虹裏img歴史資料館

1 17/04/23(日)19:11:16 No.422749386

周りがなんと思っても出来ないことは断じてやらなかった骨のある男だよ

2 17/04/23(日)19:11:18 No.422749392

中国史には処世術として狂人装うって話よくあるし…

3 17/04/23(日)19:12:44 No.422749712

>周りがなんと思っても出来ないことは断じてやらなかった骨のある男だよ 少なくとも漫画では何もしなかっただけでは…

4 17/04/23(日)19:14:12 No.422750067

ヘタに蜀懐かしいですとか言ったら 復興の意思ありと見なされて殺されかねないし…

5 17/04/23(日)19:16:09 No.422750475

実入りのない北伐しまくる武断派が邪魔なんだよな

6 17/04/23(日)19:22:18 No.422751912

最近は再評価されたというか孔明の弟子が滅茶苦茶やったせいで滅んだのでは…？って言われてる

7 17/04/23(日)19:22:47 No.422752037

むしろあれだけ追い込まれた状況で民守るために頭下げたのは偉いよ…

8 17/04/23(日)19:24:19 No.422752357

生姜は北伐に固執しすぎ

9 17/04/23(日)19:25:39 No.422752654

蜀は内政に力を入れていたので年々国力は増えていたのだ 貧乏のままだったのは増えた分まで全部戦争にぶっこんだ奴がいただけなんだ

10 17/04/23(日)19:25:41 No.422752664

無能な王にとって最良の選択は一番有能な部下に全部丸投げすることだからそういう意味じゃ正しい行動をした

11 17/04/23(日)19:26:01 No.422752736

>むしろあれだけ追い込まれた状況で民守るために頭下げたのは偉いよ… なお孔明死後は贅沢三昧でかなり財政を圧迫し税も重かった様子

12 17/04/23(日)19:26:03 No.422752739

剣閣の精鋭が戻って来れば挟み撃ちに！ってもそっちには鍾会部隊がいるわけでどのみち内部に食い込まれたからにはもう終わりだし

13 17/04/23(日)19:27:09 No.422752953

>かなり財政を圧迫し税も重かった様子 財政を圧迫するのはいつだって軍事費だぞ

14 17/04/23(日)19:27:22 No.422752996

関羽死んだ復讐しようとしてグズグズになったしなー

15 17/04/23(日)19:28:10 No.422753203

最強武将伝で司馬師暗殺するのいいよね… してねえよ！

16 17/04/23(日)19:29:16 No.422753494

黄皓重用したのは悪いっちゃ悪い

17 17/04/23(日)19:30:29 No.422753789

なんもかんも登山家が悪い

18 17/04/23(日)19:30:52 No.422753890

ちょっとショック

19 17/04/23(日)19:31:05 No.422753950

カタ蜀が滅んでちょっとショック

20 17/04/23(日)19:31:19 No.422754016

北伐再開するまでの期間は文官重用してて国力だいぶ上がってたけど 北伐再開したらいくらやっても北伐で全部チャラにされるようになって宦官もでしゃばるようになった

21 17/04/23(日)19:31:42 No.422754126

>貧乏のままだったのは増えた分まで全部戦争にぶっこんだ奴がいただけなんだ そうしないと力を蓄えた魏にあっさり飲み込まれちゃうからね… 画像の人がもうちょっとカリスマ高かったら守り一辺倒って選択肢もあり得たかも知れないけれど

22 17/04/23(日)19:31:54 No.422754172

仮にスレ画が曹操ぐらい有能でも蜀漢は滅びてたと思う 田舎の益州だけでどうしろと…

23 17/04/23(日)19:32:01 No.422754196

産まれた時から戦乱の世で詰みな状態の国を継がされたんだから素でこういう感想抱いても責められないって擁護は見たな

24 17/04/23(日)19:32:59 No.422754404

再評価した結果暗君の代名詞呼ばわりされるほどではないんじゃね？と言われても 間違っても名君とは言えない微妙さはネロに通じるものがある

25 17/04/23(日)19:33:07 No.422754457

>なんもかんも登山家が悪い 一人の戦術家のたった一度のミスで全てがパァになるって その状況がもう終わってるよ

26 17/04/23(日)19:33:08 No.422754462

>なお孔明死後は贅沢三昧でかなり財政を圧迫し税も重かった様子 ホントにそうならあの時代で孔明死後も30年も国保たせてねえ

27 17/04/23(日)19:33:29 No.422754558

人材がほしい…

28 17/04/23(日)19:33:43 No.422754629

実は孔明亡き後の丞相の権力集中を解体して成都の朝廷主導で政治を行えるように穏便に権力移譲させたやり手という見方もある

29 17/04/23(日)19:34:51 No.422754969

>なお孔明死後も北伐三昧でかなり財政を圧迫し税も重かった様子

30 17/04/23(日)19:34:56 No.422754990

ミス云々言ったら劉備なんて何回負けたよってなるしな…

31 17/04/23(日)19:35:54 No.422755217

スイートの方のラストでシャボン玉飛ばしてる姿が印象深い

32 17/04/23(日)19:37:07 No.422755522

この泰平も３０年ちょっとしか続かないのであった

33 17/04/23(日)19:37:25 No.422755594

ぶっちゃけ蜀は北伐サークルなので北伐しないと滅ぶしかないともいう まあビルマ方面に伸びるという手もあるけど現実的ではない

34 17/04/23(日)19:37:34 No.422755637

生姜が国政の主軸になったとたん北伐ガンガンやるようになってみるみるうちに疲弊させて政治不信起こさせた結果が宦官の台頭だからな 黄皓出しゃばったのラスト3年ぐらいでしかねえ

35 17/04/23(日)19:38:23 No.422755868

権力が孔明に一極化するのもそれはそれでマズイんじゃねえかなって読んでて思った

36 17/04/23(日)19:38:43 No.422755957

劉備も雷を恐れる振りして自分は臆病者ですって曹操に対して装ってたな

37 17/04/23(日)19:38:50 No.422755982

蜀は漢復興をかかげた国だから魏滅ぼすべししなくちゃならないのだ 国是なのだ

38 17/04/23(日)19:39:07 No.422756051

>ミス云々言ったら劉備なんて何回負けたよってなるしな… 関羽がミスで曹操逃がしたのが後々まで響いてるともいえるし…

39 17/04/23(日)19:39:29 No.422756143

>ぶっちゃけ蜀は北伐サークルなので北伐しないと滅ぶしかないともいう 孔明死後20年近く北伐しなかったけど滅びなかったよ

40 17/04/23(日)19:39:40 No.422756194

>蜀は漢復興をかかげた国だから魏滅ぼすべししなくちゃならないのだ >国是なのだ 最初から詰んでたってことじゃんッ！

41 17/04/23(日)19:39:44 No.422756217

劉備は一時の感情で貴重な将を失いすぎた

42 17/04/23(日)19:40:11 No.422756347

ただでさえ守りきるのに精一杯なのに攻めなきゃ存在意義がなくなるとかこの国詰んでいるのでは？

43 17/04/23(日)19:40:30 No.422756424

>権力が孔明に一極化するのもそれはそれでマズイんじゃねえかなって読んでて思っ あの人本業は軍人じゃなくて学者先生だから 理論通りに動いてくれる軍じゃないと怖いんだと思う 劉封殺したの明らかに皇族の力落として丞相府の独裁体制作るためだし

44 17/04/23(日)19:40:40 No.422756467

>劉備は一時の感情で貴重な将を失いすぎた あれはあれで攻めなきゃいけない理由あったのよ…

45 17/04/23(日)19:40:46 No.422756492

存在意義がなくなると思い込んでただけで別にそんなことはないとおもう

46 17/04/23(日)19:41:03 No.422756547

>ただでさえ守りきるのに精一杯なのに攻めなきゃ存在意義がなくなるとかこの国詰んでいるのでは？ 左様

47 17/04/23(日)19:41:18 No.422756603

>劉備は一時の感情で貴重な将を失いすぎた でもあそこでやらなかったら軍の信用失うよ

48 17/04/23(日)19:41:29 No.422756656

漢王朝の末裔というフカシもどれだけ通用していたのやら

49 17/04/23(日)19:41:36 No.422756689

姜維は魏から蜀に寝返ってるから北伐しか生きる道がなかったのでは

50 17/04/23(日)19:41:41 No.422756709

60巻完走したのか…

51 17/04/23(日)19:41:47 No.422756735

あそこで曹操逃さないと魏が混乱しすぎて呉に荊州取られちゃうかもしれない そもそも本当に史実でそこまで曹操追い詰めたかどうか実際怪しい

52 17/04/23(日)19:42:03 No.422756792

あんなクソマップの地方を30年そこそこまでプレイできたのはすごい

53 17/04/23(日)19:42:05 No.422756799

>漢王朝の末裔というフカシもどれだけ通用していたのやら わりとガチだったぽい というかみんな信じてるのがでかい

54 17/04/23(日)19:42:17 No.422756854

ただでさえ中華は北側有利で南側が勝利したケース自体珍しいのに辺境の蜀だけで北伐成功させろとか無理ゲーすぎる…

55 17/04/23(日)19:42:28 No.422756891

劉禅はまだいいよ再評価がどうのこうのの流れあるから 孫皓とかどうしようもないぞ

56 17/04/23(日)19:43:05 No.422757023

>でもあそこでやらなかったら軍の信用失うよ 軍どころか荊州から引っ張ってきた人材みんな失うよ…

57 17/04/23(日)19:43:16 No.422757067

>存在意義がなくなると思い込んでただけで別にそんなことはないとおもう 孫権が皇帝になるの許した時点で説得力は消えたからね

58 17/04/23(日)19:43:37 No.422757154

山登って負けたやつのせいで泥沼化したように見える

59 17/04/23(日)19:43:58 No.422757236

>孫皓 この人も生い立ちが不幸だったから典型的な独裁者病になった印象が

60 17/04/23(日)19:44:05 No.422757269

>あんなクソマップの地方を30年そこそこまでプレイできたのはすごい 漢の始まりの地だからそこまで悪いスタートではない…はず……

61 17/04/23(日)19:44:06 No.422757273

孔明が呉攻めを指揮してたら･･･　いややっぱり負けてただろうな

62 17/04/23(日)19:44:29 No.422757362

>姜維は魏から蜀に寝返ってるから 王平とか夏侯覇とか晩年の蜀の人材はだいたい魏からのドロップアウト組だよね

63 17/04/23(日)19:44:44 No.422757415

姜維は短期間に北伐やりすぎなんだよ

64 17/04/23(日)19:44:52 No.422757450

呉と喧嘩したヒゲが悪いんじゃね…？

65 17/04/23(日)19:45:02 No.422757506

漫画で言えば山登りがしくじるまで北伐もイケイケだよね 山登りが全部悪い

66 17/04/23(日)19:45:20 No.422757603

関羽の晩年はなんであんなクソコテしちゃったんだろうか

67 17/04/23(日)19:45:35 No.422757675

こいつはまぁ割といい晩年送れたのは分かるが孫皓とかやりたい放題の癖になんで晩年は普通なの…

68 17/04/23(日)19:45:47 No.422757732

そもそも史実で話すんだったら孔明も魏延のこと可愛がってるし…

69 17/04/23(日)19:45:55 No.422757768

山登りが転換点にはなったけど あれがなくても滅ぶのが何年か先になっただけだと思う

70 17/04/23(日)19:46:06 No.422757808

登山家のせいで長安直行ルートが二度と使えなくなって涼州方面に迂回しながらじゃないと進めなくなったしね

71 17/04/23(日)19:46:09 No.422757821

司馬懿の孫も皇帝なのに奴隷みたいな扱いされて処刑されたし西晋も割とひどい末路

72 17/04/23(日)19:46:41 No.422758012

北伐意味なくね…？って周りから言われても北伐強行して国政主要メンバー内で北伐肯定派が自分だけになったりとか割とホントに酷いからな生姜繊維

73 17/04/23(日)19:46:49 No.422758041

街亭の戦い勝って長安落とせるか分からないけど 仮に攻略しても補給続かないよねきっと

74 17/04/23(日)19:46:49 No.422758042

>漢の始まりの地だからそこまで悪いスタートではない…はず…… 始まりといっても挙兵してから実質長安や洛陽辺りまで電撃戦で支配してるし韓信無双だわあれ

75 17/04/23(日)19:47:06 No.422758109

呉の跡継ぎの方がどうしようもないよね…

76 17/04/23(日)19:47:12 No.422758145

>漢の始まりの地だからそこまで悪いスタートではない…はず…… その始まりからして罰ゲーム的な感じで封ぜられた場所だったのでは

77 17/04/23(日)19:47:16 No.422758177

どの道最後まで粘っても異民族の襲撃で全部パァだろうしな…

78 17/04/23(日)19:47:27 No.422758249

魏延は孔明死後の権力争いに負けた感じだっけ…

79 17/04/23(日)19:47:39 No.422758306

>呉と喧嘩したヒゲが悪いんじゃね…？ 呉を信用するのが悪いというか 呉を信用しないといけない状況で戦うのが悪い

80 17/04/23(日)19:47:40 No.422758311

>割とホントに酷いからな生姜繊維 諸葛亮死んでからまじでグダグダ

81 17/04/23(日)19:48:06 No.422758424

大成功して長安落としたところで 支配つづけられんし

82 17/04/23(日)19:48:21 No.422758471

魏延は陳寿先生からしてあの末路はしゃーねえわって言ってるからまあうん

83 17/04/23(日)19:48:24 No.422758480

>仮に攻略しても補給続かないよねきっと そこはどうだろうなぁ 物資確保とか補給とかに関しては孔明の采配化け物じみてない？

84 17/04/23(日)19:48:33 No.422758514

期待のルーキーが全員ダメだったのが…

85 17/04/23(日)19:48:34 No.422758524

孔明以外ロクな人材がいなかったのか蜀は

86 17/04/23(日)19:48:51 No.422758593

魏延を殺した楊儀も讒言でパージされる恐ろしい蜀の宮廷

87 17/04/23(日)19:49:01 No.422758630

>孔明以外ロクな人材がいなかったのか蜀は いい人材は大体早く死んだ

88 17/04/23(日)19:49:02 No.422758634

三国志の皇族や名門は異民族ハッヒャーで隋唐が統一するまでに大分浄化されたよね

89 17/04/23(日)19:49:14 No.422758700

>孔明以外ロクな人材がいなかったのか蜀は 優秀な軍師はすぐに死んだり魏に取られたりするした

90 17/04/23(日)19:49:20 No.422758724

>孔明以外ロクな人材がいなかったのか蜀は 有能な奴色々いたよ 夷陵の戦いで皆死んじゃっただけで

91 17/04/23(日)19:49:32 No.422758788

息子たちは死に劉備の息子はろくでなし

92 17/04/23(日)19:49:39 No.422758819

>どの道最後まで粘っても異民族の襲撃で全部パァだろうしな… 全体に弱ってきたから付けいれられたんだよ 中国の歴史は統一！弱体化！崩壊！ の繰り返し

93 17/04/23(日)19:49:53 No.422758890

普通に考えて優秀なやつは蜀なんかにつかない

94 17/04/23(日)19:49:54 No.422758899

そもそも優秀なやつは蜀なんか行かない

95 17/04/23(日)19:50:00 No.422758926

>西晋も割とひどい末路 いいよね五胡十六国時代 よくない

96 17/04/23(日)19:50:10 No.422758983

劉備居なくなった後よく抑えたと思うよ孔明

97 17/04/23(日)19:50:24 No.422759030

北伐やりたいから相手をちょっとだけ攻めさせて撃破してそのまま北伐しよう！ ダメだったよ…領土ちょっと取られたよ…とか割とクソコテになってからの姜維はほめるとこない

98 17/04/23(日)19:50:37 No.422759128

>全体に弱ってきたから付けいれられたんだよ 世が乱れた後に統一できないまま数十年グダグダやっちゃったからな

99 17/04/23(日)19:50:56 No.422759239

>西晋も割とひどい末路 唐が出来るまでマジで勝利者がいない

100 17/04/23(日)19:51:02 No.422759285

魏将なら地方知事くらいの人が亡命したらすぐ司令官クラスになれるからな蜀…

101 17/04/23(日)19:51:11 No.422759330

もし当時士官するなら魏しかないよなーとか言われていたんだろうか

102 17/04/23(日)19:51:22 No.422759389

>中国の歴史は統一！弱体化！崩壊！侵入してきた連中が中国化！

103 17/04/23(日)19:51:24 No.422759409

徐庶は早い事逃げられてよかったね

104 17/04/23(日)19:51:43 No.422759497

>普通に考えて優秀なやつは蜀なんかにつかない >そもそも優秀なやつは蜀なんか行かない ド正論すぎる…

105 17/04/23(日)19:51:43 No.422759500

曹操が全盛期の頃はアンチ曹操の受け皿にはなってたんだが曹丕やらの代になるともうそれもあんまりな 魏の反逆者とかの受け皿にはなったが

106 17/04/23(日)19:52:17 [魯粛] No.422759691

>呉を信用するのが悪いというか >呉を信用しないといけない状況で戦うのが悪い うるせえ荊州返せ

107 17/04/23(日)19:52:31 No.422759752

全員に三顧の礼して回らないとだめ

108 17/04/23(日)19:52:57 No.422759863

>魏将なら地方知事くらいの人が亡命したらすぐ司令官クラスになれるからな蜀… 徐庶がもし蜀に来たとして魏の御史中丞以上の待遇用意できんの？

109 17/04/23(日)19:53:26 No.422759996

武将も碌なのいないし行政官もいいのいない滅亡前の蜀はどうしようもないよ…

110 17/04/23(日)19:53:29 No.422760010

文官バタバタ死んだ後から滅亡までが一直線過ぎて酷い

111 17/04/23(日)19:53:40 No.422760081

先帝に人物見る目はあっても逃げられちゃね…

112 17/04/23(日)19:53:47 No.422760132

>もし当時士官するなら魏しかないよなーとか言われていたんだろうか 跳ねっ返りとと食い詰めと犯罪者が集まって田舎にいるみたいな国には行きたくない

113 17/04/23(日)19:54:00 No.422760198

もしや劉備は国持たずにフラフラしてる時が最全盛期なのでは

114 17/04/23(日)19:54:06 No.422760227

曹操は本人の能力とかよりも逃げ足が異常

115 17/04/23(日)19:54:28 No.422760363

徐庶は魏に下ってから派手な事はしないけど最終的に結構いい役職についたんだっけ

116 17/04/23(日)19:54:39 No.422760409

宴会の席で刺し殺される孔明指名の人かわいそう

117 17/04/23(日)19:54:56 No.422760479

>もしや劉備は国持たずにフラフラしてる時が最全盛期なのでは 流石に国建てた所だろ

118 17/04/23(日)19:55:02 No.422760503

そもそも蜀って犯罪者の流刑地にされてるとこだし…

119 17/04/23(日)19:55:03 No.422760508

日本の戦国時代でいうところの大坂の陣あたりの豊臣みたいな立ち位置なのか蜀って

120 17/04/23(日)19:55:41 No.422760694

黄皓に関しても三国志書いた人がクビにされたから余分に悪く書いてる感じなんだっけ

121 17/04/23(日)19:55:57 No.422760782

そこそこ腕の立つ傭兵隊長が怪しげな道士崩れにたぶらかされて皇帝に

122 17/04/23(日)19:56:05 No.422760826

>日本の戦国時代でいうところの大坂の陣あたりの豊臣みたいな立ち位置なのか蜀って もっと酷い

123 17/04/23(日)19:56:22 No.422760931

全巻よんで壮絶な足の引っ張り合いなんだなと思いました

124 17/04/23(日)19:56:31 No.422760980

>日本の戦国時代でいうところの大坂の陣あたりの豊臣みたいな立ち位置なのか蜀って それならいいくらいで 実際のとこは姉小路家ぐらいの立ち位置だと思う

125 17/04/23(日)19:56:39 No.422761012

>黄皓に関しても三国志書いた人がクビにされたから余分に悪く書いてる感じなんだっけ 私情入りすぎでは？

126 17/04/23(日)19:57:10 No.422761158

novが死ぬ直前の毛利くらいのイメージ

127 17/04/23(日)19:57:30 No.422761226

漫画じゃ描かれてないけど呉の末期も楽しすぎる

128 17/04/23(日)19:57:45 No.422761281

>私情入りすぎでは？ 私情の入ってない歴史書なんてないし…

129 17/04/23(日)19:57:59 No.422761348

あのヒゲなんであの状況で呉に喧嘩売ったんだろう…

130 17/04/23(日)19:58:07 No.422761397

>全巻よんで壮絶な足の引っ張り合いなんだなと思いました 何処かの国に力が偏ったら終わりだし…

131 17/04/23(日)19:58:12 No.422761413

日本にたとえると、呉が九州全体、蜀は鳥取県、それ以外全部が魏とかそのくらいの差があったとか

132 17/04/23(日)19:58:21 No.422761456

>>漢王朝の末裔というフカシもどれだけ通用していたのやら >わりとガチだったぽい >というかみんな信じてるのがでかい そもそも世の中に王孫とかどれだけいると思ってるの… 普通中華の国姓は千から多い時で二桁万程度はいるから別に不思議ではないしさ

133 17/04/23(日)19:58:30 No.422761495

蜀には人材がいないというが演義に出てこないから知名度がないだけで実は知られざる優秀な人材が綺羅星のごとくいたのである 許慈と胡潜という文官は討論から刃物を持ち出した喧嘩に発展して劉備がそいつらを風刺した劇を上演させて反省を促したという 孫盛曰く「こんなんが大臣になれるくらい人材不足」

134 17/04/23(日)19:58:41 No.422761534

攻めてもあんまうまみないのと 魏が晋に乗っ取られてる最中だったから長生きできた呉

135 17/04/23(日)19:59:19 No.422761687

三国志の著者は書いてる最中にあんたの一族のことよく書くから金くれってたかりやったりしてたりするからね

136 17/04/23(日)19:59:23 No.422761704

荊州が要地すぎてヒゲがどう対応しようとああなる運命だったと思うけど

137 17/04/23(日)19:59:56 No.422761817

>荊州が要地すぎてヒゲがどう対応しようとああなる運命だったと思うけど だからがっちり守れよな！って命令したのにあの髭は

138 17/04/23(日)20:00:12 No.422761873

>日本の戦国時代でいうところの大坂の陣あたりの豊臣みたいな立ち位置なのか蜀って 豊臣政権化の北条の方が近い

139 17/04/23(日)20:00:34 No.422761967

>三国志の著者は書いてる最中にあんたの一族のことよく書くから金くれってたかりやったりしてたりするからね 最近だとその話も怪しいと言われてる 最初は陳寿と呉の丁固の子孫との話だったのに後の時代には魏の丁儀の話にすり替わってたりと内容がコロコロ変わってる

140 17/04/23(日)20:00:42 No.422761996

>私情入りすぎでは？ 陳寿に賄賂送らなかった人が悪く書かれた話もあるけどそれはデマだからなぁ… そもそも元からあった本からパク…もとい引用した陳寿部分と後世に後付けされた部分を分けて言われることもあまりないし

141 17/04/23(日)20:01:45 No.422762264

北条は立地が良すぎる 蜀は山だらけのマジクソ立地

142 17/04/23(日)20:01:50 No.422762283

孔明の息子について部下やってた時あったのにロクに書かれてないのはなんか恨みでもあったんじゃねえのとか色々言われてたりはする

143 17/04/23(日)20:03:15 No.422762692

>孔明の息子について部下やってた時あったのにロクに書かれてないのはなんか恨みでもあったんじゃねえのとか色々言われてたりはする 親父が登山家事件で処刑されてるから孔明に個人的な恨みがあったのでは？って話もあるな

144 17/04/23(日)20:03:39 No.422762792

孔明って子供いたんだ…

145 17/04/23(日)20:04:06 No.422762910

そもそも三国志として扱われる方が異常みたいなもんだからねあの時代 蜀の影響力低すぎて

146 17/04/23(日)20:04:13 No.422762947

劉備もただのヤクザ上がりだしなぁ

147 17/04/23(日)20:04:19 No.422762968

>孔明って子供いたんだ… 孔明の子供が集まる孔明村だってあるんだぞ

148 17/04/23(日)20:04:37 No.422763047

諸葛一族は結構多くて呉にも魏にもいたりする

149 17/04/23(日)20:05:22 No.422763302

赤壁とか魏からしたら、え？まじでやるの！？って感じだったろうな

150 17/04/23(日)20:06:07 No.422763511

>劉備もただのヤクザ上がりだしなぁ 国を起こすってのはまず暴力だよ兄貴

151 17/04/23(日)20:06:43 No.422763696

>劉備もただのヤクザ上がりだしなぁ それ言ったらそもそも劉邦は…

152 17/04/23(日)20:07:31 No.422763974

>それ言ったらそもそも劉邦は… 間違いなく血を受け継いでいる…