17/04/23(日)18:00:49 文学小... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1492938049129.png 17/04/23(日)18:00:49 No.422735919
文学小説って日常話を何か小難しくて意味分かんない単語使えば書けるんだから俺でも書けそう
1 17/04/23(日)18:02:37 No.422736208
売れてる文学小説と売れてるラノベだったら後者の方が俺でも書けそう率高いかな…
2 17/04/23(日)18:03:39 No.422736388
売れているラノベって更新ペース早くしたり受けそうな要素をチェックして取り入れないといけないから難しそう
3 17/04/23(日)18:07:47 No.422737043
話作りに慣れてれば簡単だけど慣れてないと難しいのが小説
4 17/04/23(日)18:09:07 No.422737258
ストーリー自体は思いついてもそれを文章に違和感なく落とし込み且つ文字数を稼ぐのがなかなか難しい
5 17/04/23(日)18:09:55 No.422737361
文学小説とラノベは求められてるものがまるで違うじゃん
6 17/04/23(日)18:10:38 No.422737468
稼ぎ的にはどうなんだろう ラノベの方が稼げそうだが
7 17/04/23(日)18:11:17 No.422737571
レーベルでラノベもSFになるよ
8 17/04/23(日)18:12:28 No.422737758
>ストーリー自体は思いついてもそれを文章に違和感なく落とし込み且つ文字数を稼ぐのがなかなか難しい su1833919.png 稼ぐためにこうやって一々分かりにくくしているのかね
9 17/04/23(日)18:13:21 No.422737904
>稼ぎ的にはどうなんだろう >ラノベの方が稼げそうだが そりゃ売り上げで大きく話題になったのが火花ぐらいでそれの売り上げもそこそこ程度だしね… 春樹ぐらいまでいけば別格だが
10 17/04/23(日)18:13:26 No.422737920
ここだと村上春樹とか昭和平成の純文学とかはラノベよりさらに小バカにされてる気がする
11 17/04/23(日)18:14:34 No.422738099
一般小説は映画で見ればいいやってなっちゃうのが 去年見た映画の原作本は文章平易で映像の密度と比べちゃって駄目だった
12 17/04/23(日)18:14:40 No.422738111
>ここだと村上春樹とか昭和平成の純文学とかはラノベよりさらに小バカにされてる気がする ここだとそうだけどテレビで本好きの有名人がラノベを好きというよりは小バカにされにくいよ
13 17/04/23(日)18:14:57 No.422738163
海外でラノベ扱いも日本に来たら児童文学になったりするからな 逆に日本でラノベでも海外では一般SFやファンタジー小説扱いになるケースもある
14 17/04/23(日)18:15:55 No.422738322
>稼ぎ的にはどうなんだろう >ラノベの方が稼げそうだが 多分文字単価ではラノベは相当安い というか月一雑誌のエッセイとか1P2Pぐらいので十万軽く越えるだろうし余程売れない限りラノベより文学のが平均収入は高いと思うぞ
15 17/04/23(日)18:16:04 No.422738355
よし！官能… 推理小説だ！
16 17/04/23(日)18:16:07 No.422738363
映画化されてない一般レーベルの小説って一部を除いて大して売れてないからなあ
17 17/04/23(日)18:16:25 No.422738404
芥川賞受賞作とかあれこれ読んでみてもびっくりするくらいつまんねってなる
18 17/04/23(日)18:16:34 No.422738433
売れてはいないがだからといってラノベにしてしまってはIQが下がってしまうではないか
19 17/04/23(日)18:17:15 No.422738556
村上春樹と村上龍のバカにされるテンションの違いは 完全にガンダムで種がバカにされるのとZがバカにされてたのと同じ感じがする
20 17/04/23(日)18:17:31 No.422738603
名前が知られてる勢で比べたらやっぱラノベの方が売れるこたー売れるんじゃないの 東野圭吾ですら今までの全作累計発行部数がSAOの発行部数と同レベルって聞くし
21 17/04/23(日)18:17:51 No.422738677
IQだけ無駄に高いのが文学で IQが低いのがラノベ
22 17/04/23(日)18:18:16 No.422738766
中学生がどんどんアホになっていくのでは？
23 17/04/23(日)18:18:21 No.422738775
文学ってIQ高いのか？
24 17/04/23(日)18:18:37 No.422738831
文学は文章はやたら小難しくてIQはものすごい高いけど別に面白くはないってのが俺のイメージ
25 17/04/23(日)18:18:40 No.422738840
>芥川賞受賞作とかあれこれ読んでみてもびっくりするくらいつまんねってなる まだすばるとか直木賞の方がまだ読んでて楽しいかもね…
26 17/04/23(日)18:19:18 No.422738927
でもIQ低い方がわかりやすくて大衆受けしそうだし
27 17/04/23(日)18:19:31 No.422738964
火花はちょっとないなって思った
28 17/04/23(日)18:19:35 No.422738983
>中学生がどんどんアホになっていくのでは？ 実際昭和以降の学生はどんどん読む本のレベルが下がっていってるとか統計で出てた気がする
29 17/04/23(日)18:19:40 No.422738995
>文学ってIQ高いのか？ ラノベが低いだけだと思う
30 17/04/23(日)18:19:48 No.422739023
ラノベと一般の中間くらいが読みやすい
31 17/04/23(日)18:19:55 No.422739038
ラノベの方がアニメになって漫画になってマージン多いよ 普通の小説なんてラノベ以上に副業
32 17/04/23(日)18:19:57 No.422739043
>文学ってIQ高いのか？ 普通ぐらい
33 17/04/23(日)18:20:09 No.422739085
>海外でラノベ扱いも日本に来たら児童文学になったりするからな >逆に日本でラノベでも海外では一般SFやファンタジー小説扱いになるケースもある 有頂天物語も四畳半神話大系もアニメ化される前は ラノベじゃなく和風ファンタジーだったよ
34 17/04/23(日)18:20:30 No.422739154
>東野圭吾ですら今までの全作累計発行部数がSAOの発行部数と同レベルって聞くし 一冊の値段東野圭吾の方がかなり高くね？特に新書
35 17/04/23(日)18:20:34 No.422739163
じゃあラノベの何がやばいのかって話になるな
36 17/04/23(日)18:20:39 No.422739170
ここだとアニメはIQ高いアニメよりIQ低いアニメの方が持て囃されてるけど小説だとIQ高い方を持て囃してる感じだ
37 17/04/23(日)18:20:40 No.422739178
ラノベ批判するのって漫画批判していた昭和の人と同じことでしょ？ 見たらIQ低下するって批判の仕方まで同じ
38 17/04/23(日)18:21:04 No.422739246
>su1833919.png もっともな指摘なんだけどこれをどうマーケティングして売り上げをはじめとした数字に変えていくかっていう掘り下げはまだまだ供給側の意識が薄い気がする
39 17/04/23(日)18:21:13 No.422739274
一般で出てる本も後からラノベレーベルで出たり 逆もあるしラノベと一般で同時発売もあるからややこしい
40 17/04/23(日)18:21:23 No.422739313
純文学は技術で書かないから誰にでも書こうと思えば書けるみたいなことを何かで言ってたな
41 17/04/23(日)18:21:36 No.422739348
>ラノベと一般の中間くらいが読みやすい ファンタジーの入った文学と申すか… 確かに読みやすい
42 17/04/23(日)18:21:40 No.422739361
純文学って昔のしか読んだことないや
43 17/04/23(日)18:21:41 No.422739363
まずラノベの基準が曖昧
44 17/04/23(日)18:21:44 No.422739373
火花は芸人のメタネタっぽくてちょっとうーん…ってなった ラノベなんて論外だけど新人賞としてもあれは受け付けなかった
45 17/04/23(日)18:21:47 No.422739382
問題はラノベしか読まない事なんだよなーだからバカになる
46 17/04/23(日)18:22:09 No.422739438
真面目に語るにはスレ画が酷すぎる…
47 17/04/23(日)18:22:11 No.422739447
野尻抱介がラノベの質が下がって読者のレベルは下がる一方みたいなこと呟いてた
48 17/04/23(日)18:22:19 No.422739470
>海外でラノベ扱いも日本に来たら児童文学になったりするからな >逆に日本でラノベでも海外では一般SFやファンタジー小説扱いになるケースもある >有頂天物語も四畳半神話大系もアニメ化される前は >ラノベじゃなく和風ファンタジーだったよ アニメ化した途端ラノベでも発売されてラノベだから低俗扱いされるのがなんか知らないけどイラッとする
49 17/04/23(日)18:22:20 No.422739478
>実際昭和以降の学生はどんどん読む本のレベルが下がっていってるとか統計で出てた気がする 本のレベルってなんだ…
50 17/04/23(日)18:22:22 No.422739483
なんでみんなSF読まないの？
51 17/04/23(日)18:22:30 No.422739503
>まずラノベの基準が曖昧 ここはまあレーベルでいいだろう
52 17/04/23(日)18:22:37 No.422739520
一般小説や文学小説と感性がすこしズレた気はする
53 17/04/23(日)18:22:43 No.422739545
違うんだ村上春樹を馬鹿にしてるんじゃないんだ… ただ…いけ好かないだけなんだ
54 17/04/23(日)18:22:47 No.422739561
>なんでみんなSF読まないの？ つまんねーからに決まってんじゃん
55 17/04/23(日)18:22:50 No.422739568
>問題はラノベしか読まない事なんだよなーだからバカになる なんでわざわざ純文学読まないといけないの？ ただエンタメとして小説読んでいるだけなのに
56 17/04/23(日)18:22:53 No.422739575
>なんでみんなSF読まないの？ 面白かったSFの話しようとしてもなんか小馬鹿にされるし…
57 17/04/23(日)18:22:54 No.422739576
やはりジュヴナイルか
58 17/04/23(日)18:23:01 No.422739600
>火花は芸人のメタネタっぽくてちょっとうーん…ってなった >ラノベなんて論外だけど新人賞としてもあれは受け付けなかった ギャグ漫画を真面目に純文学にしたら ああならざる終えないんだろうな…て
59 17/04/23(日)18:23:08 No.422739620
レーベルだとよく西尾維新が槍玉に挙げられる印象
60 17/04/23(日)18:23:11 No.422739628
この漫画の子は大人になったら主人公が大人の本を読みたくなるよー
61 17/04/23(日)18:23:15 No.422739646
つまんねえ本をこれがIQ高いんだよと言われてもはあとしかならない
62 17/04/23(日)18:23:17 No.422739647
>野尻抱介がラノベの質が下がって読者のレベルは下がる一方みたいなこと呟いてた これは判るよ昔のラノベに当たるものはもっと読みづらかったし あかほりの言ってたことが悪い意味で普及しちゃったなーと
63 17/04/23(日)18:23:17 No.422739648
SF作家が昔は若者は色んな本を読んでたけど今の若者はラノベや漫画しか読まないからどんどんアホになるんだと解説してたな
64 17/04/23(日)18:23:35 No.422739702
要はマウント取りたいだけだよね
65 17/04/23(日)18:23:42 No.422739716
>なんでみんなSF読まないの？ 読むよ！アンブロークンアロー新書で買ったのはちょっと勇み足だったかも…
66 17/04/23(日)18:23:50 No.422739742
有名人でもあの漫画好きですみたいな人いるし 漫画とラノベだったら何となく漫画の方がセーフみたいになる気がするけど 冷静になってみるとなんかよくわからない考え方だなコレ…
67 17/04/23(日)18:23:50 No.422739743
夏目漱石とかぶっちゃけ才能ないっしょ
68 17/04/23(日)18:24:10 No.422739807
>なんでみんなSF読まないの？ アニメやってる野崎まどから入ってくれないかな
69 17/04/23(日)18:24:16 No.422739820
>なんでみんなSF読まないの？ グレッグ・イーガンいいよね…
70 17/04/23(日)18:24:20 No.422739836
>要はマウント取りたいだけだよね ホントに好きならどっちが上とかどうだっていいよね…
71 17/04/23(日)18:24:21 No.422739845
でもこころとかラノベっぽくない？
72 17/04/23(日)18:24:35 No.422739894
野尻は今のラノベは読んでるのが周りに知られると恥ずかしいものになってしまったブギーポップみたいなラノベは絶滅してしまったって嘆いてた
73 17/04/23(日)18:25:02 No.422739963
ラメべ読みの子って他の物は読むの？読むなら別に問題ないと思うけど
74 17/04/23(日)18:25:20 No.422740008
読者のレベルってなに？
75 17/04/23(日)18:25:27 No.422740025
精霊の守り人なんかは一応児童文学の括りになってるけど どの辺が児童向けなのあれは
76 17/04/23(日)18:25:27 No.422740027
>>なんでみんなSF読まないの？ >グレッグ・イーガンいいよね… わけわかんねえつまんねー小説書く筆頭じゃん
77 17/04/23(日)18:25:28 No.422740028
>でもこころとかラノベっぽくない？ こういうアホみたいな事言わないでまじで
78 17/04/23(日)18:25:38 No.422740073
山本弘は今の子がSF読めなくなったのは色んな設定や伏線を読み取ったり考えることができなくなったからって
79 17/04/23(日)18:25:48 No.422740100
昔の小説って文章が下手というか古くて目が滑る
80 17/04/23(日)18:25:56 No.422740117
>グレッグ・イーガンいいよね… ディアスポラ図書館で借りたら頭の調子のいい時しか言ってることわかんなくて結局読みきれずに返したぞオメー！
81 17/04/23(日)18:26:00 No.422740127
>実際昭和以降の学生はどんどん読む本のレベルが下がっていってるとか統計で出てた気がする 結論有りきのマウンティング用統計ですよねそれ…
82 17/04/23(日)18:26:04 No.422740141
>夏目漱石とかぶっちゃけ才能ないっしょ 坊っちゃんは地味に少年漫画の基礎になるくらいには あるんじゃないかな…
83 17/04/23(日)18:26:15 No.422740168
夢野久作はラノベ
84 17/04/23(日)18:26:19 No.422740177
>坊っちゃんは地味に少年漫画の基礎になるくらいには >あるんじゃないかな… ？？？
85 17/04/23(日)18:26:22 No.422740193
SFにもいろいろあるしなぁ 俺は宇宙人とかAIとかが出てくるお話が好きなだけで科学理論とかの解説のところとかは流し読みだし
86 17/04/23(日)18:26:26 No.422740213
>ラメべ読みの子って他の物は読むの？読むなら別に問題ないと思うけど ラメべってなんだよ！まあ読むか読まないかで言うなら後は漫画しか読まないとかザラだと思う
87 17/04/23(日)18:26:40 No.422740245
>山本弘は今の子がSF読めなくなったのは色んな設定や伏線を読み取ったり考えることができなくなったからって SFについては九割以上SF側の責任だから
88 17/04/23(日)18:26:49 No.422740284
「」からは萌え漫画や萌えアニメよりラノベは下に見られてる感じがするけどこの心理はなんだろな
89 17/04/23(日)18:26:51 No.422740289
もはや氾濫しすぎてラノベの範囲が広すぎるわ
90 17/04/23(日)18:26:51 No.422740294
>SF作家が昔は若者は色んな本を読んでたけど今の若者はラノベや漫画しか読まないからどんどんアホになるんだと解説してたな そりゃネットもゲームもない時代はそうだろうな
91 17/04/23(日)18:26:52 No.422740303
つまり平安時代の貴族あたりが読者レベル的には最強ってこと？
92 17/04/23(日)18:27:05 No.422740344
>坊っちゃんは地味に少年漫画の基礎になるくらいには 何言ってんだこいつ ワンピとかナルトと坊っちゃんに共通点あんの？
93 17/04/23(日)18:27:23 No.422740405
イラストレイテッドSFもラノベだからな
94 17/04/23(日)18:27:26 No.422740412
>？？？ 難しい事抜いたら昔版GTOみたいな話よ あれ
95 17/04/23(日)18:27:29 No.422740418
>SFについては九割以上SF側の責任だから 着いてこれるやつだけ着いてこい！って先鋭化してった当然の帰結よね…
96 17/04/23(日)18:27:31 No.422740423
>結論有りきのマウンティング用統計ですよねそれ… いやでも実際そうじゃね？
97 17/04/23(日)18:27:44 No.422740476
とにかく主人公たちが理不尽な目にあいつづけたら児童向けっぽくなる
98 17/04/23(日)18:27:52 No.422740499
>難しい事抜いたら昔版GTOみたいな話よ >あれ すげーつまんなさそう…
99 17/04/23(日)18:27:54 No.422740508
超高速参勤交代はラノベだったよ
100 17/04/23(日)18:27:57 No.422740514
漱石は夢十夜が好きだな
101 17/04/23(日)18:28:11 No.422740565
SFはちょっと面白いつまらないじゃなくて訳が分からないのが多い あれは大衆に受けるの無理でしょ
102 17/04/23(日)18:28:20 No.422740592
>つまり平安時代の貴族あたりが読者レベル的には最強ってこと？ 即興での短歌や漢詩のやりとり考えると強ち間違ってない気も…
103 17/04/23(日)18:28:22 No.422740598
>超高速参勤交代はラノベだったよ エンターテイメントっていえよ！
104 17/04/23(日)18:28:22 No.422740602
漫画アニメラノベしか普段読まずに一般小説チェックとかぜんぜんしない子が増えてるらしいな
105 17/04/23(日)18:28:23 No.422740604
ラノベって範囲が広すぎるから何にでもラノベっぽいって言えるよね 文章がくどいやつでも単純なやつでもラノベっぽいって言われるし
106 17/04/23(日)18:28:31 No.422740617
やっぱすげえぜ…源氏物語！
107 17/04/23(日)18:28:32 No.422740621
男灘である くらいの読みやすさで
108 17/04/23(日)18:28:32 No.422740623
大藪春彦の小説なんて今のなろう小説みたいなもんだぞ
109 17/04/23(日)18:28:44 No.422740657
>すげーつまんなさそう… ギャグが古すぎて…うn…
110 17/04/23(日)18:28:57 No.422740697
本のレベルってどう定量化するんだ 使われてる語彙数のカウントとか？
111 17/04/23(日)18:29:11 No.422740745
>大藪春彦の小説なんて今のなろう小説みたいなもんだぞ では逆に考えればなろうも言葉を選んで書けば大藪春彦になれるのでは
112 17/04/23(日)18:29:12 No.422740752
ラノベが悪いって言うより自分の中での知識の蓄積につながるような作品を読まなくなったのが問題では？
113 17/04/23(日)18:29:13 No.422740754
>実際昭和以降の学生はどんどん読む本のレベルが下がっていってるとか統計で出てた気がする 俺は学生は学生らしい本を読めばいいと思うよ 大人になってもガキ臭いもん読んでる大人の方が問題だよ そうです俺です
114 17/04/23(日)18:29:13 No.422740755
ラノベは格闘技だ
115 17/04/23(日)18:29:14 No.422740758
このスレに本を読むこと自体をそもそも楽しくないと思ってる人がレスしてない？
116 17/04/23(日)18:29:17 No.422740777
そんなこといったら源氏物語なんてライバルを小物化して自分はチートでモテるっていうラノベ古典だぞ 最後は萎えたのか微妙にバット風になるけど
117 17/04/23(日)18:29:20 No.422740784
今や一般書籍枠でラノベっぽい表紙の文芸本出てるしな
118 17/04/23(日)18:29:23 No.422740793
>本のレベルってどう定量化するんだ >使われてる語彙数のカウントとか？ 感覚 えらそうな人が読んでたらレベル高い
119 17/04/23(日)18:29:33 No.422740825
マウント取るために純文学やSF読むのは良くないと思う ラノベ読むならエンタメだって割りきるべきだと思う
120 17/04/23(日)18:29:44 No.422740859
要するにさラノベを読み続ける弊害ってなんなのかまずそこから始めよう
121 17/04/23(日)18:29:45 No.422740863
>グレッグ・イーガンいいよね… 地獄とは神の不在なりいいよね
122 17/04/23(日)18:29:52 No.422740883
>野尻は今のラノベは読んでるのが周りに知られると恥ずかしいものになってしまったブギーポップみたいなラノベは絶滅してしまったって嘆いてた ブギーポップ辺りまでは確かになんかかっこいいものみたいなイメージあったな
123 17/04/23(日)18:29:55 No.422740893
>このスレに本を読むこと自体をそもそも楽しくないと思ってる人がレスしてない？ ケンカ売ってんのか
124 17/04/23(日)18:30:02 No.422740924
>このスレに本を読むこと自体をそもそも楽しくないと思ってる人がレスしてない？ 実際そういう人はいる
125 17/04/23(日)18:30:22 No.422740992
>なんでみんなSF読まないの？ 難しそうっていう先入観があるんじゃないかな…
126 17/04/23(日)18:30:25 No.422740998
でも「」の勧めるラノベは単なるエンタメに留まらない深い内容な奴ばかりだし
127 17/04/23(日)18:30:33 No.422741020
>マウント取るために純文学やSF読むのは良くないと思う >ラノベ読むならエンタメだって割りきるべきだと思う 純文学やSFだってエンタメだったのにね なんで高尚さ比較とかしちゃうんだろうえ
128 17/04/23(日)18:30:40 No.422741042
>このスレに本を読むこと自体をそもそも楽しくないと思ってる人がレスしてない？ 実際苦でしかない 何が面白いのやらサッパリ
129 17/04/23(日)18:30:45 No.422741062
普通の小説で賞取ってデビューしてラノベ書いてる人っているのかね
130 17/04/23(日)18:30:58 No.422741103
>難しそうっていう先入観があるんじゃないかな… 難しいかなぁというか今の普及しているラノベとかが簡単すぎるのでは…？
131 17/04/23(日)18:31:01 No.422741112
ノンフィクション読もうぜ ジュンク堂あたりで実際の事件を元にした それに関わってた元捜査官の話とか面白いよ…
132 17/04/23(日)18:31:06 No.422741124
>純文学やSFだってエンタメだったのにね >なんで高尚さ比較とかしちゃうんだろうえ ファンがそういうもんだって言ってるし
133 17/04/23(日)18:31:12 No.422741150
>ラノベが悪いって言うより自分の中での知識の蓄積につながるような作品を読まなくなったのが問題では？ 今の中高生は日本文学全集とか芥川賞直木賞とかぜんぜん読まないと聞いて目眩がした
134 17/04/23(日)18:31:14 No.422741155
>ラノベが悪いって言うより自分の中での知識の蓄積につながるような作品を読まなくなったのが問題では？ うーんラノベ読んで育ってラノベ書く作家の時代になってしまったし… なにが悪いとはハッキリとは言えないけど確かにラノベがラノベで完結してしまってる気はする
135 17/04/23(日)18:31:14 No.422741157
>漫画アニメラノベしか普段読まずに一般小説チェックとかぜんぜんしない子が増えてるらしいな 家庭用ゲームの普及でアケゲーが死んでいったようなもんかと 娯楽ってジャンルだと敗北者だよラノベだってそうだ
136 17/04/23(日)18:31:20 No.422741179
ラノベ作家は絵もかけないからなったとか馬鹿にされるけど文章ならではの表現が好きだから尊敬してるよ イラストか小冊子どっちが欲しいかと言われれば後者だし
137 17/04/23(日)18:31:28 No.422741207
野崎まどは絶賛されてたから短編集とアムリタ読んだけど人にオススメするほどの面白さはなかった あれ褒めてるのは米澤穂信とかも好きそう
138 17/04/23(日)18:31:34 No.422741225
さっき出た山本弘の本なんか完全に中身ラノベだから読めばいいと思うよ
139 17/04/23(日)18:31:36 No.422741229
安定して新刊出ないのはつらいな
140 17/04/23(日)18:31:43 No.422741245
ぶっちゃけ純文学やSFはファンがどんどん新しい娯楽に移る中残った人が変に先鋭化しただけでしょ
141 17/04/23(日)18:31:55 No.422741284
>普通の小説で賞取ってデビューしてラノベ書いてる人っているのかね ラノベ作家が一般恋愛小説書いて大ヒットした事例なら最近見た
142 17/04/23(日)18:32:03 No.422741321
>実際苦でしかない >何が面白いのやらサッパリ なんで書き込んでるんだよ！
143 17/04/23(日)18:32:05 No.422741331
>普通の小説で賞取ってデビューしてラノベ書いてる人っているのかね 推理小説も普通に入るなら 西尾維新がいちおう…
144 17/04/23(日)18:32:07 No.422741340
漫画も漫画読んで漫画描く作家ばかりになった
145 17/04/23(日)18:32:14 No.422741360
いやイラスト一枚に込められる情報量と文章とじゃ明らかに違うだろ
146 17/04/23(日)18:32:20 No.422741374
>では逆に考えればなろうも言葉を選んで書けば大藪春彦になれるのでは そういう意味でもったいないと思うネット小説は多い
147 17/04/23(日)18:32:20 No.422741376
娯楽なんだから別に何でもいいだろって気がしないでもない
148 17/04/23(日)18:32:22 No.422741384
ラノベ=二次の挿絵がついてる 文学=二次の挿絵がついてない
149 17/04/23(日)18:32:37 No.422741427
西尾維新は色々基準にしにくいな…
150 17/04/23(日)18:32:39 No.422741438
ちょっとまえ話題になったけりたい背中の人とかまだ小説家としてやってけてんのかな
151 17/04/23(日)18:32:41 No.422741444
一般小説についてはメディアが頭良い人が読むイメージで売ってたから仕方ない
152 17/04/23(日)18:32:44 No.422741452
ラノベ業界がエロゲ業界からライターを奪い取っていく…おのれ…
153 17/04/23(日)18:32:47 No.422741462
SFとかラノベは読者に0から説明しなくても通用する 基礎知識とかお約束があること前提で成り立つ部分が多いので 特殊だよね
154 17/04/23(日)18:32:51 No.422741472
>ぶっちゃけ純文学やSFはファンがどんどん新しい娯楽に移る中残った人が変に先鋭化しただけでしょ このレスで純文とかSFが時代遅れでしかない理由がわかった気がする…
155 17/04/23(日)18:32:52 No.422741478
芥川賞も取った円城塔は自分の作品よりラノベの方がよっぽど難しい作品あるし ラノベの賞もとるのは難しいって言ってるな
156 17/04/23(日)18:32:54 No.422741490
>推理小説も普通に入るなら >西尾維新がいちおう… メフィスト賞は森博嗣の時点でラノベでは？
157 17/04/23(日)18:33:01 No.422741508
>さっき出た山本弘の本なんか完全に中身ラノベだから読めばいいと思うよ それ言われたらブチ切れそうだぞあのおじさん
158 17/04/23(日)18:33:01 No.422741511
>普通の小説で賞取ってデビューしてラノベ書いてる人っているのかね 宮部みゆきとか？
159 17/04/23(日)18:33:08 No.422741530
>今の中高生は日本文学全集とか芥川賞直木賞とかぜんぜん読まないと聞いて目眩がした 俺も自分の好きな本しか漁らないしそこは別に追いかけなくてもと思っちゃう でも何が流行って受けるのかはなんとなく知っておいた方がいいのかな
160 17/04/23(日)18:33:09 No.422741533
ラノベを悪く言いたくはないが表現で言うと幼稚だよね… いや高尚な作品を読めば大人になれるかって話ではあるのだが
161 17/04/23(日)18:33:12 No.422741540
>ラノベ業界がエロゲ業界からライターを奪い取っていく…おのれ… じゃあエロゲ業界に残ったら生活していけるっていうのですか！？
162 17/04/23(日)18:33:13 No.422741547
俺は子供が大人ぶって小難しい本を読むようなのは逆に不健全だと思うね そういうのは大人になってからやりゃあいいんだ
163 17/04/23(日)18:33:28 No.422741589
わかりやすさ＝幼稚だからな
164 17/04/23(日)18:34:06 No.422741716
>このレスで純文とかSFが時代遅れでしかない理由がわかった気がする…
165 17/04/23(日)18:34:07 No.422741718
今後さらに新しい娯楽が誕生してラノベや漫画なんておっさんしか読んでないみたいな時代も来るんだろうか
166 17/04/23(日)18:34:08 No.422741719
ビブリアは外伝が何故か別レーベルのラノベとして出てる
167 17/04/23(日)18:34:09 No.422741723
>漫画も漫画読んで漫画描く作家ばかりになった 昔の漫画家はとにかく現実世界も見ろって人多かったな ただ藤子Fみたいな仕事はさっさとやめるタイプも普通にいたけど
168 17/04/23(日)18:34:17 No.422741746
>このレスで純文とかSFが時代遅れでしかない理由がわかった気がする… 念
169 17/04/23(日)18:34:23 No.422741762
>ラノベを悪く言いたくはないが表現で言うと幼稚だよね… こういう人は星新一とか赤川次郎とかも幼稚っていうんだろうか
170 17/04/23(日)18:34:37 No.422741798
>なにが悪いとはハッキリとは言えないけど確かにラノベがラノベで完結してしまってる気はする これは少女漫画で育った女の子が少女漫画の絵で少女漫画を描くようなもので ジャンルとファン層と供給側は固定化するっていうのを意識しないとどこでもこうなる
171 17/04/23(日)18:34:40 No.422741803
なろう小説だって30代でも読んでる人が多いんだし もはや大人とか子供とか限らずに楽しければいい精神でいいんじゃね 年寄なんて水戸黄門みたいな単純な勧善懲悪系大好きだし
172 17/04/23(日)18:34:55 No.422741851
マナー気にする高級店舗行かなくも旨い物食えるならその方が良い
173 17/04/23(日)18:35:05 No.422741894
メディアファクトリーとかあのあたりの軽いけどラノベではない程度は結構ドラマ化されてるな
174 17/04/23(日)18:35:07 No.422741902
実際星とか赤川はお子様向けだろう
175 17/04/23(日)18:35:18 No.422741930
分かりやすくてすらすら読める文章は逆に書いてる人は頭がいいと思う 小難しい表現で読むのが止まる方が辛い
176 17/04/23(日)18:35:20 No.422741932
他の分野は結果はどうあれできるだけ分かりやすくしようと日々努力してるのばっかりだけど 芸術だけは逆だよね
177 17/04/23(日)18:35:20 No.422741934
>今の中高生は日本文学全集とか芥川賞直木賞とかぜんぜん読まないと聞いて目眩がした あんな化石みたいなもん有難がってるの脳味噌ミイラ化した干物だけだよ
178 17/04/23(日)18:35:25 No.422741949
>漫画も漫画読んで漫画描く作家ばかりになった 未だにアシスタントによる映画鑑賞会が開かれたり 仕事先に置いてある映像の構図の取り方とか読まされるよ… 挙げ句の果てに編集者さんがカメラワークがとか言い出す始末…
179 17/04/23(日)18:35:31 No.422741963
エンターテイメントは美味しい毒だなと 摂取しすぎるとそれしか考えられなくなるし
180 17/04/23(日)18:35:37 No.422741994
>ラノベ業界がエロゲ業界からライターを奪い取っていく…おのれ… 桜井光がラノベ畑に行ってしまったと思った直後に型月に持ってかれた もうゲームでスチパンシリーズは出ないことを覚悟した
181 17/04/23(日)18:35:46 No.422742019
赤川次郎とか何年も前に描いた作品がラノベレーベルでイラスト付きで出版されたりしてる
182 17/04/23(日)18:36:11 No.422742083
ぶっちゃけどっちも面白いやつは面白い つまらんやつはつまらん 同じ文字媒体でどっちが上か比べる意味も薄い
183 17/04/23(日)18:36:12 No.422742085
>未だにアシスタントによる映画鑑賞会が開かれたり >仕事先に置いてある映像の構図の取り方とか読まされるよ… >挙げ句の果てに編集者さんがカメラワークがとか言い出す始末… まるでそんなのどうでもいいみたいな口ぶりだな
184 17/04/23(日)18:36:31 No.422742125
>芸術だけは逆だよね 難しい＝高尚とするのは多いね 現代アートだってこういうのが多いし まあ正直ピカソとかも何がいいのかさっぱり分らんが
185 17/04/23(日)18:36:38 No.422742159
純文とラノベの間に一般文芸もあるんやで
186 17/04/23(日)18:37:06 No.422742250
簡単わかりやすい＝なろうの図式はちょっと違う 素人が書いてるんだからむしろわかりづらいよアレは
187 17/04/23(日)18:37:09 No.422742262
一時期の赤川次郎はラノベですらない何かだったと思う 具体的には何でもかんでも催眠術オチつけてた頃
188 17/04/23(日)18:37:13 No.422742277
>同じ文字媒体でどっちが上か比べる意味も薄い それ言い出すとそもそもジャンルで括って語る奴は全員バカって話になるし…
189 17/04/23(日)18:37:21 No.422742297
あんまり浸透しすぎるとやばい気もするんだけどどうやばいのか言葉に出来ぬのだ… かしこい「」よ言語化してくれ
190 17/04/23(日)18:37:44 No.422742367
>ラノベを悪く言いたくはないが表現で言うと幼稚だよね… >いや高尚な作品を読めば大人になれるかって話ではあるのだが てめー俺の愛読書であるぼくらのシリーズを馬鹿にしたか！？
191 17/04/23(日)18:38:06 No.422742425
>まるでそんなのどうでもいいみたいな口ぶりだな 実際どうでもよくね？ 漫画と映画って全然違うし
192 17/04/23(日)18:38:07 No.422742426
キノの旅がヒットした頃に文学賞めった斬りでこんな見せ掛けだけの稚拙な文章と物語が読者から持て囃されるようになったんだと思うと怖いみたいに危惧されてたし一般小説から見たラノベはそんなイメージなのでは
193 17/04/23(日)18:38:23 No.422742475
ラノベは幼稚だから読まない 純文学は衒学的だから読まない そういう安易なカテゴライズによる雑な切り捨ては勿体無いよね ざるそば可愛い
194 17/04/23(日)18:38:23 No.422742476
高尚とか低俗とかじゃなくてただの種類だと思うよ…
195 17/04/23(日)18:38:24 No.422742482
>簡単わかりやすい＝なろうの図式はちょっと違う >素人が書いてるんだからむしろわかりづらいよアレは かなり特殊な小説だよね なろう小説はストーリーや物語の要素が薄いから純文学の方がまだ分かりやすいと思うよ
196 17/04/23(日)18:38:33 No.422742512
>まるでそんなのどうでもいいみたいな口ぶりだな 漫画のアシスタントが仕事全然入らないから 映像関係のカメアシの仕事がメインになりつつあるくらい 助かってるから気分を悪くしたならごめん…
197 17/04/23(日)18:38:39 No.422742525
エロゲーの文章もやっぱピンキリだなって 今やってるの(汗)がめっちゃ出てくる！
198 17/04/23(日)18:38:51 No.422742562
>まあ正直ピカソとかも何がいいのかさっぱり分らんが いや芸術はホントに波長の合った作品眺めてればいんだよ これぞ芸術！なんて言ってくるやからは無視して美術館でこれいーなと思った作品の前で一時間ぐらいボーッとしてていいんだ
199 17/04/23(日)18:38:56 No.422742580
別にラノベが評価されようがされまいが大して変わりないだろ むしろ評価されたことでラノベとはこうあるべき！みたいな風潮が産まれると二の舞だし
200 17/04/23(日)18:39:06 No.422742611
実写映えするのが文学でしないのがラノベってことで
201 17/04/23(日)18:39:08 No.422742617
>高尚とか低俗とかじゃなくてただの種類だと思うよ… まぁそうなんだがじゃあ別の種類の本読む？ッて話で
202 17/04/23(日)18:39:12 No.422742636
>>同じ文字媒体でどっちが上か比べる意味も薄い >それ言い出すとそもそもジャンルで括って語る奴は全員バカって話になるし… いやどう考えてもバカでは…？
203 17/04/23(日)18:39:34 No.422742701
純文学は基本売り上げとか気にしない世界なので ラノベとは噛み合わない 純文学はラノベをIQ低いとバカにするがラノベは純文学を 出版社にくっついてお零れを頂戴する寄生虫程度にしか思ってない
204 17/04/23(日)18:39:40 No.422742712
まあキノさんは当時わりと評論家からはボロクソ言われてたから
205 17/04/23(日)18:39:55 No.422742751
>別にラノベが評価されようがされまいが大して変わりないだろ >むしろ評価されたことでラノベとはこうあるべき！みたいな風潮が産まれると二の舞だし 評価されてほしいのではなくわざわざ貶められるのが鬱陶しいという話では？
206 17/04/23(日)18:40:08 No.422742790
書き込みをした人によって削除されました
207 17/04/23(日)18:40:11 No.422742803
お…俺の棚にはハヤカワSF文庫と岩波文庫と二次元ドリーム文庫が並んでるし…
208 17/04/23(日)18:40:25 No.422742839
>まあキノさんは当時わりと評論家からはボロクソ言われてたから (…なんで…？)
209 17/04/23(日)18:40:34 No.422742866
評論家はボロクソ言うのが仕事で その時はキノさんだったってだけでしょ
210 17/04/23(日)18:40:40 No.422742887
>純文学は基本売り上げとか気にしない世界なので >ラノベとは噛み合わない 確かに昔のラノベとか読まないもんなあ…
211 17/04/23(日)18:40:46 No.422742908
批評家は憂えるのが仕事だからな
212 17/04/23(日)18:40:49 No.422742918
日本の映画ってマジでつまんねーよな… シンゴジもすげー駄作だったし
213 17/04/23(日)18:40:55 No.422742930
貶められた所でだからなんなのとしか…
214 17/04/23(日)18:41:08 No.422742972
>つまり日本の実写がゴミオブゴミなのは人本の文学がゴミなせいか ろくに邦画を見てないくせにこういうこと言う人いるよね
215 17/04/23(日)18:41:23 No.422743025
>確かに昔のラノベとか読まないもんなあ… いいか「」 ブギーポップもキノの旅もスレイヤーズも昔のラノベなんだ
216 17/04/23(日)18:41:29 No.422743042
今は批評家の批評がされる時代だからな
217 17/04/23(日)18:41:37 No.422743077
でも実感できる範疇では語彙がもりもり減る
218 17/04/23(日)18:41:41 No.422743093
>お…俺の棚にはハヤカワSF文庫と うn >岩波文庫と うn >二次元ドリーム文庫が並んでるし… おい！
219 17/04/23(日)18:41:57 No.422743130
面白さを数値化出来ればいいんだがアバンの使徒にでもならん限り不可能だからな
220 17/04/23(日)18:41:58 No.422743137
>ろくに邦画を見てないくせにこういうこと言う人いるよね じゃあ試しに面白い邦画あげてみ？
221 17/04/23(日)18:42:03 No.422743152
キノさんは大森望がそれこそこれは小説というよりオタクがオタク作品見て組み立てた文章ってわりとバッサリやってた
222 17/04/23(日)18:42:04 No.422743156
>>簡単わかりやすい＝なろうの図式はちょっと違う >>素人が書いてるんだからむしろわかりづらいよアレは >かなり特殊な小説だよね なろうはFFドラクエワールドの共通認識によるバックボーンで導入が容易なの強みだと思う オリジナル世界設定を一から構築されてる作品は波に乗るまでが辛い
223 17/04/23(日)18:42:23 No.422743220
>じゃあ試しに面白い邦画あげてみ？ るろうに剣心
224 17/04/23(日)18:42:27 No.422743232
そもそも語彙の多さってそんな必要なのか？ 今の時代は日本語の語彙の多さより使える言語の多さのほうがいいのでは
225 17/04/23(日)18:42:28 No.422743236
>>確かに昔のラノベとか読まないもんなあ… >いいか「」 >ブギーポップもキノの旅もスレイヤーズも昔のラノベなんだ でもよぉ どれもここ2,3年くらいに最新刊出てるぜ？
226 17/04/23(日)18:42:40 No.422743288
文学部卒で純文学の世界で生きてきた先輩がラノベ作家デビューした時は何で…？としか思えなかった その後盗作で出版社から干されたのも何で…？としか思えない
227 17/04/23(日)18:42:44 No.422743300
>でも実感できる範疇では語彙がもりもり減る そりゃ特定の偏った本ばかり読んでれば語彙も偏るというだけの話だ ぶっちゃけ純文学だけ読み続けてても語彙は偏る
228 17/04/23(日)18:42:52 No.422743325
>岩波文庫 これが一番の害悪な気がする ホントつまんねーのばっかだもん
229 17/04/23(日)18:42:57 No.422743347
>面白さを数値化出来ればいいんだがアバンの使徒にでもならん限り不可能だからな 何読んでも異世界転生学園物じゃそりゃ知識も偏るわい！
230 17/04/23(日)18:43:08 No.422743388
俺みたいなのはそんなに美しい日本語が作りたいなら句でも読めばいいと思ってしまう
231 17/04/23(日)18:43:09 No.422743392
>ラノベを悪く言いたくはないが表現で言うと幼稚だよね… >いや高尚な作品を読めば大人になれるかって話ではあるのだが 聖書や仏典から引用してとは言わないけど読みやすさを意識しすぎてかえって読みづらくなってる印象はある
232 17/04/23(日)18:43:16 No.422743415
難解な漢字が並ぶよりも平易でわかりやすい文章の方がいいかな… 結局暇潰しに読むもんだし…
233 17/04/23(日)18:43:19 No.422743426
>中学生がどんどんアホになっていくのでは？ 中学生がどんどんあほになっているのだとしたら 青少年の犯罪発生率が下がるなんてありえないよなー アホになりすぎて犯罪者が増えてないとおかしいよね
234 17/04/23(日)18:43:21 No.422743431
>su1833919.png がまず例として極端じゃないかな…
235 17/04/23(日)18:43:23 No.422743441
20種類のヤベェを使い分けられるようになるのも立派な進歩だと思う
236 17/04/23(日)18:43:24 No.422743447
>ぶっちゃけ純文学だけ読み続けてても語彙は偏る まーね色んなもの摂取しないとね
237 17/04/23(日)18:43:33 No.422743476
>>じゃあ試しに面白い邦画あげてみ？ >るろうに剣心 コスプレ時代劇やん
238 17/04/23(日)18:43:34 No.422743479
>>じゃあ試しに面白い邦画あげてみ？ >るろうに剣心 漫画原作じゃねえか！！ いや好きだけども
239 17/04/23(日)18:43:48 No.422743537
ドゴォ！ 僕は敵をぶん殴った 敵は気絶した
240 17/04/23(日)18:43:50 No.422743539
>そもそも語彙の多さってそんな必要なのか？ >今の時代は日本語の語彙の多さより使える言語の多さのほうがいいのでは 日本語も満足に使えない人間が貧相な語彙で他の言語に手を出しても学習効率悪いし…
241 17/04/23(日)18:44:00 No.422743572
>アホになりすぎて犯罪者が増えてないとおかしいよね おとなしいアホが増えるだけでは？
242 17/04/23(日)18:44:08 No.422743603
>ドゴォ！ >僕は敵をぶん殴った >敵は気絶した 純文学できた！
243 17/04/23(日)18:44:11 No.422743610
純文学＝難しい語彙って時点でもうここで語れることなんてないよ
244 17/04/23(日)18:44:16 No.422743631
日本で 映画を 作るな
245 17/04/23(日)18:44:19 No.422743638
>ドゴォ！ >僕は敵をぶん殴った >敵は気絶した 文学風に頼む
246 17/04/23(日)18:44:27 No.422743668
>エロゲーの文章もやっぱピンキリだなって >今やってるの(汗)がめっちゃ出てくる！ メタネタ唐突にぶち込んだり草生やされるのいいよね よくない
247 17/04/23(日)18:44:30 No.422743678
>20種類のヤベェを使い分けられるようになるのも立派な進歩だと思う アレは逆に読者が行間を読むIQの高さを求められる…
248 17/04/23(日)18:44:32 No.422743689
難解な漢字の本はマジでどんどん暇が潰れてくからな…
249 17/04/23(日)18:44:36 No.422743705
>純文学＝難しい語彙って時点でもうここで語れることなんてないよ あたまわるそう
250 17/04/23(日)18:44:37 No.422743716
このスレ見ながら本読みてぇなぁと思ったけど 数年前に少し鬱拗らせてから長い文読んでると頭痺れてきて辛い
251 17/04/23(日)18:44:41 No.422743733
>キノさんは大森望がそれこそこれは小説というよりオタクがオタク作品見て組み立てた文章ってわりとバッサリやってた 90年代以降のアニメがアニメを見て作られたアニメと揶揄されるのに似てる気がする
252 17/04/23(日)18:44:48 No.422743750
>キノさんは大森望がそれこそこれは小説というよりオタクがオタク作品見て組み立てた文章ってわりとバッサリやってた 媒体違うけどエヴァとかも嫌いなのかな…
253 17/04/23(日)18:44:50 No.422743759
文学はともかく一般小説は結構簡潔な表現多くないかな
254 17/04/23(日)18:44:53 No.422743770
ラノベの中でも地の文に >ドゴォ！ みたいな効果音があることで貶す人もいるしな
255 17/04/23(日)18:44:54 No.422743777
>日本語も満足に使えない人間が貧相な語彙で他の言語に手を出しても学習効率悪いし… 実際はそうでもないよ そもそも語彙の貧相さは日本じゃなくて世界中で問題になっている話 その結果別に語彙の豊富さがあまり必要となくなって掲示板とかネトゲみたいな状況になっている
256 17/04/23(日)18:45:03 No.422743801
>そもそも語彙の多さってそんな必要なのか？ まあ同じような意味でもその雰囲気的な感じで… 朱色と赤で同じだろとか言われたら違うよ！ってなるじゃん？
257 17/04/23(日)18:45:08 No.422743820
>純文学＝難しい語彙って時点でもうここで語れることなんてないよ よお読書通気取りが 周りに不快感撒き散らしてどんな気持ち？
258 17/04/23(日)18:45:14 No.422743837
>おとなしいアホが増えるだけでは？ もしくはネットで未来を憂える知識層ごっこするようになったりするんかね
259 17/04/23(日)18:45:24 No.422743882
>日本で >映画を >作るな これは念
260 17/04/23(日)18:45:27 No.422743889
ただレスポンチバトルしたいだけだこれ
261 17/04/23(日)18:45:29 No.422743899
画像の「空が曇っている」が含んでるのクソ長い文章は 鬱蒼とした雰囲気だよ！って伝える役割も 兼ねてるあたりを説明してほしかったな画像
262 17/04/23(日)18:45:37 No.422743925
キノさんはあと10年ぐらい遅れて発表されてちょうどよかった作品だと思う
263 17/04/23(日)18:45:38 No.422743928
>大森望 ごめん誰？
264 17/04/23(日)18:45:42 No.422743944
明治あたりの小説はなにが辛いって現代ではもう使われてない単語が山ほど出てきて欄外脚注確認する方に気を取られるのよね
265 17/04/23(日)18:45:53 No.422743981
>まあ正直ピカソとかも何がいいのかさっぱり分らんが ピカソは見る側は考えるのをやめて直感で見ればいいだけなんだけどね いいね！みたいなもんだけどいいね！が無かった時代には文字数をめっちゃ使うしかなかったんだ
266 17/04/23(日)18:46:25 No.422744101
>画像の「空が曇っている」が含んでるのクソ長い文章は >鬱蒼とした雰囲気だよ！って伝える役割も >兼ねてるあたりを説明してほしかったな画像 そんな説明一々しないといけないからめんどくさいんだ
267 17/04/23(日)18:46:28 No.422744117
まあそもそも語彙も教科書よりも小説で覚えたもののが多いしな…
268 17/04/23(日)18:46:30 No.422744121
>このスレ見ながら本読みてぇなぁと思ったけど >数年前に少し鬱拗らせてから長い文読んでると頭痺れてきて辛い 短編ですら辛いレベルならいっそ詩ぐらいのレベルから慣らしていくって手もあるぞ！
269 17/04/23(日)18:46:57 No.422744215
句集いいぞ句集
270 17/04/23(日)18:47:02 No.422744237
結局「面白い日本映画」を一個も挙げられない時点でもううn…としか
271 17/04/23(日)18:47:10 No.422744262
キノの旅は別に入れる必要のない無駄な銃の描写がやたら多い辺りがライトノベル作家らしい云々を評論で言われてたのはよくわからなかった
272 17/04/23(日)18:47:14 No.422744275
純文学の難しい語彙もたんにもう廃れた言葉使ってるだけなので 重版するとき今風に直していいんじゃない？
273 17/04/23(日)18:47:16 No.422744280
憂いてるだけって言われても仕方ないけどそれでも少々心配になるものである
274 17/04/23(日)18:47:24 No.422744309
>画像の「空が曇っている」が含んでるのクソ長い文章は >鬱蒼とした雰囲気だよ！って伝える役割も >兼ねてるあたりを説明してほしかったな画像 長々と書いてるのに解説が無いと意味わからない文章とか語彙力低すぎでは？
275 17/04/23(日)18:47:29 No.422744328
>結局「面白い日本映画」を一個も挙げられない時点でもううn…としか 相手にされてないだけだよう！
276 17/04/23(日)18:47:36 No.422744349
>まあそもそも語彙も教科書よりも小説で覚えたもののが多いしな… なんかバカっぽいなそれ 教科書くらい真面目に読めよ
277 17/04/23(日)18:47:42 No.422744377
>画像の「空が曇っている」が含んでるのクソ長い文章は これってよくラノベに言われる文句の一つのページ稼ぎだとか言われてることな気がする
278 17/04/23(日)18:48:04 No.422744459
>相手にされてないだけだよう！ やっぱりケンカ売ってんだろお前
279 17/04/23(日)18:48:09 No.422744480
>キノの旅は別に入れる必要のない無駄な銃の描写がやたら多い辺りがライトノベル作家らしい云々を評論で言われてたのはよくわからなかった キノの旅ってまるで純文学だな
280 17/04/23(日)18:48:12 No.422744484
教科書から得られるものってそんな多くないと思うが
281 17/04/23(日)18:48:18 No.422744502
>>岩波文庫 >これが一番の害悪な気がする >ホントつまんねーのばっかだもん 平凡とか講談社学術・文芸の方がつまんないだろ！
282 17/04/23(日)18:48:21 No.422744509
面白いよね…教科書！
283 17/04/23(日)18:48:34 No.422744544
>>画像の「空が曇っている」が含んでるのクソ長い文章は >これってよくラノベに言われる文句の一つのページ稼ぎだとか言われてることな気がする つまりラノベも純文学も文字数稼ぎの小説…
284 17/04/23(日)18:48:48 No.422744588
キノの旅とかあれってガリバー旅行記みたいなもんだろ
285 17/04/23(日)18:49:00 No.422744629
くどい表現のラノベもたくさんあるよね
286 17/04/23(日)18:49:18 No.422744676
>平凡とか講談社学術・文芸の方がつまんないだろ！ あの辺てなんのために存在するだろうね…
287 17/04/23(日)18:49:32 No.422744716
締切に追い立てられるのは純文学もライトノベルも変わらんだろうしねえ
288 17/04/23(日)18:49:46 No.422744767
>平凡とか講談社学術・文芸の方がつまんないだろ！ 存在価値ゼロのラインナップきたな…
289 17/04/23(日)18:49:53 No.422744784
ちょっと悲しいのは図書室にラノベ置いてあることかな 幾ら寄り付かないからってそれじゃあダメだろ…
290 17/04/23(日)18:49:58 No.422744795
実際教科書に載る作品は面白いのが多いよ 偶に他人の蛾の標本を盗んだあげくぶち壊して持ち主に逆ギレするだけの箇所を抜粋するキチガイ文章乗ってたりするけど
291 17/04/23(日)18:50:04 No.422744820
>教科書くらい真面目に読めよ 教科書で思ったけど教科書に載ってるくらいの名作はやっぱり面白いと思う ああいうのは学生時代に読んでもちゃんと面白ぇ！作者すげぇ！ってなったし つまり今の世の中にある文学や一般小説が単純にクソつまんねえだけかもしれん…
292 17/04/23(日)18:50:19 No.422744872
いや純文学は無駄っぽい文や描写も何かしら伝えたいテーマとかに基づくものだけどライトノベルはただ入れたいってだけで色んな文や描写を入れちゃうってことなんじゃね
293 17/04/23(日)18:50:35 No.422744928
>ちょっと悲しいのは図書室にラノベ置いてあることかな >幾ら寄り付かないからってそれじゃあダメだろ… 漫画おいてるよりましでしょ
294 17/04/23(日)18:50:37 No.422744935
>ちょっと悲しいのは図書室にラノベ置いてあることかな >幾ら寄り付かないからってそれじゃあダメだろ… 火の鳥とかはだしのゲンよりいいんじゃないかと思う
295 17/04/23(日)18:50:42 No.422744954
図書室にラノベは中学なら相当前からあったし 小学校には手塚治虫の漫画もあったぞ
296 17/04/23(日)18:50:48 No.422744970
>ちょっと悲しいのは図書室にラノベ置いてあることかな >幾ら寄り付かないからってそれじゃあダメだろ… 最近の子供は三国志と火の鳥すら読まないんだぞ 間口は広げないと詰む
297 17/04/23(日)18:51:07 No.422745037
>いや純文学は無駄っぽい文や描写も何かしら伝えたいテーマとかに基づくものだけど それ読者の妄想と何が違うんだ
298 17/04/23(日)18:51:07 No.422745038
>漫画おいてるよりましでしょ いや比較すものじゃなくね？ラノベと比べて漫画が～とか
299 17/04/23(日)18:51:09 No.422745044
平凡ライブラリーは必要な本が手に入りやすくなっててありがたいし…
300 17/04/23(日)18:51:15 No.422745059
>>相手にされてないだけだよう！ >やっぱりケンカ売ってんだろお前 そうじゃないよこの流れだったら例えば代表的な名作邦画を自分から挙げて話すところを オメーの好きな邦画出せよ俺がボコボコにしてやんよ！とかどこのヤンキーだ… そんなん自分が面白いと思ってる映画糞味噌に言われるために言うわけないだろ
301 17/04/23(日)18:51:16 No.422745068
>いや純文学は無駄っぽい文や描写も何かしら伝えたいテーマとかに基づくものだけどライトノベルはただ入れたいってだけで色んな文や描写を入れちゃうってことなんじゃね 読者からすればどっちも同じなんで
302 17/04/23(日)18:51:31 No.422745134
>ちょっと悲しいのは図書室にラノベ置いてあることかな >幾ら寄り付かないからってそれじゃあダメだろ… そりゃ誰も手にとらず埃まみれになる本よりなら…
303 17/04/23(日)18:51:36 No.422745152
>最近の子供は三国志と火の鳥すら読まないんだぞ >間口は広げないと詰む まじかよあんな面白いのに…
304 17/04/23(日)18:51:37 No.422745153
>いや比較すものじゃなくね？ラノベと比べて漫画が～とか 文学とラノベもそうじゃないの？
305 17/04/23(日)18:51:53 No.422745208
一々解説ないと楽しめないのはエンタメとは言わんな
306 17/04/23(日)18:51:56 No.422745215
>平凡ライブラリーは必要な本が手に入りやすくなっててありがたいし… でもつまんねえじゃん 全然興味持てない
307 17/04/23(日)18:52:04 No.422745253
やっぱマウンティング取りたいだけだなって… レーベルやジャンルにもいろんな作品があるのにその一部取り上げて全部語った気になってるのが
308 17/04/23(日)18:52:06 No.422745262
語彙も結局はメッセージを伝える手段の一つなので 豊富か貧相かでは無く伝わるか伝わらないかが重要であり 職業としてのコマーシャルを考えれば文字数の多さという単純な数の比較ではなく 単純明快で広い人に受け入れられる言い回しの方が優れていると評価する基準もあるのではなかろうか
309 17/04/23(日)18:52:09 No.422745278
>いや純文学は無駄っぽい文や描写も何かしら伝えたいテーマとかに基づくものだけどライトノベルはただ入れたいってだけで色んな文や描写を入れちゃうってことなんじゃね 純文学とライトノベルを逆にしても成り立つよねソレ…
310 17/04/23(日)18:52:10 No.422745283
学校の図書室って普通は何を置くところなの？ いまどきの調べ物はスマホでいいよね？
311 17/04/23(日)18:52:13 No.422745295
漫画は不特定多数が読むには本の作りが弱いよね…
312 17/04/23(日)18:52:25 No.422745335
たまに面白い本あるよ…
313 17/04/23(日)18:52:25 No.422745337
ライトノベルにはテーマないってこともないだろうし
314 17/04/23(日)18:52:33 No.422745363
別に小説ラノベに限んないけど自分に合ったものに触れて楽しいしてればいいのに合わないものをいちいち貶しはじめるのはなんなんだろう
315 17/04/23(日)18:52:39 No.422745379
>純文学は無駄っぽい文や描写も何かしら伝えたいテーマとかに基づくもの 脚本の人そこまで考えてないと思うよ
316 17/04/23(日)18:52:39 No.422745380
>学校の図書室って普通は何を置くところなの？ >いまどきの調べ物はスマホでいいよね？ えっ何言ってるの君…
317 17/04/23(日)18:52:55 No.422745437
火の鳥とかゲンはもっとつまらなければよかったのに…
318 17/04/23(日)18:52:58 No.422745450
おもしれつまんねだけの話な筈なのに 出版社がマウンティングする為のツールにしちゃったから… そんなの他所の業界にもあるか
319 17/04/23(日)18:53:00 No.422745459
>別に小説ラノベに限んないけど自分に合ったものに触れて楽しいしてればいいのに合わないものをいちいち貶しはじめるのはなんなんだろう そういう価値観の人もいるって理解してあげればいいと思う
320 17/04/23(日)18:53:13 No.422745500
>別に小説ラノベに限んないけど自分に合ったものに触れて楽しいしてればいいのに合わないものをいちいち貶しはじめるのはなんなんだろう 対立煽ってスレ伸ばしたいんじゃね？
321 17/04/23(日)18:53:29 No.422745558
20年前には既に図書室には漫画あったな
322 17/04/23(日)18:53:33 No.422745571
ラノベは読んだあとの達成感が薄い
323 17/04/23(日)18:53:35 No.422745579
>脚本の人そこまで考えてないと思うよ これで全部解決する気がする ジャンル問わず作者なんて「締め切り守らなきゃ」程度のことしか考えてないのに
324 17/04/23(日)18:53:42 No.422745599
小難しい表現わざわざ使う小説の方が少ないよ
325 17/04/23(日)18:54:09 No.422745689
火の鳥はすげー得るものあったし…
326 17/04/23(日)18:54:15 No.422745710
なのでこのどっちとも言い難い往年の新本格ミステリを嗜む
327 17/04/23(日)18:54:26 No.422745745
>学校の図書室って普通は何を置くところなの？ >いまどきの調べ物はスマホでいいよね？ レポート書くのにミル貝丸写ししたらぶっ殺すぞってのはどこの学校でも指導してる チェック用ツールも普及してるぐらいだ
328 17/04/23(日)18:54:29 No.422745756
ラノベvs文学の話はいつの間にか 理系vs文系みたいな話になって苦手… みんな違ってみんないい…
329 17/04/23(日)18:54:33 No.422745769
火花は芸人の本なのになんでこんな賢そうな文章なんだと怒って書棚に返してしまった 芸人の本なんだからモブノリオみたいなノリでかまわないのに
330 17/04/23(日)18:54:40 No.422745802
>平凡ライブラリーは必要な本が手に入りやすくなっててありがたいし… あんなただ分厚いだけで無意味な本よく読めるな 感心する
331 17/04/23(日)18:54:43 No.422745806
学生時代は図書室でラノベも小説も借りてたけど社会人になったらどっちも買いも読みもしなくなったな・・・ 漫画でいいやって
332 17/04/23(日)18:54:47 No.422745819
何かを下げないと自分の好きなものを持ち上げられないって悲しくないの
333 17/04/23(日)18:54:52 No.422745833
ラノベはアニメの挿絵を利用してるエンタメ作品ってだけだろう 括りは小説でいいよ
334 17/04/23(日)18:54:59 No.422745857
>小難しい表現わざわざ使う小説の方が少ないよ 純文学はそうじゃないからな
335 17/04/23(日)18:55:00 No.422745867
一般小説売れたらラノベ打ち切りにするラノベ作家もいるほどです 絶対許さんぞあのやろう
336 17/04/23(日)18:55:00 No.422745870
そもそも文章自体読まれない… ラノベでも小説でもドキュメンタリーでもおなじ
337 17/04/23(日)18:55:15 No.422745908
>ラノベは読んだあとの達成感が薄い そもそも現行作品は完結まで行ってないからな！ 達成感も何も作品が達成してねえからな！
338 17/04/23(日)18:55:18 No.422745913
あれは売れてるけど幼稚だとか見てる人まで馬鹿にし出すのはもう小説媒体に限らず駄目な糞オタクの悪い癖だと思う
339 17/04/23(日)18:55:23 No.422745928
空が曇ってるの一つとっても涼しそうに描写することも不穏に描写することもできるわけで そういうのは普通に読んでても「なんか不穏だな…次で人が死んだりしそうだな」と無意識に感じるもの 頭で理解してなくても感じればいいぐらいの役割で この作者は言葉遊びがうまいなーと楽しむものじゃない
340 17/04/23(日)18:55:28 No.422745950
>なのでこのどっちとも言い難い往年の新本格ミステリを嗜む 森博司いいよね
341 17/04/23(日)18:55:33 No.422745962
>学生時代は図書室でラノベも小説も借りてたけど社会人になったらどっちも買いも読みもしなくなったな・・・ うn >漫画でいいやって うn？
342 17/04/23(日)18:55:36 No.422745976
純文学の方がバカな方向にブッ飛んでる事もあるよ 不思議の国のペニスの人とか
343 17/04/23(日)18:55:40 No.422745987
何読んでもいいよ でも一般的な会話くらい成立させられるくらいの語彙力はほしいので色々読もうね！
344 17/04/23(日)18:55:41 No.422745989
>なのでこのどっちとも言い難い往年の新本格ミステリを嗜む 有栖川有栖が後年乙女向けから再出版されるなんて かつくら時代からちょっとそう思ってました篠田真由美もやろう
345 17/04/23(日)18:55:41 No.422745992
>一般小説売れたらラノベ打ち切りにするラノベ作家もいるほどです >絶対許さんぞあのやろう 売上１００倍は違うみたいだしアバン先生も許してくれるんじゃないかなアレは…
346 17/04/23(日)18:55:48 No.422746016
>何かを下げないと自分の好きなものを持ち上げられないって悲しくないの もしかしたら何かを好きなんじゃなく 何かを下げるのが好きだったりしてね そして下げられるなら持ち上げる何かは何でも良かったりしてね
347 17/04/23(日)18:55:59 No.422746050
エンタメ特化なホラー小説が好きです
348 17/04/23(日)18:56:01 No.422746062
平凡社の訳ってなんかポップなの多いよね
349 17/04/23(日)18:56:08 No.422746092
ラノベがてきとうに貶す為のレッテルにされてるの久々に見た 最近のはやりはなろうだよね
350 17/04/23(日)18:56:19 No.422746128
中村うさぎ100倍で済むかな…
351 17/04/23(日)18:56:40 No.422746206
一般小説中心の家がラノベ書いてたりするしラノベ中心の作家が一般小説書いてたりする ジャンルが示すものはその作品が何処向けの層かってことくらいじゃないかな
352 17/04/23(日)18:56:43 No.422746222
シコれれば勝ちなエロ小説が好きです
353 17/04/23(日)18:57:03 No.422746297
ミステリなんて俗なものなのになんか高尚気取ってるから嫌い
354 17/04/23(日)18:57:06 No.422746309
>ジャンル問わず作者なんて「締め切り守らなきゃ」程度のことしか考えてないのに 結局コレだよな テーマだの考察だのは全部読者の妄想だろっていう
355 17/04/23(日)18:57:16 No.422746350
つまりようバカにさえならなきゃ何読んでもいいって事だろ？
356 17/04/23(日)18:57:42 No.422746433
妄想できるって素敵やん？
357 17/04/23(日)18:57:55 No.422746473
>妄想できるって素敵やん？ 無意味じゃん
358 17/04/23(日)18:58:04 No.422746512
>うn？ 読むのは漫画だけでいいわってなったんだよ 別に今でも小説読めば面白いと思うけどわざわざ読みたいとはならんのだ
359 17/04/23(日)18:58:12 No.422746533
>ラノベがてきとうに貶す為のレッテルにされてるの久々に見た >最近のはやりはなろうだよね そんな叩いてる人は自分が気持ち良くなれれば何でもいいクズみたいな物言いはやめなよ 風俗で嬢に説教するオッサンのようじゃん
360 17/04/23(日)18:58:13 No.422746542
>そもそも現行作品は完結まで行ってないからな！ >達成感も何も作品が達成してねえからな！ ああそれのせいか…！
361 17/04/23(日)18:58:15 No.422746548
そのうちラノベファンがなろうファンを落とすようになってなろうファンが更に何かを落とすようになったりしてね
362 17/04/23(日)18:58:24 No.422746597
意味なんて後から追いかけてくるからな
363 17/04/23(日)18:58:25 No.422746599
一般で書いてた人がラノベで作品出したらそれまでの作品全てラノベ扱いするのもいるからな
364 17/04/23(日)18:58:30 No.422746617
>>妄想できるって素敵やん？ >無意味じゃん 妄想を作品の形に落とし込めたら作家になれるかもよ！
365 17/04/23(日)18:58:46 No.422746670
楽しければなんでもいいだろ
366 17/04/23(日)18:58:46 No.422746671
>そのうちラノベファンがなろうファンを落とすようになってなろうファンが更に何かを落とすようになったりしてね 最低な壺毒の始まりや！
367 17/04/23(日)18:59:02 No.422746720
どうしてそう何でもかんでも矮小化したがるのだろう