虹裏img歴史資料館

1 17/04/29(土)21:19:41 No.423933288

演義自体が蜀の子孫が書いてるからしょうがない

2 17/04/29(土)21:22:05 No.423933927

勝者はディスられるくらいでちょうどいいんだ

3 17/04/29(土)21:24:57 No.423934667

三国時代の勝者は魏なのにね

4 17/04/29(土)21:25:37 No.423934874

魏も敗者じゃねえかな

5 17/04/29(土)21:25:46 No.423934918

いや晋でしょ

6 17/04/29(土)21:26:23 No.423935068

普は魏の系列じゃん 創業者一族が追い出された会社みたいなもん

7 17/04/29(土)21:27:16 No.423935336

過剰に盛らない正史ベースの漫画読みたい

8 17/04/29(土)21:28:28 No.423935761

>過剰に盛らない正史ベースの漫画読みたい やっぱ横山かな まだ盛ってるか

9 17/04/29(土)21:28:51 No.423935911

魏は実質クーデターで晋になってるし…

10 17/04/29(土)21:29:55 No.423936239

遼来々は正史のがやばいんだっけ

11 17/04/29(土)21:30:10 No.423936306

滅んだ順番では蜀→魏→呉だからな 最後まで残ってたのは実は呉

12 17/04/29(土)21:30:21 No.423936362

正史ベースだと誰…というかどこを主体に描けばいいかな やっぱ魏かな

13 17/04/29(土)21:33:15 No.423937131

>滅んだ順番では蜀→魏→呉だからな >最後まで残ってたのは実は呉 別に呉が他を亡ぼしたり征したりしたわけじゃないしなぁ

14 17/04/29(土)21:34:51 No.423937567

晋もすぐに衰退するのがなんとも…

15 17/04/29(土)21:35:43 No.423937806

安定性ではグダクダな時代だけどそうでないと面白くない

16 17/04/29(土)21:36:23 No.423937993

それこそ日本における信長みたいなもんだろ 曹操は悪役にしやすいし主役に据えても描ける 蜀はなんか弱いトコから成り上がってるロマンがある 呉は…確か主体に据えた物語もあったはずだけどなんか…なんかなー

17 17/04/29(土)21:36:53 No.423938119

>晋もすぐに衰退するのがなんとも… その後はしばらく異民族まで参入しての乱世だしスッキリしないオチだな…

18 17/04/29(土)21:38:03 No.423938475

横山先生もお話的に分かりやすくするため 最初は曹操を悪役にしようとしたら描いているうちに愛着が湧いてきたとか

19 17/04/29(土)21:38:16 No.423938529

三国で最後まで残った呉！

20 17/04/29(土)21:39:50 No.423939024

>三国で最後まで残った呉！ 日本が征服される時には最後に高知が残る みたいな感じだな

21 17/04/29(土)21:41:53 No.423939698

呉は孫策が破竹の勢いの時だけ面白い

22 17/04/29(土)21:44:00 No.423940455

晋を滅ぼした劉淵が蜀の後継者自称してたから劉禅の子孫ってことにして蜀勝利！みたいな小説あるらしいね まあその劉淵の作った漢も死んだあとグダグダやって滅ぶけど

23 17/04/29(土)21:44:04 No.423940493

呉メインにしても最後のほうがな…

24 17/04/29(土)21:44:16 No.423940579

魏は曹操が人材集めたせいで他が詰んだ

25 17/04/29(土)21:44:57 No.423940790

>最初は曹操を悪役にしようとしたら描いているうちに愛着が湧いてきたとか 中期は妙にかわいいところがあるよね ヨミ様のような

26 17/04/29(土)21:45:03 No.423940823

むしろ段々扱い薄くなってる現状がある意味マシな気もする呉

27 17/04/29(土)21:45:05 No.423940833

孫権が晩年頑固ジジィ化して陸遜いじめてたとか知りたくなかった

28 17/04/29(土)21:45:34 No.423940977

>呉は…確か主体に据えた物語もあったはずだけどなんか…なんかなー 一時期何故か呉が主役の漫画多かった気がする 全部転生ものだけど

29 17/04/29(土)21:46:38 No.423941220

呉はifにして孫が死なないルートとか異世界主人公が持ち上げるルートとか作りたい感じになる あまり史実追ってもところどころ運が悪いオチになるのがいかん

30 17/04/29(土)21:47:14 No.423941364

横山版はなんか呉がイマイチだよね その後色々読んだり見たりしたら呉ってすごいんだってなった

31 17/04/29(土)21:47:32 No.423941434

蒼天航路で曹操タイアップ！

32 17/04/29(土)21:47:54 No.423941538

>呉は孫策が破竹の勢いの時だけ面白い 呉が破竹の勢いってなんか皮肉ね

33 17/04/29(土)21:48:15 No.423941652

赤壁除くと蜀苛めて後は魏にボコられてるだけというイメージ

34 17/04/29(土)21:48:25 No.423941706

呉は終盤の専横とクーデターの繰り返しがgdgdすぎて…

35 17/04/29(土)21:48:49 No.423941836

>蒼天航路で曹操タイアップ！ 老いるごとに人間臭くなっていくのいいよね

36 17/04/29(土)21:49:15 No.423941956

蜀の足引っ張って合肥すら落とせずにぐだって滅びる

37 17/04/29(土)21:49:41 No.423942119

>呉は…確か主体に据えた物語もあったはずだけど 呉が主人公の作品見たことないし！ という理由で描かれた一騎当千

38 17/04/29(土)21:50:03 No.423942237

呉は主軸である魏と絡むのが遅いからねぇ

39 17/04/29(土)21:50:17 No.423942309

三国に別れて覇を競い合ったのに結局晋に全部持って行かれて その晋もあっさり滅びてまた数百年の戦乱になるって無情だよな…

40 17/04/29(土)21:50:19 No.423942314

呉は呪いや煽りに弱い！

41 17/04/29(土)21:50:26 No.423942351

結局漢が滅んで200年くらいグダグダが続く衰退期のはじまりって事でいいのかな三国時代

42 17/04/29(土)21:50:46 No.423942444

左様

43 17/04/29(土)21:50:50 No.423942459

唐が来るまで完全に安定しないでいいのかな？

44 17/04/29(土)21:50:51 No.423942469

>魏は曹操が人材集めたせいで他が詰んだ 袁紹君はなんて人材次々とポイポイしちゃうの？ 荀彧も郭嘉もあいつが手放した人だよ

45 17/04/29(土)21:50:59 No.423942518

信長と比較されるけど曹操はnovとは比較にならない時代を代表する文学者でポエマーなんすよ

46 17/04/29(土)21:51:49 No.423942883

>孫権が晩年頑固ジジィ化して陸遜いじめてたとか知りたくなかった 痴呆入ってたのでは

47 17/04/29(土)21:52:13 No.423943073

このおっさんが面白いから三国志は面白い

48 17/04/29(土)21:52:15 No.423943079

>という理由で描かれた一騎当千 眼帯エピソードを人違いするような作品のことは話してませんっ！

49 17/04/29(土)21:52:16 No.423943091

蒼天の影響もあるけど今は魏を持ち上げと言うか正統に評価しないやつネットにいるのか？

50 17/04/29(土)21:52:37 No.423943215

孫権は若い頃から割りとクソコテ気質な気がする

51 17/04/29(土)21:52:46 No.423943279

今伝わってる孫子は曹操の注釈あって成り立ってるもんだし 詩歌は未だに名作扱いだし習字も天才だし 料理や酒のレシピも残してるしちょっと色々やりすぎだよね

52 17/04/29(土)21:52:47 No.423943284

英雄は二人しかいないほうが 国がさっさと安定するんやな どちらかなんだから

53 17/04/29(土)21:52:48 No.423943293

>という理由で描かれた一騎当千 描きづらいわこれ…ってなった一騎当千

54 17/04/29(土)21:53:54 No.423943671

でもまだ続いてるんだっけ？一騎当千 弁慶だの義経も出てるとか聞いて三国志ってなんだよって

55 17/04/29(土)21:54:02 No.423943702

蒼天も関羽万歳でしたよね…

56 17/04/29(土)21:54:15 No.423943770

>描きづらいわこれ…ってなった一騎当千 描きづらいもなにもせいぜい赤壁くらいじゃないですか三国志関係あるエピソード

57 17/04/29(土)21:54:20 No.423943790

陸遜が主役というとても珍しい鋼鉄三国志

58 17/04/29(土)21:54:53 No.423943932

曹操も関羽サイコー……って感じだし…

59 17/04/29(土)21:55:05 No.423944001

現実が関羽万歳だから…

60 17/04/29(土)21:55:39 No.423944175

今でも祀られてるからね関羽

61 17/04/29(土)21:55:50 No.423944256

呉だけで足りない？では孔明と周瑜を主役に…

62 17/04/29(土)21:56:05 No.423944356

>蒼天も関羽万歳でしたよね… 関羽の死から三國志前半の諸力達がばたばた亡くなり始めるんで そういう意味もあり関羽が特別扱いされるのかも

63 17/04/29(土)21:56:17 No.423944428

>でもまだ続いてるんだっけ？一騎当千 雑誌変わって主人公も変わった けどもともと主人公が空気だったので新主人公も空気に

64 17/04/29(土)21:56:25 No.423944486

>呉だけで足りない？では孔明と周瑜を主役に… ふと思ったけど周瑜だけTSしたらなんか良さそう

65 17/04/29(土)21:56:28 No.423944505

実力が拮抗した三国が争ってるってていにしないと面白くないだろ！

66 17/04/29(土)21:56:38 No.423944549

>雑誌変わって主人公も変わった 主人公孫策じゃなくなったの！？

67 17/04/29(土)21:57:24 No.423944785

蜀は横山三国志魏は蒼天航路があるけど呉は…

68 17/04/29(土)21:58:38 No.423945173

>蜀は横山三国志魏は蒼天航路があるけど呉は… 三国志漫画描くならそこがねらい目ではあるな

69 17/04/29(土)21:59:45 No.423945466

>主人公孫策じゃなくなったの！？ 孫策シリーズが失敗しただろ？ 孫シリーズにもう一人いるだろ？ 妹にしちゃうだろ？ ・・・孫策死なないままだからなんか焦点がぼやけててなー

70 17/04/29(土)22:00:16 No.423945607

蒼天だと貴方は後の世に神となると告げる張角に対し 佞言断つべしをやった関さんは格好良かったな

71 17/04/29(土)22:00:17 No.423945614

呉は誰主役にするかも問題なのでは どいつもポンポン死ぬし

72 17/04/29(土)22:00:36 [張松] No.423945695

>今伝わってる孫子は曹操の注釈あって成り立ってるもんだし こんなの蜀じゃ子供でも知ってますけど！

73 17/04/29(土)22:00:43 No.423945738

堅いのと策はいいんだよ 野心家の実力者がのしあがる話に若き英雄が駆けのぼる話に なんだい権は現状維持だけじゃないか

74 17/04/29(土)22:00:53 No.423945791

ブサイク来たな…

75 17/04/29(土)22:02:05 No.423946132

>こんなの蜀じゃ子供でも知ってますけど！ 別の本

76 17/04/29(土)22:02:06 No.423946142

蜀って結局逆張りで成り立った国だから後世に残した偉業がまったくないよね 出師表くらい？

77 17/04/29(土)22:02:15 No.423946188

がっぴ？ を攻めたんですけど！

78 17/04/29(土)22:02:48 No.423946334

孫権厨房の人格はともかく豪族の連合体まとめあげるのって胃が潰れそうだ

79 17/04/29(土)22:02:49 No.423946343

蜀は何と言うか漢王朝再興すべしってテーマがそもそも詰んでた気がしてならない

80 17/04/29(土)22:03:09 No.423946450

建国するのに逆張りもクソも無いだろう…

81 17/04/29(土)22:03:21 No.423946521

饅頭だの諸葛菜だのあるし三国志演義だって蜀を中心に成立したようなもんだぞ

82 17/04/29(土)22:03:47 No.423946645

>蜀は何と言うか漢王朝再興すべしってテーマがそもそも詰んでた気がしてならない 200年前にできた奴がいたのが悪い

83 17/04/29(土)22:04:30 No.423946842

蜀って地域名なのね 光武帝の話からすると

84 17/04/29(土)22:04:37 No.423946867

光武帝は本人も愉快な仲間たちもおかしいから… 凄すぎてつまらんから創作に使われないくらい

85 17/04/29(土)22:04:43 No.423946895

ソロバン発明したの関さんなんて説もあったね さすがに眉唾だけど

86 17/04/29(土)22:05:46 No.423947191

>蜀は何と言うか漢王朝再興すべしってテーマがそもそも詰んでた気がしてならない んーそれがテーマというか建国のためにネームバリューを利用したというか…

87 17/04/29(土)22:06:05 No.423947347

張遼主人公で序盤は呂布やら関羽やらを書きつつ合肥でクライマックスな感じの話とかなら読みたい

88 17/04/29(土)22:06:25 No.423947459

これまでの英傑達の血と汗と涙の犠牲はなんだったんだろってなる晋の滅び方

89 17/04/29(土)22:07:06 No.423947726

一騎当千は読み切りの時は馬超主人公だったし……

90 17/04/29(土)22:07:07 No.423947730

>蜀って地域名なのね >光武帝の話からすると 成都の辺りには昔蜀って名前の国があったのよ

91 17/04/29(土)22:07:42 No.423947914

曹操が功臣に気前よく土地を与えすぎたのを反省して一族にたくさん土地を与えた 一族で争いを始めやがった！

92 17/04/29(土)22:07:49 No.423947951

蜀は2代目があの状況で40年持たせたのがすごいんじゃね

93 17/04/29(土)22:08:07 No.423948031

張来来！って言葉だけで面白くなりそうではある

94 17/04/29(土)22:08:23 No.423948122

皇帝が米が無いなら餅を食えばいいじゃないなアホの子なせいで…

95 17/04/29(土)22:08:24 No.423948128

光武帝はメンバーからしてなんか頭おかしいし普通に息子の代までハッピーエンドだし安心できる

96 17/04/29(土)22:08:27 No.423948141

魏も呉もそうだぞ 統一せずに地方政権の段階だと独自の名前にならないから結構わかりづらい

97 17/04/29(土)22:08:30 No.423948152

>光武帝は本人も愉快な仲間たちもおかしいから… >凄すぎてつまらんから創作に使われないくらい 超人大集合過ぎる

98 17/04/29(土)22:08:50 No.423948236

有能な奴ほど死ぬときは病気か裏切りか讒言だから なんかスッキリした長編にしづらいんだよな…

99 17/04/29(土)22:09:24 No.423948398

光武帝は英雄要素以外普通のダジャレ好きなお兄さんってあたり日本でもウケそうではあるんだが

100 17/04/29(土)22:09:34 No.423948451

光武帝は本人も周囲も隙のない布陣だからね しかも有能な仲間がみんな光武帝大好きっていう

101 17/04/29(土)22:09:40 No.423948480

>200年前にできた奴がいたのが悪い 二百年前にできたやつがいたんですけお！ この後千数百年同じことができる奴はいなかったよ…

102 17/04/29(土)22:10:06 No.423948633

孫権と張昭のレスポンチバトルでげっそりすることに

103 17/04/29(土)22:10:11 No.423948662

代わりに途中から少年皇帝が直ぐ死んで代替わりしてまた少年皇帝が直ぐ死ぬ修羅の国に

104 17/04/29(土)22:10:13 No.423948666

光武帝で苦味を入れるなら 正妻関係をスポット当てるぐらいか

105 17/04/29(土)22:11:06 No.423948897

呉は孫堅は一軍閥で孫策は早死に 孫権になったころには河北が治まって 大勢決まってるからネタにしにくいよね

106 17/04/29(土)22:11:12 No.423948933

光武帝は2代目3代目で即ぐだったのがちょっとね

107 17/04/29(土)22:11:35 No.423949020

問題は敵があんまり魅力的なのいないのがな… 兄貴の死とか昆陽の戦いとかそれなりに盛り上がりそうではあるんだが

108 17/04/29(土)22:11:35 No.423949024

司馬昭を最後に英雄の風格の人物が絶えた感がある 次の英雄的な位置は異民族に産まれるし

109 17/04/29(土)22:12:01 No.423949136

光武帝はさあ…奥さん怒らせて家から閉め出されるひと？

110 17/04/29(土)22:12:10 No.423949174

赤壁で大勝利は収めるけどそれが領土拡大とかにあんまりつながらなくて ぐだぐだやってるうちに周瑜死んでもうどっちらけ 話的に作りづらい…

111 17/04/29(土)22:12:40 No.423949322

>光武帝はさあ…奥さん怒らせて家から閉め出されるひと？ 皇帝なのに門番に怒られる人です…

112 17/04/29(土)22:12:42 No.423949330

光武帝は仕事中にエロい絵見てて部下に怒られるとか夜遊びで門限破って閉められて野宿することになるとか 欠点も愛嬌になるレベルなのがずるい

113 17/04/29(土)22:12:56 No.423949391

司馬昭主人公でドラマやったら面白いと思うんだけどな 腹黒主人公の転覆劇はウケると思う

114 17/04/29(土)22:13:50 No.423949630

>赤壁で大勝利は収めるけどそれが領土拡大とかにあんまりつながらなくて >ぐだぐだやってるうちに周瑜死んでもうどっちらけ >話的に作りづらい… 魯粛が蜀との協調路線で魏を叩こうとしたのかもしれないけど魯粛も真でどっちらけ 呂蒙も何か考えはあったんだろうけど死ぬ >話的に作りづらい…

115 17/04/29(土)22:15:05 No.423949924

りっくん出てきてやっと長生きする大都督できた！！ってなるのに最終的に胃が痛い人生でつらい…

116 17/04/29(土)22:15:35 No.423950055

末期呉を舞台にした悲劇もので行こう 主人公は諸葛誕の息子の諸葛セイで

117 17/04/29(土)22:16:28 No.423950275

諸葛亮死んだらもうなんかどうでもよくなるよね