虹裏img歴史資料館

1 17/04/18(火)11:59:47 No.421698085

切腹って…さいちゅうってそういう…

2 17/04/18(火)12:00:01 No.421698111

赤穂浪士の方じゃなかったっけ？

3 17/04/18(火)12:01:14 No.421698253

赤穂藩主まんじゅう

4 17/04/18(火)12:02:30 No.421698402

殿様だって言ってた

5 17/04/18(火)12:03:11 No.421698483

なんで開くの…

6 17/04/18(火)12:11:23 No.421699469

子供の頃から浅野内匠頭の自業自得だろと思って全然気持ち入らなかったな忠臣蔵 吉良本当かわいそう

7 17/04/18(火)12:22:35 No.421701017

突然けおった奴の仲間が年末に押し掛けて来るとか何でいい話何だよ…

8 17/04/18(火)12:22:54 No.421701074

キチガイ切腹饅頭

9 17/04/18(火)12:23:38 No.421701185

しかし吉良君は当時有名なクソコテだった

10 17/04/18(火)12:23:45 No.421701210

キチガイすぎてこまっちゃうとか キチガイの為にクーデター起こすとかいやだわとか 文献が残ってる切腹饅頭

11 17/04/18(火)12:24:16 No.421701311

>なんで開くの… 切腹したからな

12 17/04/18(火)12:26:53 No.421701731

作った人のインタビュー読んだら先代に泣かれたとか書いてあってそんなにってなった

13 17/04/18(火)12:27:23 No.421701807

クソコテにキレて暴走して切腹

14 17/04/18(火)12:30:57 No.421702408

>しかし吉良君は当時有名なクソコテだった 地元じゃ名君なんですけお…

15 17/04/18(火)12:31:36 No.421702516

吉良は人格に難があった

16 17/04/18(火)12:32:10 No.421702604

逆張りすると通っぽく見えていいよね

17 17/04/18(火)12:32:10 No.421702606

>地元じゃ名君なんですけお… 叩かれたから反発しただけなんですけお…

18 17/04/18(火)12:32:45 No.421702712

>吉良は人格に難があった 果たしてそうだろうか

19 17/04/18(火)12:34:07 No.421702939

こんだけ美談として年末の風物詩みたいになってるし 当時吉良は相当嫌われてたんじゃなかろうか

20 17/04/18(火)12:34:26 No.421702981

>地元じゃ名君なんですけお… 領地は年貢とか貰う大事な財源なんだから時代劇みたいに無茶苦茶やる暴君の方がむしろ少ない

21 17/04/18(火)12:35:00 No.421703065

歴史って公的な記録しか残らないし 当事者のその時の感情なんて分かりっこないから 歴史家の料理の仕方でいくらでも解釈が変わるいい例だよね

22 17/04/18(火)12:36:19 No.421703291

>当時吉良は相当嫌われてたんじゃなかろうか 事件前に津軽藩邸でも騒ぎを起こしてたそうだけど 殿様は騒ぎを尻目に「吉良君はああいう人だから」ってにやにや笑ってたそうな

23 17/04/18(火)12:38:07 No.421703556

無茶苦茶やった暴君の代表って誰だろう 綱吉公かな…いやでも犬公方の逸話も実はって話だったな

24 17/04/18(火)12:38:59 No.421703688

討ち入りを聞いた当時の天皇もはしゃいだそうな なんというかひどい

25 17/04/18(火)12:39:38 No.421703801

言っちゃ悪いけどプロレス観戦的な感覚よな

26 17/04/18(火)12:42:37 No.421704224

平穏な世の中で自分に飛び火してこないちょっとした騒乱は良い娯楽になるだろうからな…

27 17/04/18(火)12:43:18 No.421704339

張り付けや割腹が見世物感覚ってのはどの程度の信憑性なのかな…

28 17/04/18(火)12:43:28 No.421704364

吉良家の子孫は今でも健在だというのが不思議な感覚 流石に直系では無いようだけど

29 17/04/18(火)12:44:03 No.421704438

江戸時代やっぱこわい！

30 17/04/18(火)12:44:53 No.421704552

忠義は称えられるけど行動は別に称賛されてないよね

31 17/04/18(火)12:45:38 No.421704653

というか浅野内匠頭の行動に問題があるからこそ そんな主に対しても忠義を尽くすっていう物語がウケたって部分もあって 人格者の主の仇討ちでは当たり前過ぎる

32 17/04/18(火)12:45:55 No.421704699

>忠義は称えられるけど行動は別に称賛されてないよね だからこその切腹命令だしね

33 17/04/18(火)12:46:04 No.421704722

でもこれに参加しないと不忠って言われるとかわけわからん

34 17/04/18(火)12:46:08 No.421704730

浅野は地元で女漁りが有名で家来も綺麗どころの親戚が居たら差し出せば給料アップするので進んでやってた

35 17/04/18(火)12:46:52 No.421704847

そうか蔵之介アゲの話だから内匠頭や上野介のキャラはどっちでもいいのか…

36 17/04/18(火)12:47:05 No.421704877

堀部安兵衛の日記みたいなのが抜けたりした浪士とか中々動かない大石のことをボロクソに書いてて クソコテすぎる

37 17/04/18(火)12:47:32 No.421704945

>でもこれに参加しないと不忠って言われるとかわけわからん とは言っても七割ぐらいの臣下はやってられっか！って逃げてんだよね

38 17/04/18(火)12:47:42 No.421704975

>人格者の主の仇討ちでは当たり前過ぎる 吉良と浅野の扱いの違いとかで個人がどうこうで騒ぎになったんじゃないよ

39 17/04/18(火)12:47:52 No.421704994

>とは言っても七割ぐらいの臣下はやってられっか！って逃げてんだよね （四谷怪談に続く）

40 17/04/18(火)12:47:58 No.421705008

なんで斬りかかったかは結局のところ不明

41 17/04/18(火)12:48:46 No.421705146

>なんで斬りかかったかは結局のところ不明 タクシードライバー的なアレなのかな

42 17/04/18(火)12:48:52 No.421705159

>でもこれに参加しないと不忠って言われるとかわけわからん いやだって自分が赤穂の浪人再雇用するとしても、新しい主君の自分に何かあってもスルーするようなやつより、死んでも敵討ちします！って方を取りたいじゃん

43 17/04/18(火)12:49:07 No.421705198

>無茶苦茶やった暴君の代表って誰だろう >綱吉公かな…いやでも犬公方の逸話も実はって話だったな 島原の乱起こした松倉だろう

44 17/04/18(火)12:49:33 No.421705266

吉良は化けて出てもおかしくはない

45 17/04/18(火)12:49:48 No.421705305

吉良君が浅野殿のお腰のものは竹光の如きもの…と煽ったんでしょう

46 17/04/18(火)12:50:03 No.421705350

内匠頭の辞世の句が横で見てて記録してたやつの創作なのが混乱の元

47 17/04/18(火)12:50:03 No.421705354

吉良の隣に住んでて提灯を掲げて討ち入りの手助けをしたという松浦鎮信が主人公の歌舞伎まである

48 17/04/18(火)12:50:44 No.421705458

>いやだって自分が赤穂の浪人再雇用するとしても、新しい主君の自分に何かあってもスルーするようなやつより、死んでも敵討ちします！って方を取りたいじゃん 生きてても再就職無理 取りたい方は死ぬ

49 17/04/18(火)12:51:01 No.421705500

>吉良君が浅野殿のお腰のものは竹光の如きもの…と煽ったんでしょう それで斬り殺せてないの情けないな！

50 17/04/18(火)12:51:01 No.421705501

>吉良のせいで屋敷で討ち死にした家臣は化けて出てもおかしくはない

51 17/04/18(火)12:51:08 No.421705525

>島原の乱起こした松倉だろう あいつが初期に処されたおかげで後の大名からめちゃくちゃやるやつが出なくなった気がするな

52 17/04/18(火)12:51:23 No.421705569

松倉と寺沢はな…

53 17/04/18(火)12:51:45 No.421705634

不参加連中が叩かれたのは今も昔も無責任な世間の声って怖いねって

54 17/04/18(火)12:51:52 No.421705652

外伝とかスピンオフの幅が広いのいいよね…

55 17/04/18(火)12:53:03 No.421705821

高田馬場はもうあからさまなスピンオフ

56 17/04/18(火)12:53:04 No.421705822

討ち入り組を斬首とせず切腹とした辺りは政治的な駆け引きが凄かったんだろうな

57 17/04/18(火)12:53:07 No.421705831

こいつら討ち入りに一年半以上かけて臆病者かよ・・・俺らなら翌日には突っ込むわ って思ってたのはどこの藩だったかな

58 17/04/18(火)12:53:10 No.421705838

忠臣蔵については将軍の面子と民衆心理の両面のお話で面白いんだよな

59 17/04/18(火)12:53:25 No.421705875

>それで斬り殺せてないの情けないな！ 腹切らせた理由の一つに抜いといて仕留め損ねるとかバカジャネーノがあるとかなんとか

60 17/04/18(火)12:53:40 No.421705912

>不参加連中が叩かれたのは今も昔も無責任な世間の声って怖いねって 落語は忠臣蔵から逃げた奴らの話だって誰かが言ってたな

61 17/04/18(火)12:53:43 No.421705921

>生きてても再就職無理 >取りたい方は死ぬ いや息子とかほかの一族にとってはプラスになるだろう 結局は家名のためという当時の思考考慮しないと 討ち入りの心理は理解できないよ

62 17/04/18(火)12:53:54 No.421705953

（え…基本両成敗じゃないの？そういえば吉良さんって将軍様の側近にも近いよね）

63 17/04/18(火)12:54:18 No.421706022

何のために生きて何のために死ぬのか ってのが一概に答えが出ないからこそ未だに語り継がれるのであって メチャ悪い奴に仏みたいな殿様がアレされてアレして仕返ししたってだけじゃここまで残ってない気がする

64 17/04/18(火)12:54:22 No.421706032

どいつもこいつもクソコテだらけなのかひょっとして

65 17/04/18(火)12:54:42 No.421706081

ヤクザものに置き換えたら理解できそうな気がする

66 17/04/18(火)12:54:49 No.421706099

吉良が刀抜いて反撃してたなら両成敗だけど 普通に逃げたからね・・・

67 17/04/18(火)12:54:50 No.421706101

吉良さんは当時のリーマン武士よろしくそもそも領地にろくに帰ってなかったらしいので 名君もなにも行政みてないんじゃないかなと思う

68 17/04/18(火)12:55:18 No.421706162

君主元気で留守がいいってことか

69 17/04/18(火)12:55:44 No.421706214

キラ側からしてみればキチガイに刀を抜かれた時点で人生が詰む無理ゲー過ぎるよね

70 17/04/18(火)12:55:48 No.421706227

>こいつら討ち入りに一年半以上かけて臆病者かよ・・・俺らなら翌日には突っ込むわ >って思ってたのはどこの藩だったかな 陽明学が盛んなとこだとどこでもそういう発想してそうだ

71 17/04/18(火)12:56:04 No.421706264

栗子峠に潜んで打ち漏らしたときの保険掛けてた話とか

72 17/04/18(火)12:56:06 No.421706267

>どいつもこいつもクソコテだらけなのかひょっとして どの勢力も子供の就職先や嫁の生活費も考えると舐められちゃ先行きがない男たちなので…

73 17/04/18(火)12:56:25 No.421706307

>普通に逃げたからね・・・ いや騒ぎになった段階で十分な口実ですから

74 17/04/18(火)12:56:52 No.421706369

なんで新橋で売ってるのかわからなくて…

75 17/04/18(火)12:56:57 No.421706380

今だからキチガイキチガイ言うけど残された方はケジメつけとかないと それはそれであちこちの顔が立たないからね…

76 17/04/18(火)12:57:02 No.421706394

隠居決めた後でさっさと息子が統治してる米沢藩にでも逃げればよかったけど 当時の赤穂浪士の日記見てると吉良が逃げたら跡継ぎの義周を殺すとか書かれててタチが悪い

77 17/04/18(火)12:57:31 No.421706457

浅野切腹の直接の理由は殿中抜刀（将軍のお住いで刀抜いたこと）だけど 抜いた挙句に老人の背後から切りかかって仕留め損なう上に 天皇家から将軍家に統治権を委任する正月恒例儀式の最中っていう

78 17/04/18(火)12:58:14 No.421706545

周りの屋敷から照らされちゃうとか吉良も嫌われてたの？

79 17/04/18(火)12:58:18 No.421706553

>天皇家から将軍家に統治権を委任する正月恒例儀式の最中っていう 怒るわ将軍家

80 17/04/18(火)12:59:13 No.421706693

>>地元じゃ名君なんですけお… >領地は年貢とか貰う大事な財源なんだから時代劇みたいに無茶苦茶やる暴君の方がむしろ少ない 浅野さん切腹になったら領民お祝いしたんですが いきなり領民斬り殺したり女犯したりしてたんだからなんだけど

81 17/04/18(火)12:59:25 No.421706719

丁度事件起こしたタイミングが朝廷勅使接待中ってのが最悪過ぎて将軍面子を潰したってのが浅野への対応がキツくなった原因っぽいのがまぁうん…

82 17/04/18(火)12:59:44 No.421706758

でも討ち入りやりやすくしたり成功したら一時許そうとしたり

83 17/04/18(火)12:59:45 No.421706760

大石が貧乏くじ引きすぎる

84 17/04/18(火)13:00:04 No.421706799

周りの人の空気読みスキルもすごいよね 何がどうなって怒られたり褒められたりするかわからないから できるだけ無難な方向に全力で逃げていく

85 17/04/18(火)13:00:59 No.421706904

吉良必死だな…

86 17/04/18(火)13:00:59 No.421706907

>隠居決めた後でさっさと息子が統治してる米沢藩にでも逃げればよかったけど 上杉がもの凄い嫌がってたのは事実らしいからなぁ…

87 17/04/18(火)13:01:04 No.421706916

朝廷側としては偉ぶってる将軍の裁きを不服に思って暴れたので赤穂浪士側が好きという というか世間で人気なのも不人気綱吉へのあてつけなところもあったのかもね

88 17/04/18(火)13:01:20 No.421706944

ただ結局のところ食い詰め物であることに変わりは無いから あそこで全員切腹させてやってキレイに終わったのはむしろ温情だと思う 生き残ってたら誰かしら失態晒してただろうし

89 17/04/18(火)13:02:16 No.421707045

>どの勢力も子供の就職先や嫁の生活費も考えると舐められちゃ先行きがない男たちなので… ヤクザの世界だな

90 17/04/18(火)13:02:31 No.421707072

その後何百回も芝居のネタになって相当な経済効果が出たのは偉い

91 17/04/18(火)13:02:36 No.421707079

当時の江戸庶民的には今「」が大災害や大事件ではしゃぐのと同じ感覚でハイになっただけだろうなって

92 17/04/18(火)13:02:44 No.421707095

>>隠居決めた後でさっさと息子が統治してる米沢藩にでも逃げればよかったけど >上杉がもの凄い嫌がってたのは事実らしいからなぁ… むしろ素で嫌われ者だったし…

93 17/04/18(火)13:03:03 No.421707127

現代に例えると年度開始一回目の国会開く時の天皇陛下ご挨拶あるって時に 議事堂内で若手議員がナイフ持ち出して先輩議員を背後から切りつけた感じ？

94 17/04/18(火)13:03:17 No.421707153

実質的にお上の意向で吉良の子供が上杉に養子入りしたようなもんで 上杉に元から仕えてた人達からしたら急に変なところから養子に入って来た奴がトップになったって事だし そのせいでいろんな厄介事持ち込まれてるってなるとなぁ

95 17/04/18(火)13:03:48 No.421707221

現代の感覚では当てはまらない

96 17/04/18(火)13:03:52 No.421707234

>あそこで全員切腹させてやってキレイに終わったのはむしろ温情だと思う >生き残ってたら誰かしら失態晒してただろうし 実際御用学者がそういう風に誘導する作品も多いね

97 17/04/18(火)13:03:53 No.421707237

>生き残ってたら誰かしら失態晒してただろうし 晩節汚す前に綺麗に死ねてよかったよね