虹裏img歴史資料館

1 17/04/30(日)20:49:31 No.424178564

ぬ 第一次世界大戦の頃は半機の帆船で敵国の商船を拿捕しまくったドイツ人も居たんぬ

2 17/04/30(日)20:50:14 No.424178768

もう戦後70年過ぎてるし半世紀って言うのは厳しくないか？ﾌﾞｵｵｵ

3 17/04/30(日)20:50:31 No.424178856

ぬ 点字で書いた郵便物は常識的範囲内の重さなら無料で送れるんぬ 点字が読めるようになればタダで郵送できるんぬ

4 17/04/30(日)20:53:17 No.424179533

ぬ 帆船時代の西洋では死の病と恐れられた壊血病は東アジアでは余り起こらなかったんぬ 原因の一つは航行する距離が西洋に比べて短かった事と もう一つは漬物を保存食として常備してたからなんぬ

5 17/04/30(日)20:54:47 No.424179900

ぬ 鉄道郵便利用の郵便は消印に区間として地名が両方入っていたんぬ

6 17/04/30(日)20:55:43 No.424180156

ぬ インド洋やアラビア海では帆船は未だに現役なんぬ ダウまたはサムブークと呼ばれる帆船は漁船や近距離での輸送に使われているんぬ

7 17/04/30(日)20:56:53 No.424180467

インドのへんは四角じゃなくて三角の帆使ってるのは意味があるの？

8 17/04/30(日)20:57:11 No.424180542

ぬ 経度は航海時代が始まって賢者の石並みに現実で測定するのはありえないものとか言われてたんぬ 緯度はそうでもないんぬ

9 17/04/30(日)20:57:37 No.424180665

ぬ 大三角帆（ラティーンセイル）の開発のおかげで風上にも帆走できるようになったんぬ

10 17/04/30(日)20:58:58 No.424181028

緯度は太陽を基準にすればわりかし簡単に測れるからな 経度はそうはいかない

11 17/04/30(日)21:00:32 No.424181477

ぬ インド洋に限らず陸地の近くは外洋に比べて風向きが変わりやすいんぬ 三角の帆は最悪向かい風に近くても帆走できるんぬ だから陸地の近くを航行する事が多いインドの帆船は三角の帆を使っている場合が多いんぬ

12 17/04/30(日)21:00:41 No.424181511

ぬ ジガースパンカーは今の漁船やクルーザーにも大体付いてるんぬ

13 17/04/30(日)21:01:17 No.424181693

経度ゼロどこやねん！ってなるもんね そういや経度は最初グリニッジになかったって聞いた

14 17/04/30(日)21:02:11 No.424181931

そして天文学派と壮絶にバトッたのがハリソンなんぬ

15 17/04/30(日)21:03:10 No.424182199

正確な時計があれば太陽の位置から経度出せない？

16 17/04/30(日)21:03:34 No.424182296

ぬ アラビア海で今も使われる伝統的なダウ船は釘を一切使わないで作られているんぬ 下手すると紀元前から使われてる化石みたいなスタイルの帆船なんぬ

17 17/04/30(日)21:04:51 No.424182610

書き込みをした人によって削除されました

18 17/04/30(日)21:06:17 No.424182922

ぬ スパンカーと呼ばれる台形の帆は三角形のラテン帆に比べて操作がしやすいんぬ ラテン帆が一度帆桁を下ろして張りなおさないといけないのに比べて索具の操作だけで帆の向きを変えられるんぬ

19 17/04/30(日)21:06:24 No.424182949

ぬ ポリネシア特にマーシャル諸島周辺では スティックチャートという手作り海図が20世紀初動まで使われてたんぬ 椰子の枝と穴が空いた石や貝殻を使って網目状に組み立てて 海流（枝）や島・浅瀬（石や貝）の位置を把握してたんぬ

20 17/04/30(日)21:07:24 No.424183176

>正確な時計があれば太陽の位置から経度出せない？ 昔は海上の揺れや湿度温度の中でまともに動く時計がなかったんぬ 犬に怪我させてどれくらいで死ぬかとかで時間を図る案がでるくらいには海上時計はムリゲーだったんぬ

21 17/04/30(日)21:08:59 No.424183544

勉強になるなぁ…ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

22 17/04/30(日)21:09:45 No.424183728

そういや帆船でぬは昔から飼われてたの？

23 17/04/30(日)21:11:07 No.424184067

ぬ 当時の正確な時計といえば振り子の原理を利用した振り子時計だったんぬ でもそれだと揺れる船の上で使えないからネジ巻き式の精密な時計が開発されたんぬ クロノメーターと呼ばれているこの時計が導入されてようやく科学的な航法が可能になったんぬ ちなみにそれまでは星座や海流や海鳥とか魚の種類なんかで現在位置を割り出していたんぬ

24 17/04/30(日)21:12:24 No.424184436

好きだけど触れる機会の少ないジャンルだから今日は読んでて楽しいぞオラッﾌﾞｵｵｵｵｵｵ

25 17/04/30(日)21:13:17 No.424184648

もっとマニアックでも良いぞ！ﾌﾞｵｫｫｫｫ

26 17/04/30(日)21:13:37 No.424184735

ぬ ぬのご先祖様は船のネズミ対策として船で飼われていたといわれているんぬ 元々は中東の砂漠に住んでたけどエジプト人が船のネズミ対策として乗せていって世界中に広まったといわれているんぬ

27 17/04/30(日)21:14:03 No.424184847

オケアノスっていう海の果ての魔物がいなくなったのはマゼランだかクックだかのおかげ？

28 17/04/30(日)21:15:18 No.424185164

ぬ ちなみにナポレオン戦争時代の軍艦になるとネズミ対策にぬを飼わなくなったんぬ その理由は腹を減らした水兵がネズミを捕って食べちゃうから船からネズミが居なくなるんぬ

29 17/04/30(日)21:15:24 No.424185191

>そういや帆船でぬは昔から飼われてたの？ ぬ 尻尾が曲がった猫や短い尻尾の猫が多いのは長崎と堺なんぬ 理由はジャカルタ特有の尻尾が曲がったり尻尾が短い猫を南蛮船がネズミ捕りで乗せてたら交易中に港で逃げ出したからなんぬ

30 17/04/30(日)21:15:52 No.424185316

面白いな ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ!!!

31 17/04/30(日)21:16:04 No.424185366

ぬぁあああああ！！１！ 数千トンくらいあるでっかい船でも乾ドックに入れる時は今でも基本手曳きなんぬぁああああ！！１１ 具体的には船の両端にロープを結んで２０人くらいで引っ張るんぬぅぁぁあああああああ！！１１１

32 17/04/30(日)21:17:19 No.424185644

壊血病？ ライムジュースを飲めば一発さ！

33 17/04/30(日)21:17:27 No.424185664

>元々は中東の砂漠に住んでたけどエジプト人が船のネズミ対策として乗せていって世界中に広まったといわれているんぬ 日本の侵略的外来種ワースト100にノミネートされてるもんね…

34 17/04/30(日)21:19:10 No.424186090

油関係の仕事してるけどパナマックスとかマラッカマックスとか 運河や海峡の幅に合わせて船のクラスが決まったりするんだよね 面白いよね

35 17/04/30(日)21:19:30 No.424186160

何でこんな豆知識がボロボロ出てくるんだろう… それはともかくもっと衝撃的なもの吐けｵﾗｯ(ﾌﾞｵｵｵｵｵｫｫｫｵｵｵ

36 17/04/30(日)21:21:04 No.424186542

ぬ ポリネシアの船乗りの航法は非常に高度な技術を口伝で伝えていったんぬ ウェイファインディングと呼ばれている航法で現代では廃れてしまっているんぬ ちなみに日本人のご先祖様と同じ系統の民族が大陸から南下していった民族なんぬ

37 17/04/30(日)21:21:11 No.424186567

ぬ 帆船の沈没船は西洋ファンタジーみたいだけど日本沿岸でもいっぱい沈んでるんぬ 大体がいわゆる安土桃山時代の南蛮船なんぬ

38 17/04/30(日)21:21:19 No.424186593

今日はやけに偏ってるな

39 17/04/30(日)21:21:33 No.424186658

戦艦大和もアメリカ軍はパナマ運河を通さなきゃいけないからこれ程の巨艦は作れまい！これで勝つる！ という思想の元つくられた 完成した頃は戦艦の時代が終わってた

40 17/04/30(日)21:22:39 No.424186927

ぬ 大型起重機であるクレーンは英語のcraneが語源で意味は鶴なんぬ その姿からの連想なんぬ 旧海軍やその関係団体ではクレーンと呼んでたんぬけど民間の港湾企業では何故か今でもグレーンと呼ばれてるんぬ これは訛ってるとか間違えてるんではなくておそらくフランス語かドイツ語かオランダ語のグリュー（Grue）が語源なんぬ 海軍は英海軍に学んだから起重機も英語式に呼んだけど民間船会社は主にオランダ系やフランス系の商船に学んだからこうなってるらしいんぬ

41 17/04/30(日)21:22:45 No.424186956

ぬ 船の免許は3日でとれるんぬ

42 17/04/30(日)21:22:59 No.424187033

ぬ 大航海時代の帆船というと細かな操艦をするのに 操舵輪をぐるぐる回して方向を変えるのを思い浮かべる人もいるけど 操舵輪が発明されたのは大航海時代からだいぶ後で18世紀に入ってからなんぬ それまでは舵取り棒というでっかいジョイスティックみたいな棒を 左右に振って舵を操作してたんぬ

43 17/04/30(日)21:24:11 No.424187334

ぬ 初心者はアテネとイスタンブールで美術品と絨毯の二点間交易がオススメなんぬ それで稼いだ銭をポルトガル領マデイラに投資して金が交易品に並ぶようになったら 今度はジェノヴァとマデイラの金銀交易でガッポリなんぬ

44 17/04/30(日)21:24:16 No.424187358

>オケアノスっていう海の果ての魔物がいなくなったのはマゼランだかクックだかのおかげ？ 世界の果てを見てきたという意味ではディアス提督のお陰だと思うんぬ 最初喜望峰の事を嵐の岬って名づけようとしたら国王にだめよされて喜望峰って名前になったんぬ

45 17/04/30(日)21:24:50 No.424187511

ぬ 今でも帆船レースはやってるんぬけどやっぱりバミューダ海域で行方不明になる帆船がいるんぬ su1843413.jpg

46 17/04/30(日)21:25:38 No.424187702

嵐で帆柱切り倒した船ってそのあと修理できるの？

47 17/04/30(日)21:26:36 No.424187913

ぬ 錨を降ろしているのに船がどんどん動いてしまうことを走錨と言うんぬ いったん走錨しだしたら打つ手がほとんどない危険な状態なんぬ 車のブレーキが下り坂で効かなくなるよりも危険なんぬ

48 17/04/30(日)21:27:04 No.424188004

大航海時代4しかやったことないけどおすすめの航海ゲーム？とかある？

49 17/04/30(日)21:27:13 No.424188036

ぬ 所謂戦艦の直接のルーツといわれているのがラ・グロワールと呼ばれるフランスの装甲艦なんぬ こいつとイギリスのウォーリアという装甲艦のせいで それまでの最強軍艦だった戦列艦が屁の突っ張りにもならなくなったせいで軍拡競争が始まったんぬ

50 17/04/30(日)21:27:31 No.424188097

ぬ ベネツィアンガレアスを購入して大砲積まずに白兵戦仕様にして商船を襲うんぬ 相手の船員が減ったら一騎打ちして討ち取って戦利品の商船は売り払うんぬ 日本に着いたら銅張りするんぬ

51 17/04/30(日)21:28:58 No.424188416

航海ぬとは珍しいなﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

52 17/04/30(日)21:29:03 No.424188427

ぬ 入港できないようなでっかい輸送船からちっさい輸送船に荷物を移して陸揚げする事もあるんぬ 瀬取って言うんぬ一時期中古本屋で騒がれたせどりとは関係ないんぬ

53 17/04/30(日)21:29:08 No.424188448

>錨を降ろしているのに船がどんどん動いてしまうことを走錨と言うんぬ 錨といえば気になってたんだけどあれは重さで船を安定させてるだけじゃなくて実際に海底の何かに引っ掛けてるの？ 根掛かりしちゃったりしないの？

54 17/04/30(日)21:29:16 No.424188477

>嵐で帆柱切り倒した船ってそのあと修理できるの？ ぬ 帆柱の切り株に臨時のマスト立ててそれで港まで帆走するんぬ 港で専用の大型クレーンみたいな代物でマストの根っこ引っこ抜いて新しいマストを立てるんぬ ただしマストに使うまっすぐで太い木の幹は超貴重品なので簡単には修理出来ないんぬ

55 17/04/30(日)21:31:21 No.424188940

>大航海時代4しかやったことないけどおすすめの航海ゲーム？とかある？ やかましい大航海時代2と3をやれ

56 17/04/30(日)21:33:01 No.424189376

ぬは博識だなぁ

57 17/04/30(日)21:33:04 No.424189386

ぬ 錨は形状にもよるけど実際に海底に食い込むんぬ 「錨かきがよい」なんて単語が海図にもあるんぬ 根がかって錨をなくすのは大型船よりも小型船に多く それが原因で沈没や転落などの海難事故になる場合もあるんぬ 予備の錨を積んどけって船舶免許更新の際に教わるんぬ

58 17/04/30(日)21:33:06 No.424189391

>クロノメーターと呼ばれているこの時計が導入されてようやく科学的な航法が可能になったんぬ >ちなみにそれまでは星座や海流や海鳥とか魚の種類なんかで現在位置を割り出していたんぬ 星座で位置割り出すのって科学的じゃないんだ…

59 17/04/30(日)21:33:08 No.424189397

ぬ 錨は基本的には海底に下ろして使う物なんぬ 海の底に錨が着かないような海域では風を真正面から受けるようにして推進力と抵抗を拮抗させて動かないように出来るんぬ あとシーアンカーっていう海中に張る帆みたいなのも使ったんぬ

60 17/04/30(日)21:34:11 No.424189644

ぬ 太閤秀吉が死ぬ直前に「天下の名器を集めようぜ！」って古今のめずらしい焼き物を満載させた船が 京に向かう航海中に嵐に遭って来島海峡沖で沈没したんぬ それから100年ぐらいあとの江戸時代にその近所の今治市波止浜で漁師さんがタコを釣ってたら タコがからみついたままの変な柄の茶碗や壷がいっぱい釣れたんぬ 全てまごうことなき安土桃山時代の名品でそれからしばらく漁師さんの間でタコを糸に縛って焼き物を釣るのが流行ったんぬ これらを「波止浜章魚釣りの器」と言って京大阪はもちろん江戸でも大変な値が付けられたんぬ

61 17/04/30(日)21:34:42 No.424189769

ぬ 明治以降軍の近代化を進めた日本では海軍を英国に習い陸軍を独逸に範をとったんぬ だからそのころの海軍は英国贔屓が過ぎて用語を英語に統一したり中佐に当たる階級を設けなかったりしたんぬ でも医学関係は独逸式だったんぬから陸軍の軍医はもとより軍艦の船医も独逸式だったり艦砲はクルップの新式砲を導入したりでいまいちロールプレイ精神が足りないんぬ

62 17/04/30(日)21:35:29 No.424189965

戦艦でもボートでもなく帆船のはなしってのが面白いね 美しいですよね、帆船

63 17/04/30(日)21:35:34 No.424189980

>星座で位置割り出すのって科学的じゃないんだ… 有効な手段ではあるけど実用的なレベルになるまでにはなってなかったんぬ そのせいか海上時計が完成しそうになったとき天文学者たちと時計職人の間で色々悶着がおきたんぬ

64 17/04/30(日)21:36:18 No.424190186

ぬ 寿司ざんまいの社長はソマリアの海賊を完全壊滅させてソマリア政府から表彰されたんぬ ソマリアでマグロ取れるのに海賊が邪魔だな！なんで海賊するんだ！え？食も金もない？じゃあ寿司ざんまいで働けば良いじゃん！ ということで海賊にマグロ漁のノウハウと船その他の設備流通ルートを確保したら海賊が居なくなったんぬ ちなみにめっちゃ赤字で軌道に乗ってもトントンくらいらしいんぬ

65 17/04/30(日)21:36:30 No.424190241

>星座で位置割り出すのって科学的じゃないんだ… この辺の海域ならこの星がこんな感じで見えるよ くらいのふわふわした代物なんぬ 正確な位置が判る訳でないので暗礁とかの位置が全くといっていいほど判らないんぬ

66 17/04/30(日)21:37:44 No.424190543

ぬ 海皇記おもしろいんぬ

67 17/04/30(日)21:39:24 No.424191014

村上水軍ってどんな感じだったの 日本の水軍って九鬼？の鉄甲船？信長の野望しかわからん

68 17/04/30(日)21:39:59 No.424191166

>ぬ >海皇記おもしろいんぬ オラッ「ヘメロペカペカ」の意味吐けっオラッ（ﾌﾞｵｵｵｵｵ）

69 17/04/30(日)21:39:59 No.424191168

ぬ 英語で右舷はスターボード左舷はポートサイドと言うんぬ このスターは星のスターではなくてステアリングボード（舵）の訛りなんぬ これははるか昔に船の舵が右舷側についていたこと そしてそのために左舷側を接岸させた方が入出港に有利だったことの名残なんぬ

70 17/04/30(日)21:42:51 No.424191952

ぬ 日本の海賊は所謂西洋的な海賊と違って海運や道先案内人で生計を立てていたんぬ 航路の安全確保や交易なんかの利権を持っていて戦国武将とはまた違った豪族の呼び方なんぬ 国内で商船を襲ったりはあんまりしてなかったみたいんぬ

71 17/04/30(日)21:43:40 No.424192149

あくまで海上の権益を握る地方豪族だからね…

72 17/04/30(日)21:44:17 No.424192311

村上水軍はまだメイド描いてるの？

73 17/04/30(日)21:44:44 No.424192409

ぬ 面舵おっぱいってどっちのおっぱいなんぬ？

74 17/04/30(日)21:44:53 No.424192461

ぬ 実は鎖国するまでは日本人も割と海外に出ていたんぬ タイやらフィリピンには日本人街を作るくらい活発に活動してたんぬ

75 17/04/30(日)21:45:15 No.424192558

ぬ 今日本でメジャーな帆船と言えば日本丸と海王丸でどちらも2,500t級の現役帆船なんぬけど 戦時中にも東京商船学校が持ってた大成丸という2,000t級練習帆船があったんぬ しかも昭和17年に海軍に徴用されて実際に輸送船として従軍した上に終戦時航海可能だったいわゆる生き残り組なんぬ けど終戦後の昭和20年初冬に残存機雷に触雷して沈没したんぬ…

76 17/04/30(日)21:45:32 No.424192652

>あとシーアンカーっていう海中に張る帆みたいなのも使ったんぬ 海流にゆっくり乗りながら釣りをする場合はシーアンカーが便利なんぬ

77 17/04/30(日)21:46:46 No.424193025

>戦艦大和もアメリカ軍はパナマ運河を通さなきゃいけないからこれ程の巨艦は作れまい！これで勝つる！ >という思想の元つくられた >完成した頃は戦艦の時代が終わってた なんか東芝思い出した