虹裏img歴史資料館

1 17/04/25(火)10:44:32 No.423072034

面積なら互角！

2 17/04/25(火)10:45:12 No.423072111

物資はあるから…

3 17/04/25(火)10:48:00 No.423072384

魏　本州＋北海道 呉　九州 蜀　四国

4 17/04/25(火)10:48:45 No.423072463

中華はもうダメだ 南蛮へ行こう

5 17/04/25(火)10:48:58 No.423072488

四国は海あるじゃん！

6 17/04/25(火)10:49:56 No.423072581

長野だけで関東圏全部と戦ってる感じ

7 17/04/25(火)10:49:57 No.423072583

>蜀　長野山梨群馬　

8 17/04/25(火)10:51:04 No.423072699

北伐さえしなければ…

9 17/04/25(火)10:51:39 No.423072752

でも北伐しないと国家の存在意義がなくなる

10 17/04/25(火)10:52:56 No.423072868

国力比なら魏だけで全体の7割くらいありそう

11 17/04/25(火)10:57:21 No.423073241

まあ魏の北には異民族がいるんですけどね

12 17/04/25(火)10:58:09 No.423073324

蜀の敗因を突き詰めると大体は曹操がいたからになっちゃうんだよな

13 17/04/25(火)11:01:48 No.423073632

そもそも蜀作った意味がなくない？

14 17/04/25(火)11:03:53 No.423073816

海があればまた違ったのかな

15 17/04/25(火)11:03:57 No.423073819

劉氏でない者が朝廷を乗っ取るようなことがあれば劉氏はそれを倒さなければならんのだ

16 17/04/25(火)11:04:11 No.423073839

引きこもるにはちょうどいいが流通や出征は諦めたほうがいいレベル

17 17/04/25(火)11:05:43 No.423073974

というか所謂中国の外側は全部異民族だし 蜀も南だけでなく西側でもたびたび羌族と争ってたんだけどね

18 17/04/25(火)11:07:25 No.423074117

ただの蜀ではなく蜀漢だからね…政治的には意味がありまくりだよ 自称とかは気にするな

19 17/04/25(火)11:07:59 No.423074162

蜀ってあれじゃん 始皇帝にお前あの地方に左遷な言われて 丞相が人生終わったと諦めるような土地でしょ

20 17/04/25(火)11:08:11 No.423074179

荊州と涼州は押さえられるはずだったんすよ…

21 17/04/25(火)11:08:39 [山越大王] No.423074229

>蜀ハードモードすぎない？ 劉備さん孔明さんまたキタヨー！！

22 17/04/25(火)11:09:11 No.423074278

なんもかんも関羽が悪い

23 17/04/25(火)11:09:46 No.423074337

関羽が義とか言って曹操殺さなかったのが悪い

24 17/04/25(火)11:09:53 No.423074355

守りに徹してたらなんとかなってたのかな

25 17/04/25(火)11:10:12 No.423074382

北伐しなきゃ存在意義無くなるって思ってる国な時点で滅ぶわ

26 17/04/25(火)11:10:21 No.423074398

財政や民衆への対応を破綻なくやりくりしてた政治家がすごいよな

27 17/04/25(火)11:10:25 No.423074407

大体の土地が魏と呉に取られてるから仕方なく余り物で頑張った結果だし…

28 17/04/25(火)11:10:51 No.423074444

北伐するなとは言わないけどもっと時期を見たほうが良かったんじゃ

29 17/04/25(火)11:11:13 No.423074479

荊州とっときゃよかったのに

30 17/04/25(火)11:11:30 No.423074505

>守りに徹してたらなんとかなってたのかな ならない でも長安から涼州手に入ればまだ何とかなったかも 末期の無茶な北伐はともかく北伐自体は別にそう悪い賭けじゃない

31 17/04/25(火)11:11:33 No.423074509

元皇帝の末路としては勝ち組な劉禅

32 17/04/25(火)11:11:39 No.423074518

蜀ハードて何かと思った 孔明が悔しい...けど...北伐しちゃう...とかいうのかと

33 17/04/25(火)11:11:45 No.423074525

荊州さえ維持していればそのうち魏が内紛で混乱するだろうから その隙を突いて長安辺りまで進撃できたかもしれない

34 17/04/25(火)11:11:49 No.423074529

ちょこっとだけ青い揚州の半端感 呉も何度もここをなんとかしようとしたけど張遼とかいう馬鹿みたいに強い奴がいて

35 17/04/25(火)11:11:55 No.423074545

>守りに徹してたらなんとかなってたのかな 呉と違って地方割拠に意味はあんまないからな 全身骨折重症患者でも殴りかからにゃならん

36 17/04/25(火)11:12:09 No.423074566

>北伐するなとは言わないけどもっと時期を見たほうが良かったんじゃ むしろ出師表出したタイミング以上の好機は他にないよ どんどん国力差だけ広がっていくわけで…

37 17/04/25(火)11:12:43 No.423074632

どうなってたら勝てたの

38 17/04/25(火)11:13:08 No.423074669

荊州、漢中、呉の三方面侵攻で悪の魏はイチコロってわけよ

39 17/04/25(火)11:13:29 No.423074704

高祖劉邦のようにもうちょっと耐えてればな まああの人もすぐ調子乗って負けるの繰り返しだけど

40 17/04/25(火)11:13:29 No.423074705

諸葛亮先生も最初に無理ゲーだから諦めろって言ってるし…

41 17/04/25(火)11:13:57 No.423074755

>元皇帝の末路としては勝ち組な劉禅 支配地域から見ても大義名分から見ても蜀自体が皇帝（笑）だけどね

42 17/04/25(火)11:14:10 No.423074774

曹操が項羽くらいアホならなんとかなった

43 17/04/25(火)11:14:12 No.423074777

よく北伐がクソ！っていわれるけどそれ以上に呉に侵攻したのが致命的だと思うよ… あれさえなければ北伐成功してた可能性高いし

44 17/04/25(火)11:14:27 No.423074802

>どうなってたら勝てたの もっと早い段階で曹操をコロコロしておく

45 17/04/25(火)11:14:33 No.423074811

水運的に荊州を抑えたかったのは分かるが髭を魏と一緒にころころしちゃったのは呉にとってはあんまり良くなかったよね 夷陵戦での蜀呉の仲間割れで魏の優位が確定しちゃった

46 17/04/25(火)11:15:06 No.423074857

>よく北伐がクソ！っていわれるけどそれ以上に呉に侵攻したのが致命的だと思うよ… 国力だけでなく有能な幕僚ごとごっそり失うのいいよね… よくない

47 17/04/25(火)11:15:23 No.423074889

曹操暗殺したらしたで文化や政治は100年遅れただろうなあ

48 17/04/25(火)11:15:24 No.423074891

>どうなってたら勝てたの 光武帝が廃嫡しなければよかった

49 17/04/25(火)11:15:37 No.423074908

やれと言われれば蜀軍ははじめの半年や一年は存分に暴れてごらんに見せますよ

50 17/04/25(火)11:15:55 No.423074937

>光武帝が廃嫡しなければよかった 歴史が変わりすぎる…

51 17/04/25(火)11:16:00 No.423074947

北は厄介な遊牧民族が居たとして 朝鮮半島はあんま直轄支配するうまあじが無かったんだろうか？

52 17/04/25(火)11:16:01 No.423074952

でも義兄弟殺されて黙ってみてるとか面子が立たないし…

53 17/04/25(火)11:16:22 No.423074978

曹操が死んだ後才能的に優れた曹丕もすぐ死んだのは割とチャンスだったと思う 司馬懿も政治の云々で何度か前線から外されてるしな

54 17/04/25(火)11:16:23 No.423074979

そもそも北伐自体は建国時からの目標だからやらないわけにはいかないし 孔明はむしろ絶対通さないといけない無理難題押し付けられた形だから酷い その後を継いだ北伐マニアはちょっと擁護できないけどな

55 17/04/25(火)11:17:37 No.423075088

孔明死後何がダメって 三国全部が統治うんこになって救いがないあたり

56 17/04/25(火)11:17:41 No.423075093

>北は厄介な遊牧民族が居たとして >朝鮮半島はあんま直轄支配するうまあじが無かったんだろうか？ 純粋に遠すぎる 北平あたりですら統治が行き届いてるか怪しいとこなのに

57 17/04/25(火)11:18:04 No.423075131

ミル貝の三国時代要図見ると蜀が支配領域むっちゃ盛ってたのが歴然で駄目だった

58 17/04/25(火)11:18:10 No.423075138

中原と華北を魏が抑えてる限り勝てないよ

59 17/04/25(火)11:18:11 No.423075140

>北は厄介な遊牧民族が居たとして >朝鮮半島はあんま直轄支配するうまあじが無かったんだろうか？ かろうじて高句麗がボロボロだけど支配してたし…

60 17/04/25(火)11:18:13 No.423075144

>孔明死後何がダメって >三国全部が統治うんこになって救いがないあたり まあもとに戻っただけとも言える

61 17/04/25(火)11:18:13 No.423075145

呉はとりあえず現状が維持できればいいやって思ってそう

62 17/04/25(火)11:18:41 No.423075209

北伐までは曹操も遷都を考えてたぐらいには蜀頑張ってた

63 17/04/25(火)11:19:15 No.423075248

呉は呉で憤死しちゃうようなクソコテさんがいるしどうしようもない

64 17/04/25(火)11:19:26 No.423075264

>中原と華北を魏が抑えてる限り勝てないよ ただ文明中心地だった故に森林破壊が進んでて木材の確保に苦労してたりで 完全な勝ち組地域ってわけでもない

65 17/04/25(火)11:19:28 No.423075268

孔明丞相時代は割と長安に指が掛かるくらいには頑張ってたし…

66 17/04/25(火)11:21:18 No.423075435

というか益州だけの蜀漢に孔明が100人いてもどうにもならなかったんじゃないかな… 荊州と孫呉の協力と曹魏の内ゲバがあってワンチャンぐらいの状況じゃね？

67 17/04/25(火)11:21:24 No.423075446

中華の歴史で南から全土統一した例が一つしかない時点でお察し

68 17/04/25(火)11:21:35 No.423075463

士なんとか一族を見習って長寿と繁栄を…と思ったけど 蜀にとって劉氏の名が呪いみたいなもんだからなあ

69 17/04/25(火)11:21:36 No.423075465

>国力だけでなく有能な幕僚ごとごっそり失うのいいよね… >よくない 関羽の弔い合戦で戦の正否は端からどうでも良かったみたいに描かれる事も多いけど 案外劉備は夷陵の戦い後の荊州の安定した支配目論んでたのかしらん

70 17/04/25(火)11:22:21 No.423075544

>まあ魏の北には異民族がいるんですけどね 魏は烏丸と鮮卑をボコって支配して匈奴も従わせてたんですけどね その時人質にとってた劉豹の息子が晋を滅ぼした劉淵ってのは皮肉だけど

71 17/04/25(火)11:22:29 No.423075552

荊州を維持するのもまあハードモードではある

72 17/04/25(火)11:22:32 No.423075560

>北は厄介な遊牧民族が居たとして >朝鮮半島はあんま直轄支配するうまあじが無かったんだろうか？ 既に高句麗とか百済の前身の扶余国があって独立してたので邪馬台国とかと同じく直接支配じゃなくて朝貢させて影響下に置いた 公孫淵の滅亡後はそれと仲良くしてた高句麗も魏のターゲットになって毌丘倹に攻め込まれて首都まで落とされて一度滅びかけた あと朝鮮の歴史書では高句麗と百済の両方において公孫度が三国志での扱いからは想像できないほどの重要人物として登場する 扶余の王に公孫度の娘が嫁いでるので今の天皇家にも巡り巡って公孫度の血が流れている

73 17/04/25(火)11:22:51 No.423075590

ただでさえ雑魚なのに呉といがみあうんだから 魏からすれば楽勝だよな…

74 17/04/25(火)11:23:28 No.423075645

三国志は三国になってからがグダグダだからな…

75 17/04/25(火)11:23:49 No.423075678

>魏からすれば楽勝だよな… 曹丕「あれぇー？」

76 17/04/25(火)11:24:36 No.423075748

益州を獲ったら荊州返します！ 涼州を獲ったら荊州返します！

77 17/04/25(火)11:25:31 No.423075847

長安ってよく首都になってるし洛陽の次くらいに大都会だと思ってたけどそうでもないんだな

78 17/04/25(火)11:25:33 No.423075852

>益州を獲ったら荊州返します！ >涼州を獲ったら荊州返します！ 中国には「劉備が荊州を借りる」という諺があるらしい 意味はご想像の通り

79 17/04/25(火)11:25:40 No.423075870

>呉はとりあえず現状が維持できればいいやって思ってそう 後の東晋からして江南の豪族達の利権を守るのが第一な所あるしね てか赤壁の戦いの前は曹魏に降伏しようってノリだったし

80 17/04/25(火)11:25:41 No.423075871

グダグダしないで蜀をもっと早い段階で捕って 龐統と法正が死んでなくて荊州を維持できていれば何とかなった？

81 17/04/25(火)11:25:57 No.423075899

返さなくても乱世だからセーフ！

82 17/04/25(火)11:26:19 No.423075947

やっぱすげえぜ…漢！

83 17/04/25(火)11:26:25 No.423075957

子供の頃はこんだけオールスター集めた割に蜀しょぼっ！って思ってたけど 最近はむしろこの国力で一時的にではあるが長安や洛陽脅かしたんだから大したものなのではと思えてきた

84 17/04/25(火)11:26:45 No.423075984

>中国には「劉備が荊州を借りる」という諺があるらしい >意味はご想像の通り 積極的に使って行きたいワードだ

85 17/04/25(火)11:27:27 No.423076049

>子供の頃はこんだけオールスター集めた割に蜀しょぼっ！って思ってたけど オールスター感は蜀目線で書かれてるからで実際は魏のほうがずっとオールスター揃えてるからね…

86 17/04/25(火)11:28:01 No.423076112

昔の阪神の2軍選手みたいなスターたち

87 17/04/25(火)11:28:02 No.423076115

魏からすれば南の連中より北方騎馬民族のほうがよっぽど怖かろうな

88 17/04/25(火)11:28:03 No.423076118

>龐統と法正が死んでなくて荊州を維持できていれば何とかなった？ 袁紹が死んで河北に曹操の対抗勢力が無くなった時点でゲームオーバー

89 17/04/25(火)11:28:05 No.423076125

>オールスター感は蜀目線で書かれてるからで実際は魏のほうがずっとオールスター揃えてるからね… 任せられる人が居なくて孔明が過労死するほどのオールスター

90 17/04/25(火)11:28:13 No.423076137

魏が強かったときは異民族を押さえられたけど ぐだくだで弱ったところをぶちこまれたからな

91 17/04/25(火)11:28:17 No.423076142

蜀だからスターになってるだけだからな

92 17/04/25(火)11:28:46 No.423076194

>龐統と法正が死んでなくて荊州を維持できていれば何とかなった？ どのみち死ぬ 代わりが居ないのがダメ

93 17/04/25(火)11:29:25 No.423076279

魏は曹操の親戚だけでオールスター組めるからな

94 17/04/25(火)11:29:30 No.423076291

>蜀だからスターになってるだけだからな そんな鳴尾浜のスターにもタニマチがつくみたいな

95 17/04/25(火)11:29:37 No.423076301

>扶余の王に公孫度の娘が嫁いでるので今の天皇家にも巡り巡って公孫度の血が流れている 知らなかったそんなの...

96 17/04/25(火)11:29:44 No.423076318

>てか赤壁の戦いの前は曹魏に降伏しようってノリだったし ある時期までは豪族連合の神輿みたいな存在だったしね 赤壁の時魯粛が孫権に「俺は降伏してもそこそこいい暮らし出来るけど、殿はそんなわけにもいかないでしょ？！」 って恫喝まがいの説得するくらいだったし

97 17/04/25(火)11:29:55 No.423076328

場所も悪い 人材もねえ 周りは敵だらけ 始まる前から詰みです

98 17/04/25(火)11:30:02 No.423076335

大陸の南北対立では明の朱元璋と中華民国の蒋介石しか北伐に成功してないぐらいには北ゲーなのに蜀と呉が協力しなかったら勝てるわけない

99 17/04/25(火)11:30:34 No.423076396

魏は全てに恵まれてるからな…

100 17/04/25(火)11:30:45 No.423076414

オールスターといってもコーエーの能力値で盛られてるだけで実際はどこも似たようなボンクラばかりだ

101 17/04/25(火)11:30:45 No.423076415

そんなこんなで来月の100分de名著は三国志です 演義じゃないほうです

102 17/04/25(火)11:30:50 No.423076426

貯めた人材資材を北伐に費やすのがいたらしいな

103 17/04/25(火)11:31:08 No.423076459

支配地域の民衆にも差があるからね… 教育レベルの差はそのまま有能な人材の出現率に繋がるし 生産力も違ってくる

104 17/04/25(火)11:31:15 No.423076475

袁紹の大チょンボが悪い

105 17/04/25(火)11:31:44 No.423076508

>袁紹が死んで河北に曹操の対抗勢力が無くなった時点でゲームオーバー 袁家滅亡後も袁家報恩の勢力って結構侮れなかったと聞いたが

106 17/04/25(火)11:31:56 No.423076527

>魏からすれば南の連中より北方騎馬民族のほうがよっぽど怖かろうな 袁譚や烏丸より劉表と戦いたいよ～って曹操が泣きついてたぐらいだし

107 17/04/25(火)11:32:00 No.423076534

人間何よりまず鍛えるのが大事です！ 北へましょう！

108 17/04/25(火)11:32:05 No.423076542

地図上だと蜀も広く見えるけどほぼ山だからな しかも険しすぎる未開の地

109 17/04/25(火)11:32:12 No.423076549

魏や晋では異民族の王族を洛陽で優遇し学問を学ばせて一流の武将や大臣とも交流を持たせた けどほとんど飼い殺し状態で本人が魏晋のために働きたいと望んでも異民族の監督以外まともな仕事も与えず 「どんなに文明化してもお前は蛮族だから」という程度の扱いだったのでみんな帰国したら挙兵して都で学んだ知識を活かして晋をメタクソにした

110 17/04/25(火)11:33:05 No.423076638

始皇帝の時代は戦車がそこそこ戦場に出ていたみたいだけど三国時代は騎馬兵メインなのかね

111 17/04/25(火)11:33:05 No.423076640

ｽﾀｰ 廖化

112 17/04/25(火)11:33:16 No.423076660

北伐して負け続けな国になんて誰も仕官しないから人材も入ってこない

113 17/04/25(火)11:33:53 No.423076717

蜀(と呉)の名将なんて中央組織から何らかの事情でスポイルされた奴らばっかなのだ つまるところ性格か行状か純粋に手腕に問題のある奴ばっかりなのだ

114 17/04/25(火)11:34:10 No.423076742

>オールスターといってもコーエーの能力値で盛られてるだけで実際はどこも似たようなボンクラばかりだ 光武帝以来の後漢の治世のおかげで三国時代の中国全土の識字率は歴代最高だったのよ だからこそ優秀な人材が豊富で面白い時代になった

115 17/04/25(火)11:34:12 No.423076747

そもそも魏とは言うがほぼ後漢なので官僚機構もそのまま維持されてるし…

116 17/04/25(火)11:34:18 No.423076758

孔明の知り合いの徐庶も石トウも孟建も中郎将とか州刺史とか征東将軍とかめっちゃ魏で出世してると言う皮肉

117 17/04/25(火)11:34:44 No.423076798

結果三国とも滅んで買った晋も即死するというグダグダも良いところなオチ

118 17/04/25(火)11:35:58 No.423076905

>中国史の中で、２２０年の後漢の滅亡から、５８９年に隋が統一を回復するまでの、約３６０年間の分裂時代を、魏晋南北朝という。魏と晋は華北を治めた有力国を代表している。 曹丕や司馬懿がクーデタしてなかったらどうなってたのか

119 17/04/25(火)11:36:08 No.423076919

>最近はむしろこの国力で一時的にではあるが長安や洛陽脅かしたんだから大したものなのではと思えてきた というか魏は魏で「いつになったら統一できるんだよこの王朝」と見られてた可能性はあるんじゃないかと思う

120 17/04/25(火)11:36:10 No.423076926

>結果三国とも滅んで買った晋も即死するというグダグダも良いところなオチ ご…五十年は成立してたし…ッ！

121 17/04/25(火)11:36:13 No.423076932

>始皇帝の時代は戦車がそこそこ戦場に出ていたみたいだけど三国時代は騎馬兵メインなのかね 戦車じゃ匈奴とまともに戦えないので騎馬兵に切り替わったそうな

122 17/04/25(火)11:36:14 No.423076933

袁紹が戦車使ってたと思うけど曹操からえーマジ戦車？キモーイ！戦車が許されるのは前漢までだよねー！と煽られてる

123 17/04/25(火)11:36:24 No.423076954

>袁家滅亡後も袁家報恩の勢力って結構侮れなかったと聞いたが そいつらがしつこく抵抗してくれたお陰で烏丸や鮮卑まで支配下に置けたと言うメリット

124 17/04/25(火)11:36:41 No.423076984

劉備が無駄な抵抗しなければ五胡十六国時代にもならなかったのに

125 17/04/25(火)11:38:21 No.423077145

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126 17/04/25(火)11:38:54 No.423077202

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127 17/04/25(火)11:39:14 No.423077233

>曹丕や司馬懿がクーデタしてなかったらどうなってたのか 「俺が北伐ないしクーデター成功してたんですけお！！！！1111」 諸葛誕「オイオイオイ」 鍾会「あいつ死ぬわ」

128 17/04/25(火)11:39:17 No.423077234

五胡十六国時代がないと仏教も流行しなかったから大分歴史が変わる

129 17/04/25(火)11:39:27 No.423077247

>>結果三国とも滅んで買った晋も即死するというグダグダも良いところなオチ >ご…五十年は成立してたし…ッ！ でもその後の五胡十六国時代は あれはあれでバラエティに富んだ国が出来て中国史に彩りを添えてくれる

130 17/04/25(火)11:40:11 No.423077321

隋もわりと即死してね？ 唐がすぐ統一したから良いけど

131 17/04/25(火)11:40:17 No.423077330

晋も晋で身内で固めたら骨肉の争いが何百年も続くという混乱っぷり

132 17/04/25(火)11:41:37 No.423077455

んもー >唐がすぐ統一したから良いけど 三国志終わってからまともな統一王朝が唐まで一つも出ないという絶望

133 17/04/25(火)11:41:43 No.423077464

なぜ学生時代の俺は五胡十六国を几帳面に覚えるなどという無駄な時間を…

134 17/04/25(火)11:42:06 No.423077498

>晋も晋で身内で固めたら骨肉の争いが何百年も続くという混乱っぷり おまんこおうこく～♪ 陛下、異民族が おまんこおう～こく～♪ 陛下、反乱が おまんこ～お～うーこ～く～♪

135 17/04/25(火)11:42:26 No.423077533

春秋戦国 三国 五胡十六国 五代十国 だんだんショボくなっていく

136 17/04/25(火)11:42:30 No.423077538

晋が中華全土を収めていた期間は二十年にも満たないからな 即死すぎる

137 17/04/25(火)11:42:32 No.423077543

>隋もわりと即死してね？ >唐がすぐ統一したから良いけど というか唐とか宋とか清が例外なだけで基本的に統一してもすぐ終わる

138 17/04/25(火)11:42:46 No.423077566

>そいつらがしつこく抵抗してくれたお陰で烏丸や鮮卑まで支配下に置けたと言うメリット ただその異民族が五胡十六国の伏線にもなるから…

139 17/04/25(火)11:43:20 No.423077612

有無を言わさず制圧できた始皇帝や劉邦すごかったんだな…

140 17/04/25(火)11:43:41 No.423077647

清のシステムは中国史勉強しました感がすごい…

141 17/04/25(火)11:43:45 No.423077652

秦も始皇帝死んだら二年も保たなかったし…

142 17/04/25(火)11:44:34 No.423077731

>秦も始皇帝死んだら二年も保たなかったし… まあ生きてる時から荒れてたし

143 17/04/25(火)11:44:49 No.423077757

他の統一王朝からすれば魏も果てしなく微妙なんだけど そのおかげでこうして後世で注目されるというジレンマ

144 17/04/25(火)11:44:51 No.423077760

統一建国より維持した漢がやばい

145 17/04/25(火)11:44:58 No.423077774

隋の当初はよかったけど早かったね… なぜ公共工事にぶっこみまくった…

146 17/04/25(火)11:45:06 No.423077786

隋は運河作って日いずる国にブチ切れただけで十分イベント起こってるからいいよ

147 17/04/25(火)11:45:51 No.423077862

後漢ってなんかおかしいな…

148 17/04/25(火)11:46:23 No.423077904

>統一建国より維持した漢がやばい 漢も劉邦存命時から何度か危機的状況に陥ってるけどそれでもなんとかなってるのはあの時代の劉邦や宮廷周りの人材に優秀な奴が揃ってたからだろうな

149 17/04/25(火)11:46:29 No.423077911

漢は秦って言う反面教師がいたから

150 17/04/25(火)11:47:00 No.423077972

>後漢ってなんかおかしいな… 前漢の創始者とその腹心を全部合わせたようなやつが創始者だから…

151 17/04/25(火)11:47:11 No.423077989

>統一建国より維持した漢がやばい 皇帝が統治すれど実権はないみたいなののほうが 汚泥に穢れてgdgdでも長く続くのかもね

152 17/04/25(火)11:47:24 No.423078012

隋は煬帝って武則天並みのオンリーワンな皇帝がいるし…

153 17/04/25(火)11:47:35 No.423078040

建国者が平定したあとにやるのが決まって功臣の誅殺なのがひどい…

154 17/04/25(火)11:48:07 No.423078071

ヤなオンリーワンだよね

155 17/04/25(火)11:48:41 No.423078131

隋はなんであんな土木が好きなんだろうってくらい土木重視しすぎる

156 17/04/25(火)11:48:47 No.423078142

一度滅亡した王朝が返り咲くというミラクルは後漢しか達成してないね…

157 17/04/25(火)11:49:12 No.423078187

光武帝は中国人からしてもあいつ王朝創始者のくせに死ぬまで清廉潔白で二代目三代目まで賢帝でおかしくね？って言われるし

158 17/04/25(火)11:49:51 No.423078271

>隋は運河作って日いずる国にブチ切れただけで十分イベント起こってるからいいよ 科挙を始めたという時点で歴史に残る

159 17/04/25(火)11:50:23 No.423078322

前漢後漢のあたり見てると 王莽マジなにやりたかったの…？ってなるくらいにアホ

160 17/04/25(火)11:50:41 No.423078349

随末唐初の戦国時代も中国では結構人気ある時代なんだっけ

161 17/04/25(火)11:51:12 No.423078403

>隋は煬帝って武則天並みのオンリーワンな皇帝がいるし… この皇帝の公共事業先見の明がありすぎて民衆に支持されなかったケースと言うことでひとつ…

162 17/04/25(火)11:51:33 No.423078445

>一度滅亡した王朝が返り咲くというミラクルは後漢しか達成してないね… 清 ラストエンペラー！ ﾄﾝ

163 17/04/25(火)11:51:50 No.423078477

でもやっぱり面白いのは楚漢戦争…

164 17/04/25(火)11:52:09 No.423078504

始皇帝の偉業は軍事よりも文字と度量衡の統一だよ

165 17/04/25(火)11:52:14 No.423078520

>王莽マジなにやりたかったの…？ってなるくらいにアホ 今で言うと教育勅語やスピリチュアル最高ー！って人みたいなもんだよ

166 17/04/25(火)11:52:50 No.423078575

五代十国は馮道が中国史全体でもオンリーワンなキャラクターで面白い

167 17/04/25(火)11:52:59 No.423078593

楚漢戦争は割りと勢力もわかりやすいし何よりグダらずさっさと終わるし主人公も劉邦と項羽の2人の英雄に絞れるし他の面々も個性的だしで人気が出る要素しかない

168 17/04/25(火)11:53:08 No.423078610

>でもやっぱり面白いのは楚漢戦争… なぜ死なん劉邦 なぜだなぜ生きてる劉邦

169 17/04/25(火)11:53:36 No.423078657

負けすぎだよね劉邦

170 17/04/25(火)11:54:10 No.423078720

そして韓信が国士無双すぎる

171 17/04/25(火)11:54:22 No.423078746

項羽の敵は劉邦だけじゃないから項羽が劉邦ばかりを相手にできないというのもある

172 17/04/25(火)11:54:58 No.423078796

勝ち続けるより負け続ける方が難しいからな だいたい負けが込んだら陣営ごと見切られて終わりだし

173 17/04/25(火)11:55:19 No.423078829

韓信で勝つ→韓信遠ざける→劉邦負ける→韓信に頭下げる→最初に戻る

174 17/04/25(火)11:56:00 No.423078900

普通負けたら死ぬか瓦解するんだよねぇ…

175 17/04/25(火)11:57:19 No.423079018

素寒貧状態の劉邦が韓信の寝込みにやってきて軍の指揮権を奪う展開はパワーバランス込みで面白すぎた

176 17/04/25(火)11:57:34 No.423079034

劉邦ボンクラエピソードが多すぎる… なんで生きて最終的に勝ってんの？

177 17/04/25(火)11:58:29 No.423079136

蕭何が頑張ってた

178 17/04/25(火)11:59:22 No.423079225

劉邦は人を集めるのが仕事だからあれでいいんだ

179 17/04/25(火)12:00:01 No.423079294

ただ負け続けてるわけじゃない 負けて項羽が退いてまた出撃してまた項羽が出てきて負けて退いて項羽がいなくなったらまた出撃してってのを繰り返してた

180 17/04/25(火)12:00:59 No.423079402

後漢の劉秀は逆にチートすぎてこいつなろう小説にしても酷いんじゃないのってレベルだし

181 17/04/25(火)12:02:15 No.423079537

孔明死後ダメになったというけど 駄目になったのは孔明死後から20年経って北伐抑えてた文官がバタバタ死んで姜維が一気に何度も北伐しまくってからだという

182 17/04/25(火)12:02:39 No.423079576

劉秀すごいよね 天下取ってからの逸話がどれも素晴らしい

183 17/04/25(火)12:03:02 No.423079611

君主であっても方に従わなければならないとか 人は生まれついて自由であり人が人を奴隷にしていい理由はないとか言い出したり 劉秀はスペックだけじゃなく思想的にも時代の先行き過ぎてておかしい

184 17/04/25(火)12:04:35 No.423079782

わざと手薄にした上で軽く煽って向こうから攻めさせれば北伐の大義名分立つ！ってやって そのまま負けて領土ちょっと取られた姜維はちょっといい人とは絶対に言えねえ

185 17/04/25(火)12:05:53 No.423079909

劉秀見てからだと曹操すら見劣りするというか曹操が劉秀の影響めっちゃ受けてるんじゃねってレベルだし 部下の将軍が魏以上に厚い上の本人自ら出撃したら最強の将軍とか頭おかしい

186 17/04/25(火)12:07:04 No.423080041

馬超も姜維も 故郷涼州でひどいことしかしてないので 董卓おじさん含め涼州生まれの男は大帝アレ

187 17/04/25(火)12:07:28 No.423080076

しかし嫁にするならあの女だと憧れ続けて最終的に娶った相手は10歳年下のロリ嫁

188 17/04/25(火)12:07:43 No.423080103

ではただ手をこまねいて滅亡を待てというのですか！！！１１

189 17/04/25(火)12:09:06 No.423080259

魏や呉からすると荊州は何が何でも落とさんと蜀がパワーアップする なので荊州が落ちるのも時間の問題だった…

190 17/04/25(火)12:09:12 No.423080278

そうそーは時代の敗北者じゃけえ

191 17/04/25(火)12:10:27 No.423080432

曹操晩年は良い事あんまりないもんな… 蜀はできるし漢中は取られるし大好きだった髯も殺しちゃったし息子たちは仲悪いし…

192 17/04/25(火)12:10:36 No.423080448

劉秀は話し盛り過ぎて転生者なんかじゃないかって疑っちゃうレベル

193 17/04/25(火)12:11:18 No.423080534

そもそも既に厭戦感が蔓延してて時代が統一と平和を求めてるのに 「天下を三分して膠着状態を作り出しましょう！」っていう孔明はだいぶアレ

194 17/04/25(火)12:12:17 No.423080662

シコッ帝も光武帝も規格外のタイムトラベラーよ そうそうこの国の史上にでてこない

195 17/04/25(火)12:12:20 No.423080665

劉秀は仮に異世界転生チートでも話盛りすぎ言われるレベルだと思う

196 17/04/25(火)12:14:18 No.423080924

>そもそも既に厭戦感が蔓延してて時代が統一と平和を求めてるのに >「天下を三分して膠着状態を作り出しましょう！」っていう孔明はだいぶアレ そんなもんとっとと曹操に降伏しないで抗戦し続けてる劉備に言えよ

197 17/04/25(火)12:14:42 No.423080976

>「天下を三分して膠着状態を作り出しましょう！」っていう孔明はだいぶアレ このままやっても潰れちゃうんだから 中年ニートが弱小会社に就職してやることは社会の撹乱

198 17/04/25(火)12:15:14 No.423081050

後年の学者から「お前機能万能すぎてダメ」とか難癖付けられる光武帝