虹裏img歴史資料館

1 17/04/29(土)12:51:52 No.423839954

これで本当に犯人なんだよね

2 17/04/29(土)12:52:57 No.423840148

そうだね

3 17/04/29(土)12:54:34 No.423840429

…？

4 17/04/29(土)12:55:25 No.423840596

おじさん？

5 17/04/29(土)12:58:34 No.423841140

右下の解説が理解できぬ…

6 17/04/29(土)13:02:35 No.423841852

いつ見ても直感が拒否する… 答えまでは移動してないんだから選び直しにかかわらず不変じゃないの…？

7 17/04/29(土)13:03:10 No.423841946

>右下の解説が理解できぬ… 選択肢を選びなおすと3通りあるうちの2通りがあたりだから当たる確率が増えるってこと でも実はBを選んでAを除外ってパターンが抜けてるから結局選びなおしても確率は同じ

8 17/04/29(土)13:04:47 No.423842243

…？

9 17/04/29(土)13:05:06 No.423842294

まあ直感なんてクソの役にも立たないって言う話だよ よくある

10 17/04/29(土)13:05:26 No.423842368

>右下の解説が理解できぬ… 3つの中から選んだら当たりが1/3だろ 1つハズレが取り除かれて2択になるだろ そのままだと当たりは1/3だけど選ばなかった方に当たりがある確率は2枚分で2/3 選び直した方が得じゃん！ってこと うｎ説明難しいな

11 17/04/29(土)13:05:32 No.423842383

三分の一から二分の一で選び直すから確率は上がると思うよ？ でもそれ変える変えないの二分の一でもあるから 選択肢変えりゃ当たるなんて言葉のトリックなんじゃねえかな

12 17/04/29(土)13:06:02 No.423842461

>いつ見ても直感が拒否する… >答えまでは移動してないんだから選び直しにかかわらず不変じゃないの…？ 全部のパターンを書き出してみるとわかりやすいぞ！

13 17/04/29(土)13:06:28 No.423842533

Cの人別の犯人ではないですか…？連続殺人の…

14 17/04/29(土)13:06:46 No.423842587

>でも実はBを選んでAを除外ってパターンが抜けてるから結局選びなおしても確率は同じ 恣意的に外れだけ除かれるから同じにはならんよ

15 17/04/29(土)13:07:06 No.423842639

>でも実はBを選んでAを除外ってパターンが抜けてるから結局選びなおしても確率は同じ すごくしっくり納得した説明うまいな「」のくせに

16 17/04/29(土)13:07:53 No.423842770

前提としてBが当たりの場合の話だからってことじゃないの

17 17/04/29(土)13:08:50 No.423842919

問題出したやつがABCを殺せば問題出したやつが犯人の確率100%

18 17/04/29(土)13:09:32 No.423843035

1/3が1/2になっただけじゃないの？

19 17/04/29(土)13:09:47 No.423843065

1/3で選んだ選択肢がひとつ除外で1/2になるから33%から選ぶより50%で選ぶ方がつよい！ みたいな詭弁だと思ってた

20 17/04/29(土)13:10:25 No.423843176

モンティホールのやつは何度説明を見てもいまいち納得できない

21 17/04/29(土)13:10:32 No.423843199

だからBさんが犯人ですね

22 17/04/29(土)13:10:50 No.423843242

扉が100あるバージョンみたら何となく理解できた

23 17/04/29(土)13:10:53 No.423843252

直感的には1/3から1/2になるんだけど ちゃんと計算すると1/3から2/3になるんだ そこばまた難しいというかなんというか

24 17/04/29(土)13:11:55 No.423843452

100個の箱から1個を選んで98個ハズレを取り除いたときを考えるとしっくり来るんだけど

25 17/04/29(土)13:12:20 No.423843534

>うｎ説明難しいな 選びなおすと当たるってことは最初に選んだ奴がはずれだったって事だから チェンジしないで当たる確率が1/3でチェンジすると当たる確率は2/3で増える

26 17/04/29(土)13:12:23 No.423843544

猫に説明してもらえばわかる

27 17/04/29(土)13:13:09 No.423843672

お前犯人知ってる設定なんじゃねえの！？

28 17/04/29(土)13:13:24 No.423843714

もっと単純に最初に選んだものが当たりだったら外れ 外れだったら当たるようになると考えればわかりやすいんじゃないかな？ 当たる確率が2倍という言葉に惑わされてると思う

29 17/04/29(土)13:13:36 No.423843743

1回納得しても数ヶ月経つとまたなんで…？ってなる

30 17/04/29(土)13:14:04 [箱の中のぬ] No.423843792

（量子論的に存在してるかもわからないからなんとも言えないんぬ…）

31 17/04/29(土)13:14:18 No.423843835

司会が正解を知っているっていう前提が確率とは別の事象だから混乱する

32 17/04/29(土)13:14:33 No.423843874

俺が自分の意志で決めた方が当たりなわけねーだろ！

33 17/04/29(土)13:15:12 No.423843977

>お前犯人知ってる設定なんじゃねえの！？ そうですね

34 17/04/29(土)13:15:45 No.423844070

全パターンを書き出せばすぐわかるよね

35 17/04/29(土)13:16:05 No.423844117

複数個あるうちから当たりが1個 から 複数個あるうちからハズレを複数-1個除外 じゃ全然

36 17/04/29(土)13:16:26 No.423844167

ちなみにBの箱がアタリですって言うと確率はどうなる

37 17/04/29(土)13:16:31 No.423844175

>俺が自分の意志で決めた方が当たりなわけねーだろ！ 選び直すのもお前の意思だよ！

38 17/04/29(土)13:17:59 No.423844390

100個の内1個選んで98個除外して貰えば最初の1個と残りの1個のどっちが当たる確率が高いか分かるだろ？ 3個でも同じことが起きている

39 17/04/29(土)13:18:06 No.423844413

>ちなみにBの箱がアタリですって言うと確率はどうなる 本当に当たりなのか嘘を言ってないかの確率の問題に移る

40 17/04/29(土)13:18:16 No.423844452

どっちも1/3×1/2で1/6だよね？

41 17/04/29(土)13:18:41 No.423844517

>どっちも1/3×1/2で1/6だよね？ 箱が3つしかないのに1/6…？

42 17/04/29(土)13:18:51 No.423844547

これだから数学と哲学は嫌いなんだ！

43 17/04/29(土)13:19:26 No.423844627

>どっちも1/3×1/2で1/6だよね？ それは1/3から当たりの箱選んで次に1/2から当たりの箱選ぶパターンとかじゃないの…？

44 17/04/29(土)13:19:51 No.423844698

最初に選択した箱はハズレでも除外されないという点がミソではないだろうか

45 17/04/29(土)13:19:58 No.423844714

要は最初に外れ選んでたら当たりしか残らないってことだろ そんで最初に外れ選ぶ確率が高いと

46 17/04/29(土)13:20:22 No.423844777

司会が開けられるのはハズレの箱だけだから

47 17/04/29(土)13:20:29 No.423844791

当時の数学者でもかなりの数が間違えた問題なので難しい

48 17/04/29(土)13:20:38 No.423844809

現実だとみのもんた系のおっさんが変更を勧めてくるんだから罠と思っても仕方ない

49 17/04/29(土)13:20:59 No.423844857

要するに三つから一つ選ぶのと三つから二つ選ぶのとどっちが当たり引きやすいかってことだよ ハズレをわざわざオープンするからややこしくなるんだ

50 17/04/29(土)13:21:21 No.423844922

1億個あるうちから1個選んだ箱と そのあと9999万9998個ハズレを取っ払って残ったもう1つの箱が当たる可能性同じな分けねーだろって話

51 17/04/29(土)13:21:28 No.423844932

>要は最初に外れ選んでたら当たりしか残らないってことだろ >そんで最初に外れ選ぶ確率が高いと そういうことだったのか…数字を使わない自然言語の説明はわかりやすいな… >答えまでは移動してないんだから選び直しにかかわらず不変じゃないの…？

52 17/04/29(土)13:21:43 No.423844973

確率的にはこっちが正しいんだぜーって言って変更した結果 三分の一のハズレをつかまされた時のダメージが半端ない

53 17/04/29(土)13:21:58 No.423845025

選択条件を変える意味が謎だよねモンティさん

54 17/04/29(土)13:22:24 No.423845103

最初に選んだ方が当りでも問題ないよ 確率の問題だから

55 17/04/29(土)13:22:26 No.423845111

>1億個あるうちから1個選んだ箱と >そのあと9999万9998個ハズレを取っ払って残ったもう1つの箱が当たる可能性同じな分けねーだろって話 シード権で残ったチームと初回から勝ち進んで来たチームどっちが勝つかみたいにわからない

56 17/04/29(土)13:22:37 No.423845145

実際にゲームやって試すとちゃんと差が出るからやってみるといい

57 17/04/29(土)13:23:16 No.423845255

厳密には外れを示して除外するという部分が確率の説明としては正確じゃないから混乱する

58 17/04/29(土)13:23:19 No.423845266

アカギなら最初の3択で当てるだろうが我々は彼ほどの博才はないので

59 17/04/29(土)13:23:24 No.423845280

su1841099.jpg こうですかわかりません

60 17/04/29(土)13:23:45 No.423845340

最初の選択は2/3の確率で不正解を選んでいるのだがその場合司会者は確実に正解を残してくれている

61 17/04/29(土)13:24:18 No.423845428

>いつ見ても直感が拒否する… >答えまでは移動してないんだから選び直しにかかわらず不変じゃないの…？ 1度だけ当たりと外れを交換してもいいって問題だよ そして人は1/3位なら当てられるという間違った直感を持ってる

62 17/04/29(土)13:24:35 No.423845473

でも3割は当たってるわけだし… 俺は自分のカンを信じるぜ…！

63 17/04/29(土)13:25:38 No.423845649

ハズレを除外したあと選び直すんだから当たる確率は上がる ということなのかな

64 17/04/29(土)13:25:58 No.423845708

変えた方が当たる確率が高くなるだけで正解かどうかは関係ないという点まで 画像の4コマできちんと説明されている

65 17/04/29(土)13:26:03 No.423845715

最初に選んだ箱の当たる確率が勝手に二分の一に上がってると勘違いするやつもいる

66 17/04/29(土)13:26:09 No.423845737

>そして人は1/3位なら当てられるという間違った直感を持ってる 扉を100個にしてみるとさすがに変えたほうがいいよねって直感的にも思えてくるけど 3個だと違和感出る当たりが人間心理か

67 17/04/29(土)13:26:42 No.423845835

全パターン示した方が判りやすいけどね

68 17/04/29(土)13:26:42 No.423845836

百回くらい繰り返してやるゲームなら確率の高い方を選ぶのは理に適ってるが 一回こっきりのゲームだと最初の直観を裏切りにくい しかもテレビで全国放送されてんだぜ

69 17/04/29(土)13:27:18 No.423845918

>そのあと9999万9998個ハズレを取っ払って残ったもう1つの箱が当たる可能性同じな分けねーだろって話 そこまでいったら最初に選んだ自分信じるわ…

70 17/04/29(土)13:27:20 No.423845922

重要なのは最初に外す確率が当たる確率になる事じゃないかな

71 17/04/29(土)13:30:05 No.423846338

ちなみにモンティホールジレンマは実証的に「本当にそうだわ…」って確認した研究もある http://ci.nii.ac.jp/naid/110010042377 https://www.asahikawa-u.ac.jp/about/kiyou/

72 17/04/29(土)13:30:16 No.423846368

最初の時点で選んだ奴とそれ以外のやつ全部の二択でどっちが当たりの確率が高い？って話だよね

73 17/04/29(土)13:31:04 No.423846505

>最初の時点で選んだ奴とそれ以外のやつ全部の二択でどっちが当たりの確率が高い？って話だよね AとB&Cの2択でどっちの方が当たりやすいと思ってんの？って話だからね

74 17/04/29(土)13:31:10 No.423846532

3つの中に当たりが一つ これを１つと2つに分ける どっちを選ぶ？って事か

75 17/04/29(土)13:31:48 No.423846630

2回目の選択肢で絶対に変えないと決めてかかった場合は普通に当たりを引くゲームとして捉えられる 絶対に変えると決めてかかった場合は最初に外れを選ぶゲームと捉えられる だから前者なら1/3だし後者なら2/3

76 17/04/29(土)13:32:11 No.423846692

逆にこれを直感で解いたIQ高い人凄いよね

77 17/04/29(土)13:32:24 No.423846736

>3つの中に当たりが一つ >これを１つと2つに分ける >どっちを選ぶ？って事か そう 自分が選べるのはひとつだけなのでそれがあたりである確率は1/nで自分が「選ばなかった」やつがあたりである確率はn-1/nというおはなし

78 17/04/29(土)13:33:12 No.423846875

最初に1個選んでいいよ1/3の確率で当たるから 選んだねじゃあ残った2個両方に変えてもいいよどうする？って話

79 17/04/29(土)13:33:42 No.423846964

実際これガチャとかに導入されたら引っかかりそう

80 17/04/29(土)13:34:09 No.423847034

ABの２択なら1/2だけど外れのC加えておいてA選んでもらってB選ばせれば2/3になって確率上がるのを利用するとかは多分どこかで無理なのかな

81 17/04/29(土)13:35:03 No.423847183

2～30回試せば明らかに優位差が出てくるのに数学者ですらクソコテ化してレスポンチバトルが始まる当時のアメリカが面白すぎる

82 17/04/29(土)13:35:20 No.423847218

数学で同様に確からしいとか毎回書いてあるの気にしたことないんだろうか

83 17/04/29(土)13:35:34 No.423847260

最後に選択肢を変えるっていうのが納得行かない…

84 17/04/29(土)13:35:55 No.423847315

>ABの２択なら1/2だけど外れのC加えておいてA選んでもらってB選ばせれば2/3になって確率上がるのを利用するとかは多分どこかで無理なのかな …どういうこと？

85 17/04/29(土)13:36:23 No.423847383

>2～30回試せば明らかに優位差が出てくるのに数学者ですらクソコテ化してレスポンチバトルが始まる当時のアメリカが面白すぎる しょうがねえ 番組内容の伝言ゲームだったから 詳しい条件が伝わってなかったんだ

86 17/04/29(土)13:36:31 No.423847405

確率が倍になったって当らないときは当らない 結局は運よ

87 17/04/29(土)13:36:38 No.423847427

箱一つを選ぶか箱二つを選ぶかって選択だから確率二倍なんだよ なお箱二つを選んだ場合オプションで司会がハズレ箱を一つ開けてくれる

88 17/04/29(土)13:36:58 No.423847461

まぁ冷静に指摘すると前提としてスレ画左は確からしさが違うから確率で測れないよね…

89 17/04/29(土)13:37:24 No.423847527

阿呆だからなのか3択の確率を2択になんで引き継いでるのがわからん… 仕切り直しじゃないの… わからん…

90 17/04/29(土)13:37:36 No.423847571

>詳しい条件が伝わってなかったんだ あー！司会者が必ずハズレの箱あけるのかー！それ最初に言ってくれてたらなー！かぁーっ！

91 17/04/29(土)13:37:46 No.423847596

確率は２倍だけど実際に当たるかどうかは別の話な！ってことか

92 17/04/29(土)13:38:03 No.423847647

最初にA選んでるのにAB残したら根本的にモンティホールの状況作れてないじゃん

93 17/04/29(土)13:38:54 No.423847772

選び直すと確率二倍って言うからあ…？ってなるけど ３つからアタリを引く時自分が選んだヤツより残りの２個のほうが３分の２で当たるんだから確率高いよねっていう単純なこと

94 17/04/29(土)13:39:01 No.423847789

>>ABの２択なら1/2だけど外れのC加えておいてA選んでもらってB選ばせれば2/3になって確率上がるのを利用するとかは多分どこかで無理なのかな >…どういうこと？ 左の漫画の場合で選択者は何も知らない状況で 容疑者はABしかいないから確率1/2なんだけど 無関係なのが確定してるC容疑者を別の人が呼んできて あとは漫画の流れで確率を2/3まで上げるみたいな

95 17/04/29(土)13:39:06 No.423847801

>最初にA選んでるのにAB残したら根本的にモンティホールの状況作れてないじゃん ？

96 17/04/29(土)13:39:23 No.423847851

ただしいルールを後で知ってキレたって記述がミル貝にもあるが この話の流れでなんで司会者が正解開ける可能性があると思うんだ

97 17/04/29(土)13:39:35 No.423847883

>最初にA選んでるのにAB残したら根本的にモンティホールの状況作れてないじゃん ？

98 17/04/29(土)13:40:00 No.423847952

でもよお 確率はしょせん確率なんだからＡが当たりのままってこともあるんだろ だったらこの問題に何の意味があるんだ

99 17/04/29(土)13:40:31 No.423848031

>あとは漫画の流れで確率を2/3まで上げるみたいな C選ばれたパターンはどうなるの？

100 17/04/29(土)13:40:47 No.423848085

>？ ごめん勘違いしたBに乗り換えるかどうかちゃんと聞いてたわ

101 17/04/29(土)13:40:48 No.423848095

>左の漫画の場合で選択者は何も知らない状況で >容疑者はABしかいないから確率1/2なんだけど >無関係なのが確定してるC容疑者を別の人が呼んできて >あとは漫画の流れで確率を2/3まで上げるみたいな そもそも「あ、こいつ犯人じゃね？」の確からしさが違うので確率で測れません

102 17/04/29(土)13:41:24 No.423848176

>だったらこの問題に何の意味があるんだ 実際言葉遊びみたいなもんではあると思う

103 17/04/29(土)13:41:56 No.423848251

>でもよお >確率はしょせん確率なんだからＡが当たりのままってこともあるんだろ >だったらこの問題に何の意味があるんだ 「確率」というのは必ず何かを予言できる手段ではない

104 17/04/29(土)13:42:27 No.423848335

>でもよお >確率はしょせん確率なんだからＡが当たりのままってこともあるんだろ >だったらこの問題に何の意味があるんだ 33%と66%で33%選ぶひとならいいんじゃない 66%選ぶ人だけど理解してないから33%のままでいるのはかわいそうな人だね勉強しようねって

105 17/04/29(土)13:42:35 No.423848361

直感に従う主義か確立にかける主義かは人によるから 意味無いと思うならそうですねとしか

106 17/04/29(土)13:42:45 No.423848388

>でもよお >確率はしょせん確率なんだからＡが当たりのままってこともあるんだろ >だったらこの問題に何の意味があるんだ 箱が１００個で１個選んだあと９８個のハズレが開けられるとしたら

107 17/04/29(土)13:42:57 No.423848415

これに意味がないと思うなら「降水確率は90%だけど降らない可能性もあるんだから傘持ってる奴はバカだぜ」って言ってるみたいなもん

108 17/04/29(土)13:42:57 No.423848416

変えない場合はただそういうゲームで外しましたね残念でしたねで済む 変えた場合1/3の確率でドヤ顔で選択を変えて外した姿を全国の茶の間にさらすリスクを負う

109 17/04/29(土)13:43:01 No.423848432

スレ画右はともかく左は典型的な疑似問題

110 17/04/29(土)13:43:47 No.423848554

左には見た目という要素が大きすぎるんやな

111 17/04/29(土)13:43:58 No.423848578

>変えない場合はただそういうゲームで外しましたね残念でしたねで済む >変えた場合1/3の確率でドヤ顔で選択を変えて外した姿を全国の茶の間にさらすリスクを負う 俺この問題で初志貫徹の大切さが分かった！

112 17/04/29(土)13:44:26 No.423848642

箱を1000個にすると納得できる

113 17/04/29(土)13:44:48 No.423848701

1/3と2/3で意味がないと思う人は 0.1%と99.9%になっても意味がないと思うんだろうか