虹裏img歴史資料館

1 17/04/23(日)14:36:32 No.422702338

あいつ

2 17/04/23(日)14:36:40 No.422702359

>劉備も裏切ったって意味ではほぼ一緒どころかより酷いのになんで魏延だけこんなボロクソに言われてるの…

3 17/04/23(日)14:37:29 No.422702469

主君コロコロ変えるとか最低ですよね我が君

4 17/04/23(日)14:38:25 No.422702610

これを劉備に言うギャグ

5 17/04/23(日)14:40:02 No.422702889

処刑しましょう

6 17/04/23(日)14:40:49 No.422703006

まぁ私も裏切らせて寝返らせるんですけどそれは兎も角魏延最低ですよね我が君

7 17/04/23(日)14:42:29 No.422703323

孟達だけは許しますよ

8 17/04/23(日)14:42:29 No.422703327

この直前に張飛が落とした城でも同じようなことやってるのにお咎めなしどころか太守に命じてるのが本当にひどい

9 17/04/23(日)14:43:16 No.422703447

横山三国志だと魏延は劉備への忠義は凄いよね 初登場シーンも劉備へ付こうって進言したけど拒否されて争うところだったし…

10 17/04/23(日)14:43:32 No.422703497

兎に角私がこの面構えとか気に入らないので処刑しましょう

11 17/04/23(日)14:44:23 No.422703619

私、反骨の相嫌い！(ﾊﾞﾊﾞｧｰﾝ)

12 17/04/23(日)14:44:39 No.422703666

同じような形で蜀についた武将いっぱいいるのに 魏延だけ文句言われてるのが納得行かない

13 17/04/23(日)14:44:40 No.422703672

反骨の相があるから殺しましょう

14 17/04/23(日)14:45:35 No.422703805

最後まで蜀を守ろうとしてた将軍なのに色々勘違いした馬鹿に騙し討食らって死ぬとか 内輪もめしてる場合じゃなかったのに本当に

15 17/04/23(日)14:46:15 No.422703891

兎に角魏延が気に食わないので難癖つけていきたい！

16 17/04/23(日)14:47:07 No.422704026

私は出来なかったから弟子に騙して殺すように命じて死にます

17 17/04/23(日)14:47:09 No.422704033

実際は劉備への忠義を果たそうとしすぎてちょっと他と折り合いがわるすぎて孔明が緩衝材になってたと聞いた

18 17/04/23(日)14:47:09 No.422704036

魏を延ばすとか最低ですよね

19 17/04/23(日)14:47:42 No.422704123

無双の方だけど何作目かは忘れたけどＥＤが戦いの後一人静かにどこかへ去っていくのが物悲しかった魏延 それはともかく

20 17/04/23(日)14:48:10 No.422704186

そりゃカタコトにもなる

21 17/04/23(日)14:48:19 No.422704200

そういうバカみたいな事ばっかしてるから寿命延ばすぜ！って変な儀式やってる時に なに馬鹿な事やってんスか仕事してくださいって踏み込まれて儀式失敗ショック！もう死ぬわ…ってなるんだよ

22 17/04/23(日)14:48:46 No.422704281

羅貫中先生は魏延の何が嫌いだったんだろう

23 17/04/23(日)14:49:12 No.422704344

蜀が人材難なせいで軍規違反でも処罰もできないとか進退極まってるよね

24 17/04/23(日)14:50:23 No.422704531

横山版だと蜀じゃ五虎将軍の次くらいに活躍してるよね

25 17/04/23(日)14:50:31 No.422704554

陳寿も悪い奴じゃないけど殺されてもまあ仕方ないよね…って評価だし

26 17/04/23(日)14:52:37 No.422704877

この世界じゃ裏切りは普通のこと過ぎて誰を信用していいのやら…

27 17/04/23(日)14:54:30 No.422705140

ヤクザもの３人を中心にできた組織でトップの義兄弟二人が戦力的には重要なのに言う事聞かない時点で構造的に欠陥が

28 17/04/23(日)14:55:29 No.422705295

人材的にも立地的にもすべてが詰んでる

29 17/04/23(日)14:55:45 No.422705339

活躍と昇進具合を見ると 最後があれじゃなきゃ魏延も六虎大将としてカウントされていたのは間違いない

30 17/04/23(日)14:56:32 No.422705463

諸葛ほどの知恵者でも気に入らない奴は気に入らないという中国人的萌えポイント

31 17/04/23(日)14:56:40 No.422705484

そもそも言ってしまえば蜀興してるところまで行ってる時点でおかしいんだよ劉備

32 17/04/23(日)14:57:21 No.422705600

民衆が付いてきたってのが凄いんだよな劉備は

33 17/04/23(日)14:57:39 No.422705640

ヤクザ組織を国家にまで持ってった時点で孔明すごい

34 17/04/23(日)14:58:18 No.422705733

>この世界じゃ裏切りは普通のこと過ぎて誰を信用していいのやら… なので血縁関係者や親類を重用する これが上手く出来てた魏と出来なかった蜀

35 17/04/23(日)14:59:49 No.422705969

>これが上手く出来てた魏と出来なかった蜀 魏はできてたのかな…

36 17/04/23(日)15:00:28 No.422706064

居候先の君主には大抵気に入られる人誑し過ぎる劉備さん

37 17/04/23(日)15:01:40 No.422706234

曹操のところに居たら良かったのにね劉備

38 17/04/23(日)15:02:40 No.422706391

>魏はできてたのかな… 一番重用した爽やかな名前の皇族が無能でした…

39 17/04/23(日)15:04:28 No.422706650

三国の中で一番地味だけど南部の開発ってことで後世で一番影響与えたの呉って「」が言ってた

40 17/04/23(日)15:04:44 No.422706679

曹操どんの下で三兄弟厚遇されてれば多分天下三分じゃなく魏が天下とって平和になってた

41 17/04/23(日)15:05:32 No.422706818

>黄忠も裏切ったって意味ではほぼ一緒なのになんで魏延だけこんなボロクソに言われてるの… 黄忠は別に主君が生きてるときは裏切ってないだろ

42 17/04/23(日)15:06:01 No.422706891

というか実質魏が天下取ってたんじゃないの… 他はテロリストとヤクザだし

43 17/04/23(日)15:06:04 No.422706905

趙雲大好きマン

44 17/04/23(日)15:06:15 No.422706924

殺しましょう

45 17/04/23(日)15:07:10 No.422707049

>三国の中で一番地味だけど南部の開発ってことで後世で一番影響与えたの呉って「」が言ってた 許昌も成都も今やただの地方都市だけど 孫権が一から育てた建業は南京になったからな

46 17/04/23(日)15:07:59 No.422707172

>というか実質魏が天下取ってたんじゃないの… 一応第一次北伐までは遷都も曹操が考えてたくらいにはワンチャンあった 登山家がいた

47 17/04/23(日)15:07:59 No.422707173

魏延の墓は既に壊されてるとか聞いた

48 17/04/23(日)15:11:22 No.422707681

>>というか実質魏が天下取ってたんじゃないの… >一応第一次北伐までは遷都も曹操が考えてたくらいにはワンチャンあった >登山家がいた 第一次北伐のときは曹操死んでるだろう

49 17/04/23(日)15:11:44 No.422707733

劉禅は無能だけど愚帝の代名詞になるほどじゃないと思う むしろ無能な王が頑張る方がよっぽど邪魔だから有能な部下に何もかも投げて自分は何もしないっていうのは無能としては最良の判断

50 17/04/23(日)15:12:06 No.422707799

登山家の起用といい魏延への待遇といい亮くんの人を見る目はどうなんですか？

51 17/04/23(日)15:12:48 No.422707916

まあ魏延は結構な強硬派なんで 孔明のいない蜀だとこいつ止めることの出来る奴いなかったとは思う 武将としては当時の蜀でぶっちぎりだしな だから罠にはめて殺すね

52 17/04/23(日)15:12:57 No.422707948

>廖化は平凡だけど人材不足の代名詞になるほどじゃないと思う

53 17/04/23(日)15:13:13 No.422707986

魏は結局天下取る前に簒奪されてるのもだけど 跡を継いだ普がアレだったのも評価しづらいところ

54 17/04/23(日)15:14:05 No.422708118

劉禅は無能な皇帝の中ではかなり有能だよなあ

55 17/04/23(日)15:14:11 No.422708129

>魏延の墓は既に壊されてるとか聞いた 趙雲や夏候惇とかのも壊されてると言うか三国志が中国でどうでもいい扱いされてる

56 17/04/23(日)15:14:17 No.422708155

>なので血縁関係者や親類を重用する >これが上手く出来てた魏と出来なかった蜀 だって劉備さん親族連れてきてないし…

57 17/04/23(日)15:14:51 No.422708245

魏と曹氏の悪評は簒奪者である普の宣伝活動の賜物だからな

58 17/04/23(日)15:17:09 No.422708613

最近某wikiで作られてる三国武将の記事が凄い丁寧でいい…

59 17/04/23(日)15:17:10 No.422708616

>跡を継いだ普がアレだったのも評価しづらいところ 孫がまともだし跡継ぎは知障の息子でもいいか…しちゃったから

60 17/04/23(日)15:17:32 No.422708670

後世の影響力を言うなら関羽が一人勝ちすぎる

61 17/04/23(日)15:18:04 No.422708750

魏延サン黄忠とか趙雲と仲良くてほっこりする

62 17/04/23(日)15:18:23 No.422708785

髭の異様な人気はなんなのだ

63 17/04/23(日)15:18:52 No.422708872

関羽は全世界の中国人街で商売の神様として祀られてる

64 17/04/23(日)15:18:58 No.422708890

魏延って正史でも最後は部下にすら見捨てられたようだし人間性に問題あったのでは

65 17/04/23(日)15:19:01 No.422708901

>後世の影響力を言うなら関羽が一人勝ちすぎる 私が女子高生や女に！？

66 17/04/23(日)15:20:10 No.422709092

関羽は商売の神様扱いされているから… 信奉してる人たちから実在した人なn！？と時々驚かれてる

67 17/04/23(日)15:20:17 No.422709109

>魏延って正史でも最後は部下にすら見捨てられたようだし人間性に問題あったのでは 急に長安強襲して落とそうぜ！とか言い出すくらいにタカ派なので問題があるのは確か ちなみにこの案は「制圧はともかく維持が出来ない」と没になった

68 17/04/23(日)15:20:25 No.422709135

横浜ででかい肉まん買ったとき箱に関羽が描かれてて何で？って思ったなぁ

69 17/04/23(日)15:22:27 No.422709417

戦神とかならわかるけどなんで商売の神なんだろうね…？ 割と脳筋な感じのおっさんだった気がするんですけど

70 17/04/23(日)15:22:43 No.422709452

北伐自体そもそも登山家がヘマしなくても長安正直維持できないよね

71 17/04/23(日)15:22:58 No.422709480

劉禅は無能評価の反動が行き過ぎて有能って言う人がいるのはちょっと

72 17/04/23(日)15:23:25 No.422709554

>割と脳筋な感じのおっさんだった気がするんですけど 正直演技の髭は末期かなりの老害 正史も老害なのかは知らない

73 17/04/23(日)15:24:07 No.422709626

>劉禅は無能評価の反動が行き過ぎて有能って言う人がいるのはちょっと 宦官の言うままに遊んでるだけから有能って言うには無理があるよな

74 17/04/23(日)15:24:40 No.422709704

劉禅は無能ではないけど有能でもない でも特に乱さずに治めてたのはえらいよねって感じ

75 17/04/23(日)15:24:42 No.422709711

>戦神とかならわかるけどなんで商売の神なんだろうね…？ 劉備をずっと裏切らなかったのでこう信頼が大事な商売人にとってなんかこう良かったとか聞いた

76 17/04/23(日)15:25:01 No.422709748

劉禅の評価は陳寿の時点で完成されてると思う

77 17/04/23(日)15:25:37 No.422709827

そんな他は裏切るのが当たり前みたいな

78 17/04/23(日)15:25:47 No.422709856

歴史上もっとひどい王はいっぱいいるから愚帝の代名詞にするほどではないって感じ この辺りローマ皇帝のネロに通じる

79 17/04/23(日)15:26:27 No.422709944

無能かもしれないけど有害じゃないだけマシというか

80 17/04/23(日)15:26:31 No.422709958

劉禅は無能な皇帝とか王とかを集めた中では最上位に来る感じ

81 17/04/23(日)15:28:31 No.422710259

>>劉禅は無能評価の反動が行き過ぎて有能って言う人がいるのはちょっと >宦官の言うままに遊んでるだけから有能って言うには無理があるよな 流石に有能はないよ 無能は確かだけど働かなかったから偉い！って言ってるだけ

82 17/04/23(日)15:29:15 No.422710367

>戦神とかならわかるけどなんで商売の神なんだろうね…？ >割と脳筋な感じのおっさんだった気がするんですけど 元々塩の密売人の出だからかな？

83 17/04/23(日)15:29:24 No.422710393

>趙雲や夏候惇とかのも壊されてると言うか三国志が中国でどうでもいい扱いされてる ぶっちぎりで神格化されている関羽

84 17/04/23(日)15:30:44 No.422710589

>そんな他は裏切るのが当たり前みたいな 戦乱の世なんて裏切るのが当たり前だよ 日本の戦国時代ですら忠義を尽くす武将は少なかったのでそれが美徳とされてたわけで

85 17/04/23(日)15:30:50 No.422710609

劉禅のいいエピソードというと孔明死後にせいせいしましたね！的なこと言ったやつをマジギレ即処刑したこととたか？

86 17/04/23(日)15:30:57 No.422710622

漢の武帝は無能な働き者 劉禅は無能な怠け者 どっちがいいと言われれば後者ってぐらい

87 17/04/23(日)15:31:08 No.422710649

魏延ってアレでしょ？ 「オレ…テキ…コロス…」っていう野蛮な人でしょ？

88 17/04/23(日)15:31:37 No.422710727

蜀で一番の当たり武将は趙雲だと思うの

89 17/04/23(日)15:31:46 No.422710747

髭が呉に舐めた事しなきゃ魏だけに専念できてぶっ殺される事もなかっただろうし 勘定が上手いわけでもないよな…商売…商売…？

90 17/04/23(日)15:31:46 No.422710748

少なくとも有害ではないからね劉禅は

91 17/04/23(日)15:31:50 No.422710761

>劉禅のいいエピソードというと孔明死後にせいせいしましたね！的なこと言ったやつをマジギレ即処刑したこととたか？ よく褒められてるのは司馬昭の質問に蜀忘れた魏マジ楽しいって言ったことかな

92 17/04/23(日)15:32:17 No.422710832

>蜀で一番の当たり武将は趙雲だと思うの 孔明きたな…いやその通りだけど

93 17/04/23(日)15:32:27 No.422710858

>よく褒められてるのは司馬昭の質問に蜀忘れた魏マジ楽しいって言ったことかな あれ本音だったんじゃねぇかなぁ

94 17/04/23(日)15:32:51 No.422710907

黄皓を重用するのはとても有害では…？

95 17/04/23(日)15:33:01 No.422710933

>髭が呉に舐めた事しなきゃ魏だけに専念できてぶっ殺される事もなかっただろうし 特に理由がなくても因縁つけるのが孫呉なのでいつかは攻めてきたと思う

96 17/04/23(日)15:33:05 No.422710938

もしもっと劉禅が愚かだったら孔明の悪口吹き込まれて孔明処刑にしてたかも 割とよくあるしそういうの

97 17/04/23(日)15:33:10 No.422710957

趙雲はお爺ちゃんになってもちゃんと仕事してくるからすごい

98 17/04/23(日)15:33:31 No.422711015

>黄皓を重用するのはとても有害では…？ こいつを排除しろ！っていった弟を追放してるしな…

99 17/04/23(日)15:33:44 No.422711053

裏切りと離間が多すぎる

100 17/04/23(日)15:33:45 No.422711054

>劉禅のいいエピソードというと孔明死後にせいせいしましたね！的なこと言ったやつをマジギレ即処刑したこととたか？ あいつそれまでも二度口の悪さで死刑になりかけて孔明がかばってくれたおかげで助かってるのに その孔明が死んだらこれである

101 17/04/23(日)15:33:52 No.422711076

あいつ裏切りますよ？ 次は裏切りますよ？ 絶対裏切りますよ？ ほら裏切ったー！ みたいな…

102 17/04/23(日)15:34:20 No.422711131

和歌山あたりの田舎で傀儡市長してたら東京でニート生活させてもらえるようになったってそりゃ楽しいわな

103 17/04/23(日)15:34:24 No.422711142

>髭が呉に舐めた事しなきゃ魏だけに専念できてぶっ殺される事もなかっただろうし >勘定が上手いわけでもないよな…商売…商売…？ 中世は野盗も多かったし行商ともなれば強面とデカイ声は当時の基本スキルだぞ

104 17/04/23(日)15:34:38 No.422711178

蜀が滅んでちょっとショック

105 17/04/23(日)15:34:46 No.422711196

>あいつそれまでも二度口の悪さで死刑になりかけて孔明がかばってくれたおかげで助かってるのに >その孔明が死んだらこれである 恩知らずの典型だな

106 17/04/23(日)15:35:20 No.422711293

>あいつ裏切りますよ？ >次は裏切りますよ？ >絶対裏切りますよ？ >ほら裏切ったー！ >みたいな… そんだけ言われて邪魔され続ければああやってやらぁ！ってなるよね…

107 17/04/23(日)15:35:33 No.422711323

なんか曹叡の対蜀関連文章で劉禅が全然出てこなくて諸葛亮ばっか名指しで笑う

108 17/04/23(日)15:35:36 No.422711327

>もしもっと劉禅が愚かだったら孔明の悪口吹き込まれて孔明処刑にしてたかも >割とよくあるしそういうの 逆にもっと有能だったら孔明に国を乗っ取られるのを恐れて殺してたかもしれない

109 17/04/23(日)15:35:59 No.422711382

阿斗ちゃんはなんだかんだ親父の遺言通りに孔明大事にしたのは良かったとこだと思う

110 17/04/23(日)15:36:10 No.422711415

>和歌山あたりの田舎で傀儡市長してたら東京でニート生活させてもらえるようになったってそりゃ楽しいわな お前は和歌山県民を怒らせたのでアドベンチャーワールドととれとれ市場に入れないようにしたわ

111 17/04/23(日)15:36:27 No.422711475

出陣したあとしこたまやられて戻ってきたら城取られてたパターン多すぎ問題

112 17/04/23(日)15:36:40 No.422711513

じゃあ岩手あたりの田舎で

113 17/04/23(日)15:37:04 No.422711592

>アドベンチャーワールドととれとれ市場 知らない施設だ…

114 17/04/23(日)15:37:11 No.422711603

いや魏延は別に裏切ってないからな？最後まで

115 17/04/23(日)15:37:11 No.422711604

もし劉禅が魏の三代目当たりだったら名君評判だったかもしれない

116 17/04/23(日)15:37:19 No.422711623

あとは長男が姜維と鍾会に巻き込まれて死んだんで跡継ぎどうふんの？って時に無難な次男でなく親父の若い頃みたいな放蕩息子を周りに反対されまくっても選んだのはなんだかんだで父ちゃんへの想いはあったんだなとほっこりはする

117 17/04/23(日)15:37:38 No.422711681

>知らない施設だ… アドベンチャーワールドはパンダが見られる とれとれ市場はマグロの解体ショーが見られる

118 17/04/23(日)15:37:40 No.422711691

ネッサ和歌山県には白浜があるって知ってるよ

119 17/04/23(日)15:37:48 No.422711712

最後反抗したのも「なんで撤退するんだよ！」だからな魏延

120 17/04/23(日)15:38:48 No.422711874

魏延くんもしや忠臣だったのでは…？

121 17/04/23(日)15:39:24 No.422711993

元々勝ち目ないとはいえあんな仲間割れしてたら勝てるものも勝てないんだよなあ

122 17/04/23(日)15:39:37 No.422712036

魏延さんは孔明の後継者争いに負けただけで孔明との折り合いは別に悪くなかったはず

123 17/04/23(日)15:39:38 No.422712042

>魏延くんもしや忠臣だったのでは…？ 国じゃなくて劉備の忠臣だった…

124 17/04/23(日)15:39:50 No.422712075

和歌山三国志

125 17/04/23(日)15:39:51 No.422712081

魏延くん喧嘩に刃物持ち出すマジキチなので嫌われてたから

126 17/04/23(日)15:39:52 No.422712082

劉氏と孔明以外の言うことは聞かないから・・・

127 17/04/23(日)15:39:56 No.422712091

内輪もめじゃなくて魏延の行動を操る系で行けばよかったのにね

128 17/04/23(日)15:40:05 No.422712123

魏延は忠臣だよ 周りに対する配慮が全くないだけで

129 17/04/23(日)15:40:41 No.422712225

忠臣だけどクソコテの超タカ派だから…

130 17/04/23(日)15:40:50 No.422712250

魏延を制御出来たのは諸葛亮だけだったのでそら死んだらアレヤバイから消すわってなるよね 少なくとも費イはそうする

131 17/04/23(日)15:40:58 No.422712276

扱いづれえ！