虹裏img歴史資料館

1 17/04/17(月)20:33:43 No.421582261

三好がブイブイ言わせてる時代が好きだ だいたいの戦国だと四国は長曾我部で統一されてるし

2 17/04/17(月)20:35:08 No.421582670

信長だと全国版の頃か

3 17/04/17(月)20:37:08 No.421583227

当時は信長の野望みたいに明確に領土が分かれていたわけではないんだよね

4 17/04/17(月)20:39:02 No.421583800

なんでこの状態で負けたんだ今川…

5 17/04/17(月)20:39:12 No.421583851

こんなに大勢力なのに 大将討たれた程度で滅亡一直線ルートに突入する今川は何なんだろう

6 17/04/17(月)20:39:13 No.421583855

こうやって見ると浅井は朝倉にモノを売って経済を成立させてたから朝倉方に味方するのも自然に思える

7 17/04/17(月)20:39:31 No.421583957

nov弱いな

8 17/04/17(月)20:40:08 No.421584185

戦国大名は領土の広さだけでなく面子も重要だから大将やられたらポロポロ裏切る

9 17/04/17(月)20:40:49 No.421584425

山形県南部小勢力多いな…

10 17/04/17(月)20:41:06 No.421584502

東北こんなごちゃごちゃしてたのか

11 17/04/17(月)20:41:35 No.421584663

>山形県南部小勢力多いな… 名前は違えどみんな最上氏ファミリーよ 多分

12 17/04/17(月)20:42:04 No.421584815

どうせ中央に近い奴が勝つんだ

13 17/04/17(月)20:42:27 No.421584938

織田や浅井は領土こそ狭いけど商売で力を伸ばしてたよ

14 17/04/17(月)20:43:19 No.421585245

スレ画だともう大内氏とか滅んでるんだよな…

15 17/04/17(月)20:43:44 No.421585397

一向一揆の異質感

16 17/04/17(月)20:43:58 No.421585486

足利さんは…？

17 17/04/17(月)20:44:18 No.421585621

三好が勝つわ

18 17/04/17(月)20:45:01 No.421585859

>東北こんなごちゃごちゃしてたのか そして大体が伊達の親戚だ がんじがらめの婚姻外交いいよね…よくない

19 17/04/17(月)20:45:07 No.421585893

>織田や浅井は領土こそ狭いけど商売で力を伸ばしてたよ 既に信秀の時代から凄まじい量朝廷に献金してたらしいよね

20 17/04/17(月)20:45:38 No.421586041

龍造寺こんな状況から一気に版図広げたんだよな

21 17/04/17(月)20:46:11 No.421586223

大名は個々の国人の集合体だしその国人も個々の村落の集合体だから大勢力が必ずしも一枚岩ってわけでもないんだよねえ

22 17/04/17(月)20:46:27 No.421586299

個人的には宇喜多にベストバウト賞をあげたい

23 17/04/17(月)20:46:30 No.421586322

青森の白いところは何なの？ 未開の地？

24 17/04/17(月)20:47:09 No.421586563

三好は主要一門がここから数年で次々死んじゃったのがデカイな…

25 17/04/17(月)20:47:33 No.421586695

こうしてみると武田はでっかいだけで中身スッカスカのカッペだな

26 17/04/17(月)20:48:33 No.421586997

>>織田や浅井は領土こそ狭いけど商売で力を伸ばしてたよ >既に信秀の時代から凄まじい量朝廷に献金してたらしいよね 桶狭間の前に足利義輝に謁見してるし中央とのパイプは常に気を使ってるね 桶狭間も幕府の仲介で停戦する方向で動いてたとか言われたりもするし

27 17/04/17(月)20:49:34 No.421587284

北畠が意外と大きくしかも中央に食い込んでる 内実は一枚岩じゃ全くないんだろうけど

28 17/04/17(月)20:50:46 No.421587666

>個人的には宇喜多にベストバウト賞をあげたい 暗殺し過ぎだろ 秀吉が来なかったら早晩孤立してたと思う

29 17/04/17(月)20:50:56 No.421587710

>こうしてみると武田はでっかいだけで中身スッカスカのカッペだな 地形図なんかで見ると山ばっかで平地なさ過ぎで辛い…

30 17/04/17(月)20:51:29 No.421587898

>三好は主要一門がここから数年で次々死んじゃったのがデカイな… 弾正毒殺

31 17/04/17(月)20:51:51 No.421588047

>北畠が意外と大きくしかも中央に食い込んでる >内実は一枚岩じゃ全くないんだろうけど 逃げ込むには良いけど 奈良の南は秘境だから

32 17/04/17(月)20:54:37 No.421589005

筑紫さん…

33 17/04/17(月)20:54:48 No.421589063

>>個人的には宇喜多にベストバウト賞をあげたい >暗殺し過ぎだろ >秀吉が来なかったら早晩孤立してたと思う 秀吉が優勢になるまで毛利方として織田方の三村あたりと戦ってるしそれを堅持すれば良いだけじゃ？

34 17/04/17(月)20:54:58 No.421589118

毎度の話だけど特に日本列島は可住地重ねて地図見ないと余り意味が無いよね… 塗りつぶしただけの地図だと面積がでかいけど…ってのが一杯

35 17/04/17(月)20:56:06 No.421589467

東北がやたら詳しいな揚北衆がひとくくりなのに由利十二頭は個別で乗ってる

36 17/04/17(月)20:56:24 No.421589535

>>個人的には宇喜多にベストバウト賞をあげたい >暗殺し過ぎだろ >秀吉が来なかったら早晩孤立してたと思う 確かに豊臣のバックアップ無しで直家の後継者が生き残れそうな感じはしないな

37 17/04/17(月)20:56:56 No.421589689

>毎度の話だけど特に日本列島は可住地重ねて地図見ないと余り意味が無いよね… 東北とか寒いし山ばっかりだし米とれないし…

38 17/04/17(月)20:57:31 No.421589851

東北の北の方この感覚で進んだら兵站ごとしぬな まあ行く必要ないからどうでもいいか…

39 17/04/17(月)20:57:39 No.421589902

長尾の紋カッコよすぎる…

40 17/04/17(月)20:58:03 No.421590005

思ったより領土狭い家が結構あるな 筒井とか

41 17/04/17(月)20:58:06 No.421590022

>東北がやたら詳しいな揚北衆がひとくくりなのに由利十二頭は個別で乗ってる 九州も適当だしそこが専門の人が作ったんだろう

42 17/04/17(月)20:58:26 No.421590124

武田上杉北条今川でかい・・・

43 17/04/17(月)20:58:54 No.421590263

北条もすげーなーってなるけど当時はあの辺り湿地だらけ？

44 17/04/17(月)20:59:02 No.421590298

下野から北はもう何がなんだかよくわからなくなる 特に出羽とかここからどうやって最上氏が出羽で一番の勢力になるんだ

45 17/04/17(月)20:59:30 No.421590448

石高で見るのもいろいろ問題があるし 各家の国力を推し量るのは今もって難しいのだ

46 17/04/17(月)20:59:38 No.421590488

何だかんだこの頃は守護大名が結構残ってる

47 17/04/17(月)21:00:52 No.421590940

>青森の白いところは何なの？ >未開の地？ 十三湊を中心に安東氏の勢力下だったけど15世紀後半には放棄されてたっぽいから無主の地として空白にしたんだと思う あの辺りの城存続時期もあやふやだし

48 17/04/17(月)21:01:47 No.421591185

駿河って意外としょぼいんだっけ

49 17/04/17(月)21:02:17 No.421591316

これで北条と今川と武田が手を組んでたってんだからたまらない すぐ瓦解したけどな！

50 17/04/17(月)21:02:18 No.421591318

こっからここまでウチのもんな！ って言ってるけど別に直轄してるわけじゃなくて その地域をシメてる小名や国人が臣従してるだけだもんね そいつらが鞍替えしただけで勢力図はコロリと変わる

51 17/04/17(月)21:02:29 No.421591360

東北をここまで小分けするなら関東九州もこれくらいに出来そうなもんだが

52 17/04/17(月)21:02:49 No.421591442

長尾もこんな一枚岩なら苦労しなかったろうな

53 17/04/17(月)21:03:24 No.421591606

朝廷や寺社への献金（寄進）は記録にしっかり残るから歴史家としては嬉しい資料だろうな

54 17/04/17(月)21:03:51 No.421591731

>地形図なんかで見ると山ばっかで平地なさ過ぎで辛い… でも金と馬が採れるし・・・ ただでさえ少ない平地は寄生虫のおまけ付きだけど

55 17/04/17(月)21:04:28 No.421591889

>北条もすげーなーってなるけど当時はあの辺り湿地だらけ？ 今の感覚そのままで見るのは不味いけどやっぱ農業生産力で言うと武蔵・上野は強いよ

56 17/04/17(月)21:05:04 No.421592063

>これで北条と今川と武田が手を組んでたってんだからたまらない >すぐ瓦解したけどな！ えっ義元死んだの？なんだじゃあ縁切ってとっとと駿河攻め取るわー あっ義元の娘とかもう要らないんでポイですわポーイ

57 17/04/17(月)21:05:17 No.421592116

大内だって全盛期は防長二州＋石見＋北九州だけだったけど京都や中国で戦争するくらい勢いあったから凄いよ

58 17/04/17(月)21:05:49 No.421592248

信長が統一寸前までいってもこのときとほとんど状況が変わらない東北

59 17/04/17(月)21:06:39 No.421592462

>信長が統一寸前までいってもこのときとほとんど状況が変わらない東北 ここから高々20年くらいでしょ

60 17/04/17(月)21:07:05 No.421592583

武蔵は湿地帯ばかりのクソ田舎ってイメージだけど 国力はかなり高いぞ！

61 17/04/17(月)21:07:10 No.421592608

>>地形図なんかで見ると山ばっかで平地なさ過ぎで辛い… >でも金と馬が採れるし・・・ 武田はせっかく獲れた馬や金を通貨に変えられなかったのが痛い 他国を攻めて米や人を奪うことやって恨み買いまくり

62 17/04/17(月)21:07:53 No.421592814

重要なのは結局中央だよね

63 17/04/17(月)21:08:27 No.421592963

>重要なのは結局中央だよね 人口も生産力も政治的影響力もダントツっすよ

64 17/04/17(月)21:09:12 No.421593160

ヤクザ者ばかりだからこそ大義名分が重要になるんだねえ

65 17/04/17(月)21:09:22 No.421593213

>大内だって全盛期は防長二州＋石見＋北九州だけだったけど>京都や中国で戦争するくらい勢いあったから凄いよ 一時的にだと博多に石見銀山に山名討伐の恩賞の和泉堺と金のなる所をいっぱい支配下にしていて凄い

66 17/04/17(月)21:09:48 No.421593315

桶狭間って長尾の最初の関東攻めの直前なんだな

67 17/04/17(月)21:10:01 No.421593377

尼子と山名の間の緑色の空白が気になる

68 17/04/17(月)21:10:55 No.421593605

幕末の頃でもまだ甲府は交通の便が悪いのがつらい

69 17/04/17(月)21:11:06 No.421593648

地図で戦国大名の支配地域の変遷を見るのってなんでこんなに楽しいんだろうね

70 17/04/17(月)21:11:20 No.421593708

一向一揆

71 17/04/17(月)21:11:47 No.421593824

>幕末の頃でもまだ甲府は交通の便が悪いのがつらい 街道整備しようが山は山だしな

72 17/04/17(月)21:11:58 No.421593873

>幕末の頃でもまだ甲府は交通の便が悪いのがつらい まるで今は良いみたいな言い方だな

73 17/04/17(月)21:12:38 No.421594045

南北朝でも室町でもヒャッハーしまくってた赤松が凄いちっちゃくなってるのに切なさを感じる

74 17/04/17(月)21:13:58 No.421594337

>南北朝でも室町でもヒャッハーしまくってた赤松が凄いちっちゃくなってるのに切なさを感じる 同族や有力家臣で争ってるせいで播磨がぐちゃぐちゃだな…

75 17/04/17(月)21:14:05 No.421594375

>>大内だって全盛期は防長二州＋石見＋北九州だけだったけど>京都や中国で戦争するくらい勢いあったから凄いよ >一時的にだと博多に石見銀山に山名討伐の恩賞の和泉堺と金のなる所をいっぱい支配下にしていて凄い 中央政権に食い込めたけど貿易権だけもらってさっさと帰るのいいよね…

76 17/04/17(月)21:14:07 No.421594386

>重要なのは結局中央だよね とはいえ畿内の無数の勢力から徴税権やら奪わないことには維持が厳しい 守護大名に寺社に商人に水軍とよりどりみどりだよ

77 17/04/17(月)21:14:35 No.421594489

>南北朝でも室町でもヒャッハーしまくってた赤松が凄いちっちゃくなってるのに切なさを感じる 人材が出てこなくなったところはどうしても没落する

78 17/04/17(月)21:14:57 No.421594567

>毎度の話だけど特に日本列島は可住地重ねて地図見ないと余り意味が無いよね… >塗りつぶしただけの地図だと面積がでかいけど…ってのが一杯 三国志とかも山地とかきちんと描かれている地図をみると蜀・中原・河北以外山だらけで凄いしな なんであの一帯が中原と呼ばれているのか一発で分かるオマケ付きだし

79 17/04/17(月)21:15:11 No.421594621

北畠がやたら大勢力に見えるのが面白い いや名門だけどさ

80 17/04/17(月)21:15:28 No.421594691

>尼子と山名の間の緑色の空白が気になる 因幡・美作の毛利勢力となると草刈氏だと思う 何故か名前入ってないけど

81 17/04/17(月)21:16:17 No.421594874

>尼子と山名の間の緑色の空白が気になる 毛利に通じた草刈景継を表しているっぽい

82 17/04/17(月)21:17:13 No.421595093

ノブヤボ創造でも畿内濃尾関東の兵力は他の地域でやってるのが馬鹿らしくなるくらい差がある

83 17/04/17(月)21:18:54 No.421595489

>三国志とかも山地とかきちんと描かれている地図をみると蜀・中原・河北以外山だらけで凄いしな >なんであの一帯が中原と呼ばれているのか一発で分かるオマケ付きだし 地形図見ると巴蜀の隔絶されっぷりに噴くよね あんなん攻めるのも一苦労だよ

84 17/04/17(月)21:19:01 No.421595521

毛利強い本当強い

85 17/04/17(月)21:19:41 No.421595676

尼子はここから一気に潰れちゃうけど やっぱ晴久が死んだタイミングが悪かったな

86 17/04/17(月)21:20:30 No.421595865

>地形図見ると巴蜀の隔絶されっぷりに噴くよね >あんなん呂不韋も自害するわ

87 17/04/17(月)21:20:42 No.421595923

>ノブヤボ創造でも畿内濃尾関東の兵力は他の地域でやってるのが馬鹿らしくなるくらい差がある 九州をようやく統一した島津２５万に立ちはだかる中国地方から濃尾平野までを抑えてる織田１８０万とかいいよね…

88 17/04/17(月)21:21:04 No.421595990

>ノブヤボ創造でも畿内濃尾関東の兵力は他の地域でやってるのが馬鹿らしくなるくらい差がある 濃尾平野や関東平野にひたすら支城建てまくると後はオートで日本中食い尽くす蝗軍団のできあがりだ！

89 17/04/17(月)21:21:17 No.421596051

地震で全滅！内ヶ島氏！

90 17/04/17(月)21:21:19 No.421596059

東北は下剋上が進まない名門のバーゲンセールなので この前の300年くらいずっとこの状態で この後の30年くらいも奥州筆頭が調子こくまでこのまんま

91 17/04/17(月)21:23:07 No.421596481

北西に大きめの平野があったのにもがみんは何でわざわざ山形に本拠置いたの？

92 17/04/17(月)21:23:18 No.421596525

毛利のジジイが長生きすぎるんだよ あそこは急速に拡大しすぎて主従関係が緩い代わりに個人の繋がりで動くからな 当主と国人に強い信頼関係がある間は無敵

93 17/04/17(月)21:23:35 No.421596594

>毎度の話だけど特に日本列島は可住地重ねて地図見ないと余り意味が無いよね… 一国だけで今川義元の最大版図以上に豊かな尾張

94 17/04/17(月)21:24:30 No.421596824

>当主と国人に強い信頼関係がある間は無敵 隆元くん亡くなった毛利にはお金貸せませんね…

95 17/04/17(月)21:24:47 No.421596877

不毛の大地四国

96 17/04/17(月)21:25:07 No.421596957

誰も住めない住んでない野山なんて 一応囲まれてるから色塗ってるだけで実質空白だもんな

97 17/04/17(月)21:25:43 No.421597101

北条は知ってたけど畠山とかまだ坂東武者が残ってたのか

98 17/04/17(月)21:26:02 No.421597180

武田もあんだけ強い強い言われてても勢力拡大できないのはあの土地と位置だからなあ

99 17/04/17(月)21:27:11 No.421597473

三好は長慶さんがあと20年現役ならそのまま天下取れたのにな

100 17/04/17(月)21:27:36 No.421597580

>北条は知ってたけど畠山とかまだ坂東武者が残ってたのか 畠山は足利から人が入って一門衆の重鎮よ 畠山の家督騒動も応仁の乱の原因の一つだし

101 17/04/17(月)21:27:53 No.421597644

>武田もあんだけ強い強い言われてても勢力拡大できないのはあの土地と位置だからなあ 車無しで山梨で生活するようなモノと考えれば 強いというのもめんどくせぇからまともに戦力割かれていなかったからなのではとか思える始末