17/04/22(土)20:46:20 A級戦犯... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1492861580688.jpg 17/04/22(土)20:46:20 BL.kk5Og No.422535579
A級戦犯を連れてきたよ
1 17/04/22(土)20:48:23 No.422536018
牟田口が居ないな
2 17/04/22(土)20:49:18 No.422536188
A級が一番悪くて B級、C級と罪が軽くなるものだと思っていた時期がありました
3 17/04/22(土)20:50:42 No.422536487
ナチスは現場から中枢までよくもまああんだけ集めたなって感じのクソコテ揃いなのに 日本はうすあじすぎる
4 17/04/22(土)20:51:27 No.422536638
松井石根ってB級じゃないか というか石根でいわねって読むのか
5 17/04/22(土)20:51:50 No.422536710
戦後に処刑されるとわかってたら本土決戦やってただろうか
6 17/04/22(土)20:51:52 No.422536715
>A級が一番悪くて >B級、C級と罪が軽くなるものだと思っていた時期がありました 念
7 17/04/22(土)20:52:37 BL.kk5Og No.422536892
平和に対する罪
8 17/04/22(土)20:52:54 No.422536948
A類とかA種でええやん
9 17/04/22(土)20:54:23 No.422537312
ナチスは派手だよね人材が
10 17/04/22(土)20:56:10 No.422537688
この間まで永久戦犯だと思ってた
11 17/04/22(土)20:57:23 No.422537939
こいつらにも責任ないわけじゃないけど もっと裁くべき奴他にいなくね？っていう
12 17/04/22(土)20:57:56 No.422538053
閑院宮が在命ならここに並んでたのかな
13 17/04/22(土)20:58:18 No.422538129
モルヒネデブが軍事トップにいるとかすごいよねナチ
14 17/04/22(土)20:58:22 No.422538144
>A級が一番悪くて >B級、C級と罪が軽くなるものだと思っていた時期がありました え？違うの？
15 17/04/22(土)20:59:48 No.422538464
勝手にイギリス飛んでく奴とかモルヒネデブとかオカルトマンとかホモとか登山元帥とかホント濃い奴多すぎる
16 17/04/22(土)20:59:55 No.422538485
ランクAじゃなくてクラスAだし ○○クラス戦艦とか日本語だと○○級だからA級って訳すね
17 17/04/22(土)21:01:03 No.422538738
>>A級が一番悪くて >>B級、C級と罪が軽くなるものだと思っていた時期がありました >え？違うの？ 日本を裁こうとした時に特に罪状をつけれなかった だから戦後に新たな法律でっち上げて平和に対する罪という項目をくっつけた それがＡ級戦犯で平和に対する罪ってすげーふわふわしてるからとりあえず嫌いなヤツを戦勝国が死刑にできた
18 17/04/22(土)21:01:25 No.422538816
近衛に逃げられたからな
19 17/04/22(土)21:01:30 No.422538829
>条例では、a.平和に対する罪、b.（通例の）戦争犯罪、c.人道に対する罪の3つの罪が記載されたが、英語原文でこれらがabc順になっているため、項目aの平和に対する罪で訴追された者を「A級戦犯」と呼ぶ なるほど
20 17/04/22(土)21:02:01 No.422538932
そうだったのか BCが多すぎるからAって特級とか極悪な奴らだと思ってた
21 17/04/22(土)21:02:30 No.422539032
BC級戦犯のウィキペしゅごい…
22 17/04/22(土)21:02:39 No.422539073
まあ平和に対する罪って？ってなるよな 戦争してるヤツらみんな平和脅かしてんじゃん
23 17/04/22(土)21:02:43 No.422539089
事後法で裁いた 判事はいきなりキレた
24 17/04/22(土)21:03:02 No.422539159
どうせ日本語に訳すんだから甲乙丙でとでもしときゃよかったのに
25 17/04/22(土)21:03:09 No.422539181
>そうだったのか >BCが多すぎるからAって特級とか極悪な奴らだと思ってた Ａ級って呼び方するのはＡは一番悪い奴って思わせるためのまさはる案件だしね……
26 17/04/22(土)21:03:17 No.422539212
BC級は割と雑にころころしてる場合が多いので安心してほしい
27 17/04/22(土)21:03:32 No.422539269
戦犯とかいう既に撤回された代物どうでもいいっすよ
28 17/04/22(土)21:03:33 No.422539271
法廷の椅子足りないからその場で戦犯解除された人いたよね
29 17/04/22(土)21:04:06 No.422539392
>法廷の椅子足りないからその場で戦犯解除された人いたよね 雑にも程があんだろ！？
30 17/04/22(土)21:04:14 No.422539420
勝てば官軍負ければ賊軍
31 17/04/22(土)21:04:16 No.422539431
>この間まで永久戦犯だと思ってた 念
32 17/04/22(土)21:04:25 No.422539460
C級あたりは結構そこらのご先祖様にいたりする
33 17/04/22(土)21:04:35 No.422539491
歩兵と戦術爆撃機の研究が進みそうなメンツだ
34 17/04/22(土)21:04:57 No.422539562
平和に対する罪って言うか 戦争主導の罪って言った方がわかり易いんじゃないかね
35 17/04/22(土)21:05:07 No.422539598
ゴボウ食わしたら捕虜虐待で死刑
36 17/04/22(土)21:05:37 No.422539690
悪名高きカーチス・ルメイも負けてれば自分が裁かれたって言ってたんだっけ？
37 17/04/22(土)21:05:57 No.422539768
歴史は勝った方が作る
38 17/04/22(土)21:06:06 No.422539794
>BC級は割と雑にころころしてる場合が多いので安心してほしい 戦争犯罪とか人道に対する罪はわかりやすいけど 平和に対する罪って何…？
39 17/04/22(土)21:06:13 No.422539822
>平和に対する罪って言うか >戦争主導の罪って言った方がわかり易いんじゃないかね まあ日本の場合主導というより流れでなった感強くない？
40 17/04/22(土)21:06:15 No.422539829
>戦争主導の罪って言った方がわかり易いんじゃないかね こいつら主導できてましたかね？
41 17/04/22(土)21:06:21 No.422539851
>平和に対する罪って言うか >戦争主導の罪って言った方がわかり易いんじゃないかね それならルーズベルトやスターリンや蒋介石も裁かれないとおかしい 戦争になった原因は日本じゃないのに
42 17/04/22(土)21:06:28 No.422539881
さっさとウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの影響から抜け出せ
43 17/04/22(土)21:06:56 No.422539969
あとA級戦犯って今普通にお参りできるからね
44 17/04/22(土)21:06:57 No.422539976
だって戦勝国がとりあえず誰かの首を吊るしたいって作った法だし…
45 17/04/22(土)21:07:15 No.422540028
私は貝になりたい
46 17/04/22(土)21:07:19 No.422540038
木村は連合国がどうこうする前に日本で銃殺刑に処すべき人物
47 17/04/22(土)21:07:49 No.422540153
>平和に対する罪って言うか >戦争主導の罪って言った方がわかり易いんじゃないかね それだとしてもスレ画より裁かれないといけない奴らはごまんと… スレ画でそれに当たりそうなのって板垣と東条くらいじゃないかね とりあえず財界とマスコミから選ばれてないのも意味不明だし
48 17/04/22(土)21:08:12 No.422540239
>それならルーズベルトやスターリンや蒋介石も裁かれないとおかしい >戦争になった原因は日本じゃないのに 日本から先制攻撃しただろうに
49 17/04/22(土)21:08:12 No.422540240
日本史に疎くてひでき以外が何した人なのか全然知らない
50 17/04/22(土)21:08:16 No.422540254
財閥はぶち壊したし すぐ元に戻った
51 17/04/22(土)21:08:22 No.422540269
天皇死刑にしてない時点で恣意的な裁判だよ
52 17/04/22(土)21:08:29 No.422540294
腰抜け東條 勝てる戦を何故やらぬって煽りに煽った新聞と それにホイホイ乗っかっちゃう国民 揃いも揃ってアホばっかりだったんやな 悲劇なんやな
53 17/04/22(土)21:08:59 No.422540409
まあ文字通り責任者を首にしたって所
54 17/04/22(土)21:09:05 No.422540437
>日本から先制攻撃しただろうに あれだけ日本を追い詰めたらああもなろう
55 17/04/22(土)21:09:07 No.422540445
ぶっちゃけ関東軍のやらかしがほとんどじゃね？
56 17/04/22(土)21:09:11 No.422540456
ひできは押し付けられた感もある
57 17/04/22(土)21:09:32 No.422540538
遡及効の理屈とかはどうつけてるの？
58 17/04/22(土)21:09:53 No.422540629
参謀本部の突き上げや下克上上等な空気を理解しないと難しいよね
59 17/04/22(土)21:09:56 No.422540658
東条木村板垣くらいしかわからない
60 17/04/22(土)21:10:03 No.422540685
>あれだけ日本を追い詰めたらああもなろう …？
61 17/04/22(土)21:10:06 No.422540693
>腰抜け東條 勝てる戦を何故やらぬって煽りに煽った新聞と >それにホイホイ乗っかっちゃう国民 東条も首相になる前はそういう論だったからね自業自得だね
62 17/04/22(土)21:10:16 No.422540729
軍がバラバラに動き独裁者すらいない軍国戦前日本
63 17/04/22(土)21:10:18 No.422540735
>日本から先制攻撃しただろうに 先制攻撃すると悪者って国際法はないんですよ
64 17/04/22(土)21:10:33 No.422540816
>A級が一番悪くて >B級、C級と罪が軽くなるものだと思っていた時期がありました 違うの？ いつも話題になるのはA級だけだから 特に悪いのが集まってるんだと思った あと、昔は永久戦犯だと思ってた
65 17/04/22(土)21:10:40 No.422540842
広田は近衛の代役
66 17/04/22(土)21:10:55 No.422540910
>あれだけ日本を追い詰めたらああもなろう そもそも論はキリがないけどそもそも財界の奴らに利益誘導するために 中国でアメリカの既得権圧迫しまくったからなあ…
67 17/04/22(土)21:11:06 No.422540949
近代日本の責任所在分散システムを完成させた世代
68 17/04/22(土)21:11:21 No.422541017
最近ドラマもやってたけど戦争起こした日本が悪いけどそう仕向けたほかの国も悪いよねって風潮だったけど本当なの？
69 17/04/22(土)21:11:49 No.422541124
モルヒネ抜けて往年のキレを取り戻したモルヒネデブ率いる ナチスクソコテ軍団のニュルンベルグと違って 反論らしい反論したのがヒデキのみという 何とも盛り上がりに欠ける極東裁判
70 17/04/22(土)21:11:49 No.422541125
実は板垣東絛広田しか知らない…
71 17/04/22(土)21:11:49 No.422541127
ベトナム戦争はさぞかし多くのアメリカ人が死刑になったろう
72 17/04/22(土)21:11:54 No.422541153
当時アメリカ側の弁護士が戦勝側の方も裁かねーとおかしいんじゃねーのって テレビのドキュメント番組でやってたな
73 17/04/22(土)21:11:57 No.422541169
>あれだけ日本を追い詰めたらああもなろう 仏印進駐したら石油止めるって警告されてたじゃん
74 17/04/22(土)21:12:01 No.422541180
>最近ドラマもやってたけど戦争起こした日本が悪いけどそう仕向けたほかの国も悪いよねって風潮だったけど本当なの？ ソースはドラマとか 自分で言っててヤバイと思わんか？
75 17/04/22(土)21:12:01 No.422541188
>近代日本の責任所在分散システムを完成させた世代 平安の昔からだから安心したまえ それ自体は悪いことばっかでもないと思うけどな
76 17/04/22(土)21:12:06 No.422541210
板垣ってまだ生きてたの？ 幕末からだから長生きだな
77 17/04/22(土)21:13:09 No.422541467
>最近ドラマもやってたけど戦争起こした日本が悪いけどそう仕向けたほかの国も悪いよねって風潮だったけど本当なの？ 交渉の余地蹴ってクソコテ化した日本が悪いよ
78 17/04/22(土)21:13:09 No.422541468
>中国でアメリカの既得権圧迫しまくったからなあ まぁね それが気に入らないからって地球の裏からいちゃもんつけて来たんだから 極東のことは落とし前つけろよってのがww2後の状態
79 17/04/22(土)21:13:13 No.422541483
戦争やったんだから文句つけるのもどうかとは思うが 事後法で裁いたって点だけは本当にどうなのかとは思う
80 17/04/22(土)21:13:27 No.422541563
証拠もなしにイラクへ攻め入ったブッシュもA級戦犯だよね って言ったらID出されちゃうんだろうか
81 17/04/22(土)21:13:40 No.422541614
先制攻撃ならフライングタイガースは…
82 17/04/22(土)21:13:49 No.422541649
まさはるはたとえ海外でもダメ 壺でやりなさい
83 17/04/22(土)21:13:56 No.422541687
>交渉の余地蹴ってクソコテ化した日本が悪いよ 最後通牒突きつけてきたのはアメリカの方じゃん
84 17/04/22(土)21:13:57 No.422541693
>先制攻撃すると悪者って国際法はないんですよ 開戦に関する条約
85 17/04/22(土)21:14:00 No.422541708
>実は板垣東絛広田しか知らない… A級戦犯がどうこうって言ってる側も反論してる側もA級戦犯一人ひとりが具体的に誰で何してどういう罪で裁かれたかって知らない人がほとんどそう 俺もしらん
86 17/04/22(土)21:14:06 No.422541738
ぶっちゃけ日本のやらかしが殆どよ
87 17/04/22(土)21:14:11 No.422541761
裁判だから無罪かどうかはともかく起訴はされるべきって論理だからなあ
88 17/04/22(土)21:14:15 No.422541782
>最後通牒突きつけてきたのはアメリカの方じゃん 最後通牒ってなんのことだよ…
89 17/04/22(土)21:14:24 No.422541820
>>交渉の余地蹴ってクソコテ化した日本が悪いよ >最後通牒突きつけてきたのはアメリカの方じゃん 交渉と言う言葉があってだな
90 17/04/22(土)21:14:35 No.422541866
当時のホワイトハウスは大統領ふくめてアカの手先
91 17/04/22(土)21:14:37 No.422541873
>戦争やったんだから文句つけるのもどうかとは思うが >事後法で裁いたって点だけは本当にどうなのかとは思う 負けたからね
92 17/04/22(土)21:14:45 No.422541901
なのでこうして見事な自己弁護で死刑は避ける
93 17/04/22(土)21:14:46 No.422541905
>交渉の余地蹴ってクソコテ化した日本が悪いよ 最後の交渉蹴ったのはアメリカだけどね
94 17/04/22(土)21:14:56 No.422541944
>当時のホワイトハウスは大統領ふくめてアカの手先 安心しろ 日本なんて総理がアカだ
95 17/04/22(土)21:14:57 No.422541949
書き込みをした人によって削除されました
96 17/04/22(土)21:15:04 No.422541976
>最後通牒突きつけてきたのはアメリカの方じゃん ハルノート出される前に日本は出撃してますんで 交渉という名の時間稼ぎしながらやる気マンマンだぞあいつら
97 17/04/22(土)21:15:09 No.422541998
日中戦争でも講和の仲介してたのになアメリカ
98 17/04/22(土)21:15:29 No.422542057
>当時のホワイトハウスは大統領ふくめてアカの手先 知らなかったかもしれないけどアカはもう世界を征服してるんだ 今は内ゲバ中なんだ
99 17/04/22(土)21:15:38 No.422542096
この中で一人上げろというなら広田弘毅上げるわ
100 17/04/22(土)21:15:41 No.422542106
本当はＳＳ級戦犯だけどめんどくさいからＢ級にしてる
101 17/04/22(土)21:15:42 No.422542111
>最後の交渉蹴ったのはアメリカだけどね ？
102 17/04/22(土)21:16:00 No.422542169
>証拠もなしにイラクへ攻め入ったブッシュもA級戦犯だよね 勝ったから大丈夫 負けたケネディは殺された
103 17/04/22(土)21:16:10 No.422542221
むしろよくあんだけで済んだ方ではあるんだけどね太平洋戦争の戦争犯罪者としての裁判は
104 17/04/22(土)21:16:11 No.422542224
>戦犯上げろというなら近衛文麿上げるわ
105 17/04/22(土)21:16:21 No.422542260
ぶっちゃけ本当に戦犯を挙げろって言ったら 石原の馬鹿だろ
106 17/04/22(土)21:16:22 No.422542262
ＳＳ級はドイツにしかいないんだよね…
107 17/04/22(土)21:16:30 No.422542291
>安心しろ >日本なんて総理がアカだ ひどかったね近衛内閣…
108 17/04/22(土)21:16:34 No.422542301
>むしろよくあんだけで済んだ方ではあるんだけどね太平洋戦争の戦争犯罪者としての裁判は すぐに冷戦始まったからな
109 17/04/22(土)21:17:09 No.422542447
真の戦犯は財閥だと思う
110 17/04/22(土)21:17:27 No.422542536
実質的に工作した参謀共を斬ろうにも上官の同意があったと言い張れば逃げ切れる そして責任は上官へゆく
111 17/04/22(土)21:17:30 No.422542550
ゲッペルスの人生に親近感のわく「」も多い
112 17/04/22(土)21:17:32 No.422542555
情勢で黄な理由はあるにしろ戦争に踏み切って負けたんだし アメリカの言いなりじゃなくても誰かしら吊し上げるべきだけどな
113 17/04/22(土)21:17:40 No.422542588
戦争の原因多すぎ
114 17/04/22(土)21:17:52 No.422542635
ハルノートの内容は仮に日本からアメリカに向けて同じようなの作るとしたら「お前らが昔侵略したハワイからさっさと引き上げて大人しくしてろや」になるくらい喧嘩売って代物
115 17/04/22(土)21:18:22 No.422542759
>ハルノートの内容は仮に日本からアメリカに向けて同じようなの作るとしたら「お前らが昔侵略したハワイからさっさと引き上げて大人しくしてろや」になるくらい喧嘩売って代物 どこでそんな意見を聞いたんだい？ かなり譲歩した内容だろあれ
116 17/04/22(土)21:18:26 No.422542771
>>むしろよくあんだけで済んだ方ではあるんだけどね太平洋戦争の戦争犯罪者としての裁判は >すぐに冷戦始まったからな 上のほうで裁判雑に終わったってのも終わった事の処理なんかで貴重な時間割いてらんねーからだしな…
117 17/04/22(土)21:18:33 No.422542790
開戦前の計算で勝つの無理ってなってたのに開戦しちゃったやつが悪い
118 17/04/22(土)21:18:40 No.422542818
>木村は連合国がどうこうする前に日本で銃殺刑に処すべき人物 へーたろー酷いよね…牟田口よりちょい低いレベルで
119 17/04/22(土)21:19:09 No.422542940
>ハルノートの内容は仮に日本からアメリカに向けて同じようなの作るとしたら「お前らが昔侵略したハワイからさっさと引き上げて大人しくしてろや」になるくらい喧嘩売って代物 よーし日本側の甲案乙案読んでからもう一度言ってみろ
120 17/04/22(土)21:19:17 No.422542971
>開戦前の計算で勝つの無理ってなってたのに開戦しちゃったやつが悪い 出来ないって言ったやつが責任取ることになるので Noっと言えない日本人ってわけだ
121 17/04/22(土)21:19:21 No.422542984
>最後の交渉蹴ったのはアメリカだけどね 日米会談での交渉経緯見れば良く分かるよな… 途中まで乗り気だったのにやっぱやめしたりで不信感煽ったし
122 17/04/22(土)21:19:24 No.422542994
責任は誰かがとらんとな
123 17/04/22(土)21:19:25 No.422543000
>ハルノートの内容は仮に日本からアメリカに向けて同じようなの作るとしたら「お前らが昔侵略したハワイからさっさと引き上げて大人しくしてろや」になるくらい喧嘩売って代物 チャイナに満州と台湾と朝鮮含むかしっかり聞けよバカ
124 17/04/22(土)21:19:47 No.422543076
>開戦前の計算で勝つの無理ってなってたのに開戦しちゃったやつが悪い 山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか大口叩かずに「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった
125 17/04/22(土)21:19:52 No.422543096
どう繕っても勝ち目のない戦争しかけたほうが馬鹿
126 17/04/22(土)21:19:58 No.422543123
中国への領土的野心なんてないよ！→盧溝橋 民国と和平できるように全力つくすよ！→近衛声明 インドシナ？中国軍の補給を断つためだけで南までいかないよ！→仏印進駐
127 17/04/22(土)21:20:00 No.422543133
煽ったマスコミと簡単に煽られた国民とその指示を受けた軍部とそれを制御出来なかった政府が悪い
128 17/04/22(土)21:20:13 No.422543180
>ハルノートの内容は仮に日本からアメリカに向けて同じようなの作るとしたら「お前らが昔侵略したハワイからさっさと引き上げて大人しくしてろや」になるくらい喧嘩売って代物 満州国建国の時点じゃアメもそこまで言ってないんだけどね ハルノート出されるまでに日本も死ぬほど挑発的なことしちゃってるからな
129 17/04/22(土)21:20:15 No.422543190
>戦犯上げろというなら近衛文麿上げるわ 最後の最後まで丸投げしやがったあいつ！みたいな所あるよね…
130 17/04/22(土)21:20:26 No.422543241
>煽ったマスコミと簡単に煽られた国民とその指示を受けた軍部とそれを制御出来なかった政府が悪い やはり日本は悪…
131 17/04/22(土)21:20:38 No.422543297
落ち着いて聞いて欲しい 無能で味方を何万人死に至らしめようがそれは罪にはならないんだ
132 17/04/22(土)21:20:48 No.422543334
中国ですら決着つけられねえのに太平洋って って天ちゃんが心配する
133 17/04/22(土)21:20:51 No.422543344
>中国への領土的野心なんてないよ！→盧溝橋 >民国と和平できるように全力つくすよ！→近衛声明 >インドシナ？中国軍の補給を断つためだけで南までいかないよ！→仏印進駐 近衛声明が和平派の梯子を盛大にぶん投げるタイミングで酷すぎる
134 17/04/22(土)21:20:54 No.422543349
>山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか大口叩かずに「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった そんなこと言ったら 港に泊まってるあの船の形した鉄くずどもは 何の意味があるんだ？って言われて予算減らされちゃうし
135 17/04/22(土)21:21:23 No.422543464
変な島国を調子づかせた中国が悪い
136 17/04/22(土)21:21:24 No.422543471
近衛は何がしたかったのー？
137 17/04/22(土)21:21:35 No.422543506
>井上成美「山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか言ったけど近衛さんは二、三年は大丈夫なんだと思うから「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった」
138 17/04/22(土)21:21:37 No.422543515
>無能で味方を何万人死に至らしめようがそれは罪にはならないんだ 牟田口とか偉い人が責任とらないシステムはダメだな
139 17/04/22(土)21:21:53 No.422543592
>>山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか大口叩かずに「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった >そんなこと言ったら >港に泊まってるあの船の形した鉄くずどもは >何の意味があるんだ？って言われて予算減らされちゃうし 日本近海に近づいてくる米国艦隊を迎撃するには充分だったんだ 太平洋出向いてドンパチはさすがにキツすぎた
140 17/04/22(土)21:22:01 No.422543618
>牟田口が居ないな イギリスの腕利きエージェントだから当然だろ
141 17/04/22(土)21:22:01 No.422543619
>煽ったマスコミと簡単に煽られた国民とその指示を受けた軍部とそれを制御出来なかった政府が悪い まあだからって日本人総自決するわけにいかないし悪者は作らないとね… 日本はもう戦争しないんだからこれからの時代役立たずになる軍人さん悪者にしていいかないいよねグッド戦後教育
142 17/04/22(土)21:22:07 No.422543644
>近衛は何がしたかったのー？ 国民党を相手とせず
143 17/04/22(土)21:22:13 No.422543674
やっぱネットだと話にならないねこのてのネタは
144 17/04/22(土)21:22:26 No.422543724
>近衛は何がしたかったのー？ 共産党宣言したかった
145 17/04/22(土)21:22:37 No.422543767
現代日本だってこのころの精神を継いでるからな アメリカもそうだしフランスもそろそろナポレオン時代に戻るぞ
146 17/04/22(土)21:22:37 No.422543773
日本じゃのうのうと逃げれた特高の連中とかも海外なら吊るされてると思う
147 17/04/22(土)21:22:56 No.422543838
どんな人でも近衛がやらかしたって意見はみんな同意すると思う
148 17/04/22(土)21:23:05 No.422543887
>山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか大口叩かずに「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった その通りなのだが海軍の大将程度が戦争の勝ち負けを公的に口にするのは越権行為な気もする
149 17/04/22(土)21:23:18 No.422543936
>日本近海に近づいてくる米国艦隊を迎撃するには充分だったんだ >太平洋出向いてドンパチはさすがにキツすぎた 全軍で近づいてくるアメリカを迎撃しながら引く！ 本土に近づいてくる頃には弱体化してる米海軍に一斉攻撃で奴らは滅びる！ あれ…本国に帰って行っちゃったけどどういうことなの…？
150 17/04/22(土)21:23:35 No.422543999
あの時代は軍の若手によるクーデターが起こってることも忘れてはいけない あのせいで政治家も軍上層部も前線に強く言えなくなってるから
151 17/04/22(土)21:23:42 No.422544020
昭和帝が大日本帝国憲法の最後の最後の最終手段の大政奉還をやってようやく終戦に出来たとか臣下どもは猛省したほうがいい
152 17/04/22(土)21:24:01 No.422544081
>近衛声明が和平派の梯子を盛大にぶん投げるタイミングで酷すぎる ヨーロッパでは交渉で平和が訪れたぞ！ってやったチェンバレンが痛い目見たいのに この後も行動せずに交渉でなんとかなると思ってるし…
153 17/04/22(土)21:24:03 No.422544092
日本人はこの頃に比べれば少しはメディアリテラシーできてきたかな…少しは
154 17/04/22(土)21:24:23 No.422544170
>日本近海に近づいてくる米国艦隊を迎撃するには充分だったんだ >太平洋出向いてドンパチはさすがにキツすぎた 長年使って作った漸減迎撃プランを開戦した途端捨てたのは 海軍アホじゃないかと思う…
155 17/04/22(土)21:24:35 No.422544223
>やっぱネットだと話にならないねこのてのネタは それでも昔よりは大分マシになってると思うよ
156 17/04/22(土)21:24:42 No.422544248
>>山本五十六は「二、三年なら暴れてみせる！」とか大口叩かずに「ごめん勝てません無理です」って言うのが正しかった >その通りなのだが海軍の大将程度が戦争の勝ち負けを公的に口にするのは越権行為な気もする 聞かれたことには答えなきゃいけないしね 勝てるか負けるか聞かれてるのにはっきり言わないのも問題といえば問題
157 17/04/22(土)21:24:47 No.422544257
>昭和帝が大日本帝国憲法の最後の最後の最終手段の大政奉還をやってようやく終戦に出来たとか臣下どもは猛省したほうがいい それすら力でねじ伏せようとした青年将校達
158 17/04/22(土)21:24:49 No.422544266
>全軍で近づいてくるアメリカを迎撃しながら引く！ >本土に近づいてくる頃には弱体化してる米海軍に一斉攻撃で奴らは滅びる！ >あれ…本国に帰って行っちゃったけどどういうことなの…？ 日本海海戦の頃から進化してないのか
159 17/04/22(土)21:24:55 No.422544290
>あのせいで政治家も軍上層部も前線に強く言えなくなってるから >政治家も うn >軍上層部 うn？
160 17/04/22(土)21:25:06 No.422544335
近衛は盟友や親族だけじゃなく昭和天皇にすら駄目出しされてるからなぁ
161 17/04/22(土)21:25:09 No.422544347
岸信介は？
162 17/04/22(土)21:25:20 No.422544396
>日本人はこの頃に比べれば少しはメディアリテラシーできてきたかな…少しは 有権者のジジババの情報源はワイドショーだし若者はネットだし悪化してるよ
163 17/04/22(土)21:25:24 No.422544408
>>日本近海に近づいてくる米国艦隊を迎撃するには充分だったんだ >>太平洋出向いてドンパチはさすがにキツすぎた >全軍で近づいてくるアメリカを迎撃しながら引く！ >本土に近づいてくる頃には弱体化してる米海軍に一斉攻撃で奴らは滅びる！ >あれ…本国に帰って行っちゃったけどどういうことなの…？ フィリピンを保証占領して迫ってくる艦隊を沈めるのが当初のプランだったんだ…
164 17/04/22(土)21:25:36 No.422544456
>どんな人でも近衛がやらかしたって意見はみんな同意すると思う やらかしただけじゃなくて散らかすだけ散らかして後片付けを人に投げるから…
165 17/04/22(土)21:25:36 [小林一三] No.422544460
>岸信介は？ くたばれ！
166 17/04/22(土)21:25:36 No.422544464
>日本人はこの頃に比べれば少しはメディアリテラシーできてきたかな…少しは 活字読まない本を読まないって胸を張るバカ層は 戦前なみに急拡大してる気がする
167 17/04/22(土)21:25:37 No.422544465
当時の日本海軍の基本戦術は西太平洋に来た米海軍を基地航空隊と艦隊で削るというのが基本戦術
168 17/04/22(土)21:25:54 No.422544541
>>軍上層部 >うn？ 前線の偉い人ってのは要は中央から外された連中なんで 中央と中が悪いのだ
169 17/04/22(土)21:26:02 No.422544573
>昭和帝が大日本帝国憲法の最後の最後の最終手段の大政奉還をやってようやく終戦に出来たとか臣下どもは猛省したほうがいい あんま言いたかないけど一撃食らわして有利な条件引き出して講和な！って言ったの昭和天皇だぞ 前後出家しても良かったんじゃねーかな…
170 17/04/22(土)21:26:10 No.422544608
>日本人はこの頃に比べれば少しはメディアリテラシーできてきたかな…少しは 財務省の好き放題見てるともっと酷いかも 戦前はまだ議会がその気になれば官僚の暴走は止められたのに…
171 17/04/22(土)21:26:11 No.422544610
>若者はネットだし悪化してるよ こっちに関しては全世界規模だしもうやばい
172 17/04/22(土)21:26:16 No.422544628
>岸信介は？ 満州で麻薬売ったり悪いことしてるおっさんだけどそこまで力ないでしょ
173 17/04/22(土)21:26:27 No.422544676
私は悪くないし戦争犯罪者として裁かれるの嫌だから自殺するね…
174 17/04/22(土)21:26:39 No.422544722
>日本海海戦の頃から進化してないのか それがあったからそれをベースに調子よく漸減作戦とか言い出してるんだ…
175 17/04/22(土)21:26:49 No.422544758
>当時の日本海軍の基本戦術は西太平洋に来た米海軍を基地航空隊と艦隊で削るというのが基本戦術 なぜやらねぇんだよ… 手遅れになってからフィリピン決戦だし
176 17/04/22(土)21:26:53 No.422544774
>どんな人でも近衛がやらかしたって意見はみんな同意すると思う 戦後すぐから今に至るまであらゆる立場から なんでこいつ戦犯で死刑になってないの？って言われ続けた男は半端じゃないな なんでこいつ戦犯で死刑になってないの？
177 17/04/22(土)21:26:53 No.422544775
究極的には軍部を止められない機構を作った明治政府が悪いって事になるんだろうか
178 17/04/22(土)21:27:06 No.422544826
>>やっぱネットだと話にならないねこのてのネタは >それでも昔よりは大分マシになってると思うよ 下品な罵詈雑言が飛び交ってた頃よりは幾らかマシだけど
179 17/04/22(土)21:27:24 No.422544883
>近衛は盟友や親族だけじゃなく昭和天皇にすら駄目出しされてるからなぁ 昭和天皇の人物評は結構当たってて凄い…
180 17/04/22(土)21:27:27 No.422544897
>それがあったからそれをベースに調子よく漸減作戦とか言い出してるんだ… 日本海海戦神話がね…
181 17/04/22(土)21:27:29 No.422544908
>岸信介は？ この人の本番は戦後体制になってからだろう
182 17/04/22(土)21:27:51 No.422544976
>>>やっぱネットだと話にならないねこのてのネタは >>それでも昔よりは大分マシになってると思うよ >下品な罵詈雑言が飛び交ってた頃よりは幾らかマシだけど ここはマシだけどﾋとかすごいよ
183 17/04/22(土)21:27:58 No.422545007
>私は悪くないし戦争犯罪者として裁かれるの嫌だから自殺するね… しろや！ …しない…
184 17/04/22(土)21:28:06 No.422545060
>究極的には軍部を止められない機構を作った明治政府が悪いって事になるんだろうか 憲法が悪い よりにもよって欠陥品であるドイツ憲法丸写しなんてするもんだから…
185 17/04/22(土)21:28:25 No.422545126
>>岸信介は？ >この人の本番は戦後体制になってからだろう そもそも岸信介は甘粕の上司だから違うよ 満州の怪物くん
186 17/04/22(土)21:29:07 No.422545316
>活字読まない本を読まないって胸を張るバカ層は >戦前なみに急拡大してる気がする ジジババの言う若者は活字を読まないって新聞の事だしなぁ…
187 17/04/22(土)21:29:20 No.422545366
海軍はIQ落ちまくってて辛い 明治の元勲が生きてたらそもそもルーズベルトの挑発に乗らずにアメリカの圧力に耐えて、中国は引き上げてソ連を叩き潰しに行ってると思う
188 17/04/22(土)21:29:22 No.422545377
>よりにもよって欠陥品であるドイツ憲法丸写しなんてするもんだから… 天皇の扱いどうするかってのが重要過ぎたのが悪い
189 17/04/22(土)21:29:38 No.422545458
昔みたいに細々と集まるんじゃなく大体物申したい奴はどいつも思ってることネットに上げるから 誰がどういう考えを持ってるかという状況は理解しやすくなってると思う
190 17/04/22(土)21:30:10 No.422545590
>>究極的には軍部を止められない機構を作った明治政府が悪いって事になるんだろうか >憲法が悪い >よりにもよって欠陥品であるドイツ憲法丸写しなんてするもんだから… というか憲法じゃなくて参考にしたシステムの国がドイツじゃないから色々駄目になったんだっけ？
191 17/04/22(土)21:30:10 No.422545592
>究極的には軍部を止められない機構を作った明治政府が悪いって事になるんだろうか 機構はそれこそいっぱいセーフティ作ってたけど、統帥権干犯問題やら国体明朝運動で憲法解釈が変わって止めにくくなった
192 17/04/22(土)21:30:32 No.422545687
>日本海海戦神話がね… そもそも日本海海戦自体が半ば死体蹴りみたいなもんだったんでしょう…？ 各国協調してのいじめがあっての快勝みたいな
193 17/04/22(土)21:30:49 No.422545757
今は情報手に入れようと思えば手に入るし電子書籍もあるからな… デジタルディバイドってやつだ
194 17/04/22(土)21:30:52 No.422545773
15年ぐらい前は戦前日本は全否定だったけどそれがちょっとはマシになったのかな
195 17/04/22(土)21:30:54 No.422545783
のうのうとっていうなら近衛一族ほどのうのうとしてる連中もいない いや当人ならぬ子供たちに罪がないとはいえ
196 17/04/22(土)21:30:54 No.422545785
新聞は読売と朝日どっちも読めばいいよ
197 17/04/22(土)21:31:07 No.422545832
まぁ…軍人が政治に参入できないシステムにしただけ今はマシかな
198 17/04/22(土)21:31:39 No.422545982
>そもそも日本海海戦自体が半ば死体蹴りみたいなもんだったんでしょう…？ >各国協調してのいじめがあっての快勝みたいな そもそも論だと日露戦争はイギリス先輩とアメリカ先輩に おんぶにだっこだったし…
199 17/04/22(土)21:31:48 No.422546019
帝国憲法は成立過程見てりゃわかるけど成文憲法の部分は確かにドイツ～ベルギー憲法を参考にしたけど、運用は英国憲法目指してたからね 議院内閣制なんかモロだからね…でも運用の根幹の憲法解釈が近衛内閣あたりで変えられまくったのが悪い
200 17/04/22(土)21:31:55 No.422546058
>15年ぐらい前は戦前日本は全否定だったけどそれがちょっとはマシになったのかな ろくなもんじゃねーぞ昭和の戦前～戦中とか
201 17/04/22(土)21:31:56 No.422546061
よくわからんけどこのおっさんたちも一緒に祀られたら、戦争で無駄に死んだ人らが報われないなって思う
202 17/04/22(土)21:31:56 No.422546065
>15年ぐらい前は戦前日本は全否定だったけどそれがちょっとはマシになったのかな 戦前日本っていうか否定されてるの帝国時代の最後の15年くらいでしょ あの時期は擁護できないよ
203 17/04/22(土)21:32:08 No.422546111
>15年ぐらい前は戦前日本は全否定だったけどそれがちょっとはマシになったのかな 14年くらい前からここは元々保守寄りの人多かったし 議論のスタンスも流れもほとんど変わってないと思うよ
204 17/04/22(土)21:32:29 No.422546190
軍部大臣現役武官制
205 17/04/22(土)21:32:52 No.422546285
>そもそも日本海海戦自体が半ば死体蹴りみたいなもんだったんでしょう…？ >各国協調してのいじめがあっての快勝みたいな 戦争は相手をその状態まで追い込むのがキモなんだけどそこを無視して会戦重視になっちゃったのもねぇ
206 17/04/22(土)21:32:52 No.422546286
別に本じゃなくネットでも勉強するならマシだと思う 問題は学術的とは無縁な自分好みの情報源だけ見てヤバい方向へ行っちゃうこと
207 17/04/22(土)21:32:59 No.422546319
全否定は流石にあれだけど、肯定できるところもねぇ
208 17/04/22(土)21:33:09 No.422546363
14年前からここでまさはる語りしてるのか
209 17/04/22(土)21:33:12 No.422546372
>>そもそも日本海海戦自体が半ば死体蹴りみたいなもんだったんでしょう…？ >>各国協調してのいじめがあっての快勝みたいな >そもそも論だと日露戦争はイギリス先輩とアメリカ先輩に >おんぶにだっこだったし… 当時のアメリカはそんなに強くない イギリスの情報支援とかは大きかったとは思う
210 17/04/22(土)21:33:16 No.422546402
>のうのうとっていうなら近衛一族ほどのうのうとしてる連中もいない >いや当人ならぬ子供たちに罪がないとはいえ のうのうっていうか孫が首相やってるくらいだし…
211 17/04/22(土)21:33:21 No.422546426
各国協調が如何に難しいかはこれ見れば分かるでしょ
212 17/04/22(土)21:33:35 No.422546500
>まぁ…軍人が政治に参入できないシステムにしただけ今はマシかな 理念としては軍人勅諭にも >世論に惑わず、政治に関わることなく、ただ一途におのれの本分たる忠節を守り ってあるのに昭和になってからは何それ状態だったね
213 17/04/22(土)21:34:06 No.422546655
大正デモクラシー当時の世論と学術レベルの高さは誇って良いよ…当時の政治学者のレベルが本当に高い
214 17/04/22(土)21:34:39 No.422546823
当時のアメリカが強くないって…
215 17/04/22(土)21:34:52 No.422546885
>ってあるのに昭和になってからは何それ状態だったね 東北出身者が軍内に目立つようになると 貧しい農村を救わぬ政府！それに変わって我ら軍が！とか言い出す野郎どもが出始めて…
216 17/04/22(土)21:35:11 No.422546982
流石に近衛擁護してる人はいないから安心してほしい
217 17/04/22(土)21:35:40 No.422547115
>問題は学術的とは無縁な自分好みの情報源だけ見てヤバい方向へ行っちゃうこと 週刊誌の煽りと同じというか見てるとちょっとイラッとする書き方を心得てるというか あれじゃ免疫のない人引っかかっちゃうんじゃないかなって思う
218 17/04/22(土)21:35:58 No.422547191
近衛さんはお公家さんだから仕方ない
219 17/04/22(土)21:36:27 No.422547299
>流石に近衛擁護してる人はいないから安心してほしい 第一次近衛内閣の頃ならまだ比較的…みたいな意見は見かけなくもない
220 17/04/22(土)21:37:07 No.422547483
戦前は防共で世界は一致してたはずだったのに…
221 17/04/22(土)21:37:10 No.422547494
まさはるじゃなくて歴史でしょ？ なんでIDでるの…
222 17/04/22(土)21:37:49 No.422547703
この辺の歴史はまさはるにも繋がるから…
223 17/04/22(土)21:37:51 No.422547711
>まさはるじゃなくて歴史でしょ？ まさはるであり歴史でもあるからだよ
224 17/04/22(土)21:37:58 No.422547741
>第一次近衛内閣の頃ならまだ比較的…みたいな意見は見かけなくもない 自己レスで若干申し訳ないけどその時点でやらかしてるだろうと言うのはわかるしそう思う
225 17/04/22(土)21:38:06 No.422547777
>伏見宮は皇族だから仕方ない
226 17/04/22(土)21:38:59 No.422547999
>牟田口が居ないな ところで牟田口ってA級戦犯なの
227 17/04/22(土)21:39:21 No.422548092
政治の歴史でもあるから
228 17/04/22(土)21:39:45 No.422548200
>ところで牟田口ってA級戦犯なの 戦争終結に一役買ったヒーロー？
229 17/04/22(土)21:39:53 No.422548232
>ところで牟田口ってA級戦犯なの あいつは別に政治的にあれこれじゃないし…
230 17/04/22(土)21:40:28 No.422548393
>週刊誌の煽りと同じというか見てるとちょっとイラッとする書き方を心得てるというか >あれじゃ免疫のない人引っかかっちゃうんじゃないかなって思う 方や有料で長期間体系的に学ばないといけないのと 方やネットで無料で短時間で見られてわかりやすい敵も用意される わりと絶望的な状況だと思う
231 17/04/22(土)21:41:01 No.422548544
ランクだと思ってるのは国内どころか国外もだからな… こういう勘違いの放置はよろしくないのでは
232 17/04/22(土)21:41:02 No.422548553
>ところで牟田口ってA級戦犯なの 見方への損害でB級かな…イギリスだと評価されてるぞ！日本部隊に損害与えたからな！
233 17/04/22(土)21:41:35 No.422548670
>ところで牟田口ってA級戦犯なの あいつイギリスのスパイだし
234 17/04/22(土)21:41:46 No.422548728
>>週刊誌の煽りと同じというか見てるとちょっとイラッとする書き方を心得てるというか >>あれじゃ免疫のない人引っかかっちゃうんじゃないかなって思う >方や有料で長期間体系的に学ばないといけないのと >方やネットで無料で短時間で見られてわかりやすい敵も用意される >わりと絶望的な状況だと思う だからこうやって俺たちみたいのが啓蒙しないとな
235 17/04/22(土)21:41:47 No.422548730
>こういう勘違いの放置はよろしくないのでは 特に実害は無いので放置される
236 17/04/22(土)21:41:53 No.422548768
>ランクだと思ってるのは国内どころか国外もだからな… >こういう勘違いの放置はよろしくないのでは 終った話なんだから今更蒸し返すなって偉い人は思ってるので
237 17/04/22(土)21:42:07 No.422548823
>議論のスタンスも流れもほとんど変わってないと思うよ 20年前は感情的に全否定だった事の反動で 一回感情的に全肯定へ大きく振れて 今はそれも違うよねってまたちょっとバランス取り出してる…気がするちょっとだけ
238 17/04/22(土)21:42:53 No.422549029
>わりと絶望的な状況だと思う そうやって鼻息荒く憂うのもどうかと
239 17/04/22(土)21:43:01 No.422549054
畜生メリケンめ！ついでにS級戦犯もつくれ！
240 17/04/22(土)21:43:20 No.422549123
200もスレ伸びてまだ最初の方に出てきた「ランクじゃないんだよね」ってのが分かってない人沢山いるし お外はバカでここはマシだなって本当だな
241 17/04/22(土)21:43:31 No.422549176
>方やネットで無料で短時間で見られてわかりやすい敵も用意される >わりと絶望的な状況だと思う 憎しみって美味しいからなぁ… しかもそれで人を集めたら直接的にお金になる仕組みできちゃってるし 海外の翻訳ブログとかあんなもん仮に100％ねつ造でもわからないしやりたい放題じゃねえか
242 17/04/22(土)21:44:12 No.422549339
まあドイツでもナチス以外は再評価というか言うほど悪かったかって議論が出てるらしいし世代交代みたいな面もあると思う
243 17/04/22(土)21:44:41 No.422549462
まあ世界大戦またやることになりそうだ