺されるよね だから足の速い蛮族仲間にして囲むね…とか轢き殺せない象使って囲むね…とかするわけだね
109 17/04/30(日)22:36:22 No.424204911
>通信が未発達の時代って戦争の間に作戦変更って出来るの？ 別に通信できなくても口で伝えればよかろう 伝令兵できた！
110 17/04/30(日)22:36:24 No.424204922
>現代戦でも囲んだら勝てるの？ 第二次世界大戦でもあった 現代だと情報戦を制さないといけないし制したらその時点でもう勝ち確みたいなものだし
111 17/04/30(日)22:36:27 No.424204936
銃持って囲んだら味方にあたんない？
112 17/04/30(日)22:36:39 No.424204985
包囲戦術よりもっと弱者向きのゲリラ戦法やろうぜ！
113 17/04/30(日)22:37:00 No.424205071
>机上の空論だったのが近代の海戦でも使えるじゃんとなった >お互い狙うから無理だった てか有効なのはわかってたけどその形にどう持ち込むのかがわかってなかったけど日本海海戦で一応の戦法が実証されたって感じだな
114 17/04/30(日)22:37:08 No.424205101
基本は並んで殴るくらいの戦術しかできないから 戦術張り巡らせて倍数倒すような指揮官が英雄扱いされるわけで
115 17/04/30(日)22:37:15 No.424205126
>通信が未発達の時代って戦争の間に作戦変更って出来るの？ 狼煙や旗を使って合図して太鼓やラッパで指示を伝えられれば可能だけど 数千～万人規模の戦場だとまあ無理
116 17/04/30(日)22:37:27 No.424205176
>包囲戦術よりもっと弱者向きのゲリラ戦法やろうぜ！ ゲリラ強いといえば毛おじさん！
117 17/04/30(日)22:37:41 No.424205229
>包囲戦術よりもっと弱者向きのテロ戦法やろうぜ！
118 17/04/30(日)22:37:58 No.424205302
>この頃の中国って紀元前何年？流石に陣形の戦法くらいあると思うんだが 戦国時代になるずっと前の周王朝の時代よりずっと前の超太古の殷王朝時代になんであると思ったの
119 17/04/30(日)22:38:04 No.424205329
この時代の戦争だと作戦を思いついても実行できるようにするのにめっちゃ時間かかりそう
120 17/04/30(日)22:38:10 No.424205358
戦術教えても従わないベルナドットみたいなやつもいるしな…
121 17/04/30(日)22:38:15 No.424205380
真ん中の兵が何もできなくて暇してるだけならいいよね… 包囲側は決死の覚悟で襲いかかってくるからね… 外周の味方が押されて数歩後ろに引いただけで地獄だね…
122 17/04/30(日)22:38:23 No.424205411
現代だと完全に包囲するよりは半分だけ囲んでーとかになるのかしら 完全に包囲しちゃうと味方の銃弾がとんできそうだし
123 17/04/30(日)22:38:41 No.424205490
これって投降できるの？
124 17/04/30(日)22:38:58 No.424205571
>これって投降できるの？ できるときもある
125 17/04/30(日)22:39:00 No.424205584
>包囲戦術よりもっと弱者向きのゲリラ戦法やろうぜ！ ゲリラ戦はあまり古代では有効じゃないよ… 特に中国辺りだとゲリラしようにも住民も合わせて焦土にされるし
126 17/04/30(日)22:39:02 No.424205599
>この時代の戦争だと作戦を思いついても実行できるようにするのにめっちゃ時間かかりそう だから考えて実行できる指揮官が歴史に残る天才になるのよ
127 17/04/30(日)22:39:04 No.424205608
>銃持って囲んだら味方にあたんない？ 向かい側に届かない程度に斜め下に撃てばいい
128 17/04/30(日)22:39:05 No.424205613
現代戦だと数十キロ単位で包囲するだろ
129 17/04/30(日)22:39:15 No.424205646
そもそもそこらの農民かき集めて戦争に連れてくのが普通で職業軍人なんて１％もいない
130 17/04/30(日)22:39:26 No.424205699
>この時代の戦争だと作戦を思いついても実行できるようにするのにめっちゃ時間かかりそう 孫子がリーダー格を見せしめに殺して教練すれば言うとおりに動く兵が出来るって言ってた！
131 17/04/30(日)22:39:33 No.424205733
>>この時代の戦争だと作戦を思いついても実行できるようにするのにめっちゃ時間かかりそう >だから考えて実行できる指揮官が歴史に残る天才になるのよ 実行が無理だよね… アルプス越えとかどうすんだよ
132 17/04/30(日)22:39:38 No.424205753
神話じみてるけど中国じゃ太公望が戦術の元祖みたいなもんじゃないの
133 17/04/30(日)22:39:42 No.424205770
ナポレオンとか逆に包囲を狙わせて薄手になったところを叩くとかやってるし難しい
134 17/04/30(日)22:40:07 No.424205886
訓練を受けた兵士が指揮官の命令通り動くというだけですごいことなんだよ
135 17/04/30(日)22:40:27 No.424205993
>銃持って囲んだら味方にあたんない？ お互いキス出来る距離で撃ち合うわけじゃあるまいしちゃんと射線は被らないように展開するよ
136 17/04/30(日)22:40:43 No.424206050
ゲームだと全チャあるからやりやすいだろうな
137 17/04/30(日)22:40:44 No.424206055
囲んだ的を貫いて包囲してる味方に被害が出るとかいったい何を担いで戦うつもりだよ！？
138 17/04/30(日)22:40:46 No.424206066
ドッジボールで言うと前のやつと横のやつが同時にボール投げてくる感じ
139 17/04/30(日)22:41:11 No.424206169
>囲んだ的を貫いて包囲してる味方に被害が出るとかいったい何を担いで戦うつもりだよ！？ バスターランチャーいいよね…
140 17/04/30(日)22:41:16 No.424206195
いいよね戦列歩兵 正気の沙汰じゃない
141 17/04/30(日)22:41:31 No.424206267
包囲できると火力が集中できる 包囲されると火力の集中が難しくなる
142 17/04/30(日)22:41:34 No.424206278
>神話じみてるけど中国じゃ太公望が戦術の元祖みたいなもんじゃないの 実際に太公望が戦術の元祖だったかはわからないけど 太公望死後三千年に渡って中国人が「うちの戦術の元祖は太公望！」って信じて語り継ぐくらいに影響力があったのは確かだね
143 17/04/30(日)22:41:38 No.424206300
>薩摩もんは違う！ 包囲された！ 一番強そうな所に突撃するね…
144 17/04/30(日)22:42:04 No.424206448
ほら…たとえばレールガン装備で敵を包囲して一斉に撃ったら危ないかなって…
145 17/04/30(日)22:42:32 No.424206583
伝言ゲームで連絡してたのかな
146 17/04/30(日)22:42:42 No.424206625
薩摩にだって釣り野伏とかあるじゃんッッッ あれもめっちゃ難易度高いよね
147 17/04/30(日)22:42:59 No.424206705
フジリュー版の封神演義で時代設定語るのはややこしいからやめよう
148 17/04/30(日)22:43:09 No.424206763
包囲ってのは普通は片翼包囲なんだよ 前と左右のどちらかだけ 前後左右の完全包囲は歴史に残るレベル 残った
149 17/04/30(日)22:43:41 No.424206923
>フジリュー版の封神演義で時代設定語るのはややこしいからやめよう 実際何周かしてるしなあれ
150 17/04/30(日)22:43:47 No.424206956
>>薩摩もんは違う！ >包囲された！ >一番強そうな所に突撃するね… 本当に突破した挙句敵対象に大けがさせる奴があるか！
151 17/04/30(日)22:44:00 No.424207013
>伝言ゲームで連絡してたのかな 一番後ろに伝聞が到達する頃には戦況変わってそう
152 17/04/30(日)22:44:03 No.424207037
>実際何周かしてるしなあれ 周だけにな
153 17/04/30(日)22:44:11 No.424207069
パクリじゃあーーーー！パクリ野郎じゃああーーー！！！
154 17/04/30(日)22:44:22 No.424207119
薩摩戦術は数倍の相手を倒すことが可能だが味方も九割死ぬという蛮族にしかなし得ない戦法
155 17/04/30(日)22:44:24 No.424207128
薩摩もんのあれは全員が十分な訓練を受けたうえで目的が統一され命を惜しまなければ出来ることだから…
156 17/04/30(日)22:44:33 No.424207168
戦術歩兵は目立つからいい的だぜ
157 17/04/30(日)22:44:53 No.424207237
>一番強そうな所に突撃するね… 実は関ヶ原は一番手薄なところが正面だよ 後ろは石田とかが狙われて一番激しい戦場だった
158 17/04/30(日)22:44:56 No.424207259
>一番後ろに伝聞が到達する頃には戦況変わってそう 天才指揮官なら伝達方式くらいぱぱっと考えて 役目でしょ
159 17/04/30(日)22:44:56 No.424207260
太公望が作ったのがキングダムでいう斉の国だとか
160 17/04/30(日)22:45:14 No.424207332
全員が剣で戦ってるうちは作戦では有利でも一人の超人にひっくり返されることもあったんだろうか
161 17/04/30(日)22:45:16 No.424207351
「一度目の合図で右に方向転換して二度目の合図で左に方向転換する」とかの単純な指示でもこの人数でやるとグッチャグチャになりそう
162 17/04/30(日)22:45:19 No.424207360
>フジリュー版の封神演義で時代設定語るのはややこしいからやめよう フォーメンションＤ！ファーメーションＡ！ めっちゃ横文字でてくる…
163 17/04/30(日)22:45:24 No.424207383
パンプキンシザーズって無線がかなり強かったよね
164 17/04/30(日)22:45:31 No.424207415
>戦術歩兵は目立つからいい的だぜ なんかエクソスケルトン着てそうだな…
165 17/04/30(日)22:45:42 No.424207468
別に薩摩も後ろに引いて下がれりゃそうしたけど後ろ引いたら絶対死ぬし立ち往生してても当然死ぬだけだから手薄な所に突撃かましただけだよ
166 17/04/30(日)22:45:42 No.424207471
他所の地域と違って武士自体が有り余ってるし 戦になればその中の誰か一人でも相手の手柄首落せばいいって蛮族戦法だからな
167 17/04/30(日)22:45:59 No.424207564
>全員が剣で戦ってるうちは作戦では有利でも一人の超人にひっくり返されることもあったんだろうか 弓
168 17/04/30(日)22:46:02 No.424207571
ハンニバルの戦術パクってお馬さんの数で勝ってたらこっちが逆に包囲できるじゃんというシンプルな発想
169 17/04/30(日)22:46:12 No.424207629
なんで神話と史実が混じってるんだ
170 17/04/30(日)22:46:16 No.424207647
>包囲ってのは普通は片翼包囲なんだよ >前と左右のどちらかだけ >前後左右の完全包囲は歴史に残るレベル >残った たぶん片翼包囲を勘違いしてるぞ
171 17/04/30(日)22:46:31 No.424207715
>パンプキンシザーズって無線がかなり強かったよね 実際強い 今だって近代化改修は情報システムの刷新が多いし
172 17/04/30(日)22:46:34 No.424207731
>パンプキンシザーズって無線がかなり強かったよね まず電信の発達で外線論が近代化していったしなぁ
173 17/04/30(日)22:46:57 No.424207826
戦場の伝令だけじゃなく平時の情報も不確定なのが時間かかって届くからな… 昔の将軍とか君主ってしゅごい
174 17/04/30(日)22:47:03 No.424207855
>全員が剣で戦ってるうちは作戦では有利でも一人の超人にひっくり返されることもあったんだろうか 項羽は負けたわーもう死ぬわーって言い出してから何百人も殺しまくってる
175 17/04/30(日)22:47:12 No.424207906
関ケ原の薩摩は最終的に数えるほどしか生きて帰れなかったみたいだし…
176 17/04/30(日)22:47:45 No.424208069
RTSで敵の情報どころか味方の情報もわからないって感じだよね
177 17/04/30(日)22:47:59 No.424208135
細かい作戦どころか進め止まれがすぐ伝わるだけでも全然違うからな…
178 17/04/30(日)22:48:16 No.424208221
>なんで神話と史実が混じってるんだ 殷周戦争が神話なのか歴史なのか曖昧なくらい古いからだ
179 17/04/30(日)22:48:32 No.424208295
ドイツ軍の戦車部隊が強かったのは先立って無線を搭載してたおかげだってモジャが言ってた
180 17/04/30(日)22:48:51 No.424208393
RTSでも同時多方面に攻撃できない梅毒が俺だ
181 17/04/30(日)22:48:51 No.424208398
勝ち負けもよくわからないから誰がみてもハッキリわかるまでやる
182 17/04/30(日)22:49:51 No.424208653
戦術論に関しては西洋より東洋の方がよほど進んでた
183 17/04/30(日)22:49:56 No.424208677
>RTSでも同時多方面に攻撃できない梅毒が俺だ 操作忙しすぎるよね… hoi2でもしんどい
184 17/04/30(日)22:51:07 No.424208991
>RTSでも同時多方面に攻撃できない梅毒が俺だ HoIみたいな疑似RTSでも無理だわ
185 17/04/30(日)22:51:09 No.424209002
西洋は定期的にリセットかかるから…
186 17/04/30(日)22:51:10 No.424209008
項羽は数字を百倍盛ってるとして計算してもまだ一人で頭おかしい数殺してる…
187 17/04/30(日)22:51:39 No.424209159
そういや西洋の戦術書とか聞かないな ギリシャローマ時代ならありそうだけど
188 17/04/30(日)22:51:57 No.424209246
>西洋は定期的にリセットかかるから… ナポレオン以後は割りと切磋琢磨してる感ある
189 17/04/30(日)22:52:02 No.424209267
>戦術を開発したのがハンニバルなんだっけ アレクサンダー大王考案 ハンニバル温故知新 スキピオ定石化 その後ローマの基本戦術になって定着だったかな
190 17/04/30(日)22:52:02 No.424209271
項羽さんのあの戦闘力は何なんだろうね一体…
191 17/04/30(日)22:52:25 No.424209384
近代まで正面からマスケット銃撃ち合って倒れる人間がいなくなるまでやってた連中だからな
192 17/04/30(日)22:52:46 No.424209457
梅毒がガムランに自動変換されてやがる
193 17/04/30(日)22:52:50 No.424209479
>戦術論に関しては西洋より東洋の方がよほど進んでた 紀元前500年に戦争なんかやった時点で損しかしないから 威圧して戦うことなく降伏させる方がいいよって結論出してるもんなぁ
194 17/04/30(日)22:52:57 [クラウゼヴィッツ] No.424209515
>そういや西洋の戦術書とか聞かないな >ギリシャローマ時代ならありそうだけど 読めよ
195 17/04/30(日)22:53:12 No.424209583
勝ち戦で勝ち側兵士の腰が引けて敗軍最後の大暴れは理屈としてはあるし… それでもアレおかしいわ項羽
196 17/04/30(日)22:53:19 No.424209609
>RTSでも同時多方面に攻撃できない梅毒が俺だ 俺にとってAOK2はポーズかけてその間に各コマンド入れてく ノットリアルタイムストラテジーゲームだ
197 17/04/30(日)22:53:33 No.424209676
>上手くやれなくて普通に中央突破されて粉砕されるようなケースもあるんでしょ ナポレオンが各個撃破考案したのがトドメ？
198 17/04/30(日)22:53:54 No.424209762
勝ち負けハッキリしないからお互いに勝鬨上げてはい解散とかもあった
199 17/04/30(日)22:54:05 No.424209820
現代でも戦争で儲けが出るのって戦争関係ない国であって当事者達は損しかしないもんな
200 17/04/30(日)22:54:39 No.424209987
現代だとベトナムがフランスの基地を塹壕と砲兵陣地で囲んでぼこってなかったっけ 近代以降だとお互い回り込もうと塹壕をひたすら横に伸ばすイメージがある
201 17/04/30(日)22:54:59 No.424210091
>近代まで正面からマスケット銃撃ち合って倒れる人間がいなくなるまでやってた連中だからな 戦列歩兵は頭の悪い狂気じゃなくあれが一番効率いいだけだぞ
202 17/04/30(日)22:55:12 No.424210144
>現代の軍事の教科書にも出てくるってなんとなく都市伝説っぽい響きなんだけど本当なのだろうか シュワルツコフがイラク戦争で使ってたらしい
203 17/04/30(日)22:55:46 No.424210296
>近代まで正面からマスケット銃撃ち合って倒れる人間がいなくなるまでやってた連中だからな いかにも平民の凡夫らしい感想だ
204 17/04/30(日)22:56:14 No.424210420
>>そういや西洋の戦術書とか聞かないな >>ギリシャローマ時代ならありそうだけど >読めよ 一度読もうとしたけどおっちゃんの本…分厚くて長いの…
205 17/04/30(日)22:56:21 No.424210453
まあ囲って勝てるなら旅順は苦労していない
206 17/04/30(日)22:56:32 No.424210497
>戦列歩兵は頭の悪い狂気じゃなくあれが一番効率いいだけだぞ マスケット銃を一番効率よく運用出来る形ってことか
207 17/04/30(日)22:56:41 No.424210527
包囲してね なんもしないのよ ベースは移動式の兵糧責めね
208 17/04/30(日)22:57:04 No.424210652
命中率悪い！集中運用すると効果倍増！ 戦列歩兵できた！
209 17/04/30(日)22:57:06 No.424210661
>戦列歩兵は頭の悪い狂気じゃなくあれが一番効率いいだけだぞ 効率いいからってそういう苛烈なことするのが狂気って事なんじゃ
210 17/04/30(日)22:57:22 No.424210742
>一度読もうとしたけどおっちゃんの本…分厚くて長いの… 翻訳もむずかしい！
211 17/04/30(日)22:57:47 No.424210845
国民軍って概念を発明して戦列歩兵なんて可能にしたことが狂気
212 17/04/30(日)22:58:18 No.424210980
>まあ囲って勝てるなら旅順は苦労していない そら野戦と拠点防衛戦じゃ全然違うだろう
213 17/04/30(日)22:58:38 No.424211065
効率を言い訳に考えるのを止めただけだ
214 17/04/30(日)22:58:43 No.424211081
>近代以降だとお互い回り込もうと塹壕をひたすら横に伸ばすイメージがある だから基本的には相手に陣地を作られる前に機動打撃で迅速に側面を叩く
215 17/04/30(日)22:58:47 No.424211103
>>戦列歩兵は頭の悪い狂気じゃなくあれが一番効率いいだけだぞ >効率いいからってそういう苛烈なことするのが狂気って事なんじゃ 古今東西どこ探しても苛烈でもなく狂気にも犯されてない戦場なんて珍しいのでは
216 17/04/30(日)22:59:01 No.424211171
>チンコ守ったらケツを掘られる >ケツを守ったらチンコしゃぶられる >両方守ったらケツ穴を犯された上でチンポもしゃぶられる スルーされてるけど何言ってんだコイツ
217 17/04/30(日)22:59:10 No.424211210
>効率を言い訳に考えるのを止めただけだ 何言ってんだおめえ 先頭に立たせるぞ
218 17/04/30(日)22:59:27 No.424211276
>包囲ってのは普通は片翼包囲なんだよ >前と左右のどちらかだけ >前後左右の完全包囲は歴史に残るレベル >残った 片翼包囲→敵軍の右か左の片方から包囲機動をとるもの 二重包囲→敵軍の左右両方から包囲機動をとるもの で別に囲む方向は関係ないよ わかりやすくナチスドイツで例えると黄 色は前者でツィタデレは後者
219 17/04/30(日)22:59:34 No.424211310
>効率いいからってそういう苛烈なことするのが狂気って事なんじゃ 苛烈ですらない バラバラに撃つより揃って行動した方が強かったから並んでるだけ
220 17/04/30(日)22:59:36 No.424211326
>>効率を言い訳に考えるのを止めただけだ >何言ってんだおめえ >先頭に立たせるぞ 先頭はちょっとだけいやかな…
221 17/04/30(日)22:59:42 No.424211343
>効率いいからってそういう苛烈なことするのが狂気って事なんじゃ 効率悪いとそれだけ多くの被害が出るから仕方ない
222 17/04/30(日)22:59:52 No.424211393
味方より敵をたくさん殺す そのために人類はいろいろ考えた
223 17/04/30(日)22:59:56 [リデル・ハート] No.424211409
>一度読もうとしたけどおっちゃんの本…分厚くて長いの… 俺の読んだほうが良いぞ
224 17/04/30(日)23:00:05 No.424211454
訓練させなくても並んで歩いて銃撃つだけで成立するからそりゃ楽よね
225 17/04/30(日)23:00:22 No.424211526
書き込みをした人によって削除されました
226 17/04/30(日)23:00:28 [菱形戦車] No.424211555
>>近代以降だとお互い回り込もうと塹壕をひたすら横に伸ばすイメージがある >だから基本的には相手に陣地を作られる前に機動打撃で迅速に側面を叩く 陣地なんてガッチガチに装甲固めて集中突破すればええやん
227 17/04/30(日)23:00:57 No.424211691
>陣地なんてガッチガチに装甲固めて集中突破すればええやん お前あんまり役に立たなかったな…
228 17/04/30(日)23:01:04 No.424211725
>効率を言い訳に考えるのを止めただけだ 考え続けたから側面や背面の弱さを補うためにそこにも戦列を並べる方陣になるんだが
229 17/04/30(日)23:01:09 No.424211744
強い奴らとどうやって戦うかいろいろ考えた結果 正面からやらずに個々に相手の領内で破壊活動すればいいじゃん！ ってなった
230 17/04/30(日)23:01:16 No.424211777
>一度読もうとしたけどおっちゃんの本…分厚くて長いの… ジョミニのならまだもうちょっと薄くて読みやすい
231 17/04/30(日)23:01:16 No.424211780
改めて見ると太公望ってかなりヤンだなと
232 17/04/30(日)23:01:56 No.424211955
>陣地なんてガッチガチに装甲固めて集中突破すればええやん 結局お前できなかったじゃねーか！
233 17/04/30(日)23:02:00 No.424211972
>改めて見ると太公望ってかなりヤンだなと ヤンが地球の過去のデータから戦術を考えてる
234 17/04/30(日)23:02:44 No.424212176
見えない方向から殴られると酷い事になるのは今やってる鎧プロレス見ればわかる
235 17/04/30(日)23:03:01 No.424212262
>薩摩もんは違う！ お前らの得意戦術じゃねえか釣り野伏
236 17/04/30(日)23:03:11 No.424212308
薩摩の敵中突破も狂ってるように見えるが 元々そういう戦術があってこの場面はここしかないって思ったからやったんでな 狂気に見えても何も考えてないって事はない
237 17/04/30(日)23:03:16 No.424212341
鎧相撲見ると包囲の強さがわかる
238 17/04/30(日)23:03:38 No.424212426
>まあ囲って勝てるなら第一次世界大戦は苦労していない
239 17/04/30(日)23:04:35 No.424212654
>改めて見ると太公望ってかなりヤンだなと 仙界大戦の主砲の撃ち合いとか完全にイゼルローンvsガイエスブルグだし影響はかなり受けてんだろうなと 今楽しくてしょうがないだろうな
240 17/04/30(日)23:04:37 No.424212666
戦列歩兵はフリードリヒ二世みたいな 頭のいい将軍とよく鍛えられた軍隊がやるもの イギリスやフランスがその猿真似で奴隷みたいな兵隊を 肉壁に使うのは大きな勘違いをしてる そんなアホな戦術がコスパいいはずもなく
241 17/04/30(日)23:05:01 No.424212772
戦列歩兵は古典的なファランクスの装備が銃に変わって交戦できる距離が伸びただけさ その過渡期がテルシオとか色々
242 17/04/30(日)23:05:02 No.424212780
島津の釣り野伏なんて島津が戦にだけはクレバーな証拠だよね 見破られて返り討ちにされてるのだらけなのにあいつらほぼ成功してやがる
243 17/04/30(日)23:05:17 No.424212854
>そんなアホな戦術がコスパいいはずもなく よかった
244 17/04/30(日)23:05:21 No.424212867
どんだけ強い戦士でも３人に囲まれたらまず勝てない バトルオブザネイション！
245 17/04/30(日)23:05:39 No.424212952
>今楽しくてしょうがないだろうな 凄い気合入って描いてるのわかるしなぁ今の連載
246 17/04/30(日)23:05:52 No.424212999
こんな戦法するためには兵やそれを指揮する側に相当の練度がいる
247 17/04/30(日)23:06:34 No.424213176
>そんなアホな戦術がコスパいいはずもなく このナポレオンヨーロッパ中ボコボコにしてる…
248 17/04/30(日)23:06:58 No.424213290
フリードリヒ二世が偉大なのは分かるけどその後のプロイセンぼっこぼこすぎる…
249 17/04/30(日)23:06:59 No.424213301
>島津の釣り野伏なんて島津が戦にだけはクレバーな証拠だよね >見破られて返り討ちにされてるのだらけなのにあいつらほぼ成功してやがる 通用したのは九州の連中と仙石までだけどな クロカンとか吉川小早川クラスが出て来ると手も足も出なかった
250 17/04/30(日)23:07:13 No.424213366
島津は貿易でも利益上げてたりただの戦闘狂蛮族じゃないんだけど 何か始めたらすぐ過激になって極端な事をするからやっぱり蛮族なんだ
251 17/04/30(日)23:07:33 No.424213452
>イギリスやフランスがその猿真似で奴隷みたいな兵隊を >肉壁に使うのは大きな勘違いをしてる 練度の低い徴兵をうまく使うための戦術だろ戦列歩兵 むしろそっちがあってる
252 17/04/30(日)23:07:34 No.424213456
>こんな戦法するためには兵やそれを指揮する側に相当の練度がいる 通信機も空からの俯瞰もない時代だから戦況を把握して的確に陣を組める将軍とそれを状況に合わせてちゃんと実行に移せる指揮官と言うこと聞く兵士たち必要だからな
253 17/04/30(日)23:07:38 No.424213466
>このナポレオンヨーロッパ中ボコボコにしてる… 奴隷みたいな兵隊があり得ない速度で進軍する…
254 17/04/30(日)23:07:49 No.424213506
グローリーって映画の監督が銃の登場に戦術が追いつかなかったから あんな正面から撃ち合う形になったと考察してたな
255 17/04/30(日)23:08:26 No.424213646
頭が良くて鍛えられた軍隊維持できないでフランスにボコボコなんだからフリードリヒ二世浮かばれないすぎる…
256 17/04/30(日)23:08:28 No.424213657
ナポレオンの戦列歩兵は横隊で向かい合って撃ちあうやつじゃないぞ むしろそれに対抗した新しい戦術で大成功したというか…
257 17/04/30(日)23:08:37 No.424213698
了解！ライフル銃で戦列歩兵！