17/04/26(水)00:10:10 奇跡は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1493133010052.jpg 17/04/26(水)00:10:10 No.423209134
奇跡は死んだ…もういない！！
1 17/04/26(水)00:11:23 No.423209381
いいや本来の意味に戻っただけだ
2 17/04/26(水)00:12:37 No.423209640
仕組まれた偽りの奇跡から本当の奇跡へ
3 17/04/26(水)00:13:00 [ブレスト] No.423209703
そうだね
4 17/04/26(水)00:13:37 No.423209801
青だけちょっと奇跡起こしやすくなるだけだし…
5 17/04/26(水)00:14:04 [占い] No.423209882
俺を使え！
6 17/04/26(水)00:14:22 No.423209939
奇跡より相殺の方が問題ってだけだからな
7 17/04/26(水)00:15:01 No.423210070
俺はこのターン1マナを支払って独楽が場にないけど３枚みるぜ！
8 17/04/26(水)00:15:27 No.423210140
奇跡や相殺もそうだけど 独楽は時間かけすぎ
9 17/04/26(水)00:16:32 No.423210345
相殺はって独楽を回すとどれだけ酷くても1マナは打ち消せるからな
10 17/04/26(水)00:19:17 No.423210797
独楽はトップに戻るのが意味わかんないよね…
11 17/04/26(水)00:22:03 No.423211329
独楽はTopだからな……
12 17/04/26(水)00:27:49 No.423212384
デジタル環境でテストすると気づかないタイプのカードだったんじゃないかなって思った
13 17/04/26(水)00:28:29 No.423212494
コマ回すね ええーと…（3分）うんOK いややっぱ…もう一度コマ回す…（3分）…よし いやそう来ると…もう一度コマを… 実際のトーナメントシーン
14 17/04/26(水)00:29:48 No.423212756
>コマ回すね ええーと…（3分）うんOK >いややっぱ…もう一度コマ回す…（3分）…よし >いやそう来ると…もう一度コマを… >実際のトーナメントシーン 流石に盛りすぎ
15 17/04/26(水)00:30:10 No.423212824
独楽回したい人はEDHでね！ 未来予知とセットでどうぞ
16 17/04/26(水)00:31:25 No.423213073
モダン、レガシー、エクテン禁止理由全部同じ
17 17/04/26(水)00:33:49 No.423213531
遅延はともかくいいデッキだったんだけどな 玉ディグ禁止以降のレガシーすげー面白い
18 17/04/26(水)00:34:20 No.423213626
これからはコンボデッキで纏めて轢き殺していくからよろしくな！
19 17/04/26(水)00:34:29 No.423213648
>独楽回したい人はEDHでね！ もうEDHでも禁止してほしい
20 17/04/26(水)00:35:05 No.423213766
これでレガシーはどうなるんです？
21 17/04/26(水)00:35:29 No.423213843
エルフみたいな並べるコンボが強くなりそう
22 17/04/26(水)00:35:52 No.423213916
奇跡一強だったMOはどうなるのか リシャポ安くなって
23 17/04/26(水)00:36:00 No.423213945
>遅延はともかくいいデッキだったんだけどな 奇跡使いには申し訳ないがデッキの多様性が増してこれからさらに面白くなりそう ただ日本のプレイヤーって青使いがとにかく多いから これで萎えて辞めかねないのが怖いっちゃ怖い
24 17/04/26(水)00:36:48 No.423214099
>これでレガシーはどうなるんです？ 奇跡コンに強いって理由でリアニが流行ってたが奇跡コン死んだからリアニに拘る必要ないしグッドスタッフ的なデッキも帰って来ると思うよ
25 17/04/26(水)00:36:59 No.423214138
終末で流れなくなったネメシスが猛威を奮いそう
26 17/04/26(水)00:37:18 No.423214202
マスデスは黒って感じになるのかな
27 17/04/26(水)00:37:42 No.423214278
エルフは多分一回波が来ると思う
28 17/04/26(水)00:37:55 No.423214321
>これでレガシーはどうなるんです？ コンボデッキのサイドにゆとりが出来て大分速くなるんじゃねーかな エルドラージも横並び押さえる必要ないし なお独楽相殺でぶつくさ言ってたようなローグは結局それらにボコられて死ぬ
29 17/04/26(水)00:38:32 No.423214447
>奇跡使いには申し訳ないがデッキの多様性が増してこれからさらに面白くなりそう >ただ日本のプレイヤーって青使いがとにかく多いから >これで萎えて辞めかねないのが怖いっちゃ怖い コンボとデルバーだらけの環境に戻るだけで多様性が増すことはそうないと思う
30 17/04/26(水)00:39:26 No.423214638
終末で抑えられてたフェアデッキ多いからなぁ… あと衰微のための色選択もする必要が薄くなるからまたちょっと環境は動くと思う
31 17/04/26(水)00:39:54 No.423214731
無難にグリクシスデルバー辺りが勝つ気がする
32 17/04/26(水)00:39:54 No.423214734
本当の青使いはこれでドローゴーできるぜ！って喜んでるよ
33 17/04/26(水)00:39:57 No.423214741
>>これでレガシーはどうなるんです？ >コンボデッキのサイドにゆとりが出来て大分速くなるんじゃねーかな >エルドラージも横並び押さえる必要ないし >なお独楽相殺でぶつくさ言ってたようなローグは結局それらにボコられて死ぬ エルドラージに勝てないフェアデッキはそこで纏めて振るい落とされるよね
34 17/04/26(水)00:40:08 No.423214771
奇跡死亡＝コントロール死亡と言っても過言ではないくらい多かったからなぁ 黒コンとかBUGコンとか居ないわけじゃないけど
35 17/04/26(水)00:40:16 No.423214797
ばーか！くたばれ遅延！
36 17/04/26(水)00:41:08 No.423215007
レガシーでも早くギタ調禁止にならんかな
37 17/04/26(水)00:41:18 No.423215048
>奇跡死亡＝コントロール死亡と言っても過言ではないくらい多かったからなぁ 奇跡が他のあらゆるコントロールより強かっただけだし… きっとスティルとか増えるよまた
38 17/04/26(水)00:41:38 No.423215113
>流石に盛りすぎ 周りがうまいか悪いやつに当たったことがない運がいい人ならそう思うだろうけど…
39 17/04/26(水)00:42:42 No.423215330
いつも思うけどやってないで文句言ってる奴絶対居るだろ・・・
40 17/04/26(水)00:43:07 No.423215435
>周りがうまいか悪いやつに当たったことがない運がいい人ならそう思うだろうけど… 3分も悩んでるな奴に当たる運の悪さはご愁傷様としか言えないすぎる…
41 17/04/26(水)00:43:37 No.423215538
最低限の回数だけ見ても独楽で見て微妙だったからフェッチ切ってまた見るって一連の動作でだいぶ時間食うしね
42 17/04/26(水)00:43:45 No.423215562
一回三分を繰り返すなら流石にジャッジ呼ぶ
43 17/04/26(水)00:44:14 No.423215666
>いつも思うけどやってないで文句言ってる奴絶対居るだろ・・・ あっこれ誰かの意見鵜呑みにしてるだけだなってレスはなんとなく分かるよね
44 17/04/26(水)00:45:11 No.423215849
モダンのような糞環境にしないために必要だった それがなくなればTier3だの4だのいった糞ゴミデッキが蔓延する まあプレイヤーブッ飛んで後悔すればいいんじゃない？
45 17/04/26(水)00:45:13 No.423215857
マナ余ってるとこっちのターンに何度も起動します！起動します！ってうるさいやつは居たけどジャッジ呼んでいい案件だったのかな
46 17/04/26(水)00:45:21 No.423215872
RTRあたりからレガシーやってるけど「」の話す悪い奇跡使いみたいな奴見た事ないよ…
47 17/04/26(水)00:45:50 No.423215963
1回のコマが10秒でも正直イラつく
48 17/04/26(水)00:46:23 No.423216058
>モダンのような糞環境にしないために必要だった >それがなくなればTier3だの4だのいった糞ゴミデッキが蔓延する >まあプレイヤーブッ飛んで後悔すればいいんじゃない？ 最初から最後まで賛同も理解もできない文章はじめてみた
49 17/04/26(水)00:46:54 No.423216147
無駄に時間かける奇跡使いがいないんだったらそもそも禁止になんてなってないよ
50 17/04/26(水)00:47:02 No.423216176
変なデッキの方が相殺のマナコストすり抜けるのに必要悪とかどうすれば理解できますか？
51 17/04/26(水)00:47:10 No.423216195
上手い人が使う奇跡はほんとよかったのになぁ Joe Lossettが新型調整しては入賞してんの見て楽しんでたのに
52 17/04/26(水)00:48:12 No.423216410
全体除去が減ることが大きいと思う ゴブリンとかが久々に帰ってくるかもしれない
53 17/04/26(水)00:48:29 No.423216469
奇跡コンに限らずストームとかもだけど練度が足りてない人は明らかに回しかたに淀みがあるの見て取れるよね
54 17/04/26(水)00:48:47 No.423216541
>上手い人が使う奇跡はほんとよかったのになぁ >Joe Lossettが新型調整しては入賞してんの見て楽しんでたのに レジェンド型の奇跡はミラーや本来だと苦手なデッキに対して耐性付くわで美しさすらあった でもプレイめっちゃムズイ！！
55 17/04/26(水)00:49:08 No.423216627
テキトーなTier3以下がANT エルドラージ BUG続唱 グリデル辺りに安定して勝てるかと言われたらその
56 17/04/26(水)00:50:21 No.423216868
>ゴブリンとかが久々に帰ってくるかもしれない まだ見る方じゃないかな スリヴァーさんとかに比べれば
57 17/04/26(水)00:50:41 No.423216950
クリーチャーの質がどんどん上がってるからコントロールもこれぐらいパワフルじゃないと対応できなかったんだけど奇跡に代わるコントロールって作れるかなあ タップアウト型じゃないと厳しそうだよな
58 17/04/26(水)00:50:43 No.423216958
MOなら持ち時間解るからいいけどリアルな大会だと独楽回してる時間も俺がプレイする時間も共有だから時間切れしても最悪引き分けになってこれでイラつかないとか聖人か何かか
59 17/04/26(水)00:50:57 No.423217014
マーフォークはそこそこやれそう
60 17/04/26(水)00:51:23 No.423217102
スリヴァーは上位互換のデルバーがいるから終末関係ないんじゃないかな
61 17/04/26(水)00:51:38 No.423217150
そもそも雑魚狩りはコンボの方が得意だしね zooとかthe rockとかは奇跡よりSnTに殺されたようなもんだろう
62 17/04/26(水)00:51:48 No.423217178
>テキトーなTier3以下がANT エルドラージ BUG続唱 グリデル辺りに安定して勝てるかと言われたらその デスタクとかダークマベみたいなヘイトベアー系ならあるいは 完全に奇跡コンに押されていなくなってたし3か4ありそう
63 17/04/26(水)00:52:07 No.423217261
魚使ってたけど青赤には強いけど緑黒には1：1交換ばっかり迫られるのに手札補充手段すくないからめっちゃつらいよ コンボ相手にはいい感じに渡り歩けるけどね
64 17/04/26(水)00:52:34 No.423217359
モダンで殻禁止になったから双子使って 双子禁止になったからふざけるなってレガシーに行って奇跡使ってた友達がブチ切れてた 身内ではあいつと同じデッキ組まなければ禁止巻き込まれないから便利だって扱いになってる
65 17/04/26(水)00:53:00 No.423217443
>全体除去が減ることが大きいと思う >ゴブリンとかが久々に帰ってくるかもしれない ゴブリンはもともと奇跡には有利付くデッキだったしこれから増えるであろうコンボの波の方が環境的にずっと辛いと思うよ
66 17/04/26(水)00:53:21 No.423217544
レガシーはメタ次第だろうけどデッキ丸ごと死ぬのはまた5年ぐらい無いんじゃねえかな…
67 17/04/26(水)00:53:44 No.423217623
>モダンで殻禁止になったから双子使って >双子禁止になったからふざけるなってレガシーに行って奇跡使ってた友達がブチ切れてた >身内ではあいつと同じデッキ組まなければ禁止巻き込まれないから便利だって扱いになってる 何というか流行り物に乗っかるからじゃね？と言えなくもない奴だなその友人
68 17/04/26(水)00:54:05 No.423217678
最近あまり見ないバーンはどう？
69 17/04/26(水)00:54:06 No.423217686
これで次はコンボが猖獗を極めるようだとSnT禁止もあるで
70 17/04/26(水)00:54:21 No.423217746
グッドスタッフ系は金かかるけど1～2種類禁止になっても形たもつんじゃないかな 2軍が1軍に繰り越されるだけだし
71 17/04/26(水)00:54:30 No.423217778
>レガシーはメタ次第だろうけどデッキ丸ごと死ぬのはまた5年ぐらい無いんじゃねえかな… めちゃくちゃ悲しいけど禁止理由が理由だけに絶対帰ってこないよね独楽
72 17/04/26(水)00:54:32 No.423217786
>モダンで殻禁止になったから双子使って >双子禁止になったからふざけるなってレガシーに行って奇跡使ってた友達がブチ切れてた そういう環境最強デッキ使って勝つのが楽しい人はスタンやるべきじゃねぇかな… 現行スタンは環境解明スピード早いから楽だぞ
73 17/04/26(水)00:54:34 No.423217789
あまりコンボゲーすぎると遊戯王みたいになりそうで嫌なんだよなぁ
74 17/04/26(水)00:55:03 No.423217885
>レガシーはメタ次第だろうけどデッキ丸ごと死ぬのはまた5年ぐらい無いんじゃねえかな… 前回デッキ丸ごと死んだのが5年前のサバイバルだったしね…
75 17/04/26(水)00:55:04 No.423217886
オムニはどこまで行けるかな…
76 17/04/26(水)00:55:10 No.423217902
とりあえずチャリスを積もう
77 17/04/26(水)00:55:36 No.423218005
FoWが居る限りコンボは死なんと思ってる
78 17/04/26(水)00:55:45 No.423218043
殻も双子も奇跡も死ぬべくして死んだって感じでは
79 17/04/26(水)00:56:14 No.423218152
チャリスはクソカードだけどレガシー特有のスモールマジックしなければいくらでも戦えるから禁止されなそう
80 17/04/26(水)00:56:26 No.423218196
Willはなんだかんだ手札二枚消費いてぇってなる Dazeいいよね
81 17/04/26(水)00:56:47 No.423218255
>あまりコンボゲーすぎると遊戯王みたいになりそうで嫌なんだよなぁ 安全弁抜いた様なもんなのでしばらくは高速化したコンボデッキとそれを咎めつつパワフルに動けるエルドラージばっかになるんじゃないかなあと思ってる その先にメタがどう動くかは見ものだよね
82 17/04/26(水)00:56:51 No.423218267
モダンは上位2種を殺した故にメタが混沌としてて面白い サイドボード足りねえ！！
83 17/04/26(水)00:57:12 No.423218337
Nic Fitで最近のクリーチャー使おうぜ 包囲サイを連打だ
84 17/04/26(水)00:57:24 No.423218373
サバイバルは衰微あるから今ならなんとかならんもんですかね
85 17/04/26(水)00:57:29 No.423218386
>殻も双子も奇跡も死ぬべくして死んだって感じでは ただ奇跡の場合例の三色エルフの登場で一強が崩れだしてた矢先の禁止だからやや不満感は否めない どうせならマジで断トツ一強状態だった1,2年前に禁止してほしかった
86 17/04/26(水)00:57:34 No.423218393
>Dazeいいよね アモンケットのマスターピース版いいよね… いくら積めば買えるかな…
87 17/04/26(水)00:57:43 No.423218418
>これで次はコンボが猖獗を極めるようだとSnT禁止もあるで グリセルおじさん出た段階でいつ死んでも不思議じゃなかったからなぁ… 怖い…
88 17/04/26(水)00:58:05 No.423218474
>Willはなんだかんだ手札二枚消費いてぇってなる マリガンした上にwill切らざるを得ない状況いいよね よくない
89 17/04/26(水)00:58:36 No.423218564
モダンは色んなアーキタイプはあれどやっぱりジャンドの一族が幅きかせてるイメージ貼る
90 17/04/26(水)00:58:43 No.423218589
しばらくはコンボ・デルバー・エルドラみの三すくみ状態かね
91 17/04/26(水)00:58:47 No.423218598
俺はデスタクの時代が来ると睨んでる エルドラは対奇跡デッキだし
92 17/04/26(水)00:58:57 No.423218626
コンボ禁止するならショーテル禁止して欲しいわ グリセル禁止されるとストームやリア二もとばっちり食う
93 17/04/26(水)00:59:01 No.423218642
常勝が求められるプロは大変だろうけど入賞デッキ眺めるだけでも色々あって楽しいよモダン
94 17/04/26(水)00:59:22 [サニーサイドアップ] No.423218701
MTGいち美しいコンボの復権では？
95 17/04/26(水)00:59:26 No.423218715
ドラゴンストンピィみたいな月ぶっぱ系もやれると思うんだ
96 17/04/26(水)00:59:47 No.423218779
ショーテルはブレストと共に監視リスト入りを公言されてなかったっけ
97 17/04/26(水)00:59:50 No.423218788
デスタクやマベは思い出したように上位入賞してるようなイメージがある
98 17/04/26(水)01:00:06 No.423218822
>マリガンした上にwill切らざるを得ない状況いいよね >よくない ヒムに撃たなかったら土地2落とされてマナスクは泣く
99 17/04/26(水)01:00:37 No.423218910
>ドラゴンストンピィみたいな月ぶっぱ系もやれると思うんだ 月が微妙だったのは基本土地ガン積みな奇跡が居たせいだしなただデスタクに絞められそう
100 17/04/26(水)01:01:11 No.423219009
CTG初期の古からの独楽使いだったので苦しいデッキもこれしか持ってなかったし アンシー買わないと…おたかあい
101 17/04/26(水)01:01:11 No.423219011
月貼っても奇跡側が割ってきたり基本土地揃えてきたりして殆ど意味なかったのがメイン月搭載型もありかなってなるのか
102 17/04/26(水)01:01:13 No.423219020
>グリセル禁止されるとストームやリア二もとばっちり食う 個人的にはグリセル禁止してほしいかな… ネクロポーテンスが許されなくてグリセルが許されてるのはどう考えてもおかしい…
103 17/04/26(水)01:01:38 No.423219081
奇跡が使う月めっちゃ強かったしね 月の再評価あるぞ 地獄ドラゴンより使いやすいフィニッシャーも増えたし
104 17/04/26(水)01:01:40 No.423219095
デスタクとかは簡単マジックできないからね 回すのすごいムズい…
105 17/04/26(水)01:01:54 No.423219125
デスタクも特殊地形めっちゃ多いんすよ…洞窟に不毛にリシャポ！
106 17/04/26(水)01:02:10 No.423219158
モダンはウィザーズニリンサンが一言いうぐらいの死の影
107 17/04/26(水)01:03:00 No.423219288
カラデシュのチャンドラが入ってからドラストは強くなった気がする
108 17/04/26(水)01:03:00 No.423219290
>月貼っても奇跡側が割ってきたり基本土地揃えてきたりして殆ど意味なかったのがメイン月搭載型もありかなってなるのか 元々メインから月張ってるしそういうデッキは大体マナ加速から遅くても2ターン目に貼り付けるデッキだからフェッチが機能停止して基本土地揃えられずに死亡とか普通にあるよ…
109 17/04/26(水)01:03:02 No.423219297
良くも悪くも散々放置してたカード禁止ぶっ込んだから こっからでかい声増えてnerf方向に舵切られると萎えて飽きそうだな
110 17/04/26(水)01:03:28 No.423219350
奇跡亡きあとのパーミッションはどういう形になるんだろう
111 17/04/26(水)01:04:13 No.423219459
カナスレはクロックパーミッションて感じするけどな
112 17/04/26(水)01:04:22 No.423219487
>奇跡亡きあとのパーミッションはどういう形になるんだろう とりあえず次のFNMは青白スピリット(青白石家事？)で行ってみようと思う
113 17/04/26(水)01:05:02 No.423219587
>奇跡亡きあとのパーミッションはどういう形になるんだろう 青白石鍛冶かランドスティルかな BTBは流石に無いか
114 17/04/26(水)01:05:16 No.423219620
>奇跡亡きあとのパーミッションはどういう形になるんだろう マナと1枚使ってカウンターなんてしてても勝てないから奇跡みたいなコントロールはもう無理じゃないかな テンポデッキにするかチャリス置くタイプのどっちかになると思う
115 17/04/26(水)01:05:20 No.423219633
カナスレ完成度高すぎてフリースロット一桁しかないのほんと凄い
116 17/04/26(水)01:05:25 No.423219644
>奇跡亡きあとのパーミッションはどういう形になるんだろう もう純正コントロールは無理じゃないかなあ 独楽の手札調整能力と相殺と奇跡の異常な防御耐性があっても相手のデッキと噛み合わなければそのまま死ぬような環境だぞレガシーって
117 17/04/26(水)01:05:32 No.423219655
デスブレード！！名前だけはカッコイイ！
118 17/04/26(水)01:05:39 No.423219679
今更感はあるけどモダンで遅延を理由に禁止していたのに 頻度は少ないけどGPもあるレガシーで禁止じゃないのは変だったからスッキリはした ただほんとに今更感しかないからあと2～3年早くやってほしかった
119 17/04/26(水)01:05:49 No.423219695
>青白石鍛冶かランドスティルかな そういや奇跡登場前のパーミッションってそんな感じだったな 懐かしい
120 17/04/26(水)01:06:10 No.423219745
ウィザーズは声の大きさじゃなくて環境支配度をプロツアーの結果を元にだしてるから強いから禁止してくだちぃ！！ってのは少し外れてるよ
121 17/04/26(水)01:06:55 No.423219859
>ウィザーズは声の大きさじゃなくて環境支配度をプロツアーの結果を元にだしてるから強いから禁止してくだちぃ！！ってのは少し外れてるよ 最近のスタンの動向見てるとううn…
122 17/04/26(水)01:07:35 No.423219959
最近のｳｨｻﾞｰｽﾞﾘﾆﾝｻﾝじゃ一番いい仕事だよ独楽禁止は それ以外はうｎ
123 17/04/26(水)01:08:07 No.423220036
まあ最近散々WotCは迷走してるとか言われてたし なにが起きてもおかしくない
124 17/04/26(水)01:08:40 No.423220124
ただこの環境の悩ましい所はデッキの価格が尋常じゃなく高いので禁止されてデッキが終わると再起動までに10万ちかくかかる場合があるのがな…
125 17/04/26(水)01:09:01 No.423220179
独楽禁止自体は良い仕事だと思う ただちょっと遅きに失した感は否めないが…