虹裏img歴史資料館

1 17/04/17(月)01:48:40 No.421460216

そら大型爆弾積んでるから当たれば結構な被害よ

2 17/04/17(月)01:49:15 No.421460283

頭おかしいよね…

3 17/04/17(月)01:50:10 No.421460390

沈んでないってだけで二度と戦線復帰できなかった船は空母含めてゴロゴロいるぞ

4 17/04/17(月)01:51:11 No.421460549

結果出たのは最初だけとかよく言われるけどそうでもないぐらいには結果出してる 正解かどうかは置いといて

5 17/04/17(月)01:52:12 No.421460683

陸軍機はよく戦艦の艦橋に命中してる

6 17/04/17(月)01:54:14 No.421460911

>結果出たのは最初だけとかよく言われるけどそうでもないぐらいには結果出してる その結果も対策立てられるまでじゃないかな…対策立てた後も命中はあるけど

7 17/04/17(月)01:54:27 No.421460935

結果が出ちゃったから続いたんだな…

8 17/04/17(月)01:55:14 No.421461026

勝つ気を失った軍隊が取れる最も戦果が稼げる最悪の手法故…

9 17/04/17(月)01:55:21 No.421461038

末期の方でも割と空母に当たってるよね

10 17/04/17(月)01:57:09 No.421461261

でも人的資源をガンガン食いつぶしたのは長期戦見ると失策だし 生きて帰ってきたらクソみたいな扱いになるのはやっぱり可怪しい

11 17/04/17(月)01:59:10 No.421461480

身も蓋もないが自国のリソース食い潰すのも目的の内だし…

12 17/04/17(月)01:59:39 No.421461532

神風とか言うとなんか聞こえいいけど自爆テロだし…

13 17/04/17(月)02:00:47 No.421461664

BAKABOMB

14 17/04/17(月)02:01:43 No.421461767

かのエンタープライズを戦線離脱させて終戦まで復帰できなくさせたのも特攻だしな

15 17/04/17(月)02:03:08 No.421461925

すごい爆発 https://youtu.be/zGLjR8lrQwI

16 17/04/17(月)02:03:55 No.421462019

特攻機がいなくなってさてやれやれとしてたら雲間から突然現れた彗星が輸送艦に爆弾投下して見事一発撃沈 特攻なんてしなくてもやれるんだ、とばかりに艦隊の上でビクトリーロール決めてそのまま垂直ループで水面に突っ込んだという話がいっぱい悲しい

17 17/04/17(月)02:05:23 No.421462189

イントピレットが乾ドックを行ったり来たりしてたせいでついたあだ名が渇き目ドライＩ ビッグＥやらシスターサラに比べてなんとまぁ

18 17/04/17(月)02:06:49 No.421462380

空母のクルーの精神をだいぶすり潰したのでは？

19 17/04/17(月)02:08:15 No.421462549

>空母のクルーの精神をだいぶすり潰したのでは？ 味方の精神も大分すり潰してないかな…

20 17/04/17(月)02:10:46 No.421462831

>味方の精神も大分すり潰してないかな… 狂ってるかもしれないが当時は最高にロックでカッコイイ死にざまでみんながみんな憧れた 鈴木史朗も特攻して死ぬのが夢だったって言うくらい憧れジャンルだった

21 17/04/17(月)02:14:57 No.421463287

フィリピン戦では300機程度の特攻機出して戦線離脱させた正規空母が3隻 沖縄戦では1800機以上特攻機出して戦線離脱させた正規空母が同じく3隻 本土決戦用には特攻機1万機用意してたっていうから今度も3隻位はいけるかもね！

22 17/04/17(月)02:19:08 No.421463721

あっ沖縄では英空母も1隻撤退させたから4隻か

23 17/04/17(月)02:19:31 No.421463758

嘘つくなよそんな飛行機いっぱいどこに置いておくんだよ

24 17/04/17(月)02:19:54 No.421463785

大本営発表ゆえ…

25 17/04/17(月)02:27:26 No.421464497

敵が油断しててベテランがやってた初期の戦果がかなりデカくて調子に乗っちゃった 後半は敵がめっちゃ警戒してた上に素人同然のも使ったからメタメタになった

26 17/04/17(月)02:30:35 No.421464796

ボフォース40mmでも足りねぇ！76mmだ！してくる米軍には参るね…

27 17/04/17(月)02:31:28 No.421464870

事故かラッキーヒット的に被害出せたって戦略に計算できない攻撃である限り何の意味もないよ 台風で米艦隊に被害出たってのと同レベル その結果戦争に勝てるかどうかって点で無価値

28 17/04/17(月)02:37:14 No.421465332

実際の運用よりもこれに憧れる人が当時そこそこ居たって方が驚きだった 洗脳って本当に怖いわ

29 17/04/17(月)02:38:13 No.421465425

SF作家が図上演習でシミュレートしてなかったっけ

30 17/04/17(月)02:38:45 No.421465463

尻なんとかさんがやってた気がする

31 17/04/17(月)02:40:15 No.421465572

攻撃方法として特攻を選択できる空母戦SIMがあったな なんて名前だったか…

32 17/04/17(月)02:41:18 No.421465665

>特攻機がいなくなってさてやれやれとしてたら雲間から突然現れた彗星が輸送艦に爆弾投下して見事一発撃沈 >特攻なんてしなくてもやれるんだ、とばかりに艦隊の上でビクトリーロール決めて うｎ >そのまま垂直ループで水面に突っ込んだという話がいっぱい悲しい ただのアホだこれ！

33 17/04/17(月)02:41:20 No.421465666

洗脳っつーか社会全体がそう言う価値観が当たり前な時代だっただけだよ 今はそう言う下地の恩恵を受けてるからそう言えるだけで

34 17/04/17(月)02:41:21 No.421465669

結局奇策ではあるから対策立てられる前はそれなりに戦果上げてたけど 対策立てられてからはボロボロだし新人だらけの編隊を誘導するベテランパイロットもガンガン死んだので まともに目標までたどり着ける機もどんどん減った しかし末期には神風攻撃による戦果じゃなくて神風攻撃そのものに意味があるという ある意味最悪の精神論に至ってたので結局戦術的意義を失っても終戦まで続いた

35 17/04/17(月)02:42:56 No.421465800

特攻前日の搭乗員が軍刀振り回して柱についた傷とか残ってなかったっけ

36 17/04/17(月)02:43:22 No.421465835

最初は突っ込んでくるわけがないという前提の迎撃だったけど突っ込んでくると分かればそういう迎撃するよね

37 17/04/17(月)02:45:15 No.421465983

かなりのエリート学生でないと乗ることすらままならないから「」は地雷抱えて上陸してくる戦車を待つ役だよ

38 17/04/17(月)02:45:19 No.421465992

>しかし末期には神風攻撃による戦果じゃなくて神風攻撃そのものに意味があるという >ある意味最悪の精神論に至ってたので結局戦術的意義を失っても終戦まで続いた ホント精神論すきだな！

39 17/04/17(月)02:47:00 No.421466122

もう航法すらまともに出来ないパイロットばかりになっちゃって特攻しても離陸失敗か辿り着く前に落ちるような状況なのに たとえ敵艦撃滅に至らずとも来る本土決戦を先導する灯火となれ！みたいなそんな感じだよね

40 17/04/17(月)02:47:52 No.421466190

エリート学生を無駄に消費してたってことじゃん

41 17/04/17(月)02:48:08 No.421466207

>>そのまま垂直ループで水面に突っ込んだという話がいっぱい悲しい >ただのアホだこれ！ 死んで来い帰って来るなって圧力があったとかじゃなくて？

42 17/04/17(月)02:48:17 No.421466220

特攻機への対策といっても単発機による航空基地に対する攻撃と レーダーピケット艦を展開して周囲をCAPするしかないからな 航空基地への攻撃に最適な中型爆撃機が日本周辺では使えなかったからアメリカも苦労した

43 17/04/17(月)02:48:20 No.421466227

まぁ精神面とか勇敢さはそれはそれで必要なのだ 足りないものを精神で補え！とか言い出すとどうにもならないけど古今東西割と起きてる話ではある

44 17/04/17(月)02:48:53 No.421466267

死して護国の鬼となれ

45 17/04/17(月)02:49:38 No.421466331

人間がリアルタイムで弾道制御するミサイルなんだから 当時の概念としては超凄い兵器みたいなもん 問題は速度はそんなでもないのと大抵乗ってる奴は死ぬ

46 17/04/17(月)02:51:02 No.421466431

初期はベテランが神風特攻に参加することも多かったから目標までたどり着けたんだがね 当然ながら一度神風に参加したベテランは帰ってこないので…

47 17/04/17(月)02:51:29 No.421466453

>>>そのまま垂直ループで水面に突っ込んだという話がいっぱい悲しい >>ただのアホだこれ！ >死んで来い帰って来るなって圧力があったとかじゃなくて？ 特攻機なら帰りの燃料無かったんじゃないの

48 17/04/17(月)02:51:49 No.421466484

特攻隊上がりの人間で戦後に大きな事を為した人が沢山いるあたり本当に可哀想だ 彼らが生きていればどれだけのことをやったんだろうなぁ

49 17/04/17(月)02:52:43 No.421466549

新人だけでレーダー誘導も何も無い海上を行くんだから下手すりゃ燃料切れで墜落したパターンもあるだろうな

50 17/04/17(月)02:53:01 No.421466561

飛行機があっても燃料が無いという状況が特攻を作り出した重要な要因 激しく損耗するパイロットの訓練も出来ないくらい燃料枯渇した状況で訓練詰んでないパイロット使って出来るのが 離陸して敵に向かって飛び続けるだけの特攻だった

51 17/04/17(月)02:53:27 No.421466589

桜花の性能も相当アレだったんじゃないの

52 17/04/17(月)02:53:51 No.421466616

複座なら航法士も乗れたんだろうけど2人死なすわけにもいかんしね

53 17/04/17(月)02:54:14 No.421466643

>桜花の性能も相当アレだったんじゃないの バカボムは方向ほとんど変えれないから あまり人載せる意味なかった

54 17/04/17(月)02:54:53 No.421466690

>特攻機なら帰りの燃料無かったんじゃないの 勘違いされがちだけど特攻機って別に片道燃料なわけではない というか特攻しようとして「そもそも相手いないんすけど」みたいなことはざらなので帰りの燃料は普通に積まれてた それに発見までに予定より時間かかったりする可能性もあるんだから片道分だけとか意味がないのだ…

55 17/04/17(月)02:55:21 No.421466731

既に言われてるけど後半はもう最初から戦果を期待して送り出されてはいないよ 悲しいけどね

56 17/04/17(月)02:55:35 No.421466748

>ただのアホだこれ！ 特攻なんで帰りの燃料なんかない ただ意地を見せて死んだって話だよ

57 17/04/17(月)02:55:36 No.421466751

最低限自分がどこを飛んでるのかおおよその位置を割り出せる人を乗せないと機体と燃料の無駄になってしまうんやな

58 17/04/17(月)02:55:37 No.421466752

>人間がリアルタイムで弾道制御するミサイルなんだから >当時の概念としては超凄い兵器みたいなもん >問題は速度はそんなでもないのと大抵乗ってる奴は死ぬ いや全然超兵器じゃないよ ベテランが編隊組んで爆弾狙って落とした方がよっぽど成功率も高いし戦果も出せた ただもうみんな死んで出来なくなってただけだ

59 17/04/17(月)02:55:58 No.421466793

帰りの燃料なかったら索敵だけで死ぬからな…

60 17/04/17(月)02:56:03 No.421466801

特攻は相手いなくて燃料切れも割とあったよ それで生き残った奴もいる

61 17/04/17(月)02:56:32 No.421466839

>それに発見までに予定より時間かかったりする可能性もあるんだから片道分だけとか意味がないのだ… 熟練パイロットですら正確に目標地点まで辿り着くのは大変だしね

62 17/04/17(月)02:56:36 No.421466849

>最低限自分がどこを飛んでるのかおおよその位置を割り出せる人を乗せないと機体と燃料の無駄になってしまうんやな そんな優秀な人材を特攻に使うのはもったいなくね

63 17/04/17(月)02:56:53 No.421466877

>最低限自分がどこを飛んでるのかおおよその位置を割り出せる人を乗せないと機体と燃料の無駄になってしまうんやな 末期はそれに近かったよ… 本当飛ばせてるだけとかそんなんばっかだから

64 17/04/17(月)02:56:57 No.421466884

帰りの燃料があったのかなかったのかどっちだよ

65 17/04/17(月)02:56:59 No.421466886

こういう言い方をするのはアレだがなぜエリート学生を使ったんだろうか それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば…

66 17/04/17(月)02:57:08 No.421466897

>既に言われてるけど後半はもう最初から戦果を期待して送り出されてはいないよ じゃあなんでやめないんだ…

67 17/04/17(月)02:57:47 No.421466955

>こういう言い方をするのはアレだがなぜエリート学生を使ったんだろうか >それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… エリートじゃなければ飛ばすことすら困難だからだ

68 17/04/17(月)02:57:58 No.421466968

>こういう言い方をするのはアレだがなぜエリート学生を使ったんだろうか >それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… それ普通に味方の方に突っ込んでくるだろ！

69 17/04/17(月)02:58:04 No.421466975

手段が目的化することは旧軍ではよくある

70 17/04/17(月)02:58:34 No.421467019

捕虜を特攻機に乗せて敵の方に飛んでくれるかな どうせ死ぬならこっちに突っ込んでくるのでは？

71 17/04/17(月)02:58:54 No.421467049

>それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… どう考えても味方の艦に特攻するだろ

72 17/04/17(月)02:59:12 No.421467077

学がないと飛行機の操縦自体覚えられない 新人には離陸だけ覚えさせてあとは隊長機に編隊誘導を任せる その隊長機も末期は新人に毛が生えたようなパイロットばっかになったけどな！

73 17/04/17(月)02:59:17 No.421467085

>こういう言い方をするのはアレだがなぜエリート学生を使ったんだろうか >それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… 逃げるだけでは？

74 17/04/17(月)02:59:26 No.421467097

どっか適当なところに軟着陸して相手国に救助を求めるだけじゃねぇかなそれ…

75 17/04/17(月)02:59:34 No.421467109

>それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… そんな人乗せても特攻してくれるとおもうかね

76 17/04/17(月)02:59:39 No.421467117

二千万が特攻すればアメリカに勝てる！

77 17/04/17(月)02:59:43 No.421467127

傷痍軍人とか…と思ったが飛ばせられないか

78 17/04/17(月)02:59:51 No.421467137

徹底抗戦するって意識が強すぎて持ってる戦力全部投げつけて在庫処分しないと敗戦受け入れられなかった 大和がまだいる！とか言う奴もいるから特攻させるね…

79 17/04/17(月)03:00:00 No.421467147

>こういう言い方をするのはアレだがなぜエリート学生を使ったんだろうか >それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… は？日本人の癖にお国のために死ぬのは嫌と申すか？

80 17/04/17(月)03:00:10 No.421467159

>航空基地への攻撃に最適な中型爆撃機が日本周辺では使えなかったからアメリカも苦労した 沖縄が完全占領されてからは九州全域が陸軍機の活動範囲になってしまった 最後はP-47やA-26が跋扈する状態になってたから本土決戦やったとしても沖縄戦みたいな特攻の戦果は到底望めなかったな

81 17/04/17(月)03:00:13 No.421467163

末期のドイツ空軍も訓練時間とかひっでぇよね

82 17/04/17(月)03:00:18 No.421467172

>二千万が特攻すればアメリカに勝てる！ 勝てねーよ！

83 17/04/17(月)03:00:36 No.421467199

>>それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… >そんな人乗せても特攻してくれるとおもうかね 人質取ろう人質

84 17/04/17(月)03:00:37 No.421467200

>>二千万が特攻すればアメリカに勝てる！ >勝てねーよ！ 勝てるって偉い人が言ってたもん！！

85 17/04/17(月)03:00:41 No.421467208

>帰りの燃料があったのかなかったのかどっちだよ 燃料に難儀してたのは事実だから入れたくてもそもそも満タン分なかったってケースはそりゃあると思う

86 17/04/17(月)03:00:51 No.421467226

戦果を確認する係つらそう

87 17/04/17(月)03:00:53 No.421467228

出せ一億の底力

88 17/04/17(月)03:01:24 No.421467266

そもそも戦果確認できたんですかね…

89 17/04/17(月)03:01:34 No.421467275

パイロット自体がエリートで貴重な戦闘機を訳の分からん人間に任せたくないだろう

90 17/04/17(月)03:01:50 No.421467294

鋼板やゴムで防弾対策してたり パイロットのことも考えられてた陸軍機が特攻に使われる悲しみ

91 17/04/17(月)03:01:50 No.421467298

大本営発表が嘘ばっかりだ！っていうのもぶっちゃけ大本営がというより 現場のパイロットが未熟で戦果を誤認したことによる 油槽艦を空母と誤認したりはしょっちゅうだし至近弾炎上でも撃沈と報告したり

92 17/04/17(月)03:01:59 No.421467312

特攻もいろんなケースがあるから一概には

93 17/04/17(月)03:02:51 No.421467391

>徹底抗戦するって意識が強すぎて持ってる戦力全部投げつけて在庫処分しないと敗戦受け入れられなかった >大和がまだいる！とか言う奴もいるから特攻させるね… ほんとうかー ほんとうにうけいれたかー クーデター未遂起こしたり三笠宮様にめっちゃ怒られたりしてないかー

94 17/04/17(月)03:04:03 No.421467470

戦果確認は難しいからな アメリカも遠くの戦車を倒しました よく見えなかったけど多分虎だと思います！！ みたいないい加減な戦果報告山ほどあるし

95 17/04/17(月)03:04:08 No.421467474

>>>それこそ捕虜とか植民地の人間を使えば… >>そんな人乗せても特攻してくれるとおもうかね >人質取ろう人質 特攻すればお前の家族の安全は保証してやる！とか悪の帝国すぎる…

96 17/04/17(月)03:04:28 No.421467497

書き込みをした人によって削除されました

97 17/04/17(月)03:05:01 No.421467531

>大本営発表が嘘ばっかりだ！っていうのもぶっちゃけ大本営がというより >現場のパイロットが未熟で戦果を誤認したことによる >油槽艦を空母と誤認したりはしょっちゅうだし至近弾炎上でも撃沈と報告したり まぁ戦果の過大報告はどこも程度の差はあれ起きてるし 都合のいい戦果を報道するのも大なり小なりやってるし 過大だって分かったけど陸軍には黙ってるね…はなにやってんだてめーだけどまぁ陸海軍の仲が悪いこと自体は普通だし…

98 17/04/17(月)03:05:34 No.421467572

>>既に言われてるけど後半はもう最初から戦果を期待して送り出されてはいないよ >じゃあなんでやめないんだ… 最後の一兵まで戦おう まだ飛ばせる飛行機があるなら最後の一機まで出撃だ！

99 17/04/17(月)03:05:45 No.421467587

日本の現地報告か全て正確だとアメリカの飛行機の110%くらい撃墜してる事になるらしいな

100 17/04/17(月)03:05:46 No.421467589

普通は複数機で確認したりするんだけどもうそれすらできないから 偉い人も流石にありえないだろ…と思いつつもそのまま大本営に報告を上げるという

101 17/04/17(月)03:06:00 No.421467607

撃墜したよ！ってのが被った結果その戦闘じゃ一機しか敵は落ちてないのに二機落としたことになるとかざらだしね やったぜ！と思ったら意外と無事で相手からすれば中破判定止まりとかも

102 17/04/17(月)03:06:21 No.421467633

>戦果確認は難しいからな >アメリカも遠くの戦車を倒しました >よく見えなかったけど多分虎だと思います！！ >みたいないい加減な戦果報告山ほどあるし 下に落ちていった！撃墜！→ただの急降下でした 俺が撃墜したんですけお！→同じ機体の撃墜報告が複数のパイロットから出る とかよくある話ではある

103 17/04/17(月)03:06:28 No.421467643

>偉い人も流石にありえないだろ…と思いつつもそのまま大本営に報告を上げるという その大本営もぶっちゃけありえねぇだろと思うけど都合がいいのでそのまま発表する

104 17/04/17(月)03:06:47 No.421467665

正確な戦果は戦後両軍の資料をつき合わせて初めて判明することだからな

105 17/04/17(月)03:07:11 No.421467691

>日本の現地報告か全て正確だとアメリカの飛行機の110%くらい撃墜してる事になるらしいな 勝った！太平洋戦争完！

106 17/04/17(月)03:07:42 No.421467721

英雄が敵戦艦に体当たりして沈めました！スゴイ！みんな続け！ はアメリカさんもやってるって辺りが面白い

107 17/04/17(月)03:07:50 No.421467734

>正確な戦果は戦後両軍の資料をつき合わせて初めて判明することだからな 流石に日本軍の誇張は度を越してるけどな

108 17/04/17(月)03:07:50 No.421467735

大本営発表では更に盛ったりして一般人にも訝しがられる数字になってたんだろうな

109 17/04/17(月)03:07:59 No.421467747

ちなみに特攻でヒステリックな自殺繰り返してる末期的な状況の横で 陸軍がまだ俺達の出番ないじゃないか！本土決戦で徹底定期に戦い抜くぞと息巻いてました

110 17/04/17(月)03:08:47 No.421467802

アメリカ兵の報告が全て正確だと連合艦隊の2.4倍近く戦艦や空母沈んでる事になるぞ！

111 17/04/17(月)03:09:23 No.421467858

空母11隻撃沈！8隻撃破！戦艦4隻を撃沈！とか明らかにおかしいけどそのまま発表するね… したら日本国民よりアメリカ国民がマジかよ…と動揺したという

112 17/04/17(月)03:10:11 No.421467916

故意ではないが銃撃されると敵が回避運動で急降下するのを撃墜だと思い込んでて全部撃墜判定出してた事もありました

113 17/04/17(月)03:10:17 No.421467924

本土決戦こそヒステリックな自殺みたいなもんだよねぇ 決号作戦とダウンフォール作戦を重ねてみるとやはり日本史上最大の危機だったなコレって…

114 17/04/17(月)03:11:05 No.421467985

>アメリカ兵の報告が全て正確だと連合艦隊の2.4倍近く戦艦や空母沈んでる事になるぞ！ 日本軍の進軍報告がすべて正しいなら地球を一周していることになるし…

115 17/04/17(月)03:11:29 No.421468003

まあ国民も連日勇ましい戦果報告ばっかなのにどんどん戦況は悪化することから 大本営が盛る人なのはわかってただろうし慣れっこだっただろうね

116 17/04/17(月)03:11:30 No.421468006

艦艇の場合は特に誤認多いよね あれはもう大破確実で漁礁コースだろーと思ったら実はそうでもなく割りと早期に戦線復帰してきたり

117 17/04/17(月)03:11:37 No.421468020

>本土決戦こそヒステリックな自殺みたいなもんだよねぇ >決号作戦とダウンフォール作戦を重ねてみるとやはり日本史上最大の危機だったなコレって… 戦闘以前にめっちゃ餓死者が出るの分かりきってるのがね… ソ連も北海道来るし

118 17/04/17(月)03:11:55 No.421468038

至近弾もホイ撃沈って判定入れてたからな 至近弾は水中滑って船底に穴開ける現象起こすからそれで沈んだはずって言う理由で

119 17/04/17(月)03:12:12 No.421468064

欧州戦線の米軍航空隊は過大報告が酷いってんで戦果報告は1/3に減らして勘案する って幕僚の方で判断してそれがほぼ正確な数値だったという

120 17/04/17(月)03:12:16 No.421468075

エンタープライズは9回沈んでるし金剛型は各々4-5回沈んでるし とりあえず有名なヤツ言ってるだけやろって感じなのが酷い

121 17/04/17(月)03:12:47 No.421468107

沈んだはずの空母がすぐ復帰してくる

122 17/04/17(月)03:12:47 No.421468108

陸軍の戦没者の過半数が餓死病死なんでアメリカに喧嘩売ること自体が手の込んだ自殺

123 17/04/17(月)03:12:53 No.421468113

>艦艇の場合は特に誤認多いよね >あれはもう大破確実で漁礁コースだろーと思ったら実はそうでもなく割りと早期に戦線復帰してきたり 艦種にしたって何キロも先にいる巡洋艦と駆逐艦を見分けろ！って言われても無茶言うなすぎる…

124 17/04/17(月)03:12:54 No.421468116

>至近弾もホイ撃沈って判定入れてたからな >至近弾は水中滑って船底に穴開ける現象起こすからそれで沈んだはずって言う理由で 水中弾って実戦で沈めたことあるのかな？

125 17/04/17(月)03:13:16 No.421468140

上空から見たら巨艦も点でしかないし 砲火や至近弾の爆炎でそれすらまともに見れなくなるから誤認しがち 緒戦のエリートパイロットだらけのころでも誤認はやらかしてる

126 17/04/17(月)03:14:05 No.421468202

坂井三郎もアメリカで調査した実質撃墜数は多く見積もって6機らしいな

127 17/04/17(月)03:14:32 No.421468221

航行不能に陥ってるけど曳航してドッグにぶち込んだら数ヵ月後…元気に大海原を走り回る艦艇がそこに！ がよくありすぎる…

128 17/04/17(月)03:14:47 No.421468237

アメリカ軍機は戦果判定でガンカメラ搭載してたのがテクノロジーの差を感じて辛い

129 17/04/17(月)03:15:13 No.421468263

その上アメリカはマジでダメコン頑張っちゃうから… 日本からしたらどう考えても復旧絶望的っぽそうでもなんだか直せそうですぜ！で直すし

130 17/04/17(月)03:16:09 No.421468315

珊瑚海のアレみたいに着艦しまｓ…敵空母だこれ！ってなったり 味方戦闘機ですぞー！撃たないでくだされー！してもやっぱり誤認されて撃たれたり

131 17/04/17(月)03:16:12 No.421468319

ダメージコントロールの概念無いから

132 17/04/17(月)03:16:20 No.421468325

>アメリカ軍機は戦果判定でガンカメラ搭載してたのがテクノロジーの差を感じて辛い しかも途中からだんだんカラー映像になるっていうね

133 17/04/17(月)03:16:27 No.421468338

当時のアメリカ軍船舶の人員の1/3はDC要員だったらしいな

134 17/04/17(月)03:16:29 No.421468342

>坂井三郎もアメリカで調査した実質撃墜数は多く見積もって6機らしいな だそ けん

135 17/04/17(月)03:17:14 No.421468381

>味方戦闘機ですぞー！撃たないでくだされー！してもやっぱり誤認されて撃たれたり ひどい

136 17/04/17(月)03:17:34 No.421468396

日本は未だにダメコンを軽視してるからな

137 17/04/17(月)03:18:06 No.421468426

>本土決戦こそヒステリックな自殺みたいなもんだよねぇ >決号作戦とダウンフォール作戦を重ねてみるとやはり日本史上最大の危機だったなコレって… 食料困窮してたのに本土を戦場にして周囲を完全に包囲されるとか 日本列島が巨大な餓島になるとか恐ろしい

138 17/04/17(月)03:18:27 No.421468446

>その上アメリカはマジでダメコン頑張っちゃうから… >日本からしたらどう考えても復旧絶望的っぽそうでもなんだか直せそうですぜ！で直すし 直ったよ！ヨークタウン！ は控え目に言って頭おかしい

139 17/04/17(月)03:19:06 No.421468479

飛行機の誤射被撃墜はマジ多い 陸側からしたら空からより判別しづらいしイチイチ確認してたら死ぬからなんだろうけど だから飛行機の方も誤爆するね…

140 17/04/17(月)03:19:31 No.421468512

なんで米国に喧嘩売った？から なんで米国に喧嘩売ってそんなに持ったの？になる

141 17/04/17(月)03:20:00 No.421468548

こんなところに味方がいるわけないだろ！撃て撃て！ で味方の高射砲に撃ち落とされるのいいよねよくない

142 17/04/17(月)03:20:03 No.421468550

ひでえのが迎撃に上がったパイロットが不時着したら住民に空襲に来たアメリカ軍のパイロットだと思われてリンチされたやつ

143 17/04/17(月)03:21:52 No.421468669

>ひでえのが迎撃に上がったパイロットが不時着したら住民に空襲に来たアメリカ軍のパイロットだと思われてリンチされたやつ 流暢な日本語話せるだろうに…スパイだと思われたんかな

144 17/04/17(月)03:21:53 No.421468672

あの時代IFFもないしリアルタイムな情報共有もないから マジであっちの方面から来た奴は敵とかそんな感じだったからな

145 17/04/17(月)03:21:59 No.421468681

戦艦ヒラヌマ撃沈！

146 17/04/17(月)03:22:30 No.421468718

>>ひでえのが迎撃に上がったパイロットが不時着したら住民に空襲に来たアメリカ軍のパイロットだと思われてリンチされたやつ >流暢な日本語話せるだろうに…スパイだと思われたんかな おのれ日系！

147 17/04/17(月)03:23:22 No.421468758

まあでも爆撃直後の住民が平常心失って冷静さを欠くのもわかるっちゃわかる

148 17/04/17(月)03:23:26 No.421468764

ドイツはMe262で体当たりしてB-24墜としたりしてたから…

149 17/04/17(月)03:23:38 No.421468779

多分リンチしながら（こいつ日本語普通にしゃべってね…？） ってなったんだと思う

150 17/04/17(月)03:23:52 No.421468794

>流暢な日本語話せるだろうに…スパイだと思われたんかな まともに確認しようなんて頭が無い 飛行機堕ちた！パイロットがいる！殺せ！ってなってパイロットの方が何言ってるのかなんて聞いちゃいない

151 17/04/17(月)03:23:57 No.421468798

翼にマーク描かれてても上空3000m飛んでる戦闘機の翼なんて見えるわけねぇだろ！ってなる まぁたまにえ？俺地上からでも読み取れるけど？みたいなパイロットの視力系逸話もあるけど

152 17/04/17(月)03:24:22 No.421468823

>まあでも爆撃直後の住民が平常心失って冷静さを欠くのもわかるっちゃわかる 理屈じゃないんだろうね 日本人パイロットからしたらたまったもんじゃねぇけど

153 17/04/17(月)03:24:46 No.421468844

>多分リンチしながら（こいつ日本語普通にしゃべってね…？） >ってなったんだと思う 味方をリンチしたってバレたらマズいし口封じしないと！

154 17/04/17(月)03:26:10 No.421468931

まぁ調べた後あーあとはなったけど住民も善かれと思ってやった事って事で不問になったし…

155 17/04/17(月)03:26:19 No.421468939

相手が近海まで近づいてきたのを一気に叩く作戦だったのに なんでこっちからノコノコ行って一気に叩かれてるんです？

156 17/04/17(月)03:26:21 No.421468940

一番運がなかったのがアメリカ系日本人のパイロットだな 見た目がマジアメリカ人なので問答無用でリンチにあって死んだという

157 17/04/17(月)03:26:49 No.421468967

>ひでえのが迎撃に上がったパイロットが不時着したら住民に空襲に来たアメリカ軍のパイロットだと思われてリンチされたやつ 菅野直も危うくリンチされるところだったらしいけど >1945年2月17日の米機動部隊艦載機との戦闘では、 >紫電に搭乗していた山崎卓上飛曹が >横浜市杉田上空で落下傘降下 >(なお、山崎は降下の後に暴徒化した市民によって殺害 やっぱり相当ヒステリックだったんだな

158 17/04/17(月)03:27:06 No.421468978

敵空母に着艦はBF1942でやったな

159 17/04/17(月)03:27:13 No.421468983

>一番運がなかったのがアメリカ系日本人のパイロットだな アメリカ系の兵士いたの？

160 17/04/17(月)03:28:39 No.421469071

>やっぱり相当ヒステリックだったんだな と言うか戦中までのメンタリティは今とは隔絶してる おかしくなってこうなったんじゃなくデフォでこうな節があるんですわ

161 17/04/17(月)03:28:44 No.421469079

>相手が近海まで近づいてきたのを一気に叩く作戦だったのに >なんでこっちからノコノコ行って一気に叩かれてるんです？ 待ってもノコノコ来てくれなかったから

162 17/04/17(月)03:28:58 No.421469089

これって落下傘で降りてきた米兵リンチして殺してたのが常態化してたって事だよね…

163 17/04/17(月)03:29:16 No.421469104

珊瑚海の誤認は総員接舷切込に備え！！！って帆船時代の遺物な命令が超久々に出たと聞いて吹いた

164 17/04/17(月)03:30:11 No.421469158

>これって落下傘で降りてきた米兵リンチして殺してたのが常態化してたって事だよね… 終戦間際にそんな感じでリンチして殺しちゃった米兵を雑に埋葬したけど 戦後になってGHQが調べに来たんで慌てて掘り起こして丁寧に埋葬しなおして手打ちって話もある

165 17/04/17(月)03:30:11 No.421469159

>これって落下傘で降りてきた米兵リンチして殺してたのが常態化してたって事だよね… まあぶっちゃけどこも割と一緒だよそこらへんは 自分の住んでる町爆撃しまくって家族殺した奴らが目の前にいたらそうなるでしょ お上が引き渡すように言ってようが

166 17/04/17(月)03:30:37 No.421469177

>と言うか戦中までのメンタリティは今とは隔絶してる >おかしくなってこうなったんじゃなくデフォでこうな節があるんですわ 明治初期から戦前は気に入らない政治家はとりあえず暗殺しとけ！みたいなとこあるよね…

167 17/04/17(月)03:30:57 No.421469206

B-29が落ちてくると缶詰とか菓子があるんで住人のご褒美になってたとかなってないとか

168 17/04/17(月)03:32:58 No.421469307

それに少なくとも機長は拳銃携帯してるだろうから住民からしたら怖いと思う、言葉も通じないし 向こうからすれば捕虜にしてほしいだろうけども

169 17/04/17(月)03:33:27 No.421469340

戦時中の日本人なんかやっぱ美しくないじゃんッ！

170 17/04/17(月)03:34:10 No.421469388

爆撃の恐怖ってのは人種を問わず存在し アメリカではそもそも飛んできてもいない日本軍爆撃機に恐慌しリンチ殺人が起きたほどです

171 17/04/17(月)03:34:39 No.421469417

全部ひっくるめて人の世だよ人の世 焼夷弾の照り返しを受けて輝くB-29を美しいって眺めてた人だっていたんだから