虹裏img歴史資料館

1 17/04/26(水)23:00:14 No.423384955

お茶！

2 17/04/26(水)23:00:52 No.423385121

死ぬわアイツ

3 17/04/26(水)23:00:57 No.423385151

取り返しがつかなくなって初めて俺は言っただろう！というクソ上司

4 17/04/26(水)23:02:03 No.423385421

馬岱の嫁は病死したという特にありがたくもない情報

5 17/04/26(水)23:02:06 No.423385430

魏延ならいいかなってなるじゃん…

6 17/04/26(水)23:02:27 No.423385524

は っ ？

7 17/04/26(水)23:04:46 No.423386122

俺画像と同じ経験あるよ

8 17/04/26(水)23:07:07 No.423386719

ちなみに孔明の狙いは逃げ遅れた魏延を焼き殺すことでしたがあの野郎ピンピンしてやがる

9 17/04/26(水)23:09:14 No.423387222

魏延が生きのびて丞相の隣に立ってるから察せるはずなのに この は っ ？ である

10 17/04/26(水)23:10:11 No.423387448

丞相が呼んでる？新しい作戦かな？ 五 十 杖 の 刑

11 17/04/26(水)23:10:16 No.423387470

>魏延が生きのびて丞相の隣に立ってるから察せるはずなのに いやだって孔明がやれって言ったんだよ？

12 17/04/26(水)23:11:15 No.423387709

50回も殴られるのイヤだしね

13 17/04/26(水)23:12:04 No.423387891

死罪の変わりにとかのブチ切れだと大体８０杖だから やっぱり思い切りが悪い

14 17/04/26(水)23:12:39 No.423388036

演技が下手な奴だ 他の奴らはもっと上手かったぞ

15 17/04/26(水)23:13:06 No.423388121

馬岱は何も言われてないんだから知らねーよ！ どう考えても丞相のミスなのに階級剥奪されて叩かれた

16 17/04/26(水)23:13:30 No.423388209

これ見て演技だと見抜いた上で馬岱部下にしたのに 馬岱部下に置いたまま反乱する魏延

17 17/04/26(水)23:14:23 No.423388411

50回ケツバット程度なら大みそかのダウンタウンのほうがダメージ大きいはずだが…

18 17/04/26(水)23:14:59 No.423388556

>50回ケツバット程度なら大みそかのダウンタウンのほうがダメージ大きいはずだが… バラエティと刑罰を一緒にするのはちょっと…

19 17/04/26(水)23:15:47 No.423388756

魏延くんとヨリを戻したいから悪者になってね

20 17/04/26(水)23:16:00 No.423388816

そうかー丞相も苦しい立場なんだな…って言える馬岱偉いよ…

21 17/04/26(水)23:16:22 No.423388887

馬岱なら50回くらいじゃ死なないよね

22 17/04/26(水)23:17:18 No.423389135

孔明死んだあと酷いよね… 魏延は謀反 楊義は自害 費偉は刺される

23 17/04/26(水)23:17:30 No.423389183

>そうかー丞相も苦しい立場なんだな…って言える馬岱偉いよ… これで馬岱が魏延みたいな根に持つ性格だったら一緒に謀反しちゃってたよね 馬岱の性格見越してこの役やらせたのかな…

24 17/04/26(水)23:19:36 No.423389677

馬謖もこのぐらいで済ませてあげればよかったんじゃない？

25 17/04/26(水)23:20:16 No.423389833

>馬謖もこのぐらいで済ませてあげればよかったんじゃない？ こっちは命令違反の末に要所取られて大敗北だし…

26 17/04/26(水)23:20:38 No.423389907

馬岱さんは馬超さんのおまけくらいの扱いだと思ってたけど 蜀に来てからは貢献度高いよね

27 17/04/26(水)23:21:21 No.423390092

72時間で最後まで読めなかったけどクソコテになるのか…

28 17/04/26(水)23:21:48 No.423390199

丞相鞭打つ五十杖

29 17/04/26(水)23:22:37 No.423390369

>馬謖もこのぐらいで済ませてあげればよかったんじゃない？ 完全にやらかした奴と、はっきり言って冤罪な馬岱を同じにはできんよ

30 17/04/26(水)23:23:27 No.423390555

泣いて馬岱を打つ

31 17/04/26(水)23:23:34 No.423390581

馬謖も従った上で敗北だったら許されたけど歴戦の副将のいう事も聞かずに理由が本で読んだからとか…

32 17/04/26(水)23:23:40 No.423390613

百叩きとか鞭打ちとか比喩とかではなく本当に死ぬほど痛いらしいな

33 17/04/26(水)23:24:40 No.423390864

杖罪で使われてた実際の棒見たけど思ったよりも細かった 長さは１メートルと５センチだかに決められてたって

34 17/04/26(水)23:25:29 No.423391043

魏延から俺ごと焼き殺すつもりだっただろ！って言われて反論できないから馬岱になすりつけたひどいシーン

35 17/04/26(水)23:25:51 No.423391132

>これで馬岱が魏延みたいな根に持つ性格だったら一緒に謀反しちゃってたよね というか魏延は最後まで反乱してないよ 楊儀の「魏延が反乱しました」って讒言が通っただけ

36 17/04/26(水)23:27:20 No.423391469

１００だとほぼ死罪だって 誰かが言ってたのを聞いた気がした

37 17/04/26(水)23:27:28 No.423391490

その楊儀も６０巻始まると即座に官職はがれて自害だからもうだめだ蜀ってのがよくわかる流れ

38 17/04/26(水)23:27:49 No.423391569

まあ魏延は無理な北伐強行するマンで、孔明亡き蜀では誰も魏延を制御できないって問題があったからな

39 17/04/26(水)23:27:55 No.423391596

>１００だとほぼ死罪だって 打数で６段階位に決まってたと思う

40 17/04/26(水)23:28:36 No.423391744

こんか事するせいで何度立てても住民に破壊される魏延の墓 最終的に潰されて線路の下敷きに…演義の被害者でもある

41 17/04/26(水)23:29:06 No.423391843

ジャイアンみたいな人だったのかな

42 17/04/26(水)23:29:51 No.423392017

>１００だとほぼ死罪だって >誰かが言ってたのを聞いた気がした 実際百回叩く前に痛みのショックで死んじゃうってバキで言ってた

43 17/04/26(水)23:29:52 No.423392020

わしを殺せるものが居るか！

44 17/04/26(水)23:29:59 No.423392046

実情はただの権力闘争だった気もする

45 17/04/26(水)23:30:12 No.423392086

曹操の墓も数年前まで見つからなかったというけど下手な年代に見つかってたらボッコボコになってたのか

46 17/04/26(水)23:30:32 No.423392173

魏延墓の話は半ば都市伝説化してるけど実際似たようなことになってる墓とか生まれ故郷とかあるからな… なぁ魏武古里

47 17/04/26(水)23:30:45 No.423392216

>１００だとほぼ死罪だって それは相手を殺す気かどうか次第ではあると思う 基本的には軽犯罪の人にする罰で逸話に出てくるような死ぬケースは割と回りもドン引きしてる

48 17/04/26(水)23:30:58 No.423392263

諸葛亮なんでこんなに嫌ってるのか人材難とは思えない

49 17/04/26(水)23:31:16 No.423392315

趙雲亡き蜀ではほぼ唯一の忠誠厚い有能な武将なんだけど 決定的に人望が無い上に、政治とか一切考慮しないで北伐に邁進する男だったからな

50 17/04/26(水)23:31:43 No.423392421

でも結局姜維が北伐強行してる…

51 17/04/26(水)23:32:33 No.423392613

>馬岱さんは馬超さんのおまけくらいの扱いだと思ってたけど >蜀に来てからは貢献度高いよね 馬岱さんはなんというか縁の下の力持ち感あって 馬超より総合的には頼れるよね…

52 17/04/26(水)23:33:45 No.423392853

馬岱は大分見せ場あるけど馬超気づいたらいなくなってるし…

53 17/04/26(水)23:33:59 No.423392906

>でも結局姜維が北伐強行してる… 師匠の教えを忠実以上に守りました

54 17/04/26(水)23:34:03 No.423392917

孔明って割とちょくちょくやらかしてるイメージ

55 17/04/26(水)23:34:41 No.423393040

馬超は居るだけで効果発揮するオブジェみたいな存在なので 頼むから余計な事はしないでね？

56 17/04/26(水)23:34:50 No.423393077

司馬親子と一緒に焼き殺そうとしたら雨が降ってきて失敗だから 孔明は天に見放されたってことだよね

57 17/04/26(水)23:35:12 No.423393166

>馬岱さんはなんというか縁の下の力持ち感あって >馬超より総合的には頼れるよね… 兵糧届けにきたよー→いい所に来たねついでにあの場所に兵伏せてーとかしょっちゅうだよね馬岱… あと超さんは超さんこっちにいるからな！すれば涼州が帰順するような人だし…

58 17/04/26(水)23:35:31 No.423393236

と言うかあの時代誰もが何かしらやらかしてるものよ

59 17/04/26(水)23:36:06 No.423393340

馬超を配置すると涼州擁州がぐえー！するからな

60 17/04/26(水)23:36:15 No.423393371

国力差有りすぎて北伐なんかしなきゃいいのに

61 17/04/26(水)23:36:15 No.423393373

馬超は実際あのあたりのをまとめるのに必須なユニットだったし…

62 17/04/26(水)23:37:04 No.423393533

孔明って人事が弱いイメージある

63 17/04/26(水)23:37:10 No.423393553

地域メタすぎる・・・

64 17/04/26(水)23:37:35 No.423393633

>実際百回叩く前に痛みのショックで死んじゃうってバキで言ってた ならばよし！

65 17/04/26(水)23:37:36 No.423393639

>国力差有りすぎて北伐なんかしなきゃいいのに 籠ってても結局終わりなんでワンチャンにかけるしかなかった 一番ワンチャンあった第一回目で失敗したのが馬謖です

66 17/04/26(水)23:37:53 No.423393689

>ならばよし！ ﾁｮﾝ 死んだ

67 17/04/26(水)23:38:12 No.423393758

ゲームだと韓遂配下の旗本八騎が雑魚すぎて 馬超ホウトクに馬岱が出るまで動けない馬勢力

68 17/04/26(水)23:38:19 No.423393788

アラブの鞭打ち刑も10回くらいで死ぬってきいた

69 17/04/26(水)23:38:49 No.423393891

>国力差有りすぎて北伐なんかしなきゃいいのに やんなきゃジリ貧だし… 荊州失ったヒゲが悪い

70 17/04/26(水)23:38:52 No.423393898

鞭って言うけど実質棍棒なんだっけ？

71 17/04/26(水)23:39:51 No.423394082

圧倒的な国力差だからこそほっておくと死ぬ 死ぬ前に乾坤一擲 おのれ馬謖

72 17/04/26(水)23:41:06 No.423394343

何が悪いって馬謖が本当に悪い

73 17/04/26(水)23:41:15 No.423394385

>国力差有りすぎて北伐なんかしなきゃいいのに やらなきゃ蜀の存在意義が飛んで即 出身派閥の内部抗争になるから仕方ないよ アンチ魏で流れついた各地の連中の寄り合い所帯だから…

74 17/04/26(水)23:42:05 No.423394556

まぁどうせ魏も滅ぶし呉も滅亡するし…

75 17/04/26(水)23:42:08 No.423394572

呉と二面作戦すれば良さそうなのにいっつも単独で北伐してる

76 17/04/26(水)23:43:01 No.423394765

>孔明って人事が弱いイメージある 実際には馬謖の失敗が大きすぎるだけで人事で大きな失敗したことはあんまないけどね

77 17/04/26(水)23:43:24 No.423394834

>鞭って言うけど実質棍棒なんだっけ？ 軟鞭と硬鞭があって 軟鞭は多節棍のような竹や木を繋ぎ合わせた武器 硬鞭は鉄の棒に節を入れたもの 鞭と言われて想像する革の鞭ではない

78 17/04/26(水)23:43:47 No.423394906

>呉と二面作戦すれば良さそうなのにいっつも単独で北伐してる やったよ 即撤退したよ

79 17/04/26(水)23:43:59 No.423394958

>呉と二面作戦すれば良さそうなのにいっつも単独で北伐してる したじゃん 曹叡に奇襲かけられて即効で呉が撤退しちゃったけど

80 17/04/26(水)23:44:09 No.423395000

馬謖がしくじらなければ覇を唱えれたのかな？

81 17/04/26(水)23:44:10 No.423395003

>呉と二面作戦すれば良さそうなのにいっつも単独で北伐してる やったけど負けてえ！？もう退却したの！？ってなったし…

82 17/04/26(水)23:44:21 No.423395048

>呉と二面作戦すれば良さそうなのにいっつも単独で北伐してる 劉備を討った呉とは同調しにくいし なによりあの国全く信用できない

83 17/04/26(水)23:44:24 No.423395058

魏延と楊儀両方の失脚に関わった費禕こそが蜀の外征能力を著しく低下させた張本人と声高に主張したい

84 17/04/26(水)23:44:30 No.423395086

やっぱ徐庶でよかったんじゃねえの？

85 17/04/26(水)23:44:51 No.423395156

>>孔明って人事が弱いイメージある >実際には馬謖の失敗が大きすぎるだけで人事で大きな失敗したことはあんまないけどね おのれ登山家！魏延を…殺す…！

86 17/04/26(水)23:45:04 No.423395188

硬鞭っていうと水滸伝で双鞭を使う将軍を思い出す

87 17/04/26(水)23:45:06 No.423395198

>魏延と楊儀両方の失脚に関わった費禕こそが蜀の外征能力を著しく低下させた張本人と声高に主張したい 宴会中刺されたから無害です

88 17/04/26(水)23:45:07 No.423395208

>魏延と楊儀両方の失脚に関わった費禕こそが蜀の外征能力を著しく低下させた張本人と声高に主張したい 普通にありえないので却下

89 17/04/26(水)23:45:11 No.423395219

魏延も軽く読んでるだけだと知らない間にものすごい嫌われてるから扱い悪くてへそ曲げたようにさえ見えた

90 17/04/26(水)23:45:40 No.423395321

魏延劉備LOVEだし…

91 17/04/26(水)23:46:29 No.423395492

本当に劉備存命のときはこれ以上ないくらい有能なのよね 魏延

92 17/04/26(水)23:46:35 No.423395512

個人的には生きてたとしても対して変わらなかっただろうけど法正もっと長生きして欲しかったわ

93 17/04/26(水)23:46:58 No.423395599

魏延は劉備死後でも趙雲が生きてた頃は孔明にあんま逆らってなかったから武勇で自分に並ぶ奴がいなくなって増長したんだろう

94 17/04/26(水)23:47:01 No.423395611

演義だと孔明物凄い人事ダメに見えるけど 正史だと別に・・・正史だと特に魏延と仲悪い記述無かったと思うし

95 17/04/26(水)23:47:22 No.423395696

>孔明って人事が弱いイメージある そもそも人材がなさすぎて自分で全てやって過労死するレベルだから…

96 17/04/26(水)23:47:37 No.423395747

姜維の北伐は国力回復狙いで侵攻先の住民を強制的に蜀に移住させるためでもあった 魏の国力低下も測れるし姜維は立場上できることはやってたよ蜀のために 実を結んだとは言い難いけど…

97 17/04/26(水)23:47:57 No.423395813

>本当に劉備存命のときはこれ以上ないくらい有能なのよね >魏延 荊州からの参加なのに張飛差し置いて太守にしてくれたから滅茶苦茶劉備に恩義感じてるっぽいからな

98 17/04/26(水)23:47:59 No.423395822

>本当に劉備存命のときはこれ以上ないくらい有能なのよね >魏延 南蛮征伐のときも普通に有能だよ 魏延より実力も功績も大きい脳筋仲間の趙雲がいたことが大きいのかもしれんが

99 17/04/26(水)23:49:38 No.423396138

魏延って孫権からもあいつ反骨の士なのにあんなの使ってるの？って言われるよね

100 17/04/26(水)23:49:40 No.423396148

魏延は諸葛亮がいなくなって荊州閥の強い後ろ盾がなくなったからああなっただけ 楊儀としっくりいってないことを悩んでた話はあっても義演自身を疎んじてた話はない

101 17/04/26(水)23:49:47 No.423396176

演義の被害者多いし…

102 17/04/26(水)23:49:48 No.423396183

謀殺するくらい仲悪い理由って作中なんかあったの？

103 17/04/26(水)23:50:41 No.423396363

魏延と楊儀使うとか孔明は見る目無いねぇ…って司馬懿と似たようなこと言う厨房

104 17/04/26(水)23:50:54 No.423396409

>謀殺するくらい仲悪い理由って作中なんかあったの？ 手勢率いて別行動しようよって進言しても毎度却下されてあの臆病野郎！ってなったり そもそも加入の時ですらこいつ殺せって孔明が言うし…

105 17/04/26(水)23:51:04 No.423396443

>謀殺するくらい仲悪い理由って作中なんかあったの？ そういう目をしたッ！

106 17/04/26(水)23:51:22 No.423396506

>魏延と楊儀使うとか孔明は見る目無いねぇ…って司馬懿と似たようなこと言う厨房 お前はお前で晩年酷すぎるぞ！

107 17/04/26(水)23:51:31 No.423396534

陳寿先生にもアイツはまあああいう末路だよねって書かれるし 問題無かったわけでもないんだろう魏延

108 17/04/26(水)23:51:39 No.423396566

横光三国志では孔明の作戦に度々不平を漏らしてた このままだと軍事クーデターするかも…的な不安がちょっとあったりなかったり

109 17/04/26(水)23:51:44 No.423396585

>>孔明って人事が弱いイメージある >そもそも人材がなさすぎて自分で全てやって過労死するレベルだから… 司馬懿は内政系のポストについてことが一度も無いんだよな… 同等の能力持った相手が一方面の軍事だけ見てる環境って考えると厳しいなんてもんじゃない

110 17/04/26(水)23:51:58 No.423396636

>謀殺するくらい仲悪い理由って作中なんかあったの？ 演義だと最初っから魏延に喧嘩売ってるからな 反骨の相だとか、魏を延ばすって名前だとか色々こじつけて

111 17/04/26(水)23:52:24 No.423396723

>陳寿先生にもアイツはまあああいう末路だよねって書かれるし >問題無かったわけでもないんだろう魏延 楊儀と喧嘩したときについてきてくれる奴がほとんどいない時点で人望のなさは推して知るべしって感じ

112 17/04/26(水)23:52:36 No.423396774

>魏を延ばすって名前だとか色々こじつけて それは言って無い！言って無いよ!

113 17/04/26(水)23:53:07 No.423396900

>>謀殺するくらい仲悪い理由って作中なんかあったの？ >演義だと最初っから魏延に喧嘩売ってるからな >反骨の相だとか、魏を延ばすって名前だとか色々こじつけて 反骨はともかく魏を延ばすとか言ってねえよアンサイクロペディアでも見たのか

114 17/04/26(水)23:53:17 No.423396932

>司馬懿は内政系のポストについてことが一度も無いんだよな… 曹爽が専横してたときになんか閑職についてなかったっけ

115 17/04/26(水)23:53:54 No.423397061

まあ人望はなかったんだろうな…これだけは確実 趙雲とかって凄いんだな

116 17/04/26(水)23:54:07 No.423397103

魏を延ばす名前ネタはよく言われるだけで作中ではいわれてないかんな！

117 17/04/26(水)23:54:08 No.423397106

魏延は死んだ後ちゃんと墓作って葬られてるから当時でも同情する人はいたんだよね 単なる謀反人扱いなら墓なんて作られない 今では粉々にされた上に鉄道が走ってるけど

118 17/04/26(水)23:54:31 No.423397198

ホウ統生きてれば何とかなったのかな…

119 17/04/26(水)23:54:39 No.423397223

魏延に関しては本当に生理的にあいつ嫌いレベルでひどい

120 17/04/26(水)23:54:45 No.423397249

>ついてきてくれる奴がほとんどいない ついてきた馬岱には裏切られるし…

121 17/04/26(水)23:54:57 No.423397306

まぁ墓とか文化財に関しては魏延に限らず他の人達も酷いことになってるし… 文革で色々壊されたりそもそもどうでもいいって感じで破壊されたり

122 17/04/26(水)23:55:01 No.423397317

一応史実でも軍事方針で揉めてはいた 逆を言えばそんぐらいしか確執はなかった二人

123 17/04/26(水)23:55:02 No.423397322

su1838190.jpg 三国志知らないからこう読めて何事かと思った 余の命（メイ）を守らなかった、か

124 17/04/26(水)23:55:43 No.423397488

お ば け ！

125 17/04/26(水)23:55:57 No.423397525

>曹爽が専横してたときになんか閑職についてなかったっけ 太傅は完全な名誉職なので軍事でも内政でもないお飾りポスト クーデターの時は軍事の時に培った人脈を活用した

126 17/04/26(水)23:55:59 No.423397532

死んでる…

127 17/04/26(水)23:56:02 No.423397540

>お >ば >け >！ かわいい

128 17/04/26(水)23:56:04 No.423397548

ホラー過ぎる…

129 17/04/26(水)23:56:10 No.423397574

演義は史実の逆算でキャラや行動決められてたりするから

130 17/04/26(水)23:56:13 No.423397581

魏を延ばす言い出したの近年の日本人じゃねえのってくらい本編で聞いたことがない

131 17/04/26(水)23:56:29 No.423397639

>魏を延ばす言い出したの「」じゃねえのってくらい本編で聞いたことがない

132 17/04/26(水)23:56:34 No.423397661

楊儀って俗物だしろくな奴じゃねーよな！ 魏延よりはマシだけど！

133 17/04/26(水)23:56:35 No.423397662

主君焼き殺すとか馬岱ひどすぎる…

134 17/04/26(水)23:56:46 No.423397714

その発想はなかった