17/04/24(月)01:26:09 袁家の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1492964769790.jpg 17/04/24(月)01:26:09 No.422848495
袁家のいいところ
1 17/04/24(月)01:27:07 No.422848640
何がむむむだ
2 17/04/24(月)01:28:08 No.422848792
意外と粘る
3 17/04/24(月)01:31:54 No.422849360
官渡の戦いをナレーションで済まされるところ
4 17/04/24(月)01:33:40 No.422849618
>意外と粘る そこそこお金がある
5 17/04/24(月)01:34:18 No.422849692
武将もそれなりに居る
6 17/04/24(月)01:34:43 No.422849763
でかい
7 17/04/24(月)01:34:55 No.422849783
評定が活発
8 17/04/24(月)01:35:14 No.422849835
普通にやってりゃ天下取れてた
9 17/04/24(月)01:35:26 No.422849867
当主の能力以外は曹家以上
10 17/04/24(月)01:35:42 No.422849897
ウ ム ！
11 17/04/24(月)01:36:06 No.422849951
曹操と幼馴染なんだっけ
12 17/04/24(月)01:36:31 No.422850014
>武将もそれなりに居る 官渡直前のシナリオでもなけりゃ袁紹ってゲームだと相当イージーモードだよね
13 17/04/24(月)01:36:44 No.422850057
豊富な人材
14 17/04/24(月)01:36:48 No.422850064
後継者問題でやらかさなきゃもうちょっと違う歴史になってたんじゃないかな
15 17/04/24(月)01:38:02 No.422850237
>後継者問題でやらかさなきゃもうちょっと違う歴史になってたんじゃないかな やっぱ長男指名したほうがいいよなぁでも三男のほうがいいなあとかやってて結局指名せずに死んだ
16 17/04/24(月)01:38:23 No.422850296
袁紹に限らず昔の中国人次男坊可愛がりすぎだと思う
17 17/04/24(月)01:39:13 No.422850405
曹操ですらやらかしかけてたからな…
18 17/04/24(月)01:40:35 No.422850603
その点蜀は心配ないな！選択肢ないから！
19 17/04/24(月)01:40:52 No.422850647
なんだかんだで遺臣たちが魏の重鎮になってる
20 17/04/24(月)01:41:11 No.422850688
>曹操と幼馴染なんだっけ 曹操と一緒に花嫁強奪をやる仲とか
21 17/04/24(月)01:41:44 No.422850755
>普通にやってりゃ天下取れてた あれだけの勢力あってなんで滅ぶん？って感じ
22 17/04/24(月)01:42:46 No.422850907
官渡の戦いで負けた後でも立て直して後継者もしっかり決めてやってりゃ天下取れるレベルだからな…
23 17/04/24(月)01:43:25 No.422850982
何進が死んだ時の対応的にいい人っぽい
24 17/04/24(月)01:43:25 [劉封] No.422850986
>その点蜀は心配ないな！選択肢ないから！ 本当に無かったの？本当に？
25 17/04/24(月)01:43:31 No.422851008
あれだけ敗れてもまだ袁紹が生きている間はびくともしない袁家の強固な支配力 やっぱ息子たちがダメだわ
26 17/04/24(月)01:43:52 No.422851049
どこにも攻めずに内政してりゃよかったんじゃないかな
27 17/04/24(月)01:43:58 No.422851060
>官渡直前のシナリオでもなけりゃ袁紹ってゲームだと相当イージーモードだよね でも光栄三国志だと華北の領土の地力低いし…
28 17/04/24(月)01:44:36 [審配] No.422851142
俺の嫌いな奴は袁家のためにならん
29 17/04/24(月)01:45:36 No.422851260
蒼天航路だと質の差で順当に負けた感じだよね
30 17/04/24(月)01:46:32 No.422851389
ちゃんと周囲の進言を聞いていればよかったんじゃ
31 17/04/24(月)01:46:54 No.422851436
イナゴさえこなけりゃ曹操に勝ってたとはよく言われる あと異民族撃退のプロだった公孫瓚ころころしちまったせいで烏丸が元気になって防衛に兵力持ってかれたのもある
32 17/04/24(月)01:48:07 [田豊] No.422851613
>どこにも攻めずに内政してりゃよかったんじゃないかな 別に無理に攻める必要ねえだろ！ 攻めるんだったら後ろから曹操攻撃しに行けよ！ 今更攻撃したってしょうがねえだろここまで来たら持久戦しろよ！
33 17/04/24(月)01:48:28 No.422851675
>ちゃんと周囲の進言を聞いていればよかったんじゃ 家臣団が纏まりがないというか派閥争いが酷い それを何とかできなかった袁紹もあれなんだけどさ
34 17/04/24(月)01:48:31 No.422851681
教育係なんて雑魚のやることだぜ！ みたいな扱いだったけど跡取りをきちんと育てるのすごい重要だよね…
35 17/04/24(月)01:49:25 No.422851805
後継者問題多すぎ
36 17/04/24(月)01:49:30 No.422851813
かんとで負けても立て直した
37 17/04/24(月)01:51:29 No.422852075
華北と言えば騎兵なんだけど袁紹はその騎兵の運用がクソだったので...
38 17/04/24(月)01:53:13 No.422852313
家柄だけのやつかと思いきやその家柄とは関係のない地で大勢力を築いた男
39 17/04/24(月)01:53:51 No.422852392
袁紹は戦車使ってて曹操にえー戦車！？戦車が許されるのは前漢までだよねー！ってボロクソ言われてる
40 17/04/24(月)01:54:56 No.422852574
本家筋は確か袁術の方だからね… 曹操や劉備ほどではないけど袁紹も這い上がってる
41 17/04/24(月)01:55:09 No.422852607
三国志初めて読んだけど終始グダグダしてる… 週刊連載なら打ち切りされそうな展開目白押し
42 17/04/24(月)01:55:53 No.422852734
歴史がそうそう都合よく山あり谷あり起承転結揃ってるわけもなく
43 17/04/24(月)01:59:00 No.422853176
赤壁の前にも曹操大ピンチ！が度々あってなんかお茶目に思えてきた
44 17/04/24(月)02:00:00 No.422853286
袁家の死んだ後のグダグダぶりと内ゲバは酷い…
45 17/04/24(月)02:02:07 No.422853528
>週刊連載なら打ち切りされそうな展開目白押し 活躍盛ってるけど劉備なんか長いこと下っ端居候だしな！
46 17/04/24(月)02:02:58 No.422853620
>>週刊連載なら打ち切りされそうな展開目白押し >活躍盛ってるけど劉備なんか長いこと下っ端居候だしな！ ムカつく役人殴ってあばよ！するところは爽快感ある
47 17/04/24(月)02:05:10 No.422853870
劉備が治めてる国も小さく兵もいないのにカリスマだけで一目置かれてるのがなんかラノベっぽくて吹く
48 17/04/24(月)02:08:33 No.422854220
>イナゴさえこなけりゃ曹操に勝ってたとはよく言われる >あと異民族撃退のプロだった公孫瓚ころころしちまったせいで烏丸が元気になって防衛に兵力持ってかれたのもある つうか唐だか宋だかの時代にすでに青州兵数十万取り込んだ曹操がそんなに兵力で劣るわけないだろ当時の記録書いたやつさすがに盛りすぎってツッコミ入ってる
49 17/04/24(月)02:08:53 No.422854253
実際なんで劉備が一国の主になれたのかは割りと謎
50 17/04/24(月)02:09:26 No.422854309
ある意味すごいデリケートなフィクションというか 三国が互角みたいな雰囲気にしないと盛り上がらないぜ
51 17/04/24(月)02:10:13 No.422854394
ヤクザ集団を国家にまで持ってった時点で孔明すごい
52 17/04/24(月)02:13:15 No.422854672
なんとか60冊読んだけど 孔明の南征編ひどくない…？
53 17/04/24(月)02:13:21 No.422854680
これと似たような展開前にも見ましたよと突っ込まれまくった作者がヤケクソ気味に色々盛ってお出ししたら 逆に人気出たって感じもする南蛮征伐だ
54 17/04/24(月)02:13:41 No.422854707
陶謙んとこでも劉表んとこでもいつの間にか一国一城の主になってて劉備だけは本当ワケ分からん
55 17/04/24(月)02:14:20 No.422854767
>なんとか60冊読んだけど >孔明の南征編ひどくない…？ この後ずっと蜀は明るいニュースが無いので最後の清涼剤みたいなものだ
56 17/04/24(月)02:14:37 No.422854789
蜀って劉備軍団の実力っていうか国力小さくて旨み全然ない上に僻地すぎて攻撃するのも面倒ってだけの理由で生き延びてたんじゃないの？
57 17/04/24(月)02:15:19 No.422854861
>蜀って劉備軍団の実力っていうか国力小さくて旨み全然ない上に僻地すぎて攻撃するのも面倒ってだけの理由で生き延びてたんじゃないの？ そういう場所を奪い取れるのは十分に力があるってことだ
58 17/04/24(月)02:15:56 No.422854921
>陶謙んとこでも劉表んとこでもいつの間にか一国一城の主になってて劉備だけは本当ワケ分からん 呂布にも一度乗っ取られてるけど本気で信頼されてるし曹操には君と余だされるし袁紹にもガチ目に好かれる
59 17/04/24(月)02:16:24 No.422854969
>これと似たような展開前にも見ましたよと突っ込まれまくった作者 砦から出て深追いし過ぎて伏兵にやられるパターン多すぎないっすかね…？
60 17/04/24(月)02:17:05 No.422855041
>蜀って劉備軍団の実力っていうか国力小さくて旨み全然ない上に僻地すぎて攻撃するのも面倒ってだけの理由で生き延びてたんじゃないの？ よくそれ言う人いるないるけど何度も侵攻されてるかよ 生姜さんが攻められるくらいなら攻めろってことで北伐北伐言うのもあながち間違いじゃない
61 17/04/24(月)02:17:20 No.422855062
えっとなんか ケンカしてんな 決めようか 袁譚でいいな 早く至急に 袁譚でいいじゃん 煕は分かった？ 袁譚でいいな 早く成ろう 袁譚ガンバ あんま好きじゃない？ なんでもいいじゃん イェイ！ NIRVANAのSMELLS LIKEのサビに合わせて歌おう
62 17/04/24(月)02:17:44 No.422855093
蜀ってほんとに魏をぶっ潰せる可能性あったの？ 実は孔明でも無理だったんじゃないの？ 孔明もそれ知ってたんじゃないの？
63 17/04/24(月)02:18:05 No.422855124
>蜀ってほんとに魏をぶっ潰せる可能性あったの？ >実は孔明でも無理だったんじゃないの？ >孔明もそれ知ってたんじゃないの？ ワンチャンあったよ 馬謖が潰したけど
64 17/04/24(月)02:18:37 No.422855166
>蜀ってほんとに魏をぶっ潰せる可能性あったの？ 本当に最初だけはあったんだ
65 17/04/24(月)02:19:02 No.422855199
あの有名な見なかったことにしようって劉表だったんだな しかもあれバカな行動かと今まで思ってたんだけど 実際読んでみたら大英断だったんだな…
66 17/04/24(月)02:19:47 No.422855273
当時の人たちが漢の高祖の再来夢見るのも分かるよね
67 17/04/24(月)02:20:27 No.422855339
高祖の手札はもっと強かったけどね
68 17/04/24(月)02:21:07 No.422855404
高祖ってどんだけ偉大だったの… ただの人たらしの爺だと思ってたよ…
69 17/04/24(月)02:21:41 No.422855458
馬謖の時だけは長安目前まで行ったんだっけ
70 17/04/24(月)02:21:47 No.422855466
>殺すのは可哀想だから百叩きにしたら裏切りかまされるパターン多すぎないっすかね…？
71 17/04/24(月)02:21:55 No.422855478
人たらしの爺が国をたらし天下をもたらした
72 17/04/24(月)02:22:08 No.422855505
本拠地を荊州から漢中に動かさなければワンチャンあったと思う
73 17/04/24(月)02:22:29 No.422855537
>高祖ってどんだけ偉大だったの… >ただの人たらしの爺だと思ってたよ… ちゃんと反乱分子をてっていてきに潰した爺だよ ほめて
74 17/04/24(月)02:22:39 No.422855555
でもこれの張飛は人気出そうな活躍だったね！ 末路酷かったね！
75 17/04/24(月)02:22:39 No.422855558
馬謖ってもしかして魏のスパイだったんじゃ…
76 17/04/24(月)02:23:06 No.422855604
高祖はちょっと粛清の辺りがなあ… やっぱ光武帝だよな！
77 17/04/24(月)02:23:14 No.422855621
張飛が豚じゃない張飛なんてこれくらいだ
78 17/04/24(月)02:23:36 No.422855649
俺の中で大体関羽が悪いって結論になってるからあいつが神様扱いされてるのが気にくわない
79 17/04/24(月)02:23:37 No.422855652
>馬謖ってもしかして魏のスパイだったんじゃ… スパイだったかは謎だけど斬られた理由には魏への亡命未遂もあったという話もある
80 17/04/24(月)02:23:47 No.422855667
アニメの俺！おしっこ！が好きだったな張飛
81 17/04/24(月)02:24:46 No.422855760
横山先生の曹操も一々あざとくてよかったな… クズしかいなくてその中でも頭一つ抜けたクズなんだけど うっかりが大変かわいい
82 17/04/24(月)02:24:54 No.422855771
呉がタイミング合わせて全力での北伐してくれる事が結局あれ以降無かったからなあ
83 17/04/24(月)02:26:15 No.422855892
劉備の呉特攻以降全く話題にならない呉
84 17/04/24(月)02:26:28 No.422855913
>呉がタイミング合わせて全力での北伐してくれる事が結局あれ以降無かったからなあ もう一回あったけど今度は満寵にぶっ潰されたはず
85 17/04/24(月)02:26:33 No.422855922
なんとなく玄徳としては 関羽・張飛がうざくなったので切ったんじゃ…とか思わせるような描き方だった いや何の根拠もないけど
86 17/04/24(月)02:26:34 No.422855925
長安まで取れれば日和見の呉も動いたと思うけど 単純戦力だと呉と蜀を足して魏と同じくらいだからな
87 17/04/24(月)02:27:39 No.422856025
>単純戦力だと呉と蜀を足して魏と同じくらいだからな もしかして呉はダンクーガでいうところの ビッグモスだったりしない？
88 17/04/24(月)02:27:40 No.422856028
>劉備の呉特攻以降全く話題にならない呉 話題にしようにも陸遜が酷い目にあって憤死したり孫権が老害になったり孫権と張昭がコントしてたりだし…
89 17/04/24(月)02:27:46 No.422856038
FC版の天地を喰らう２が予想以上に横山三国志だった
90 17/04/24(月)02:28:32 No.422856099
そういや横山三国志のゲームもあるんだよな あれって英傑伝シリーズ好きな人がやって楽しめるかな
91 17/04/24(月)02:28:49 No.422856130
>実際なんで劉備が一国の主になれたのかは割りと謎 やはりウサミミ萌え袖JKか…
92 17/04/24(月)02:29:07 No.422856155
張昭初登場時すでに白髪爺だったのに何歳まで生きてんだおめー
93 17/04/24(月)02:29:36 No.422856191
>そういや横山三国志のゲームもあるんだよな >あれって英傑伝シリーズ好きな人がやって楽しめるかな 英傑伝は知らんけど当時は面白かったよ
94 17/04/24(月)02:29:52 No.422856215
孔明って玄徳のどこがよかったんかな…
95 17/04/24(月)02:30:18 No.422856246
>孔明って玄徳のどこがよかったんかな… 玄徳めっちゃ人たらしだしたらされたんじゃねえかな
96 17/04/24(月)02:30:48 No.422856284
なんもかんも許攸が悪い
97 17/04/24(月)02:31:53 No.422856363
>なんもかんも宦官が悪い
98 17/04/24(月)02:31:59 No.422856371
でもまぁ60巻の物悲しさがよかった 玄徳死んでからすごい惰性な感じはしたけど
99 17/04/24(月)02:34:05 No.422856534
すげぇ序盤で死んだ孫堅はまだしも曹操も死んでるからな…
100 17/04/24(月)02:34:06 No.422856538
>>孔明って玄徳のどこがよかったんかな… >玄徳めっちゃ人たらしだしたらされたんじゃねえかな 人たらしもそうだけど水鏡先生の紹介があったのがでかいんじゃないかな
101 17/04/24(月)02:34:08 No.422856543
田舎者と舐めてかかったら夷陵でボコボコにされた けおった玄徳には誰も逆らえなかった
102 17/04/24(月)02:35:01 No.422856620
これだけ三国のぐだぐだを見せられると 天下統一して意味あんの？とか思っちゃう まぁこれは後の時代の人間が好き勝手に思ってることだけど
103 17/04/24(月)02:35:33 No.422856664
改めて流し読みしたら諸葛亮出てくるのめっちゃ遅かった
104 17/04/24(月)02:35:53 No.422856691
孔明からしたら一応時の人が家に何度も押しかけてきたんだから恐怖でしか無い
105 17/04/24(月)02:35:53 No.422856692
>>なんもかんも宦官が悪い 曹操のおじいちゃんの時代はドクソな外戚を宦官が退けたんだけどね…
106 17/04/24(月)02:36:00 No.422856698
>人たらしもそうだけど水鏡先生の紹介があったのがでかいんじゃないかな 水鏡先生なんで曹操に仕官してんの… あんた相当酷いことされましたよね…？
107 17/04/24(月)02:36:48 No.422856759
>>>なんもかんも宦官が悪い >曹操のおじいちゃんの時代はドクソな外戚を宦官が退けたんだけどね… そこで偉い！と皇帝が宦官に力を持たせた 腐った
108 17/04/24(月)02:37:20 No.422856796
>天下統一して意味あんの？とか思っちゃう 始皇帝が統一できることを示さなかったらバラバラなのが常態だったかもしれん
109 17/04/24(月)02:37:25 [孫策] No.422856808
>孔明からしたら一応時の人が家に何度も押しかけてきたんだから恐怖でしか無い ストーカーだよね きもっ！
110 17/04/24(月)02:37:38 No.422856825
>水鏡先生なんで曹操に仕官してんの… >あんた相当酷いことされましたよね…？ 徐庶じゃねぇの！
111 17/04/24(月)02:38:03 No.422856859
しかし孔明が魏を潰してたらどうなってたんだろう… 結局今度は呉に潰されたような…そんなことないのかな
112 17/04/24(月)02:38:05 No.422856863
>>>なんもかんも宦官が悪い >>曹操のおじいちゃんの時代はドクソな外戚を宦官が退けたんだけどね… >そこで偉い！と皇帝が宦官に力を持たせた >腐った 煮られなかった走狗の末路か…
113 17/04/24(月)02:38:42 No.422856908
呉はパパが凄かっただけに見えて仕方がない
114 17/04/24(月)02:38:46 No.422856912
呉は結局地方軍閥みたいなもんだし 統一なんてはなからやる気ない
115 17/04/24(月)02:39:04 No.422856934
呉は孫堅も孫策も似たような感じでついうっかり死ぬのが駄目
116 17/04/24(月)02:39:07 No.422856938
>徐庶じゃねぇの！ アッ…！
117 17/04/24(月)02:40:40 No.422857050
孫堅は武力頭脳も最高クラスにも関わらず実はラック全振りというパーフェクトヒューマンだったから…
118 17/04/24(月)02:40:41 No.422857053
今後信用失うんじゃない？ってレベルの嘘を つきまくるおじさんがどんどん出て来る 読んでて疲れる…
119 17/04/24(月)02:41:21 No.422857106
蜀の無課金でSSRキャラ引いちゃった感がすごい
120 17/04/24(月)02:41:44 No.422857138
>蜀の無課金でSSRキャラ引いちゃった感がすごい 三回リセマラしたら孔明が来た
121 17/04/24(月)02:41:58 No.422857154
孫策も短期間でかなりやる事やってる
122 17/04/24(月)02:42:47 No.422857211
一方魏はログインボーナスを着々と溜めていた
123 17/04/24(月)02:42:59 No.422857236
真剣に全土統一とか考えてるのって魏と劉備個人くらいのもんだよね
124 17/04/24(月)02:44:57 No.422857387
孔明はなんかヤクザというより博徒な感じが… 3分の1くらい勘でやってそう…
125 17/04/24(月)02:46:02 No.422857462
劉焉劉璋は無課金プレイヤーの極みみたいな感じ
126 17/04/24(月)02:46:19 No.422857479
孔明はそもそも内政畑の人間なのだ でも軍事も出来るし他の軍事畑の人間は全員死んだので孔明しかやれる奴がいない
127 17/04/24(月)02:47:36 No.422857562
>でも軍事も出来るし他の軍事畑の人間は全員死んだので孔明しかやれる奴がいない 蜀の人材不足もたまたまSSR引いた印象を強くさせる
128 17/04/24(月)02:47:40 No.422857563
反三国志っていうラノベ良いよね
129 17/04/24(月)02:49:02 No.422857674
>でも軍事も出来るし他の軍事畑の人間は全員死んだので孔明しかやれる奴がいない でも実際生きてて欲しかった人って誰…？
130 17/04/24(月)02:49:34 No.422857713
>でも実際生きてて欲しかった人って誰…？ ほうとう ほうせい
131 17/04/24(月)02:50:18 No.422857770
>>でも軍事も出来るし他の軍事畑の人間は全員死んだので孔明しかやれる奴がいない >でも実際生きてて欲しかった人って誰…？ 龐統とか法正とか…
132 17/04/24(月)02:51:52 No.422857871
龐統が無事なら荊州に孔明残れたのにね