17/04/19(水)21:17:07 1人だけ... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1492604227872.jpg 17/04/19(水)21:17:07 No.421975598
1人だけ発見にデメリットのあるグルダン君は何がどうなっているの
1 17/04/19(水)21:18:02 No.421975806
レノロックに親を殺されたベンがグルダン君いじめに乗り込んだのだ
2 17/04/19(水)21:19:27 No.421976141
スタッツはマナ相当で普通に発見なのにどうして
3 17/04/19(水)21:19:28 No.421976145
書き込みをした人によって削除されました
4 17/04/19(水)21:19:29 No.421976152
メイジのインチキスペルを考えれば割引はあって然るべき
5 17/04/19(水)21:20:19 No.421976333
多分ベンが大量の馬に掘られたのかもしれない…
6 17/04/19(水)21:20:53 No.421976466
自傷とシナジーがあるカードって今スタンダードにないはずだから本当に意味がわからない
7 17/04/19(水)21:21:10 No.421976522
メイジのやつはポータルですらランダムだったのに…
8 17/04/19(水)21:21:12 No.421976526
中立の発見居たよね? 性能アレと一緒じゃない? なのに命より貴重なライフを払うとか誰が使うんだ
9 17/04/19(水)21:21:51 No.421976686
発見コスト分ライフ回復でいいレベルだわ ウォーロック楽しそうなカードあるのに回復が無い1点で全てが死んでる
10 17/04/19(水)21:22:01 No.421976723
レノが居たからライフ支払えてたのにね…
11 17/04/19(水)21:22:24 No.421976811
なんか悪さ出来そうにも見えるけどその前に死ぬのがなんとも
12 17/04/19(水)21:22:30 No.421976832
ヒロパ4点になったらヒールやるよ
13 17/04/19(水)21:22:34 No.421976847
3マナミニオン出てるんだからテンポとハンド両立出来てるでしょ 他の3マナ発見は2/2くらいしかない
14 17/04/19(水)21:22:45 [溶岩の巨人] No.421976884
>自傷とシナジーがあるカードって今スタンダードにないはずだから本当に意味がわからない 溶岩の巨人
15 17/04/19(水)21:22:57 No.421976933
つーかレノしかデッキがない時点で健全じゃなかったんだよ…
16 17/04/19(水)21:22:59 No.421976945
ウォロの話をするとプテラは強いとしか言えなくなる位には弱い tempoじゃ何故かzooがtiar2上位らしいけど
17 17/04/19(水)21:23:22 No.421977037
己の理解を超える力を弄んだツケを払う時が来たな…
18 17/04/19(水)21:23:35 No.421977070
破棄したミニオンをランダムに一枚召喚とか面白そうだよね 面白そうなんですよ
19 17/04/19(水)21:23:48 No.421977106
>溶岩の巨人 ナーフ前の性能でも現状どうだろ
20 17/04/19(水)21:24:00 No.421977162
プテラ強いで十分じゃねぇかな…
21 17/04/19(水)21:24:11 No.421977203
もうすでに言われてる事だとは思うけどウォロには1ターンだけダメージを回復に転換するスペルが求められてる
22 17/04/19(水)21:24:26 No.421977265
ディスカードzooは強いよ 回ったら問答無用だ だが運ゲーが楽しいかどうかは人に寄るだろう
23 17/04/19(水)21:24:51 No.421977349
>1人だけ発見にデメリットのあるグルダン君は何がどうなっているの スロール君もデメリット持ちの発見あるじゃん!
24 17/04/19(水)21:24:55 No.421977362
弱点を補うカード作るのはだめ 超ライフ犠牲にするけど超強いカードなら許す
25 17/04/19(水)21:24:58 No.421977369
回復無いからプテラ卵すら遅すぎてディスカードがtier高いというグルダンさん
26 17/04/19(水)21:25:33 No.421977496
>もうすでに言われてる事だとは思うけどウォロにはヒールボットと象牙の騎士が求められてる
27 17/04/19(水)21:26:04 No.421977605
何か一つでいい回復が必要だよな… レノ時代にハンドロック考えても何も成り立たない 魔法カードは強烈な除去が揃ってるのに…
28 17/04/19(水)21:26:34 No.421977736
早くて強い奴遅くて強い奴はもういるからグルダンさんには新機軸が求められる そこでこのクエストポータル
29 17/04/19(水)21:26:40 No.421977761
>>溶岩の巨人 >ナーフ前の性能でも現状どうだろ 詮無い話だけどあんまりバースト飛んでこないからかなりいけると思うよ 4/8の置物も居るわけだし
30 17/04/19(水)21:27:28 No.421977969
ライフ減るのが嫌ならおとなしく3/2/2の発見使ってなさい
31 17/04/19(水)21:27:35 No.421977989
俺こうやってパラとハンターのことバカにしてたよ 次の拡張ではウォロが救済されるのだろう
32 17/04/19(水)21:27:36 No.421977999
>そこでこのクエストポータル (ハンドから落ちるドゥームガード)
33 17/04/19(水)21:28:50 No.421978283
ウォロも今除去魔法異常だから何か1個パーツ揃えばOPになる可能性はある ブラッドブルームロックずっとやってるけどライフ以外は強い
34 17/04/19(水)21:28:52 No.421978290
>そこでこのクエストポータル >(ハンドから落ちるドゥームガード) 恐竜術士は2/2/2雄叫びでよかったわ
35 17/04/19(水)21:29:10 No.421978355
現状弱いから声を荒げるのも仕方ないけど闇の売人レベルに慣れすぎてしまった弊害が覗える
36 17/04/19(水)21:29:12 No.421978365
ドゥームガードと始末屋落として爆発したクエウォロ見たときは切なくなった
37 17/04/19(水)21:29:21 No.421978403
昔ラダーをzoobotだらけでクソゲーにした罪を償え
38 17/04/19(水)21:29:52 No.421978531
ハンドロックはヒルボが来る前もモルテン圏内まで積極的に減らすセオリーだった
39 17/04/19(水)21:30:13 No.421978626
インブボス 売人 凄まじき力 これだけ一気に落とした鰤は…凄まじき力は次でよかったんじゃないの…
40 17/04/19(水)21:30:24 No.421978669
ヒドラに犬が突撃していって死んだ こわい
41 17/04/19(水)21:30:37 No.421978718
クエウォロのどうしようもなさはすごい
42 17/04/19(水)21:30:46 No.421978746
最近は15点一瞬で飛ぶ環境だからジャラクサスも役に立たないんだよな 後発見で生贄に捧げられて笑う
43 17/04/19(水)21:30:49 [鰤] No.421978757
回復していいのはLAW系ヒーローだけ!
44 17/04/19(水)21:31:19 No.421978875
>クエウォロのどうしようもなさはすごい デスウイング運用してるけど対コントロールにはいけるかもしれない…
45 17/04/19(水)21:32:02 No.421979048
>デスウイング運用してるけど対コントロールにはいけるかもしれない… ジャラ様でいいのでは…?
46 17/04/19(水)21:32:09 No.421979070
また大会やらないかな
47 17/04/19(水)21:32:12 No.421979081
ディスzooは回れば強いとはいうけど そんなのどんなデッキも同じだし海賊やクエローグの方がもっとえげつないしなぁ…
48 17/04/19(水)21:32:15 No.421979098
zooは環境に長い間居過ぎた 新鮮さのために徹底的に殺さなければならない
49 17/04/19(水)21:32:26 No.421979133
ディスカード系はカード補充手段はそれなりに充実したとはいえ やっぱキーカードまで落ちていくのが本当にお手上げっていうかどうしようもない
50 17/04/19(水)21:32:44 No.421979200
自傷し過ぎて死にかけてるグルダンの目の前でライフ29の自分に12点回復ポーション使うのは楽しいプリなあ… 心が洗われるプリよ…
51 17/04/19(水)21:32:46 No.421979207
>新鮮さのために徹底的に殺さなければならない フリメ見飽きたよ!
52 17/04/19(水)21:33:04 No.421979266
カードプールが狭くなったら基本カードが強いヒーローが躍進する みんなしってるね
53 17/04/19(水)21:33:10 No.421979296
>ジャラ様でいいのでは…? 無論両方入れるよ 両方起動すると我はエルダーロードジャラクサス!!11!!って感じになる 顔面焼かれる
54 17/04/19(水)21:33:10 No.421979298
>インブボス 売人 凄まじき力 この辺正直OP気味だったけどこの辺ないzooは競売人ないローグみたいなもんだよね
55 17/04/19(水)21:33:54 No.421979455
破棄したカードを掬い上げるギミックが次のパックで拡充されたら復権しそう
56 17/04/19(水)21:34:20 No.421979548
>カードプールが狭くなったら基本カードが強いヒーローが躍進する >みんなしってるね 後さぁ発見が実質ドローみたいなもんだからライフタップの価値がものすごく下がってるんだよね
57 17/04/19(水)21:35:13 No.421979745
単体の性能は高いから何か変なカード追加したらメタ筆頭あるで
58 17/04/19(水)21:35:14 No.421979748
zooが強すぎたから発見ギミックで緩和したとかそういう説はありえるな…
59 17/04/19(水)21:35:35 No.421979819
プリもローグもメイジも好きなだけドローしてるのに一人だけライフわざわざ払ってドローしてる
60 17/04/19(水)21:36:09 No.421979949
>プリもローグもメイジも好きなだけドローしてるのに一人だけライフわざわざ払ってドローしてる 手札使ってねーじゃねえか
61 17/04/19(水)21:36:14 No.421979974
インスパイアがTGT固有の能力だったように発見ももうやめればいいのに
62 17/04/19(水)21:36:20 No.421979993
しかも先にファティーグする 発見優秀すぎね
63 17/04/19(水)21:36:26 No.421980017
ローグは競売人より一刺し腹裂き段取り殺されたほうがつらいと思う
64 17/04/19(水)21:37:07 No.421980181
ストーンヒルの性能はやっぱ異常だな ランダムで手札に加えるくらいがバランス
65 17/04/19(水)21:37:34 No.421980284
最近手札切れてる人見ないもんな トップ合戦がほとんど起きない つまりライフタップの価値が限りなく低い
66 17/04/19(水)21:37:40 No.421980305
思い返すと適応とかエレメンタルとか発見に比べて激励は全然洗練されてないギミックだった
67 17/04/19(水)21:37:42 No.421980314
段取りはそろそろ天に帰る時期が来たと思う
68 17/04/19(水)21:38:20 No.421980475
プリはライラ出すと手札モリモリで使い切れなくなる
69 17/04/19(水)21:38:22 No.421980483
激励結構好きなんだけどな…
70 17/04/19(水)21:38:23 No.421980487
>最近手札切れてる人見ないもんな >トップ合戦がほとんど起きない >つまりライフタップの価値が限りなく低い 海賊ならライフタップしたいと思う
71 17/04/19(水)21:38:42 No.421980559
ショニアが死んだら段取りは許されるよ
72 17/04/19(水)21:38:54 No.421980602
ショニア段取りとか面白いギミック落すのは寿命縮めると思うけどな… ロウゼブも残すべきだったと思ってる
73 17/04/19(水)21:39:23 No.421980713
メイジもドローが豊富なヒーローではないんだが 魔法学者貰ったから異論は出さない
74 17/04/19(水)21:39:44 No.421980802
ロウゼブはアグロが蓋してくるだけだからだめ
75 17/04/19(水)21:39:53 No.421980833
段取りは必須級なのにエピックなのがいやらしい
76 17/04/19(水)21:39:53 No.421980834
カバルと魔法学者で手札いつも一杯じゃねーか
77 17/04/19(水)21:40:11 No.421980912
>ショニア段取りとか面白いギミック落すのは寿命縮めると思うけどな… >ロウゼブも残すべきだったと思ってる やられる側は面白くないんだよ プリーストがチャリチャリやり始めたらそれだけで爆発するローグも多い
78 17/04/19(水)21:40:41 No.421981031
激励は結構好きだった ただ出したターンに激励使う前提のカードが多いのはあまり良くないと思う
79 17/04/19(水)21:40:46 No.421981052
>ショニア段取りとか面白いギミック落すのは寿命縮めると思うけどな… 延々同じデッキが存在してるのってスタン導入した意味ねーから
80 17/04/19(水)21:40:54 No.421981088
>カバルと魔法学者で手札いつも一杯じゃねーか そーゆーのはフリーズだけよ 使わないから減らないだけよ
81 17/04/19(水)21:41:23 No.421981203
アグロだとコールドライト入るくらいにはドローないぞメイジ
82 17/04/19(水)21:41:33 No.421981248
同じデッキではないと思う…
83 17/04/19(水)21:41:47 No.421981299
ショニア死んだらショニア前提みたいなカード群が死ぬって意見も分かる だからコールドブラットを落とそう
84 17/04/19(水)21:42:34 No.421981493
メイジはドローあるけど強いカードがついでにドローするのは少ない
85 17/04/19(水)21:42:40 No.421981514
>プリーストがチャリチャリやり始めたらそれだけで爆発するローグも多い 自分がやるにはいいけど他人にやられたら嫌だしプリーストがやり始めたらお前を殺すって意味だし…
86 17/04/19(水)21:42:57 No.421981594
段取りはショニア前提じゃないけどね オイルの時はスプリントが標準だったよ
87 17/04/19(水)21:43:50 No.421981821
ソーリサンが落ちてotkの線は消えたのにpoを落とされたのは本当理解しがたい
88 17/04/19(水)21:44:14 No.421981924
>段取りはショニア前提じゃないけどね 偽造コインとかレイザーペタルとかだよ
89 17/04/19(水)21:44:24 No.421981977
ショニア前提みたいなカードって何かあったっけ
90 17/04/19(水)21:45:35 No.421982297
>偽造コインとかレイザーペタルとかだよ コンボ前提ってことでいいのでは
91 17/04/19(水)21:45:41 No.421982312
偽造コインはコンボ全般やエドウィンがいればがっつり役割あるから
92 17/04/19(水)21:46:15 No.421982457
ぶっちゃけコンボってのが失敗メカニズムだと思う 1ターン1ターンが長くなるし
93 17/04/19(水)21:46:44 No.421982578
ショニア落ちて七マナ払って4枚ドローしてくれ
94 17/04/19(水)21:46:47 No.421982599
>偽造コインはコンボ全般やエドウィンがいればがっつり役割あるから でもアグロしか存在できなくなるね ショニア無しだと当然他のヒーローと同じく安いカード使ってたらリソースが足りない ローグの大半の魔法カードが死ぬ
95 17/04/19(水)21:47:10 No.421982698
段取り使ったら盤面にノズドルムが出てくればいい
96 17/04/19(水)21:47:19 No.421982756
>ぶっちゃけコンボってのが失敗メカニズムだと思う うn >1ターン1ターンが長くなるし うn…?
97 17/04/19(水)21:47:51 No.421982912
ショニアのちゃりん…って演出とりあえず消したら? あれだけで1/3くらいになるわ
98 17/04/19(水)21:47:54 No.421982925
ローグは7マナ4枚ドローとか長期戦向きのカードだって元々持ってるじゃん!
99 17/04/19(水)21:48:04 No.421982973
>段取り使ったら盤面にノズドルムが出てくればいい オークショニアにノズドルムの効果をつける強化しよう
100 17/04/19(水)21:48:16 No.421983038
アイスブロックはクソだけど無くなったらメイジ相当無理そうだしうーむ
101 17/04/19(水)21:49:04 No.421983223
そもそもローグ自体がショニア前提みたいなもんだし クエストがある今はまだしもオイルが死んだ後は決め手こそマリゴスかンゾスかリロイかみたいな差はあれどベースはすべてミラクルだったし
102 17/04/19(水)21:49:09 No.421983247
>アイスブロックはクソだけど無くなったらメイジ相当無理そうだしうーむ フレイムウェイカーさん的なミニオンがくれば… なんか凍結飛ばす人は黙っててください
103 17/04/19(水)21:49:36 No.421983363
>偽造コインはコンボ全般やエドウィンがいればがっつり役割あるから その辺はあくまでミラクルのサブプラン止まりじゃない? 競売人無しで偽造コイン入りのコンボデッキ見たことないよ
104 17/04/19(水)21:49:37 No.421983367
やっぱラダーはハンターだわ 海賊はなんか違った
105 17/04/19(水)21:49:39 No.421983384
オイルのころはショニア1とか0あったんだよ ベンが何も思いつかないのが悪い
106 17/04/19(水)21:49:50 No.421983434
無くなっでもかわりに強いカード来ればそれでいい
107 17/04/19(水)21:49:56 No.421983461
ハンターがスペル発見の獣で9点食らってた 死を覚悟したよ
108 17/04/19(水)21:50:01 No.421983490
雄叫びでこのターンプレイしたカードの枚数ドローとか
109 17/04/19(水)21:50:12 No.421983540
>でもアグロしか存在できなくなるね >ショニア無しだと当然他のヒーローと同じく安いカード使ってたらリソースが足りない >ローグの大半の魔法カードが死ぬ ねーよ ショニアの方が強いってだけで現状でも逃げ足に変えてもそれなりに戦える 自分で組んでみれば解るよ
110 17/04/19(水)21:51:30 No.421983856
>自分で組んでみれば解るよ ショニアいないと何のアドにもならないコインとか使ってたらとてもじゃないがカードが足りんよ…
111 17/04/19(水)21:51:40 No.421983903
>断末魔で召喚したターンプレイしたカードの枚数ドローとか
112 17/04/19(水)21:57:24 No.421985280
>>断末魔で召喚したターンプレイしたカードの枚数ドローとか 手札が多すぎるわ!
113 17/04/19(水)21:57:39 No.421985321
やっぱパイレーツでローグの顔面叩くしかねーな!
114 17/04/19(水)21:59:16 No.421985718
偽造コインにしろ段取りにしろテンポカードなんだからそれだけ使ったらまぁ手札は切れるよね
115 17/04/19(水)21:59:40 No.421985818
ショニアは6/5/2にするなら我慢できる
116 17/04/19(水)22:00:14 No.421985982
>ショニアは6/5/2にするなら我慢できる さてはプリーストだなおめー
117 17/04/19(水)22:00:47 No.421986117
むしろ411くらいにしてくれてもかまいませんがねぇ…?
118 17/04/19(水)22:01:04 No.421986183
実際641にしてもいいんじゃないか?
119 17/04/19(水)22:01:33 No.421986291
>むしろ411くらいにしてくれてもかまいませんがねぇ…? 感謝します
120 17/04/19(水)22:01:48 No.421986343
密言とホーリーノヴァ両方の圏内に容れたスタッツ提示とかやはり安藤院君はクズだな
121 17/04/19(水)22:02:29 No.421986509
光の浄化を受けよ!!
122 17/04/19(水)22:02:32 No.421986522
>さてはプリーストだなおめー パラかもしれん
123 17/04/19(水)22:02:37 No.421986542
そんな事ないプリよ? それよりこのポーション飲んでみるプリ 美味しいプリよ
124 17/04/19(水)22:02:58 No.421986620
隠蔽と迷った末に残したとか仰ってましたけど レイザーペタルやシェラジンから察するに端から落とす気ありませんでしたよね?
125 17/04/19(水)22:02:59 No.421986623
安藤院君の事が嫌いだったんじゃなくて埋葬が嫌いなだけだったんだと最近気づいたよ
126 17/04/19(水)22:03:28 No.421986760
危ない成分はなにも入ってない実際安全なカザコーラプリよ
127 17/04/19(水)22:03:50 No.421986858
>安藤院君の事が嫌いだったんじゃなくて埋葬が嫌いなだけだったんだと最近気づいたよ お前のデッキは糞みたいなカードしかないプリね!
128 17/04/19(水)22:03:54 No.421986870
>安藤院君の事が嫌いだったんじゃなくて埋葬が嫌いなだけだったんだと最近気づいたよ 埋葬のおかげで対コントロール最強になってたからね安藤院君 リソース確保と除去両方できるし
129 17/04/19(水)22:04:01 No.421986904
最近は全うに戦うことを覚えたプリ だから次の拡張で埋葬返すプリ
130 17/04/19(水)22:04:47 No.421987099
せっかく作ったゴールデンパイロスパクってニコニコしてた安藤院君は絶対許さないからな
131 17/04/19(水)22:04:50 No.421987112
つーかショニアあるの前提の性能ばっかのローグなのに落すとか何言ってるんだろう むしろ他のヒーローが使えないようにカード性能調整しろや… ドルの過剰マナ1回処理にすれば大分変わるだろうに
132 17/04/19(水)22:04:52 No.421987121
真の安藤院ならば迷わず狂気ポーションの範疇に入れるだろうから偽物だな
133 17/04/19(水)22:04:55 No.421987138
>最近は全うに戦うことを覚えたプリ >だから次の拡張で復活返すプリ
134 17/04/19(水)22:05:00 No.421987163
ライラでチャリチャリするのは全うじゃねえんじゃねえかな…
135 17/04/19(水)22:05:31 No.421987288
ショニアは取引するたびにライフが減ればいいプリ
136 17/04/19(水)22:06:14 No.421987479
ライラでチャリチャリして内なる炎出れば勝てるのに大量に精神支配渡してチャリチャリすらさせてくれなかった
137 17/04/19(水)22:06:21 No.421987503
影の狂気という素晴らしいカードが元々あったのに 安いポーションが乱造された途端乱用する安藤院君には参るね
138 17/04/19(水)22:07:01 No.421987718
>むしろ他のヒーローが使えないようにカード性能調整しろや… クラシックの誘拐魔あたりと入れ替えてほしい
139 17/04/19(水)22:07:25 No.421987832
プリのミラーローグのミラーってわりかし地獄だよね 特にローグ 怪盗が段取りパクってきたときはどうしようかと思ったよ…
140 17/04/19(水)22:07:52 No.421987937
安藤院はポーション飲んだり飲ませたりケーキ爆食いしたり忙しいな…
141 17/04/19(水)22:08:13 No.421988029
まぁ今回ショニア見送ったのも相当数の苦情来たからだろうね 今の運営ってバランスや楽しさより調整し辛いカード落としてるように見える
142 17/04/19(水)22:08:51 No.421988173
ローグを見るようになって感じたけどハゲとスロールのこと好きだったかもしれない ドルイドはダメ
143 17/04/19(水)22:09:40 No.421988389
誘拐魔君昨日5枚目来たんだけどなんなのあいつ SI諜報員は1枚も来ないんだけど
144 17/04/19(水)22:09:48 No.421988419
何だかんだ言って今の環境はハースストーン始まって以来の両調整になってる気がする 割り食ってるヒーロー居ないし
145 17/04/19(水)22:10:23 No.421988550
ショニア見送ったことに対する苦情はわかるけど ショニア落すなって苦情で見送ったのか?
146 17/04/19(水)22:10:54 No.421988694
>割り食ってるヒーロー居ないし お前の魂に苦痛あれ!
147 17/04/19(水)22:11:26 No.421988842
チャリチャリは中毒性高いからな…
148 17/04/19(水)22:11:40 No.421988891
タマゴ割ってプテラは強いよ!
149 17/04/19(水)22:11:56 No.421988962
>何だかんだ言って今の環境はハースストーン始まって以来の両調整になってる気がする クトゥーンのときもそうだったけど一気に環境変わって最適解が固まらないだけだと思うぞ このままの環境で固定して半年続けたら何かしら糞ゲー出てくるんじゃないかな
150 17/04/19(水)22:12:14 No.421989023
ショニアってクラシックだし中立だしもうさっさと殿堂入りしてくれ
151 17/04/19(水)22:12:16 No.421989031
>お前の魂に苦痛あれ! グルダン君OPのカードが数枚落ちたから弱くなってる錯覚に陥るけどzoo強いままだからな
152 17/04/19(水)22:12:21 No.421989048
プロでもローグ専見たいな人多いしな
153 17/04/19(水)22:12:41 No.421989124
zoo弱くないけど海賊やマーロックより弱い
154 17/04/19(水)22:13:14 No.421989250
>zoo弱くないけど海賊やマーロックより弱い でも海賊には強いらしいぞ!
155 17/04/19(水)22:13:35 No.421989334
zooはギリ戦えるってレベルで多分ハンターとか海賊やった方が強いよ
156 17/04/19(水)22:14:13 No.421989490
zooは資産と趣味以外で使う理由ないと思う
157 17/04/19(水)22:14:18 No.421989513
>お前の魂に苦痛あれ! ウォロというかzooが過大評価されている傾向あるよね 海賊やアグロドルイド、マロパラともっと強いのが犇めいているのに
158 17/04/19(水)22:14:53 No.421989652
流石に回復カード落としすぎてつらい
159 17/04/19(水)22:16:29 No.421990105
今ディスカzooと海賊がほぼイコールくらいだよ ただしディスカはディスカード運便り どっちが安定かは言うまでも無い