17/04/27(木)01:32:47 戦国時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1493224367503.jpg 17/04/27(木)01:32:47 No.423416548
戦国時代の混乱の元
1 17/04/27(木)01:34:20 No.423416810
？
2 17/04/27(木)01:35:01 No.423416911
はっちゃけ！まさとらくん
3 17/04/27(木)01:35:51 No.423417051
なんで…？
4 17/04/27(木)01:36:41 No.423417163
野戦がクソ強いおじさん
5 17/04/27(木)01:37:47 No.423417348
味方まで振り回すなや！
6 17/04/27(木)01:38:01 No.423417373
逃げろや ついでみたいに襲っていくなや
7 17/04/27(木)01:38:16 No.423417410
南アの手話通訳おじさんみたいな事件
8 17/04/27(木)01:38:20 No.423417423
自軍は置いてけぼりか
9 17/04/27(木)01:38:57 No.423417498
（誰あいつ？）
10 17/04/27(木)01:39:11 No.423417531
義によってとか何とかいいつつ生涯戦争してたおじさん
11 17/04/27(木)01:39:46 No.423417617
武田信玄というキチガイを抑え込むにはもう一人キチガイを置くしかなかった 北条くんは諦めて
12 17/04/27(木)01:40:51 No.423417812
>義によってとか何とかいいつつお隣と国境巡っていざこざし続けてたおじさん
13 17/04/27(木)01:41:53 No.423417953
部下が言うこと聞かなくなったら拗ねて家出するおじさん
14 17/04/27(木)01:42:11 No.423417998
でもね このおじさんもっと利に動いてたら もうちょっと覇権に食い込めたかもしれないんですよ
15 17/04/27(木)01:42:28 No.423418041
気分屋過ぎない？
16 17/04/27(木)01:42:54 No.423418104
最近義によってない奴多くない？って好き勝手したのか
17 17/04/27(木)01:43:02 No.423418126
関東管領だから北条は俺の土地と思ってるおじさん
18 17/04/27(木)01:43:02 No.423418129
>義によってとか何とかいいつつ生涯戦争してたおじさん >義によってとか何とかいいつつお隣と国境巡っていざこざし続けてたおじさん なんなの 争いと混沌こそ俺の正義よみたいなおじさんだったの
19 17/04/27(木)01:43:37 No.423418208
何度か上洛したけど天下取らずに地元に帰ってたから義がどうこう言われたんだっけ 実際のところは京に居座ったら地元がヤバいからほどほどで帰ってたってところ？
20 17/04/27(木)01:43:55 No.423418256
>最近義によってない奴多くない？って好き勝手したのか そもそも義によって戦ってたとかいうのが大体江戸時代の創作で 本当に史書にこいつやばい忠義の士って書かれたのって楠木正成とその子供くらいじゃないの
21 17/04/27(木)01:44:33 No.423418358
春になると関東来て暴れて秋になると地元に帰っていく災害榛名
22 17/04/27(木)01:44:47 No.423418386
こんなことでこのおじさんに文句言ってたら 俺は毘沙門天の化身だから鉄砲あたらんつって敵に突っ込んでいくときについていかないぞ！
23 17/04/27(木)01:44:59 No.423418416
略奪とかも普通にしてたらしいし
24 17/04/27(木)01:45:16 No.423418463
便所で死んだおじさん
25 17/04/27(木)01:45:27 No.423418491
関東に何しに行ってたのか本当に分からない…
26 17/04/27(木)01:45:45 No.423418541
>春になると関東来て暴れて秋になると地元に帰っていく災害榛名 か、関東管領としての仕事をしてるだけですから
27 17/04/27(木)01:45:51 No.423418551
>関東に何しに行ってたのか本当に分からない… >関東管領だから北条は俺の土地と思ってるおじさん
28 17/04/27(木)01:45:56 No.423418570
上杉が来ると裏切って帰ると北条のところに戻っても許された程度に災害
29 17/04/27(木)01:46:19 No.423418622
敵に塩を送る程度には義に厚いし…
30 17/04/27(木)01:46:39 No.423418682
>関東に何しに行ってたのか本当に分からない… カツアゲと関東民と戯れる為 関東民がプロレス覚えたらつまんね！関東民つまんね！して仲間だった織田くんに喧嘩売り始めた
31 17/04/27(木)01:46:56 No.423418707
死ぬまで越後の上杉謙信で領土増やさなかったから義で戦ってたみたいに言われるけど 回りには火種しかない上に余計なとこまで積極的に首突っ込んでいくんだから 生粋のバトルマニアだったんじゃねえかとしか
32 17/04/27(木)01:47:03 No.423418718
蝗かなんかか
33 17/04/27(木)01:47:10 No.423418733
>敵に塩を送る程度には義に厚いし… ビジネスだったって聞いたけど…
34 17/04/27(木)01:47:32 No.423418791
クソコテすぎて毘沙門天も困惑してたと思う
35 17/04/27(木)01:48:10 No.423418928
>生粋のバトルマニアだったんじゃねえかとしか 半分くらい義で動いてるのは確かだよ いや～これはお助けするしかないわ～！！つって義によって助太刀しにいって 余計に状況混乱させるだけ混乱させて帰っていくことが何回かある
36 17/04/27(木)01:48:31 No.423418979
めんどくせ！軍神めんどくせ！
37 17/04/27(木)01:48:33 No.423418987
絶対上杉だけノリで戦ってたようなとこあるよね
38 17/04/27(木)01:48:58 No.423419057
>絶対上杉だけノリで戦ってたようなとこあるよね 武田なんてノリの塊じゃねぇか！ 後先考えてねぇよ信玄！
39 17/04/27(木)01:49:06 No.423419079
100%義の戦士ではないけど大名らしい大名だったかというとそうでもない 一言で言うなら変人
40 17/04/27(木)01:49:11 No.423419088
スレ画は戦争が好きすぎる… 損得よりも戦争のカタルシスが欲しいってタイプだったのかな
41 17/04/27(木)01:49:36 No.423419177
>いや～これはお助けするしかないわ～！！つって義によって助太刀しにいって >余計に状況混乱させるだけ混乱させて帰っていくことが何回かある それが余計だつってんだよ
42 17/04/27(木)01:49:51 No.423419224
長尾の血は何か入ってるとしか思えない
43 17/04/27(木)01:50:10 No.423419261
義によって戦争を起こしてるのは趣味と実益が兼ね備わってるんじゃないだろうか 趣味と趣味かもしれない
44 17/04/27(木)01:50:20 No.423419280
こんな狂犬で腕っ節も最強クラスなのに女説があるって 昔の人もアーサー女体化して盛り上がってる現代日本人と変わんねぇな…
45 17/04/27(木)01:50:31 No.423419310
武田はお館殿の意向とか関係なく家臣団が自由し過ぎたイメージ ようやっと結束しだした頃に信玄死んで勝頼認めねえ集団になる
46 17/04/27(木)01:50:44 No.423419350
関東圏にとっては災害の一種だと聞いた
47 17/04/27(木)01:50:50 No.423419363
相手が城にこもると配下の兵士が略奪できなくてテンション下がって弱体化するおじさんの軍
48 17/04/27(木)01:51:14 No.423419426
いえーい！！！って北条を定期的に攻めて8割ぐらい死んでうぇーい！って帰っていく
49 17/04/27(木)01:51:43 No.423419490
>こんな狂犬で腕っ節も最強クラスなのに女説があるって novが謙信を女に描いたのが悪いよ
50 17/04/27(木)01:52:15 No.423419576
センゴクの政虎さんがキチガイの極みだったんだけど あんなんだったのかな…
51 17/04/27(木)01:52:23 No.423419598
>いえーい！！！って北条を定期的に攻めて8割ぐらい死んでうぇーい！って帰っていく E&Eすぎる…
52 17/04/27(木)01:52:47 No.423419667
親父もヤバイし同じ長尾氏の景春も関東騒乱を引き起こすし甥っ子も東北で乱を起こす 平和な世界じゃ生きられない生き物過ぎる
53 17/04/27(木)01:53:08 No.423419721
中国での北方騎馬民族襲来みたいな
54 17/04/27(木)01:53:36 No.423419789
こんなんに振り回される地元の人も溜まったもんじゃねえな
55 17/04/27(木)01:54:15 No.423419903
手紙はやけに謙虚なのに行動はガンガン先頭突っ走るおじさん 結婚しないのに恋愛物の和歌大好きおじさん
56 17/04/27(木)01:54:53 No.423419985
武田と組む→信玄がムカツクから無理 北条と組む→関東管領だから無理 今川と組む→北条と仲いいから無理 ＝ 織田くんあ～そぼ！
57 17/04/27(木)01:54:58 No.423419998
ちっとも領土広がらない戦費も嵩む恩賞紙切れ裏切るね許された
58 17/04/27(木)01:55:20 No.423420056
甲斐も越後も食料無さすぎて外に侵略かけて略奪しないと死んじゃう国だと聞いた
59 17/04/27(木)01:55:56 No.423420124
まあ土地が結構ひどいってのは確か 特に甲斐
60 17/04/27(木)01:55:58 No.423420128
>こんなんに振り回される地元の人も溜まったもんじゃねえな 戦したいから普段は贅沢しないし 戦したいから商業発展させるし 戦したいから開梱政策も治水工事もめっちゃやるし 戦したいから学校も作るし、武士の教育場も作っちゃう！ ってやってるので、結構内政面も力注いでる
61 17/04/27(木)01:56:06 No.423420155
>>敵に塩を送る程度には義に厚いし… >ビジネスだったって聞いたけど… 野球の敵チームにバットとボール送るならまだしも 血みどろの戦争する相手に無料で塩送るとか気持ち悪いわ と思ってたら無料は江戸時代の儒学者の創作で 実態は武田の塩需要に付け込んだビジネスだった目ざとさに見直した
62 17/04/27(木)01:56:16 No.423420177
>こんなんに振り回される地元の人も溜まったもんじゃねえな 直江兼続とか見る限り一緒になって暴れてたんじゃねぇかな
63 17/04/27(木)01:56:40 No.423420231
>結婚しないのに恋愛物の和歌大好きおじさん セックスしないだけで恋多き人だったらしいからな
64 17/04/27(木)01:56:48 No.423420251
暖かくなったし関東襲っていいもん食うか！くらいのノリだったとしか思えない程度には災害
65 17/04/27(木)01:56:50 No.423420253
スレ画の時代の越後はめっちゃお金持ちの国だぞ
66 17/04/27(木)01:57:02 No.423420281
ただ単純に略奪してくのが目的とか言われたりするけど なんでそれじゃ半分焦土になってる越中とか内乱でぐだぐだの能登に行ってたんだってなる
67 17/04/27(木)01:57:37 No.423420373
>スレ画の時代の越後はめっちゃお金持ちの国だぞ 甲斐もお金持ちだぜ！
68 17/04/27(木)01:57:43 No.423420383
やはりただ戦争したいだけでは？
69 17/04/27(木)01:58:17 No.423420461
>甲斐も越後も食料無さすぎて外に侵略かけて略奪しないと死んじゃう国だと聞いた 蛮族すぎる…
70 17/04/27(木)01:58:42 No.423420538
戦場で何千人もいたらお前誰？ってなるよね
71 17/04/27(木)01:58:55 No.423420567
時代によってはお金があるから食料があるというわけでもないのだ
72 17/04/27(木)01:59:19 No.423420624
車懸りとかいう謎戦法
73 17/04/27(木)01:59:19 No.423420625
>>スレ画の時代の越後はめっちゃお金持ちの国だぞ >甲斐もお金持ちだぜ！ ズッ友だょ……！！
74 17/04/27(木)01:59:36 No.423420660
>戦場で何千人もいたらお前誰？ってなるよね だから武将はめっちゃ目立つ鎧着たり旗指物で所属明確にしてた
75 17/04/27(木)01:59:44 No.423420678
甲斐とか中途半端に金山があったがために長く苦しんだんじゃないかな
76 17/04/27(木)02:00:01 No.423420720
こんな戦してたら信玄公に笑われちゃうなーって手紙に書いたりしてる程度には信玄を尊敬してた でもムカツク！
77 17/04/27(木)02:00:16 No.423420766
>義によってとか何とかいいつつ生涯戦争してたおじさん 家臣筋の長尾家から養子に行ってるから部下がいう事聞かない 戦う限り戦争の天才に従うしかないだろオメーらというコペルニクス的ビックアイデア！！
78 17/04/27(木)02:00:37 No.423420809
信玄も死ぬ間際に遺言で困ったら上杉を頼れとか言う 無茶言うなよ！？
79 17/04/27(木)02:00:56 No.423420853
>時代によってはお金があるから食料があるというわけでもないのだ ノブヤボの創造はそこらへん上手く作ったなって思う
80 17/04/27(木)02:00:58 No.423420858
ただのウォーモンガーなのでは
81 17/04/27(木)02:01:03 No.423420867
相手が鉄砲だらけでやばい！→夜に殴りにいけばいいだろ 相手がどこにいるかわからない！やばい！→出てきたら殴ればいいだろ 例外で畑がやばい！→しょうがねぇ関東いくか
82 17/04/27(木)02:01:50 No.423420975
>信玄も死ぬ間際に遺言で困ったら上杉を頼れとか言う >無茶言うなよ！？ 「俺は散々外交関係滅茶苦茶にしたけどお前らの代で仲直りしてなんとかやってけよ（ｶﾞｸｯ」
83 17/04/27(木)02:01:54 No.423420989
毘沙門天ﾘﾆﾝさんと心がつながってるんですけお！！
84 17/04/27(木)02:02:30 No.423421071
>「俺は散々外交関係滅茶苦茶にしたけどお前らの代で仲直りしてなんとかやってけよ（ｶﾞｸｯ」 ぶん殴っても許されるわこれ
85 17/04/27(木)02:02:57 No.423421128
景勝さんはギリッギリの所で本能寺起こって助けられたとはいえ よく家臣の6割粛正しつつこんなのの跡継げたな
86 17/04/27(木)02:03:45 No.423421229
今でこそ米所酒所だけど当時はどうだったんだろう
87 17/04/27(木)02:03:48 No.423421237
>戦場で何千人もいたらお前誰？ってなるよね 仙石くんなんて間違えて織田軍と一緒に龍興と戦ったからな （かなり終盤に気づいていそいそ稲葉山城にかえってる)
88 17/04/27(木)02:04:04 No.423421282
実際信玄が死んだら張り合いがなくなったって武田と仲良くなったよね やはり戦争したいだけだったのでは？
89 17/04/27(木)02:04:32 No.423421336
>実際信玄が死んだら張り合いがなくなったって武田と仲良くなったよね >やはり戦争したいだけだったのでは？ だって北条さんが「上杉と武田は殺す」って言ってるし…
90 17/04/27(木)02:04:46 No.423421374
>>スレ画の時代の越後はめっちゃお金持ちの国だぞ >甲斐もお金持ちだぜ！ ss289294.jpg 越後はそこそこだったけど甲斐はお金持ちだったのか？
91 17/04/27(木)02:04:57 No.423421408
>戦場で何千人もいたらお前誰？ってなるよね だから味方にもそう思われないために大将とか偉い人たちは目立つ格好して旗指して「俺俺！俺だよ！」とアピールしてたのだ
92 17/04/27(木)02:05:01 No.423421417
>仙石くんなんて間違えて織田軍と一緒に龍興と戦ったからな 仙石くんはなんというか毎回うっかりがすぎると思う
93 17/04/27(木)02:05:03 No.423421421
偵察隊に大勢いたらバレちゃうから1人で行ってくるねってする大将とか控えめに言っても戦大好きっ子すぎる
94 17/04/27(木)02:05:20 No.423421456
>>スレ画の時代の越後はめっちゃお金持ちの国だぞ >甲斐もお金持ちだぜ！ 米取れて良港持ってて貿易でガッポガッポの上に越後上布という特産品まで持ってる上杉さんちと金取れる以上の武田くんちでは余力が違う米買うのと兵を養うのでカツカツになるうえにいつまでも発掘できる保証のない金頼りは不安定この上ない
95 17/04/27(木)02:06:18 No.423421571
>車懸りとかいう謎戦法 小部隊に分かれてぐるぐる回って攻撃するイカレ陣形ではなくて本隊だけで戦場をぐるっと回り込んで相手の本隊に突っ込むイカレ戦術だったっぽいことがわかってきたらしいな
96 17/04/27(木)02:06:23 No.423421583
>ss289294.jpg これ前も言われてたけど肥後が34万石って時点で額面高でしかないぞ
97 17/04/27(木)02:06:28 No.423421592
酒のアテは塩なめるおじさん 血圧すげえ高そう
98 17/04/27(木)02:06:31 No.423421601
>いつまでも発掘できる保証のない金頼りは不安定この上ない まぁ普通に勝頼の時代には枯渇してるからな 信玄が残していったもの 周辺国との緊張状態 信玄が持って行ったもの 金山
99 17/04/27(木)02:06:37 No.423421612
>偵察隊に大勢いたらバレちゃうから1人で行ってくるねってする大将とか控えめに言っても戦大好きっ子すぎる たまにいるんだよねお前自分の立場わかってる？ってタイプの大将
100 17/04/27(木)02:07:22 No.423421700
>ss289294.jpg >越後はそこそこだったけど甲斐はお金持ちだったのか？ 石高と金持ちはイコールじゃないのよ？ 米取れない所ではクソ高い金払って米買わなきゃいけない
101 17/04/27(木)02:07:37 No.423421738
>これ前も言われてたけど肥後が34万石って時点で額面高でしかないぞ だったら正しい数字を出してよやくめでしょ
102 17/04/27(木)02:07:38 No.423421741
>>信玄も死ぬ間際に遺言で困ったら上杉を頼れとか言う >>無茶言うなよ！？ >「俺は散々外交関係滅茶苦茶にしたけどお前らの代で仲直りしてなんとかやってけよ（ｶﾞｸｯ」 甲相駿三国同盟をぶっ壊した張本人は今川氏真なんだよなあ…
103 17/04/27(木)02:08:18 [神保氏] No.423421811
帰れ 帰れっていってんだよ！
104 17/04/27(木)02:08:28 No.423421830
見栄張って石高過剰申告いいよね…
105 17/04/27(木)02:08:37 No.423421850
>石高と金持ちはイコールじゃないのよ？ >米取れない所ではクソ高い金払って米買わなきゃいけない なら石高が高い国は低い国に米を高値で売りつけることができて更にお金持ちに！？
106 17/04/27(木)02:08:39 No.423421857
水原親憲は家康に感状もらった時謙信公のときの大変さ考えたらあんなん戦じゃねーよ言ってたな
107 17/04/27(木)02:09:03 No.423421903
>見栄張って石高過剰申告いいよね… そんな事するバカは島津しかいねえ
108 17/04/27(木)02:09:19 No.423421928
伊勢が57万石とかアホかって感じの画像だな
109 17/04/27(木)02:09:22 No.423421931
>米買うのと兵を養うのでカツカツになるうえにいつまでも発掘できる保証のない金頼りは不安定この上ない 農作物が満足に実らない上に謎の風土病でやたら人が死ぬという金で米買って兵養って豊かな土地目指さないと発展性がない修羅の国
110 17/04/27(木)02:09:38 No.423421962
越後なんて港もありのすごいいい立地 信玄君の所はうｎ…
111 17/04/27(木)02:09:40 No.423421967
>>見栄張って石高過剰申告いいよね… >そんな事するバカは島津しかいねえ 島津はむしろ過少申告なんじゃねえのという説も…
112 17/04/27(木)02:10:49 No.423422109
>そんな事するバカは島津しかいねえ 島津抑えてた加藤もその西北の松倉もそうだし なんか九州こんなのばっか
113 17/04/27(木)02:10:59 No.423422120
上杉が強かったのってスレ画のおじさんによる所がでかいよね あと領地拡大を半場放棄してた所
114 17/04/27(木)02:11:17 No.423422156
越後は乱取りしても身代金他の国より安かったらしいな…
115 17/04/27(木)02:12:22 No.423422276
裏日本は西廻り航路のお陰ですごい潤ってたんすよ
116 17/04/27(木)02:12:25 No.423422286
>上杉が強かったのってスレ画のおじさんによる所がでかいよね >あと領地拡大を半場放棄してた所 上杉は領地拡大にめっちゃ意欲的だぞ
117 17/04/27(木)02:13:02 No.423422356
>伊勢が57万石とかアホかって感じの画像だな 伊勢はこの後の石高調査でも順調に数字伸ばしてくから確かな数字のはずだぞ 明らかに虚偽申請してるのがバレましたみたいな数字の動きするのは土佐だったかな
118 17/04/27(木)02:13:24 No.423422402
>偵察隊に大勢いたらバレちゃうから1人で行ってくるねってする大将とか控えめに言っても戦大好きっ子すぎる ヨーロッパの方でもちらほら居るな…
119 17/04/27(木)02:13:45 No.423422451
>島津はむしろ過少申告なんじゃねえのという説も… ないない 八公二民で下級武士もフル動員して田んぼ耕させても赤貧なんだし
120 17/04/27(木)02:13:48 No.423422458
>伊勢が57万石とかアホかって感じの画像だな 宝暦以降の石高じゃないかな 讃岐12.6万は少なくとも江戸初期にはありえない数字だし
121 17/04/27(木)02:13:49 No.423422461
>島津はむしろ過少申告なんじゃねえのという説も 過少申告したのにその過少申告分に割り当てられた公共工事や武士の人数を養う金すら満足に無いなんて 誰が実際の石高から盗んで懐にいれてたんだよ！
122 17/04/27(木)02:13:52 No.423422471
金山があるよ！ってだけじゃ国は立ち行かない？
123 17/04/27(木)02:14:00 No.423422488
川中島の戦いは 長野の小豪族支援して村上家いびってたら武田が攻めてきて村上家が即その小豪族と和解して武田と戦って 村上家が武田に負けたらその小豪族経由で上杉に助け求めに来てそしたら上杉がいいよー厚遇するよーって言った上での戦争だから なんかよくわからん
124 17/04/27(木)02:14:30 No.423422552
島津のいるとこは米ができねえんだよ！
125 17/04/27(木)02:15:31 No.423422644
>金山があるよ！ってだけじゃ国は立ち行かない？ 親父の代であらかた掘り尽くされてたんじゃなかったか甲府の金山
126 17/04/27(木)02:15:40 No.423422656
>上杉は領地拡大にめっちゃ意欲的だぞ でも謙信公は城落としても管理しないで帰っちゃうじゃん
127 17/04/27(木)02:15:41 No.423422659
>川中島の戦いは >長野の小豪族支援して村上家いびってたら武田が攻めてきて村上家が即その小豪族と和解して武田と戦って >村上家が武田に負けたらその小豪族経由で上杉に助け求めに来てそしたら上杉がいいよー厚遇するよーって言った上での戦争だから >なんかよくわからん 武田側からしたらクソコテすぎる…
128 17/04/27(木)02:15:41 No.423422661
上の画像 太閤検地の時と比べて その四年後だったかの調査で石高が倍以上に膨れ上がるのが 土佐 豊前 日向だったかな
129 17/04/27(木)02:16:27 No.423422749
室町末期ならこれ単位が万じゃなくて千じゃねえのと思ったけどさすがに飛騨一国で3800石はないな…
130 17/04/27(木)02:16:27 No.423422751
>川中島の戦いは >長野の小豪族支援して村上家いびってたら武田が攻めてきて村上家が即その小豪族と和解して武田と戦って >村上家が武田に負けたらその小豪族経由で上杉に助け求めに来てそしたら上杉がいいよー厚遇するよーって言った上での戦争だから >なんかよくわからん 三国同盟で上杉と対戦中の北条を側面から支援する目的もあるよ 上杉が関東に出たら武田が信濃に出て牽制して上杉が信濃に行ったらその間に北条が上杉に味方する関東の勢力を攻める
131 17/04/27(木)02:17:05 No.423422829
>金山があるよ！ってだけじゃ国は立ち行かない？ カネは食えないでしょ カネを米に代えなきゃ
132 17/04/27(木)02:17:37 No.423422884
>武田側からしたらクソコテすぎる… 武田も二度も大敗してようやく北信濃手に入れたと思ったら敵対してたはずの二人ががっちり組んでやってきた形だから参っただろう
133 17/04/27(木)02:17:49 No.423422913
>>上杉は領地拡大にめっちゃ意欲的だぞ >でも謙信公は城落としても管理しないで帰っちゃうじゃん 管理しないで帰るというか物理的に峠を越えた遠隔地から直接指示を出すのが困難だから厩橋城などに重要拠点に城代を入れて間接統治する方法をとってる
134 17/04/27(木)02:18:53 No.423423020
上総と下総がわりと石高高いのに安房はいったに何があってこんな低いんだ
135 17/04/27(木)02:19:01 No.423423027
>室町末期ならこれ単位が万じゃなくて千じゃねえのと思ったけどさすがに飛騨一国で3800石はないな… 飛騨は戦国末期まで全スルーされるぐらい何もない もうほんと何もない全然無い山と姉小路家しかない価値無い
136 17/04/27(木)02:19:42 No.423423100
>飛騨は戦国末期まで全スルーされるぐらい何もない >もうほんと何もない全然無い山と姉小路家しかない価値無い それでも3800石はさすがにないって言ってんだよ…
137 17/04/27(木)02:19:54 No.423423120
落ち延びてきた武将保護してきっちり義理立てるのは偉いと思う 本領回復させてないけど…
138 17/04/27(木)02:20:26 No.423423182
武田は平地獲得に血吐きつつ全力で動いてた 上杉は多分趣味入ってる所もあると思う
139 17/04/27(木)02:20:37 No.423423199
金を持っていれば物が買えるが金以外持ってないと足元を見られるぞ
140 17/04/27(木)02:21:08 No.423423258
>明らかに虚偽申請してるのがバレましたみたいな数字の動きするのは土佐だったかな 十万石以上だと税率がグッと上がるから９万８千石しか無かったわー と報告して豊臣政権に一応受理される土佐
141 17/04/27(木)02:21:18 No.423423272
武田を二回も負かした村上氏ってもしかしてかなり有能？
142 17/04/27(木)02:21:23 No.423423278
飛騨は飛騨の関ヶ原の戦いと呼ばれる壮絶な戦の規模が総勢1300人とかそんなレベルの土地ですので
143 17/04/27(木)02:21:33 No.423423295
>武田は平地獲得に血吐きつつ全力で動いてた >上杉は多分趣味入ってる所もあると思う 趣味で戦争なんてするわけないだろ
144 17/04/27(木)02:21:55 No.423423330
島津のいるとこは米ができねえんだよ！ 領内台地だらけで台風の通り道 おまけに火山灰まで降り積もる修羅の土地だからな…
145 17/04/27(木)02:21:56 No.423423331
>上杉は多分趣味入ってる所もあると思う 戦場で飲む酒がまた美味いんだとかは思ってそう
146 17/04/27(木)02:22:19 No.423423364
>武田を二回も負かした村上氏ってもしかしてかなり有能？ うn 実質豪族連合だから謀略にとことん弱い以外は戦強い 川中島で信繁討ち取ったなんて話もあるし
147 17/04/27(木)02:22:22 No.423423366
飛騨は貧しいけど江間氏小島氏三木氏で三国志してたってのが
148 17/04/27(木)02:22:26 No.423423377
>武田を二回も負かした村上氏ってもしかしてかなり有能？ そもそも山岳地帯だと守る側が圧倒的に有利というのもある
149 17/04/27(木)02:22:32 No.423423386
>武田を二回も負かした村上氏ってもしかしてかなり有能？ 地元だと英雄扱いされてるよ
150 17/04/27(木)02:22:47 No.423423415
飛騨の石高は別に変な動きはしないな 安定して低調だわ
151 17/04/27(木)02:23:05 No.423423443
>飛騨は飛騨の関ヶ原の戦いと呼ばれる壮絶な戦の規模が総勢1300人とかそんなレベルの土地ですので 一国内レベルの戦ならどこもそんなもんだと思うよ
152 17/04/27(木)02:23:12 No.423423451
>そもそも山岳地帯だと守る側が圧倒的に有利というのもある 砥石はともかく上田原は平地での合戦だぞ
153 17/04/27(木)02:23:35 No.423423498
ミル貝にまとまってるから みんなも探そう！怪しい数字の動き！ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%9B%BD%E9%83%A1%E5%88%A5%E7%9F%B3%E9%AB%98%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7
154 17/04/27(木)02:23:51 No.423423523
>石高と金持ちはイコールじゃないのよ？ >米取れない所ではクソ高い金払って米買わなきゃいけない 三国を支配する今川義元と尾張一国しか支配してない織田信長で 一見圧倒的不利に見えるけど 実態は尾張のお家騒動に付け込んで上京を進める今川義元
155 17/04/27(木)02:24:05 No.423423543
>飛騨は飛騨の関ヶ原の戦いと呼ばれる壮絶な戦の規模が総勢1300人とかそんなレベルの土地ですので マンモス校の運動会程度には多いな
156 17/04/27(木)02:24:18 No.423423565
信玄は信濃でかなりの重臣討死したのによく三方ヶ原圧勝したな…
157 17/04/27(木)02:24:19 No.423423568
島津は八公ニ民の上検見法で凶作だろうが豊作と言って根こそぎ取っていってたっぽいな まあ秀吉が来るまで自国の石高も分からなかったらしいから 昔ながらのやり方で明治維新まで徴税してたのだろうな
158 17/04/27(木)02:24:26 No.423423574
村上さんに小煩い老臣二人片付けて貰えたのはある意味プラスだったのかも
159 17/04/27(木)02:24:47 No.423423613
>地元だと英雄扱いされてるよ 英雄扱いされてる土地超狭いよ！ 北に行くと川中島の戦い押しで南というか東に行くと上田城があるから…
160 17/04/27(木)02:24:56 No.423423630
いいよね立志伝で全国統一目前の飛騨放置
161 17/04/27(木)02:25:43 No.423423709
>飛騨は戦国末期まで全スルーされるぐらい何もない >もうほんと何もない全然無い山と姉小路家しかない価値無い 飛騨が山間の地で松倉桜洞の縄張り両方含めても大した石高にはならないってのは当たり前の話なんだよ それでも一国全土で3800石とかにはならんよ
162 17/04/27(木)02:26:40 No.423423796
>>飛騨は戦国末期まで全スルーされるぐらい何もない >>もうほんと何もない全然無い山と姉小路家しかない価値無い >それでも3800石はさすがにないって言ってんだよ… おめー 甲斐や信濃ですら蕎麦とかイナゴ・ハチの子とか一応食べ物の古くからの名産品が有るのに 飛騨には一切無いんだぞここで昔から栽培されて食べられていましたよーという伝統食物すら
163 17/04/27(木)02:27:03 No.423423839
蕎麦の税はタダにして領民撫心を測る武田信玄
164 17/04/27(木)02:27:14 No.423423854
砥石と上田原なんて全然推されてないからね あの土地そんなしょぼい戦いよりも上田城推すから 砥石なんてサマーウォーズの時に推された程度
165 17/04/27(木)02:27:26 No.423423873
石高と名産品に何の関係が？
166 17/04/27(木)02:27:55 No.423423930
>それでも一国全土で3800石とかにはならんよ まともに米が作れない土地ってそんなもんよ…
167 17/04/27(木)02:28:07 No.423423938
江戸時代に入ると場所によっては開発が進んでぐんと石高上がる所あるよね そういう所はわりかし農民も豊か
168 17/04/27(木)02:28:37 No.423423982
武田・北条に敵対するやつはほぼ全員と言っていいほど上杉謙信に助けを求める おかげで謙信はほぼ全生涯休む間も無く武田・北条と戦う羽目になった
169 17/04/27(木)02:29:16 No.423424051
>おめー >甲斐や信濃ですら蕎麦とかイナゴ・ハチの子とか一応食べ物の古くからの名産品が有るのに >飛騨には一切無いんだぞここで昔から栽培されて食べられていましたよーという伝統食物すら ぐぐっただけでもほおば味噌とやらが出てきたんだけど…
170 17/04/27(木)02:29:21 No.423424064
織田が手に入れた尾張と美濃って相当豊かな土地なんだっけか
171 17/04/27(木)02:29:32 No.423424082
逆に3800石以上取れるような土地ならもっと積極的に攻められてるよ！ 何もないから周囲みんなからスルーされてたんだよ
172 17/04/27(木)02:29:38 No.423424097
>まともに米が作れない土地ってそんなもんよ… 具体例を挙げてくれ
173 17/04/27(木)02:29:41 No.423424103
飛騨の名産と言えば木材くらいだからな まあ木こりすらあんま居ないから大して輸出もできないのだが
174 17/04/27(木)02:29:59 No.423424132
関東の農民からすると毎年夏に来て米の苗踏み荒らして 米が生ったら生ったで丸ごと奪ってく義の人だったらしいな
175 17/04/27(木)02:30:04 No.423424144
>蕎麦とかイナゴ・ハチの子とか 本当よく天下を狙えたもんだな…
176 17/04/27(木)02:30:28 No.423424178
ていうかそもそもこの数字自己申告で領主もろくに数字把握してない場所だらけだったから揉めるような数字じゃないぞ 裏帳簿見つかったりして釣り上げられるところはあるけど
177 17/04/27(木)02:30:53 No.423424222
飛騨はマジで山ばっかでとても米取れるようには
178 17/04/27(木)02:31:10 No.423424254
なんかこの画像だと3.8万ってなってるからもしかして10分の1？ いやさすがにそこまで少ないわけないわなって自分で突っ込み入れたのに 何も根拠なく飛騨じゃ3800石くらいしか石高ないみたいな子が出てきてるのは何なの…
179 17/04/27(木)02:31:14 No.423424262
書き込みをした人によって削除されました
180 17/04/27(木)02:31:24 No.423424270
石高関係は魚穫れるだけでもまだマシな方だと聞いた
181 17/04/27(木)02:31:31 No.423424289
>関東の農民からすると毎年夏に来て米の苗踏み荒らして >米が生ったら生ったで丸ごと奪ってく義の人だったらしいな 謙信が関東に来るのは秋の終わりから冬くらいだぞ
182 17/04/27(木)02:32:07 No.423424332
>具体例を挙げてくれ 出羽とか陸奥とか薩摩とか 陸奥なんて10万石以上あるようにみえるけど上半分は当時は全く米取れねえ
183 17/04/27(木)02:32:33 No.423424360
>なんかこの画像だと3.8万ってなってるからもしかして10分の1？ >いやさすがにそこまで少ないわけないわなって自分で突っ込み入れたのに >何も根拠なく飛騨じゃ3800石くらいしか石高ないみたいな子が出てきてるのは何なの… 話の流れ読めてない子が一人で暴れてるだけにしか
184 17/04/27(木)02:33:23 No.423424419
>出羽とか陸奥とか薩摩とか >陸奥なんて10万石以上あるようにみえるけど上半分は当時は全く米取れねえ 一国全土で3800石とかになる具体例を挙げてくれって言ってるんだけど
185 17/04/27(木)02:34:50 No.423424550
大体からして飛騨治めた金森家が3800石とかありえないよね
186 17/04/27(木)02:35:15 No.423424589
>飛騨の名産と言えば木材くらいだからな >まあ木こりすらあんま居ないから大して輸出もできないのだが 江戸時代でも天領になって木が切れないから 主な産業が北陸と信濃を結ぶ運送業しか無かった位だしな だから明治になると女の子たちは野麦峠を越えて出稼ぎに行くことになる
187 17/04/27(木)02:35:16 No.423424590
そもそも戦国時代の石高なんて国によって計る升の容量違ってたんだからまともな数字出る訳ねえ
188 17/04/27(木)02:36:09 No.423424657
村上義清も結構なキチガイだと思う
189 17/04/27(木)02:36:35 No.423424696
なろう系小説位の知識しかないけど転生上杉スタートでよく名前が出てくる揚北衆は一応味方だけど信用一切出来ないイメージ
190 17/04/27(木)02:36:53 No.423424721
石高と言えば黒田さんとこ 実際は40万石ぐらい取れてた説もあるらしいな
191 17/04/27(木)02:38:27 No.423424839
>村上義清も結構なキチガイだと思う 自発的なエグい行為は信玄の親父と一緒に海野さん滅ぼしたぐらいというか 現存する実筆三通しか無いような人だぞ
192 17/04/27(木)02:39:08 No.423424888
>関東の農民からすると毎年夏に来て米の苗踏み荒らして >米が生ったら生ったで丸ごと奪ってく義の人だったらしいな 謙信の関東遠征の日程 ・1560年8月～1561年6月 ・1561年11月～1562年3月 ・1562年12月～1563年4月 ・1563年12月～1564年4月 ・1565年12月～1566年4月 ・1566年9月 ・1566年10月～1567年3月 ・1567年10月～11月 第一回を除いてほぼ秋の刈り入れ後に来て冬を越してから帰って行くパターンが多い
193 17/04/27(木)02:39:15 No.423424900
>なろう系小説位の知識しかないけど転生上杉スタートでよく名前が出てくる揚北衆は一応味方だけど信用一切出来ないイメージ あり得ない程扱いづらいしすぐ謀反するけど要職に置いたり突撃させるとめちゃめちゃ役に立つ諸刃の剣
194 17/04/27(木)02:39:22 No.423424913
戦国時代も税がきついからって農民が逃亡するのは重罪？
195 17/04/27(木)02:40:10 No.423424975
>話の流れ読めてない子が一人で暴れてるだけにしか こっちは自分で「いやいやそんなわけないよな」って突っ込んでるのに 変な奴に乗ってこられて正直すごい気持ち悪いんであれと一緒にされたくないんだ…
196 17/04/27(木)02:40:35 No.423425017
義清は居城武田に奪われたとき七騎で即奪い返してそのまま数ヶ月居座った話とかあってそれだけ聞くとスゲーと思うけど 実際それが行われた葛尾城の立地見るとうんまあ放置プレイが一番いいよねって感じなのが酷い
197 17/04/27(木)02:41:06 No.423425064
3800石ってそれもう大名じゃねえから
198 17/04/27(木)02:41:10 No.423425069
>戦国時代も税がきついからって農民が逃亡するのは重罪？ なんの罪になるんだ？
199 17/04/27(木)02:41:38 No.423425111
ちゃんとレス追ってる「」は一緒にしてないんで安心しなさる
200 17/04/27(木)02:41:39 No.423425113
義清の息子なまじ有能だったせいで上杉が離してくれなかったんよね
201 17/04/27(木)02:42:56 No.423425218
石高過剰申告といえば幕末に浜名湖埋め立てて一万石超えますから大名にしてくだち！って言ってたやつがいたな…
202 17/04/27(木)02:43:21 No.423425249
>義清の息子なまじ有能だったせいで上杉が離してくれなかったんよね 御舘の乱とかでかなり活躍とかして名家の名字貰ったりとかしてるんだけど ある時を境に一切の資料から消え去って没年すら不明なのが怖い
203 17/04/27(木)02:43:21 No.423425251
>義清の息子なまじ有能だったせいで上杉が離してくれなかったんよね 優秀というか上杉が信濃に侵入する大義名分なんだからそりゃ離してはくれないだろう
204 17/04/27(木)02:43:46 No.423425284
飛騨には伝統食物ないとか3800石以上取れるような土地ならもっと積極的に攻められてるとか ちょっとぐぐっただけですぐバレる嘘ついてるのは一人だけだろう
205 17/04/27(木)02:46:10 No.423425496
上杉で小説って聞くと戦国自衛隊が
206 17/04/27(木)02:46:59 No.423425562
上杉の信濃衆って村上須田高梨と誰かいたっけ
207 17/04/27(木)02:47:20 No.423425588
>まともに米が作れない土地ってそんなもんよ… 無石だけど格付けの関係で一万石扱いされた松前藩だけでしょ 実石高が一万石行かない大名って 飛騨は痩せ地だけど実石高で普通に万越えるから
208 17/04/27(木)02:48:06 No.423425645
このおじさんセンゴクでも大概クレイジーなままで死んでたな…
209 17/04/27(木)02:48:13 No.423425650
>一国全土で3800石とかになる具体例を挙げてくれって言ってるんだけど 具体例まだかな…
210 17/04/27(木)02:50:19 No.423425836
>上杉の信濃衆って村上須田高梨と誰かいたっけ そのぐらいじゃなかった 村上氏よか東はあらかた武田に潰されたか従ったかだし
211 17/04/27(木)02:50:56 No.423425893
もうどっちのが飛騨のことねちっこく言ってるんだかわからんぞ
212 17/04/27(木)02:51:47 No.423425956
>なんかこの画像だと3.8万ってなってるからもしかして10分の1？ >いやさすがにそこまで少ないわけないわなって自分で突っ込み入れたのに >何も根拠なく飛騨じゃ3800石くらいしか石高ないみたいな子が出てきてるのは何なの… 変なのに絡まれただけと思って忘れろ
213 17/04/27(木)02:52:25 No.423426000
楽厳寺さんはそのまま地元にいたんだっけ
214 17/04/27(木)02:53:42 No.423426090
飛騨は人を狂わせることだけはわかった
215 17/04/27(木)02:55:37 No.423426230
武田はもっと信濃サクッと手に入れていられてればまた違ったんだろうな…