虹裏img歴史資料館

1 17/04/24(月)13:09:28 No.422899618

この立地で負けるのがよく分からない

2 17/04/24(月)13:13:25 No.422900101

小早川秀秋と吉川広家が裏切って毛利秀元と安国寺恵瓊は動かないと考えてみよう

3 17/04/24(月)13:14:10 No.422900185

武将と〜いえばみつなり〜

4 17/04/24(月)13:15:21 No.422900335

あと追加で小川祐忠 脇坂安治も裏切る

5 17/04/24(月)13:16:14 No.422900433

山登ってる奴らはみんな役に立たない

6 17/04/24(月)13:16:15 No.422900438

ついでに島津は三成嫌いだから逃げた時しか戦ってない

7 17/04/24(月)13:16:42 No.422900488

暗黒Jkはなんで動かないの…？

8 17/04/24(月)13:17:10 No.422900562

西軍でやる気あるのは小西行長 石田三成 大谷吉継 宇喜多秀家だけよ

9 17/04/24(月)13:18:55 No.422900774

西軍一覧 普通 石田三成 小西行長 大谷吉継 宇喜多秀家 日和見 島津義弘 吉川広家 安国寺恵瓊 毛利秀元 裏切り 小早川秀秋 小川祐忠 脇坂安治

10 17/04/24(月)13:20:22 No.422900919

これだけ見てもどっちが有利とかどうもぴんとこない

11 17/04/24(月)13:20:52 No.422900972

小早川はほんといい位置と数で配備されてるわ

12 17/04/24(月)13:21:13 No.422901010

なんで山登って逆落としとか後背突く大事な役割のところに裏切るほどやる気なかったり忠誠低かったりする部隊置くの...？

13 17/04/24(月)13:21:24 No.422901028

真田丸で気が付いたら終わってた戦じゃないか 二重の意味で

14 17/04/24(月)13:22:25 No.422901141

>この立地で負けるのがよく分からない ほんとに自分でそう考えた？どっかの受け売りだけで喋ってない？？

15 17/04/24(月)13:22:28 No.422901152

ちなみに西軍の主力になる筈だった長宗我部盛親は前にいた日和見軍団が邪魔で戦場に行けなくて秀吉に西国一の武人と言われた立花宗茂は伊勢にいて遅刻 総大将の毛利輝元は家康に動かなきゃ本領安堵するよと言われて大阪

16 17/04/24(月)13:23:17 No.422901251

裏切ってる奴らが要所を抑えてるから野戦上手のクソ漏らしが包囲網に飛び込む布陣をしたんだ

17 17/04/24(月)13:23:18 No.422901253

>なんで山登って逆落としとか後背突く大事な役割のところに裏切るほどやる気なかったり忠誠低かったりする部隊置くの...？ そいつらが大兵力持ってたから...

18 17/04/24(月)13:23:43 No.422901293

強力な主従関係というわけでもないしそこまで思い通りに動いてくれないのでは

19 17/04/24(月)13:23:46 No.422901302

山に登るやつは大帝馬謖

20 17/04/24(月)13:24:14 No.422901370

>この立地で負けるのがよく分からない 青の一部を赤に置き換えれば理解できるんじゃないかな

21 17/04/24(月)13:26:37 No.422901686

今弁当食ってるから後でね

22 17/04/24(月)13:27:21 No.422901777

>秀吉に西国一の武人と言われた立花宗茂は伊勢にいて遅刻 言い方にトゲがある さては京極だなおめー

23 17/04/24(月)13:27:22 No.422901782

書き込みをした人によって削除されました

24 17/04/24(月)13:28:06 No.422901876

毛利がやってることチグハグすぎる

25 17/04/24(月)13:29:02 No.422901986

三成は嫁を人質にして言うことを聞かせて 相手が

26 17/04/24(月)13:29:42 No.422902055

ちなみに徳川本隊は真田のとこで大遅刻で家康が引き連れてたのは小者ばっかだったので 福島たちを出し抜いてまで井伊に一番槍をゲットさせてなんとか面子たもった

27 17/04/24(月)13:29:46 No.422902061

みっちゃんの何が悪かったって 人望が

28 17/04/24(月)13:29:48 No.422902063

茶坊主嫌われすぎだろ

29 17/04/24(月)13:29:52 No.422902073

ミスった 相手がそれでも本気で自分の為に働いてくれると思ってるアスペだから…

30 17/04/24(月)13:29:56 No.422902081

石田三成　６０００ 宇喜多秀家　１７０００ 小西行長　６０００ 大谷吉継　５６００ 島津義弘（日和見） １５００ 小早川秀秋（東軍へ内応）　１５０００ 脇坂安治（東軍へ内応）　１０００ 朽木元網（東軍へ内応）　６００ 赤座直保（東軍へ内応）　６００ 小川祐忠（東軍へ内応）　２０００ 毛利秀元　（東軍に内通）１５０００ 吉川広家（東軍に内通）　３０００ 安国寺恵瓊　（東軍に内通）１８００

31 17/04/24(月)13:31:02 No.422902194

>安国寺恵瓊　（東軍に内通）１８００ 内通してたのに戦後首切られたのか…

32 17/04/24(月)13:31:05 No.422902203

嫁を人質にした 死んだ 忠興は切れた

33 17/04/24(月)13:31:59 No.422902298

>嫁を人質にした >死んだ >忠興は切れた あれ仮にうまく行っても小早川的な武将が増えるだけだと思うんだよね

34 17/04/24(月)13:32:00 No.422902303

島津にもまともな言葉しゃべれよばーかって言ったんだっけ みっちゃん

35 17/04/24(月)13:32:01 No.422902304

馬謖的に登山してもOKなの

36 17/04/24(月)13:32:04 No.422902307

えけいは違うんじゃ

37 17/04/24(月)13:32:09 No.422902319

>内通してたのに戦後首切られたのか… 毛利だって動かなきゃ本領安堵だったのに220万石が80万石になったし...

38 17/04/24(月)13:32:09 No.422902320

包囲してる高所取ってる 青いのの勝ちですな

39 17/04/24(月)13:32:27 No.422902357

タヌキ側が生き残る為に縁者を増やしたりして 根回しを戦国時代と同じで普通に頑張ってたからね サルがボケて家臣や身内を冷遇してるのとは対照的にな

40 17/04/24(月)13:33:14 No.422902451

>サルがボケて家臣や身内を冷遇してるのとは対照的にな 何がしたかったんだろうあの猿

41 17/04/24(月)13:33:22 No.422902464

>えけいは違うんじゃ 吉川広家に動くなって命令来てるから動くなよ！って言われて聞いた 戦後にちが...私そんなつもりじゃ...ってなった

42 17/04/24(月)13:33:46 No.422902503

>山登ってる奴らはみんな役に立たない 俺なら徳川本陣に大砲撃ち込むわ

43 17/04/24(月)13:34:03 No.422902533

毛利も動く気なかったけど しゃーなしの義理で西軍付いたら本軍に持ち上げられたんだっけ

44 17/04/24(月)13:34:14 No.422902555

>サルがボケて家臣や身内を冷遇してるのとは対照的にな 家臣と身内を冷遇は家康も一緒だぞ

45 17/04/24(月)13:34:23 No.422902572

何度見ても毛利本体は山登り過ぎだと思う やる気があっても降りるの面倒だろこれ！

46 17/04/24(月)13:34:23 No.422902574

>秀吉に西国一の武人と言われた立花宗茂は伊勢にいて遅刻 言い方にトゲがある >さては京極だなおめー 京極の時間稼ぎは金星だって東照神君様も認めてるから・・・

47 17/04/24(月)13:34:33 No.422902596

>俺なら徳川本陣に大砲撃ち込むわ 徳川本陣も山なんですけお

48 17/04/24(月)13:35:19 No.422902680

岐阜城を落とされた時点で勝敗が決まってた

49 17/04/24(月)13:36:02 No.422902757

>岐阜城を落とされた時点で勝敗が決まってた やっぱ織田の血筋は駄目だな…

50 17/04/24(月)13:36:03 No.422902758

>毛利も動く気なかったけど >しゃーなしの義理で西軍付いたら本軍に持ち上げられたんだっけ 割と生き生きと総大将やってたよTERU

51 17/04/24(月)13:36:06 No.422902765

>家臣と身内を冷遇は家康も一緒だぞ この時代はまだそういう時代じゃなかったような 勝ち確定で支配体制も盤石って時代になるとほぼ引退してただろうし

52 17/04/24(月)13:36:09 No.422902774

>何度見ても毛利本体は山登り過ぎだと思う >やる気があっても降りるの面倒だろこれ！ ぱっと見だと伊勢街道と中山道を封鎖して東軍の退路を無くしてるベストポジション

53 17/04/24(月)13:36:34 No.422902815

東北や九州が頑張ってるのに本隊と来たら…

54 17/04/24(月)13:37:06 No.422902868

岐阜城は作りは普通に堅城なんだけど みんなよく知ってる城だから攻め手に城の弱点突かれてあっさり落ちる

55 17/04/24(月)13:37:48 No.422902944

>>家臣と身内を冷遇は家康も一緒だぞ >この時代はまだそういう時代じゃなかったような 身内のクビを切りまくるのは秀忠だな、家康は違う

56 17/04/24(月)13:38:28 No.422903005

わりとこの大会戦自体行き当たりばったりくさいとこあるよね… 大垣城の辺りがすごいバタバタしてる

57 17/04/24(月)13:38:40 No.422903032

この釣り天井何よ？

58 17/04/24(月)13:39:14 No.422903095

>この時代はまだそういう時代じゃなかったような 家臣の加増はケチってあんまりしないし 息子たちの扱い悪いのはむかしからだ

59 17/04/24(月)13:41:06 No.422903285

>ぱっと見だと伊勢街道と中山道を封鎖して東軍の退路を無くしてるベストポジション 伊勢路の方へはそんなすっと抜けられるものかな… よく言われるその気があれば家康の背中を刺せたって位置取りではないとは思う

60 17/04/24(月)13:41:29 No.422903323

>サルがボケて家臣や身内を冷遇してるのとは対照的にな 徳川四天王も加藤や福島と石高かわらんぞ

61 17/04/24(月)13:42:16 No.422903420

>伊勢路の方へはそんなすっと抜けられるものかな… >よく言われるその気があれば家康の背中を刺せたって位置取りではないとは思う 画像には写ってないけど伊勢街道には長宗我部盛親がいたからね

62 17/04/24(月)13:43:43 No.422903597

やはり小早川が悪いのでは…？

63 17/04/24(月)13:46:08 No.422903867

戦いは始まる前から終わっているを体現した戦 まあ小早川に関してはちょっと危なかったけど

64 17/04/24(月)13:46:53 No.422903949

そもそも織田の頃の方が家臣への締め付け厳しくて 秀吉になってだいぶ改善されたんだけどね

65 17/04/24(月)13:47:02 No.422903967

当たり前だけど相手より高い位置に陣を構えるのは兵法の基本 弓にしろ槍にしろ上から下に攻撃した方が有利だからね 馬謖もそれに習ったわけだけど馬謖はそれよりももっと大事な補給線を維持するってことを忘れて包囲され水源を絶たれて枯渇した 決戦みたいな短期戦なら当然上に構えて高い位置から相手の陣を見て襲い掛かる方が有利

66 17/04/24(月)13:47:41 No.422904056

濃霧で配置の有利があんまわかんなかったって言うけど

67 17/04/24(月)13:48:06 No.422904110

あいつ

68 17/04/24(月)13:48:17 No.422904129

小早川くんは捕らえられた三成と面会した時にお前だけは許さねぇあの世で太閤様にチクって呪い殺したるって言われたのを生涯引きずって結局うつ病患って酒飲みすぎが原因の肝硬変で20歳で亡くなってる

69 17/04/24(月)13:48:54 No.422904213

>やはり小早川が悪いのでは…？ 小早川は最初から東軍説が最近あるよ 経緯見ると西軍につく理由が全くないから

70 17/04/24(月)13:48:55 No.422904215

>そもそも織田の頃の方が家臣への締め付け厳しくて >秀吉になってだいぶ改善されたんだけどね もうnovのあの時代には戻りたくねー！ていうからな秀吉も よほど人使いがひどかったと見える

71 17/04/24(月)13:49:20 No.422904260

そもそも防衛拠点にしてた山の上を小早川が強奪してるんで 最初から敵対行動を取ってるのですよ

72 17/04/24(月)13:49:28 No.422904283

>小早川は最初から東軍説が最近あるよ >経緯見ると西軍につく理由が全くないから 豊臣の縁者なのに…

73 17/04/24(月)13:50:14 No.422904367

>豊臣の縁者なのに… この戦いはだって豊臣対豊臣だもの

74 17/04/24(月)13:50:26 No.422904386

>豊臣の縁者なのに… どっちも豊臣家を守れーをスローガンにしてるから問題ない

75 17/04/24(月)13:50:36 No.422904403

>>豊臣の縁者なのに… >この戦いはだって豊臣対豊臣だもの そうは言っても実質豊臣対徳川じゃねーか！

76 17/04/24(月)13:50:38 No.422904408

どうみても負けようがない立地 毛利下山するだけで勝てる

77 17/04/24(月)13:51:33 No.422904514

この山っつうのが木がボーボーなのかハゲ山なのかでも話は随分違うがどんな山なのかしらね当時の南宮山

78 17/04/24(月)13:51:40 No.422904532

毛利は結局なにもしなかったせいで損してるし何がしたかったの

79 17/04/24(月)13:51:47 No.422904540

なぜ関ヶ原が豊臣政権内での権力争いにすぎないと理解しない

80 17/04/24(月)13:51:49 No.422904546

>>>豊臣の縁者なのに… >>この戦いはだって豊臣対豊臣だもの >そうは言っても実質豊臣対徳川じゃねーか！ 秀頼は中立だから実質的には宇喜多・毛利vs徳川

81 17/04/24(月)13:51:51 No.422904551

ちなみに東軍ついたのに江戸時代はボロクソ言われてて死因が 石田三成 大谷吉継の呪いによる狂乱死 小姓を手討ちにしようとして返り討ち 殺生禁止の川で魚を獲ろうとして溺死 山伏の両手を切り落としたが蹴り殺された 領内巡察中に農民にキンタマを蹴りつぶされて死亡 とかいろんな死因がある

82 17/04/24(月)13:51:52 No.422904555

あの方は豊臣家の事しか考えておりませんでしたけお！！！！！１１１！！１！！！！！１１！！

83 17/04/24(月)13:51:56 No.422904563

>毛利は結局なにもしなかったせいで損してるし何がしたかったの 弁当食べたかった

84 17/04/24(月)13:52:11 No.422904595

ここで毛利半殺しにしたせいで300年後絶許されたと考えると因果応報

85 17/04/24(月)13:52:28 No.422904625

豊臣恩顧の大半や五奉行も2,3人東軍についてるから むしろ東軍が豊臣家の主流派なんだよ そのうえ小早川も東軍となれば 血筋の上でも東軍に理がある

86 17/04/24(月)13:52:50 No.422904670

>そうは言っても実質豊臣対徳川じゃねーか！ 勝った東軍の連中は秀頼から褒美に豊臣姓を貰うんですが

87 17/04/24(月)13:52:57 No.422904681

それじゃまるで三成がバカみたいじゃないですか…！

88 17/04/24(月)13:53:08 No.422904702

>小早川くんは捕らえられた三成と面会した時にお前だけは許さねぇあの世で太閤様にチクって呪い殺したるって言われたのを生涯引きずって結局うつ病患って酒飲みすぎが原因の肝硬変で20歳で亡くなってる 小早川は関ヶ原前からアル中でこいつやべえな…って診断されてるカルテが残ってる

89 17/04/24(月)13:53:14 No.422904711

>ちなみに東軍ついたのに江戸時代はボロクソ言われてて死因が >石田三成 大谷吉継の呪いによる狂乱死 >小姓を手討ちにしようとして返り討ち >殺生禁止の川で魚を獲ろうとして溺死 >山伏の両手を切り落としたが蹴り殺された >領内巡察中に農民にキンタマを蹴りつぶされて死亡 >とかいろんな死因がある 死因がわからない(過労の平岡や稲葉ですらわからない)から仕方がない

90 17/04/24(月)13:53:30 No.422904756

というかこの当時の豊臣一族最大のビッグネームは秀頼除いたら家康なのでは

91 17/04/24(月)13:53:37 No.422904775

結果的な話だけどこんなしょうもない戦に やる気満々の布陣してる島津に吹く

92 17/04/24(月)13:53:38 No.422904779

>ここで毛利半殺しにしたせいで300年後絶許されたと考えると因果応報 むしろなぜ島津ともども完全に潰さなかったのか 島津には琉球まであげちゃうし

93 17/04/24(月)13:53:47 No.422904801

石田ァ！は事務屋としてはそこそこ優秀なんすよ…

94 17/04/24(月)13:53:56 No.422904821

徳川に味方するのもなーなんかヤだなー・・・ でも光成にそんな恩があるわけでもないしなー 勝ってあいつにデカい顔されるのも癪だしーー・・

95 17/04/24(月)13:54:02 No.422904833

光成はともかく福島と池田は豊臣忘恩の徒としか言いようがない

96 17/04/24(月)13:54:11 No.422904854

>それじゃまるで三成がバカみたいじゃないですか…！ 実際関ヶ原起こさなければ豊臣政権が続いた可能性高いし… 室町幕府並みに大名の強い弱体な政権になっただろうけど

97 17/04/24(月)13:54:37 No.422904907

>それじゃまるで三成がバカみたいじゃないですか…！ というか当初の西軍の粛清対象の1人に石田三成が含まれてたという話もある

98 17/04/24(月)13:54:41 No.422904918

>というかこの当時の豊臣一族最大のビッグネームは秀頼除いたら家康なのでは この時点で血縁あったっけ？

99 17/04/24(月)13:54:58 No.422904951

>ここで山内に長宗我部潰させたせいで300年後絶許されたと考えると因果応報

100 17/04/24(月)13:55:05 No.422904968

いつの世も根回しは大事だと教えてくれるよな

101 17/04/24(月)13:55:21 No.422904998

熱い男はよどどどんとこお墨付き貰いに行って門前払い食らうような男ですよ

102 17/04/24(月)13:55:39 No.422905036

>>ここで毛利半殺しにしたせいで300年後絶許されたと考えると因果応報 >むしろなぜ島津ともども完全に潰さなかったのか >島津には琉球まであげちゃうし 遠い 地元生え抜きを潰すのはめんどくさい 潰したところでそれほど旨味のある土地じゃない

103 17/04/24(月)13:55:41 No.422905041

>というかこの当時の豊臣一族最大のビッグネームは秀頼除いたら家康なのでは まあ大方は次に台頭して天下取るのは秀頼じゃなく徳川だと思っていたんじゃない

104 17/04/24(月)13:55:41 No.422905044

>石田ァ！は事務屋としてはそこそこ優秀なんすよ… 騒乱で貧困究めた九州を一大商業地域に変貌させたくらいの超能吏なんすよ 多分日本史で光成級の能吏っていないんすよ

105 17/04/24(月)13:55:52 No.422905065

>室町幕府並みに大名の強い弱体な政権になっただろうけど 秀吉が大名知行制にしてんのにそんなわけないじゃん

106 17/04/24(月)13:56:08 No.422905096

徳川の世ってのは 関ヶ原で家康がまさかの圧勝をしたことで初めて可能になった 辛勝でも普通の勝利でも駄目だった だから家康も関ヶ原直前まで自分が天下取れるなんて思ってなかった

107 17/04/24(月)13:56:33 No.422905157

>この時点で血縁あったっけ？ 猿の生前に豊臣姓は押し付けられていたような 一応義理の弟でもあるし

108 17/04/24(月)13:56:55 No.422905203

>徳川の世ってのは >関ヶ原で家康がまさかの圧勝をしたことで初めて可能になった >辛勝でも普通の勝利でも駄目だった >だから家康も関ヶ原直前まで自分が天下取れるなんて思ってなかった 蔵入地潰したのは大きいよね

109 17/04/24(月)13:57:38 No.422905290

>>室町幕府並みに大名の強い弱体な政権になっただろうけど >秀吉が大名知行制にしてんのにそんなわけないじゃん 秀吉が死んだ時点でもう機能しとらん

110 17/04/24(月)13:57:44 No.422905298

信長の野望での関ヶ原シナリオは茶器ロンダリングとかで ちゃんと自勢力動いてくれるからちゃんと勝てるのよね

111 17/04/24(月)13:58:01 No.422905334

お飾りでも秀頼出陣したら東はじゃあ西いくわ！したのが大勢いたのにダメだしたよどどどは やはり豊臣家が滅びるのを待っていたのでは？

112 17/04/24(月)13:58:32 No.422905398

>蔵入地潰したのは大きいよね 関ヶ原後も律儀に豊臣に蔵入地のあがりを納入する清正

113 17/04/24(月)13:58:32 No.422905402

じゃあどうすりゃよかったの 豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの

114 17/04/24(月)13:58:39 No.422905421

>むしろなぜ島津ともども完全に潰さなかったのか >島津には琉球まであげちゃうし 下手にやり合って被害被るより手懐けて生かさず殺さずのほうが 政権への影響も少ないしまだまだ体制も盤石ではなかったからかな

115 17/04/24(月)13:58:53 No.422905454

>関ヶ原で家康がまさかの圧勝をしたことで初めて可能になった 最近は関ヶ原は家康の圧倒的な勝利なんてこと無かったというのが主流 実際手に入れた所領の八割は福島たちに配るハメになってるし

116 17/04/24(月)13:58:59 No.422905462

>秀吉が大名知行制にしてんのにそんなわけないじゃん 毛利前田徳川上杉宇喜多島津 大大名がめちゃくちゃいるから運営は厳しいよ 徳川幕府が安定したのは前田以外封じ込められたのがデカイ

117 17/04/24(月)13:59:03 No.422905473

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118 17/04/24(月)13:59:05 No.422905475

>多分日本史で光成級の能吏っていないんすよ 超有能内政屋かつ日本二分割の大戦争の総大将か 詳しくないと天才か何かに見える

119 17/04/24(月)13:59:08 No.422905481

>じゃあどうすりゃよかったの >豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの まずサルは秀頼独裁制という前提を捨てろ

120 17/04/24(月)13:59:10 No.422905484

大阪の陣になるとまた別じゃないかな 関ヶ原から15年だしそんなに影響度無いから危険なだけとか思い込んだとか

121 17/04/24(月)13:59:20 No.422905507

よどどのは貧乏神なのは確実

122 17/04/24(月)13:59:36 No.422905548

>じゃあどうすりゃよかったの >豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの 七手組がその親衛隊なんじゃねえの

123 17/04/24(月)13:59:39 No.422905555

シーマンズはそのまま静観していれば良かったのに なんで80人になるまで戦ってしまったのです？

124 17/04/24(月)13:59:51 No.422905582

敵に囲まれて前進撤退するやつみたい

125 17/04/24(月)14:00:20 No.422905641

>>じゃあどうすりゃよかったの >>豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの >まずサルは秀頼独裁制という前提を捨てろ 五大老五奉行の合議制とってる時点でその路線はもう捨ててるだろ

126 17/04/24(月)14:00:23 No.422905648

歴史上親衛隊的な組織って漏れなく腐敗して好き放題始めるよね

127 17/04/24(月)14:00:32 No.422905671

>豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの それがいわゆる五大老で それでも信用できないからそいつ等の監視役に五奉行作ったんじゃないのかね… 秀吉死んでからすぐ五大老筆頭の家康が暴走して五奉行の石田っがケオったのが関ヶ原の全ての始まりだけど

128 17/04/24(月)14:00:47 No.422905702

>信長の野望での関ヶ原シナリオは茶器ロンダリングとかで >ちゃんと自勢力動いてくれるからちゃんと勝てるのよね キャンペーンは史実通りに動くから配置までに忠誠弄ってないと動かないしね

129 17/04/24(月)14:01:00 No.422905724

結果論的な言い方になるけど豊臣を一番潰すような要因作ったのは秀吉ではあるしなぁ

130 17/04/24(月)14:01:02 No.422905728

ちなみに石田の孫娘はちゃっかり家光の側室になった子を産んで その血筋が御三家の尾張になるのでほぼ勝ち組である

131 17/04/24(月)14:01:17 No.422905758

>シーマンズはそのまま静観していれば良かったのに >なんで80人になるまで戦ってしまったのです？ 戦ったんじゃないよ！ 前方に撤退したんだよ！！

132 17/04/24(月)14:01:20 No.422905764

>>多分日本史で光成級の能吏っていないんすよ >超有能内政屋かつ日本二分割の大戦争の総大将か >詳しくないと天才か何かに見える 総大将は毛利だよ 実質的には宇喜多秀家だけど

133 17/04/24(月)14:01:35 No.422905789

つまりよォ novが勝手に死んだのが悪いってことだろ？

134 17/04/24(月)14:01:57 No.422905832

>じゃあどうすりゃよかったの >豊臣親衛隊的なものを生前作っておいてそいつらの合議制で政権運営すりゃよかったの 経緯からすると五大老五奉行がそれなんでは 何でも話し合えよ！とは遺言してるし なんか実態は随分あやふやな集団だけど

135 17/04/24(月)14:02:03 No.422905842

>秀吉死んでからすぐ五大老筆頭の家康が暴走して五奉行の石田っがケオったのが関ヶ原の全ての始まりだけど 朝鮮出兵してる間に中央ポジ取られた連中が居場所を作りたかったのも大きい

136 17/04/24(月)14:02:12 No.422905860

ぐいしーまんずはアホなので敵陣に向かって撤退し始めた 凄い事になった

137 17/04/24(月)14:02:19 No.422905871

>>シーマンズはそのまま静観していれば良かったのに >>なんで80人になるまで戦ってしまったのです？ >戦ったんじゃないよ！ >前方に撤退したんだよ！！ 最近の研究で井伊直政隊と普通に激闘を繰り広げてたことが立証された 石田に夜襲を却下されて静観決め込んだとかいう話はフィクション

138 17/04/24(月)14:02:26 No.422905884

>信長の野望天翔記での関ヶ原シナリオは超初級で >各軍団が独立しまくってくれるから運が良ければ勝てるのよね

139 17/04/24(月)14:02:58 No.422905946

朝鮮ではなくフィリピンを攻めていればこんなことには…

140 17/04/24(月)14:03:21 No.422905995

>ぐいしーまんずはアホなので敵陣に向かって撤退し始めた >凄い事になった その辺は明治で薩摩のいもっぱりが吹き始めた事なんで無視してよろしい

141 17/04/24(月)14:03:35 No.422906021

>朝鮮ではなくフィリピンを攻めていればこんなことには… 維持できん

142 17/04/24(月)14:04:15 No.422906094

>なんで80人になるまで戦ってしまったのです？ 只逃げるだけではかんたんにころされて相手の手柄になってしまうけど 死ぬ気になって向かっていけば相手はもう勝ってるので死んだら手柄もクソもないので相手は戦いたがらない その心理をついて本陣突入して撤退した

143 17/04/24(月)14:04:17 No.422906101

>維持できん 朝鮮半島の維持もどうせ不可能なので変わらん 蝦夷制圧でもしてりゃよかったのに

144 17/04/24(月)14:04:41 No.422906147

夜襲断ったのは事実らしいけどなんで断ったんだろ三成は 少数だしそのまま逃げるか敵になるとか考えたのかな

145 17/04/24(月)14:04:54 No.422906175

>>維持できん >朝鮮半島の維持もどうせ不可能なので変わらん >蝦夷制圧でもしてりゃよかったのに 米も育たない不毛の土地を制圧して何の意味が…

146 17/04/24(月)14:05:07 No.422906199

>石田に夜襲を却下されて静観決め込んだとかいう話はフィクション むしろ石田は島津の陣に直接来て以前に手柄上げた家臣に褒美の金を与えていて これが薩摩への逃亡資金として役に立ったと記録されてる

147 17/04/24(月)14:05:07 No.422906200

子供できなかったから親族を取り立てて後継者にしようしてる途中で子供が生まれるという応仁の乱パターンなったのが悪い もっと早く生まれるかいっそ生まれなければ

148 17/04/24(月)14:05:45 No.422906272

夜襲とかコソコソしててダサいし… 天下の豊臣勢がそんなことしちゃ狸に舐められるし…

149 17/04/24(月)14:05:58 No.422906299

>夜襲断ったのは事実らしいけどなんで断ったんだろ三成は >少数だしそのまま逃げるか敵になるとか考えたのかな 小早川秀秋の去就が不透明だったからだろう

150 17/04/24(月)14:06:13 No.422906339

子供の年齢は関係ないよ 織田は二人もいい歳した息子いたのにダメだった

151 17/04/24(月)14:06:32 No.422906373

>夜襲断ったのは事実らしいけどなんで断ったんだろ三成は >少数だしそのまま逃げるか敵になるとか考えたのかな 夜襲はよほどの統制がないと同士討ちにしかならん こんな連合軍でできることじゃない 他の奴等の被害は考えずに自勢力の首数稼ぎだけ狙うなら有効だけど 勝ちにつながる賭けじゃない

152 17/04/24(月)14:06:43 No.422906400

蔚山の戦いで勝利を挙げた諸将を 追撃が甘いと言う理由で処罰 偽装講和をでっちあげた石田小西はお咎め無し この蔚山の諸将が後の武断派とほぼ被ってる そりゃ内乱になりますよ

153 17/04/24(月)14:07:31 No.422906486

石田は大抵いやなやつだけど小西は割といいやつみたいな創作多くない？

154 17/04/24(月)14:07:42 No.422906505

>子供の年齢は関係ないよ >織田は二人もいい歳した息子いたのにダメだった 織田も後継者の息子が一緒に死んだからよ ダメだったのは

155 17/04/24(月)14:07:41 No.422906507

>子供の年齢は関係ないよ >織田は二人もいい歳した息子いたのにダメだった あいつらの場合はむしろ仲の悪い兄弟2人が残ったのが逆にあかんかったからな…

156 17/04/24(月)14:08:30 No.422906592

五大老五奉行っていうとなんか制度っぽいけど あっちの5人とこっちの5人合わせて10人で話し合ってねというふわっふわの内容で お互いのグループが自分たちの方が内閣だと思っているという 秀吉の構想と遺言はガバガバすぎる

157 17/04/24(月)14:09:14 No.422906672

>蔚山の戦いで勝利を挙げた諸将を >追撃が甘いと言う理由で処罰 >偽装講和をでっちあげた石田小西はお咎め無し >この蔚山の諸将が後の武断派とほぼ被ってる >そりゃ内乱になりますよ 小西と一緒に外交文書偽造した対馬の宗氏も江戸時代初期にそのことが問題になって最終的に無罪判決になったし…

158 17/04/24(月)14:09:17 No.422906676

家康は自分は子沢山だけど生きてる内の子供孫世代への兄弟格付けはきっちりしまくってた

159 17/04/24(月)14:09:23 No.422906687

唐入りで小西が秀吉騙したというのは江戸時代の儒学者が書いてた嘘だな 秀吉と小西は何度も打ち合わせやってる記録あるし

160 17/04/24(月)14:09:33 No.422906704

秀吉の粛清癖が悪いというかブレーキ掛けられる秀長死んだ時点でほぼ終わってる

161 17/04/24(月)14:11:03 No.422906881

>秀吉の粛清癖が悪いというかブレーキ掛けられる秀長死んだ時点でほぼ終わってる 秀長が秀吉にブレーキかけれたことなんてほとんど無いから大して変わらんぞ

162 17/04/24(月)14:11:12 No.422906901

>家康は自分は子沢山だけど生きてる内の子供孫世代への兄弟格付けはきっちりしまくってた ガキの頃に格のケジメをきっちり見せつけたことでこの殿見込みある！て思われた狸だからのう

163 17/04/24(月)14:11:57 No.422906985

>唐入りで小西が秀吉騙したというのは江戸時代の儒学者が書いてた嘘だな >秀吉と小西は何度も打ち合わせやってる記録あるし その打ち合わせで小西が秀吉に嘘ついたって話じゃねえの

164 17/04/24(月)14:12:20 No.422907026

なんか、何でもかんでも逆張りたいだけの人がいるね

165 17/04/24(月)14:12:43 No.422907061

狸は経営スキルというか人身掌握術に長けてるって司馬遼太郎が言ってたぞ

166 17/04/24(月)14:14:28 No.422907268

小西は戦争中に加藤清正の暗殺を李氏朝鮮に持ちかけてて 朝鮮の歴史書に載ってるって言う そりゃこんな状態じゃ上手く行かない

167 17/04/24(月)14:14:47 No.422907313

豊臣の十本槍ほぼ全員徳川についてやがる…

168 17/04/24(月)14:16:19 No.422907490

>十本槍 増えてる…

169 17/04/24(月)14:17:30 No.422907654

>豊臣の十本槍ほぼ全員徳川についてやがる… 石田邸を襲撃したメンバーからしてこんなんだし… 7将とか言いながら9人いる 福島正則　加藤清正　池田輝政 細川忠興　浅野幸長　加藤嘉明 黒田長政　蜂須賀家政　藤堂高虎

170 17/04/24(月)14:20:20 No.422908028

>その打ち合わせで小西が秀吉に嘘ついたって話じゃねえの 和睦条件や国書の内容はしっかり伝わってるし それ以外でなに騙すと？

171 17/04/24(月)14:22:50 No.422908375

>和睦条件や国書の内容はしっかり伝わってるし >それ以外でなに騙すと？ その講和条件全く認めずに再出兵しとるやん そもそも納得した上での講和なら沈惟敬が処刑されるわけない