17/04/15(土)04:16:41 目覚まし のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1492197401287.jpg 17/04/15(土)04:16:41 No.420980895
目覚まし
1 17/04/15(土)04:17:46 No.420980959
目覚ま死
2 17/04/15(土)04:18:45 No.420981014
これやると元気出るよ
3 17/04/15(土)04:19:15 No.420981041
あっあっ あっあっあっあっあっ
4 17/04/15(土)04:20:54 No.420981132
クチュクチュ
5 17/04/15(土)04:21:13 No.420981146
人権さえ無かったら無限の可能性秘めてた分野来たな…
6 17/04/15(土)04:22:24 No.420981229
壊すだけなんだから治療でもなんでもねえ
7 17/04/15(土)04:24:08 No.420981327
これを割とスナック感覚でやってたのが怖い
8 17/04/15(土)04:24:53 No.420981368
可能性もクソもねえわ
9 17/04/15(土)04:27:35 No.420981494
でも効果はあったんですよ？
10 17/04/15(土)04:28:13 No.420981517
拷問かなにか？
11 17/04/15(土)04:29:19 No.420981574
ほら大人しくなった！
12 17/04/15(土)04:29:40 No.420981596
はい 日曜です
13 17/04/15(土)04:29:51 No.420981608
向精神薬が誕生してなかったら 現在でも行われていると思う
14 17/04/15(土)04:30:28 No.420981642
まあ大人しくはなるが
15 17/04/15(土)04:31:21 No.420981685
外科処置で脳を破壊するか 薬で脳を黙らせるか どちらも変わりないよ
16 17/04/15(土)04:31:42 No.420981703
ロボトミーって響きが怖いよ しかもロボ関係ないし
17 17/04/15(土)04:34:41 No.420981844
su1822768.jpg su1822771.jpg
18 17/04/15(土)04:37:09 No.420981980
ロボトミーをして新しい自分になろう！
19 17/04/15(土)04:42:25 No.420982242
ロボトミー手術受けた患者が執刀した医師の家族殺した事件とかあったらしいな
20 17/04/15(土)04:44:17 No.420982317
大人しくなってない！
21 17/04/15(土)04:50:21 No.420982571
この手術開発してノーベル賞貰った医師も 後年自分が手術した患者に殺されてるってんだから笑えない
22 17/04/15(土)04:50:52 No.420982597
ロボトミー開発したやつも患者に撃たれて障害者になったとか聞いて怖いなと思いました
23 17/04/15(土)04:51:25 No.420982612
ケネディの妹もこれされてるんだよな…
24 17/04/15(土)04:51:56 No.420982627
頭の中掻き混ぜるとかいう意味不明な手段が何で罷り通ったの
25 17/04/15(土)04:52:43 No.420982664
感情を欠乏させて穏やかになるけど穏やかにされた事への恨みは覚える
26 17/04/15(土)04:53:04 No.420982673
向精神薬もたいがいだけどな
27 17/04/15(土)04:53:32 No.420982690
穏やかに殺す 怖い
28 17/04/15(土)04:55:12 No.420982752
頭開く手術ならあるじゃない 腫瘍や血腫じゃなくいらない部位を除くってだけさ
29 17/04/15(土)04:56:06 No.420982785
これがやりすぎたせいで脳外科の進歩がいくらかおくれた
30 17/04/15(土)04:57:39 No.420982842
殺意とはどこから来るのだろうか不思議だ
31 17/04/15(土)04:57:45 No.420982843
ロボ富井
32 17/04/15(土)04:58:12 No.420982854
>向精神薬もたいがいだけどな 昔に比べれば副作用も減りーの鎮静作用も減りーの してるから要は使いようだと思うけどね
33 17/04/15(土)04:58:22 No.420982860
>頭の中掻き混ぜるとかいう意味不明な手段が何で罷り通ったの キチガイが静かになる みんな喜ぶ
34 17/04/15(土)05:00:30 No.420982930
脳を弄るとよくな事がないよね…
35 17/04/15(土)05:01:01 No.420982954
脳みそをこねくり回すのは古からの伝統ある手術法らしいな
36 17/04/15(土)05:01:57 No.420982987
よくわかってなったりわかったつもりになって ホジホジするのは良くないね アナルも同じだ
37 17/04/15(土)05:02:07 No.420982996
>これを割とスナック感覚でやってたのが怖い 本物のアイスピック使ってたウォルター・フリーマン博士いいよね
38 17/04/15(土)05:03:31 No.420983042
>向精神薬もたいがいだけどな しょせん思考なんて神経伝達物質によるんだなあと思えるのいいよね…
39 17/04/15(土)05:03:32 No.420983043
なんだかよく分からない状態で施術して不可逆ってのがもう
40 17/04/15(土)05:04:55 No.420983089
>なんだかよく分からない状態で施術して不可逆ってのがもう だから手術したやつ殺すね…
41 17/04/15(土)05:05:14 No.420983102
グリグリするのも上手い人と下手なのがいたと思う
42 17/04/15(土)05:06:51 No.420983154
センセーショナルなものにとりあえず与える栄誉いいよね…
43 17/04/15(土)05:08:05 No.420983202
脳みそこねこねするだけでもアレなのに 目からツッコんでクチュクチュするのがやばい
44 17/04/15(土)05:12:02 No.420983326
脳を破壊して人格を作り変えるのは発展の余地がある分野だと思う
45 17/04/15(土)05:13:09 No.420983360
>脳みそこねこねするだけでもアレなのに >目からツッコんでクチュクチュするのがやばい 鼻からじゃねぇの！？
46 17/04/15(土)05:20:41 No.420983635
いまも痙攣とかを治すのに脳を外科でいじるのはやってる スレ画も最初は慎重にやってた
47 17/04/15(土)05:25:56 No.420983817
こんなんでノーベル賞貰えるあたり審査ガバガバなんだなって…
48 17/04/15(土)05:28:30 No.420983902
>脳を破壊して人格を作り変えるのは発展の余地がある分野だと思う 作り変えるんじゃなくて無くすんだよこの分野
49 17/04/15(土)05:30:15 No.420983967
>こんなんでノーベル賞貰えるあたり審査ガバガバなんだなって… そりゃあ今から見ればそう感じるだろうけど…
50 17/04/15(土)05:30:57 No.420983995
>こんなんでノーベル賞貰えるあたり審査ガバガバなんだなって… キチガイ相手にお祈りムニャムニャしたり 縛り付けて水責めしてるのに比べたら効果的だったんだ
51 17/04/15(土)05:31:51 No.420984028
だってラジウム舐めてた時代だぜ
52 17/04/15(土)05:32:30 No.420984053
善悪は置いといて功績だったのは間違いないし… 受賞した人がやらなきゃどうせ他の誰かがやってただろうし…
53 17/04/15(土)05:34:19 No.420984120
出来ることなかったから 座敷牢しかなかったので
54 17/04/15(土)05:35:58 No.420984206
今は薬で同じ効果を狙えるから禁忌みたいな扱いされてるけど それがなければもっと発展した分野になってたろうな
55 17/04/15(土)05:37:14 No.420984255
胃カメラみたく発展してた可能性はあるね…
56 17/04/15(土)05:38:04 No.420984286
今もレーザーで焼き切るとかはやってるよ
57 17/04/15(土)05:42:13 No.420984412
今はかなりの電気を頭に流すみたいなことやってるとは聞いた
58 17/04/15(土)05:42:58 No.420984453
色々試した結果 電撃療法はちゃんと効果あるから凄い 斜めからの全体トルチョク一発！！
59 17/04/15(土)05:47:38 No.420984614
心療内科とか精神病に対する治療って今も大して変わんないと思うの
60 17/04/15(土)05:48:13 No.420984636
キチガイをそのままダメだすると非難される これをやるとおとなしくなるから喜ばれる
61 17/04/15(土)05:48:57 No.420984659
>これをやるとおとなしくなるから喜ばれる これがあるからなかなか治まらなかった
62 17/04/15(土)05:51:34 No.420984742
というか効果がある以上別にそんなタブー視しなくてもいいのでは
63 17/04/15(土)05:51:50 No.420984752
スチモシーパーだっけ
64 17/04/15(土)05:52:37 No.420984776
効果…？
65 17/04/15(土)05:53:33 No.420984810
まあ何かしら変化はあるよね…
66 17/04/15(土)05:53:42 No.420984820
凶暴な患者がおとなしくなるのは治療効果でしょ
67 17/04/15(土)05:54:53 No.420984850
今の薬は 凶暴化荒廃化する前に 止められるようになったから
68 17/04/15(土)05:55:27 No.420984869
タブー視しなくていいってのは自分が施術されるかもという可能性を無視してるから言えることであってだな…
69 17/04/15(土)05:56:31 No.420984899
>凶暴な患者がおとなしくなるのは治療効果でしょ 実際こういう論があるので難しい所なんだけどね スレ画は段々処置が杜撰になったから…
70 17/04/15(土)05:56:53 No.420984912
ロボトミーのミル貝見てたらウテナって苗字の男の医師がいてびっくりした
71 17/04/15(土)05:57:13 No.420984922
>心療内科とか精神病に対する治療って今も大して変わんないと思うの 大きく変わってるよ 毎年色んな学説や研究が出て臨床に活用されたり 診療報酬の改定がされたり沢山勉強会してるよ 法律も考え方も少しずつ変わってるんだよ
72 17/04/15(土)05:57:16 No.420984926
>鼻からじゃねぇの！？ まぶたと眼球の間から挿入するって聞いた気がしたけどな 開頭もせずテキトーにｸﾁｭｸﾁｭするだけってよくこんなのが流行ったもんだ
73 17/04/15(土)05:57:45 No.420984949
治療って言えば聞こえはいいけど要は脳を破壊して廃人にしてるだけでしょ
74 17/04/15(土)05:58:06 No.420984961
アルコールでも前頭葉溶けるからアル中になることで擬似ロボトミーを体験できるぞ！
75 17/04/15(土)05:58:07 No.420984962
>自分が施術されるかも 荒廃化してしまったらそんなことわからんので
76 17/04/15(土)05:58:18 No.420984975
>治療って言えば聞こえはいいけど要は脳を破壊して廃人にしてるだけでしょ 当時は頭痛の治療とかにもやってたんだよ
77 17/04/15(土)05:58:30 No.420984985
今はお薬で脳内の伝達物質をイジってる スレ画の頃は直接イジってる あまり変わらない！
78 17/04/15(土)05:58:58 No.420984999
>治療って言えば聞こえはいいけど要は脳を破壊して廃人にしてるだけでしょ がんの治療もがん細胞を破壊してるだけだからな…
79 17/04/15(土)05:59:01 No.420985000
暴れてた患者が大人しくなるんだ 最高だろう
80 17/04/15(土)05:59:19 No.420985009
精神外科いいよね…
81 17/04/15(土)05:59:20 No.420985010
手術失敗でうっかり殺してしまう事もあったけどそれはそれで喜ばれることもあったらしいな
82 17/04/15(土)05:59:42 No.420985019
知り合いが電気ショック手術受けるって行ってたけど効き目あるのかな…
83 17/04/15(土)06:00:01 No.420985036
誤解してる人もいそうだけど 健常者の暴れてない人にもやってたので…
84 17/04/15(土)06:00:07 No.420985038
副作用でてんかんの原因にもなったりしたんだっけ
85 17/04/15(土)06:00:23 No.420985045
>知り合いが電気ショック手術受けるって行ってたけど効き目あるのかな… あるよ とくに気分障害には効果覿面
86 17/04/15(土)06:00:32 No.420985051
今ではPTSDと診断されそうな元軍人にもやってた
87 17/04/15(土)06:00:59 No.420985074
>知り合いが電気ショック手術受けるって行ってたけど効き目あるのかな… 劇的にあったりする
88 17/04/15(土)06:01:37 No.420985103
>心療内科とか精神病に対する治療って今も大して変わんないと思うの 診断方法も向精神薬も日進月歩な状況で なにをもって変わらないと言ってるのか分からんのだけども
89 17/04/15(土)06:01:42 No.420985106
>誤解してる人もいそうだけど >健常者の暴れてない人にもやってたので… そういう人にやる奴がダメなんじゃねぇかなそれ…
90 17/04/15(土)06:01:56 No.420985116
>がんの治療もがん細胞を破壊してるだけだからな… それは対象が病巣だから全然違う
91 17/04/15(土)06:02:10 No.420985123
かなりヤバイと病室の壁殴りまくると聞いてどうやったらそこまでおかしくなれるのかわからない…
92 17/04/15(土)06:02:11 No.420985125
ロボトミーの考案者自身も患者に撃たれて身障者になってたんだな ノーベル賞の取り消し運動もあったらしいけど取り消されても当然だと思うわこれ…
93 17/04/15(土)06:02:23 No.420985130
>そういう人にやる奴がダメなんじゃねぇかなそれ… 治療としてもてはやされてたんだよ 今じゃ考えられないけど
94 17/04/15(土)06:02:48 No.420985143
精神病の病巣は脳なので問題ない
95 17/04/15(土)06:02:50 No.420985147
>それは対象が病巣だから全然違う 脳の異常な働きをしてる部分は病巣とは呼ばないの？
96 17/04/15(土)06:03:33 No.420985173
>かなりヤバイと病室の壁殴りまくると聞いてどうやったらそこまでおかしくなれるのかわからない… かなりヤバいどころか頻繁にあるんすよソレ
97 17/04/15(土)06:03:53 No.420985187
レーシックといいやらかしたら二度とリカバリできない手術を受ける人間の気が知れない
98 17/04/15(土)06:03:55 No.420985189
スレ画は手探りでやってたからな…
99 17/04/15(土)06:04:31 No.420985218
>毎年色んな学説や研究が出て臨床に活用されたり >診療報酬の改定がされたり沢山勉強会してるよ TEDで教授が精神疾患は他の病気と違って頭の中見ないのはおかしい ってMRIだか何だか使えって言ってたけど今は違うのかなー
100 17/04/15(土)06:04:44 No.420985226
>かなりヤバイと病室の壁殴りまくると聞いてどうやったらそこまでおかしくなれるのかわからない… 感情が高ぶって壁殴りたくなる事くらい一生に一度はあっただろ そういうのが頻繁にくるんだ
101 17/04/15(土)06:05:00 No.420985233
>脳の異常な働きをしてる部分は病巣とは呼ばないの？ 呼ばない そもそも異常な働きをしていると確定もしていない
102 17/04/15(土)06:05:12 No.420985242
>脳の異常な働きをしてる部分は病巣とは呼ばないの？ どこが悪いかなんて分かってやってたと思うか？ 切除すれば治るもんでもないし
103 17/04/15(土)06:05:33 No.420985255
エビリファイが腸の薬からのスピンアウトだったはずだけど 内因性疾患はもしかしたら脳ではなく 腸だったりして 器質性疾患は脳だろうけど
104 17/04/15(土)06:06:52 No.420985296
>レーシックといいやらかしたら二度とリカバリできない手術を受ける人間の気が知れない 判断能力のない人間に了承なんて取らない
105 17/04/15(土)06:07:05 No.420985304
黎明期の技術が杜撰なのはどの分野でもそうじゃん 精神外科も途中で止めてしまわないで今日まで発展し続けていたらもっと洗練されて この処置の必要性の可否やどこをどれくらい棒でぐりぐりするかといったノウハウも蓄積しただろう それは薬漬け以外に患者の選択肢を増やす事にもなり公共の利益にも適ったはずだよ
106 17/04/15(土)06:07:07 No.420985306
>TEDで教授が精神疾患は他の病気と違って頭の中見ないのはおかしい >ってMRIだか何だか使えって言ってたけど今は違うのかなー 脳波やCTはとるよ
107 17/04/15(土)06:07:18 No.420985314
>内因性疾患はもしかしたら脳ではなく >腸だったりして 腸は脳と独立して自分勝手に動くし神経細胞めっちゃ多いから第二の脳なのではって言われることもあるからな…
108 17/04/15(土)06:07:58 No.420985332
>この処置の必要性の可否やどこをどれくらい棒でぐりぐりするかといったノウハウも蓄積しただろう 鍼治療みたいやな
109 17/04/15(土)06:08:50 No.420985358
暴れん坊でわがままな子供にもやってたくらいのポピュラーな治療！
110 17/04/15(土)06:09:32 No.420985379
クチュクチュして本人も納得の落ち着きが得られたならよかったんだけどな…
111 17/04/15(土)06:09:43 No.420985385
>脳波やCTはとるよ ほんとのうつ病は海馬が萎縮してたりするらしいな
112 17/04/15(土)06:10:07 No.420985394
脳機能については今でもあんまりわかってないから
113 17/04/15(土)06:10:23 No.420985406
>腸は脳と独立して自分勝手に動くし神経細胞めっちゃ多いから第二の脳なのではって言われることもあるからな… 生物の成り立ちを考えれば消化管は脳よりはるかに昔から存在してたものだし納得は出来る
114 17/04/15(土)06:10:50 No.420985421
でもね正太郎くん それは仕方のないことだったんだ そういう時代だったんだよ という台詞が実によく合う話
115 17/04/15(土)06:10:51 No.420985423
これ疑似科学とかオカルトの類だからなぁ
116 17/04/15(土)06:11:24 No.420985445
素人がイメージや聞き齧りの知識だけで話しても どうしようもないというのは分かる
117 17/04/15(土)06:12:42 No.420985488
>生物の成り立ちを考えれば消化管は脳よりはるかに昔から存在してたものだし納得は出来る だから昨晩夜食食べちゃったのは仕方ないよね 脳は消化器官パイセンを立てなきゃいけないからね
118 17/04/15(土)06:13:24 No.420985511
>これ疑似科学とかオカルトの類だからなぁ 何が？ ロボトミーは医学であって単に副作用や不確定要素が大きいから施術されなくなっただけだよ
119 17/04/15(土)06:13:44 No.420985518
この部分コメントアウトすると動くからよしみたいな杜撰なプログラミングに通じるものがある コメントアウトじゃなくてバックアップのない完全削除だけど
120 17/04/15(土)06:14:11 No.420985531
何がオカルトなのか 当時は間違いなく正道だったろうよ
121 17/04/15(土)06:14:35 No.420985546
>これ疑似科学とかオカルトの類だからなぁ 事故で脳に鉄管ささった兄ちゃんが 温厚だったのに途端に乱暴になったんですけど もしかしてこの辺り情動司ってない？から色々話し合われてるから オカルトではないだろう
122 17/04/15(土)06:14:36 No.420985548
誰でも出来るお手軽な手法を開発していった末に この角度でアイスピック刺すだけでOK！になった
123 17/04/15(土)06:16:50 No.420985613
脳の一部が正常に働かないなら切除するのではなく拡張するというのはどうかな
124 17/04/15(土)06:17:00 No.420985621
>感情が高ぶって壁殴りたくなる事くらい一生に一度はあっただろ >そういうのが頻繁にくるんだ 台パンを更に悪化させたような苛立ちが何かをきっかけに頻繁に来る感じなのか…
125 17/04/15(土)06:17:08 No.420985628
何故そうなるのか分らないけど経験則でこの辺をこうするとああなるみたいな事がなんとなく分ってるからやってるわけでオカルトでは無いよ 要は東洋医学に近い
126 17/04/15(土)06:17:35 No.420985640
オカルトといえばトレパネーションはあれ何の意味あるの…
127 17/04/15(土)06:17:49 No.420985652
何でか分からないけどここに棒刺してグリグリすると症状が治るみたい 何で治るかは後で誰か解明してね
128 17/04/15(土)06:18:23 No.420985663
仮に向精神薬がまともに実用化されてなかったら今も麻酔に等しい鎮静剤や精神外科しかなかったんだから単なる過渡期の医療だよね
129 17/04/15(土)06:18:32 No.420985671
フリンジで博士が自分にやろうとしてたな 止められたけど
130 17/04/15(土)06:18:37 No.420985678
責任病巣を確定せずに外科処置を施すのが科学的とは思えないなぁ
131 17/04/15(土)06:18:49 No.420985685
朝っぱらからなんてスレ画見せるんだ…
132 17/04/15(土)06:19:20 No.420985704
ゲームカセットの端子にフーッってやるみたいなノリなんだ…
133 17/04/15(土)06:19:21 No.420985705
>オカルトといえばトレパネーションはあれ何の意味あるの… 猛烈な頭痛の時には頭蓋骨に穴開けて圧を逃がしたい欲求にかられる事あるから分からないでもない
134 17/04/15(土)06:19:40 No.420985717
>何でか分からないけどこのくすり飲み続けると症状が緩和するみたい >何で治るかは後で誰か解明してね
135 17/04/15(土)06:19:49 No.420985725
大戦中だと需要はあったろうけど脳に何かするのは怖すぎるね
136 17/04/15(土)06:19:50 No.420985726
>責任病巣を確定せずに外科処置を施すのが科学的とは思えないなぁ 医学だからな
137 17/04/15(土)06:20:21 No.420985743
もうもとに戻れないのだ…… 殺してくれ！
138 17/04/15(土)06:20:52 No.420985765
>台パンを更に悪化させたような苛立ちが何かをきっかけに頻繁に来る感じなのか… 重い症状だと見えてるものが違ったり 怖いことが聞こえてきたり 自我の崩壊から滅亡感が襲ってきたりするから それどころじゃないかもしれん
139 17/04/15(土)06:21:01 No.420985772
統計からまぁだいたいこうなるって結果予測を弾き出すのいろんな分野見られる
140 17/04/15(土)06:21:02 No.420985774
こんなのどう考えたって後遺症残りますやん
141 17/04/15(土)06:21:12 No.420985780
>医学だからな 医学と科学は違うからなぁ 特に臨床医療だと
142 17/04/15(土)06:22:11 No.420985806
>こんなのどう考えたって後遺症残りますやん だから戦争の後遺症で苦しんでる人にやるね…
143 17/04/15(土)06:22:36 No.420985816
>こんなのどう考えたって後遺症残りますやん そんなのは今だから言えること
144 17/04/15(土)06:23:12 No.420985837
今でこそ解析手段が発展してるから先に病巣を特定してから外科手術ってできるけど 昔の外科手術ってとりあえず怪しいところを取って治った？治った！する物だしそれが実際医療だったんだよ
145 17/04/15(土)06:23:23 No.420985844
ノーベル賞もらえる程度には当時評価されたんだよ
146 17/04/15(土)06:24:14 No.420985880
最初に病巣を見つけて切り取る事をしないとその後の発展はないのだ
147 17/04/15(土)06:24:25 No.420985886
>重い症状だと見えてるものが違ったり >怖いことが聞こえてきたり >自我の崩壊から滅亡感が襲ってきたりするから >それどころじゃないかもしれん 真面目かつ我慢体質で堪えに堪えるとそこまで行くのかな 自分との付き合いって大事ね
148 17/04/15(土)06:25:04 No.420985913
>責任病巣を確定せずに外科処置を施すのが科学的とは思えないなぁ そんなもん精神科に限らず進歩とともにコロコロ変わったりするけど 目の前の患者と家族を今やれる分かってる範囲で 頑張ってみにゃいかんのでは
149 17/04/15(土)06:25:10 No.420985918
>自分との付き合いって大事ね そもそもの脳機能が破損してる場合もあるからそういう問題でもない
150 17/04/15(土)06:25:59 No.420985943
医学会の闇の歴史として葬ればよかったのにノーベル賞とっちゃったおかげで
151 17/04/15(土)06:26:45 No.420985963
脳の特定の部分ｽﾞﾎﾞｯして吸血鬼になれるんだったらやってみたい
152 17/04/15(土)06:27:37 No.420985995
科学でもなんでも仮説や仮定からスタートして論理実証や再現性を確立させるだけなんで…
153 17/04/15(土)06:28:49 No.420986040
提唱はしてみたけど流行らなかったトンデモ治療って結構あるんだけど これはうっかり流行ってしまったために後で困った事に
154 17/04/15(土)06:30:06 No.420986080
ひどい頭痛がちゃんととれたりもした事あるし…
155 17/04/15(土)06:31:06 No.420986124
頑なにロボトミーを汚点にしたがってる人は ここに限らず世の中にも結構いるんだよね 新人の看護師が言い出したときは頭痛くなった
156 17/04/15(土)06:31:42 No.420986148
サリドマイド禍もよくわかんないけど眠くなるよね！だし催奇形性の分析ももっと後年にわかってきた事だから世の中そんなもんよ
157 17/04/15(土)06:31:42 No.420986149
>頭痛くなった ロボトミーしないと
158 17/04/15(土)06:32:06 No.420986162
汚点扱いでちゃんと教えないからね…
159 17/04/15(土)06:32:37 No.420986179
間違ってても何か知見を残したとかならまだしも 追跡調査して統計をとるとかすらしてないのが… たまたま死後に解剖された時に初めて空洞になってたのがわかったとか
160 17/04/15(土)06:32:49 No.420986189
>ロボトミーしないと 現代ではもっと他にいい方法があるんで…
161 17/04/15(土)06:33:44 No.420986224
>現代ではもっと他にいい方法があるんで… ずるくない？
162 17/04/15(土)06:33:53 No.420986228
>現代ではもっと他にいい方法があるんで… 汚点じゃないからへーきへーき！
163 17/04/15(土)06:34:14 No.420986248
>頑なにロボトミーを汚点にしたがってる人は >ここに限らず世の中にも結構いるんだよね 現代感覚からすれば汚点以外の何物でもないすぎる…
164 17/04/15(土)06:35:08 No.420986286
どの分野でも何でもやってみようの精神で犠牲も出しながら進歩してきたんだし 医療ミスがあったら今後その施術はタブーになりますなんていちいちやってたらその内出来る事無くなっちゃうよ
165 17/04/15(土)06:35:24 No.420986303
実際汚点ではあるけど障害者の口減らしのためだけの施術だとかイメージで語りすぎな所はある
166 17/04/15(土)06:35:52 No.420986319
当時の背景を考えずに汚点と言うのは違うと思うけど 改めて振り返ってみると汚点ではあるんじゃないかと
167 17/04/15(土)06:36:06 No.420986331
人権思想はいつだって科学の発展を遮る
168 17/04/15(土)06:36:15 No.420986337
>ずるくない？ なんで？ 医療の発展でリスクの少ない方法が見つかってるのに わざわざリスキーな方法とるやつがいるの？
169 17/04/15(土)06:37:18 No.420986372
これがなかったら脳味噌は気軽に弄ったり刺激したりしてはいけないっていう事実も分からないままだったろうな
170 17/04/15(土)06:37:35 No.420986385
やってた時から弊害あるの分かってるのに施術を広めて後でめっちゃ恨まれてるの そりゃあそうだろって思うし汚点扱いもされよう
171 17/04/15(土)06:37:49 No.420986393
ハードボイルド探偵小説とかで出てくる お前の恋人にロボトミーを施す！とかいう脅迫が出てくる
172 17/04/15(土)06:38:17 No.420986419
汚点はともかくタブー化はダメ
173 17/04/15(土)06:38:21 No.420986423
功績には間違いないし発展過程で必要なことだったけど それはそれで汚点なのはまあ間違いないかなって…
174 17/04/15(土)06:38:30 No.420986429
頭のいい馬鹿的な方がいらっしゃるようで
175 17/04/15(土)06:38:56 No.420986446
汚点とか言ってるが 今現在でもあらゆる分野で発生してることだぞ 未来がどうなるかなんてわからんから 汚点だと思っていたけど 再考証したらそれがブレークスルーに繋がったりするしなぁ
176 17/04/15(土)06:39:22 No.420986466
クロザリルとかそうね
177 17/04/15(土)06:39:44 No.420986481
ひとりだけ頑なに擁護してるの居て笑う
178 17/04/15(土)06:39:47 No.420986482
安定して効果がでるならありな気がしないでもない
179 17/04/15(土)06:40:13 No.420986504
汚点というか脳科学発展のための踏み台になったからいいんだ 踏み台はきちんと踏みつけないと
180 17/04/15(土)06:41:07 No.420986539
>再考証したらそれがブレークスルーに繋がったりするしなぁ サリドマイドとか？ うんまあ薬自体には罪も何もないよね 使い方の問題だった
181 17/04/15(土)06:42:11 No.420986578
電気ショック療法ググってみたら >作用機序は不明である。 って書いてあるけど効くことは効くんだな
182 17/04/15(土)06:43:03 No.420986616
全身麻酔もなんで効いてるかは不明なんじゃなかったっけ
183 17/04/15(土)06:43:17 No.420986624
>って書いてあるけど効くことは効くんだな PCフリーズ時のリセット再起動なイメージだわ
184 17/04/15(土)06:44:16 No.420986673
>電気ショック療法ググってみたら >>作用機序は不明である。 今の電気療法ってカッコーの巣の上でみたいな飛び上がるような強い奴じゃなくて ジリジリと弱いのを流すみたいな話聞いたけどどうなんかね
185 17/04/15(土)06:44:20 No.420986678
というか向精神薬も作用機序が仮説のまんまだし未解明だけど結果を重視して利用されてるものは多いよ
186 17/04/15(土)06:44:22 No.420986679
よのなかふしぎなことだらけ
187 17/04/15(土)06:44:33 No.420986695
電気ショックも確率は低いとはいえ死ぬリスクが一応あるからなぁ
188 17/04/15(土)06:45:55 No.420986756
バグ技見つける試行錯誤みたいなんだな医療って
189 17/04/15(土)06:47:20 No.420986818
科学もそんなんだぞ 人命関わってないってだけで
190 17/04/15(土)06:47:43 No.420986841
新薬の開発なんてほんとバグ探しみたいなもんだろうな 画期的なものの多くが全く別の用途の実験での副次的効果に着目したものだし
191 17/04/15(土)06:48:14 No.420986872
料理もな
192 17/04/15(土)06:48:42 No.420986890
どこを切ってどういう機能不全が出たとか ちゃんと調べて記録に残しておけば後世の役には立ったかもしれないけども…
193 17/04/15(土)06:50:29 No.420986965
とりあえず臓器全摘出したけど生きてるからセーフ 理屈諸々は後の時代で判明するってのも結構やってるよね
194 17/04/15(土)06:51:26 No.420986995
熟練職人の手先の技みたいなもんだから科学的な感じはしない
195 17/04/15(土)06:53:17 No.420987088
いや実際に最初に提唱された施術はある程度部位を指定した切除だったんだが… 画期的すぎてスレ画の施術法みたいにあまりにも短絡的な方法まで産まれたからな
196 17/04/15(土)06:54:44 No.420987146
ロボットみたいにしちゃうからロボトミー……ではないらしいな
197 17/04/15(土)06:57:21 No.420987274
アイスピックおじさんが悪い でも日本は自主規制アメリカは禁止で他はまだやってるとこあるよね
198 17/04/15(土)06:59:01 No.420987347
Robot me
199 17/04/15(土)07:00:11 No.420987414
事故で前頭葉を損傷した患者の様子から仮説を立てて何度も猿で試して確かに沈静化の効果があると判断して生まれたものだからな 確立までの流れは十分に科学的だと思う
200 17/04/15(土)07:02:22 No.420987523
フェノチアジン系DAD2遮断薬が発明されるまでは副作用があっても歓迎されてた手法なんだからクロルプロマジンが世に出るまではずっと使われてたんじゃないかな
201 17/04/15(土)07:05:30 No.420987707
アメリカはレーザー使ったロボトミーみたいな事してるんじゃないの
202 17/04/15(土)07:19:08 No.420988502
日本でもあるよ 逮捕された時に雑な精神鑑定された上に家族を騙す形で手術の同意書を書かされてロボトミー手術されて 日常生活すら困難になって復讐として執刀医の家族皆殺しにした事件が
203 17/04/15(土)07:21:09 No.420988624
今年の末には頭部移植手術も予定されてるしまたタブーが生まれそうな気もする
204 17/04/15(土)07:25:45 No.420988921
顔面移植手術では死人も出てるがあれはタブーも汚点扱いもされてない 大丈夫
205 17/04/15(土)07:29:33 No.420989191
お兄様になれるかも知れない
206 17/04/15(土)07:30:34 No.420989252
原発なんかも代替エネルギーか出たら全否定されたりしてな 軽水炉はともかくプルトニウム炉は計算外の事が多くて不確定要素の塊だし
207 17/04/15(土)07:33:13 No.420989431
核融合炉が出来れば核分裂炉は用済みになるだろう
208 17/04/15(土)07:39:51 No.420989816
>暴れん坊でわがままな子供にもやってたくらいのポピュラーな治療！ 吉宗にもやるべきだったか…