17/04/15(土)03:12:11 江戸時... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1492193531235.jpg 17/04/15(土)03:12:11 No.420976538
江戸時代の店ってこういう腰かけ台だけで 時代劇で見るようなテーブルと椅子はなかったらしいけど タイムスリップしてテーブルと椅子を披露したら 「すごく食べやすい…あなたは天才か！」 みたいにダメななろう小説ばりに絶賛されないかな
1 17/04/15(土)03:14:01 No.420976685
時代劇でも見なくね
2 17/04/15(土)03:14:32 No.420976722
>時代劇でも見なくね 結構見るよ
3 17/04/15(土)03:15:28 No.420976798
さて次はタイムスリップする方法見つけないとな
4 17/04/15(土)03:16:34 No.420976884
「すごく邪魔くさい…お前は間抜けか！」が関の山だと思う そもそもそんなもの置くスペースがお江戸にはない
5 17/04/15(土)03:16:48 No.420976911
物あまりの時代じゃないしテーブル作る木材でもう一つ腰かけ台作るほうがよくねって言われるかもしれない
6 17/04/15(土)03:17:33 No.420976968
>さて次はタイムスリップする方法見つけないとな 医者にならなきゃ…
7 17/04/15(土)03:17:53 No.420976992
披露するってことはテーブル作れるのか すごいな
8 17/04/15(土)03:20:08 No.420977162
>>さて次はタイムスリップする方法見つけないとな >医者にならなきゃ… (即伝染病)
9 17/04/15(土)03:20:16 No.420977174
同時期の中国に卓があったんだから存在を知らないわけない過ぎる…
10 17/04/15(土)03:20:22 No.420977183
ちゃぶ台もないし、家庭の食事でもみんな座って一人ひとり 箱膳から食べてたらしいから そもそもテーブルの概念もない？
11 17/04/15(土)03:20:35 No.420977198
接待に使う高級な店もあったろうに机じゃなくて畳に置いた盆から食べてたとすると不思議だ 机なんか大昔に中国から入ってきただろうに飲食と結びつけなかったのか
12 17/04/15(土)03:20:43 No.420977212
そうか足の高さ揃えて天板も水平に作れないとダメなのか 業者さんに頼むならともかく素人じゃ難しいな
13 17/04/15(土)03:21:13 No.420977252
飯屋の絵としてとりあえず思いついたのが なまくらと申したかのシーンだった
14 17/04/15(土)03:21:29 No.420977274
家内制手工業では一般に普及させる数揃えられなかったんじゃね
15 17/04/15(土)03:22:25 No.420977344
素人の日曜大工で作った家具って面白いぐらいあっさりぶっ壊れる テーブルならまだいいが椅子は結構命に関わるので注意されたし
16 17/04/15(土)03:23:36 No.420977419
>同時期の中国に卓があったんだから存在を知らないわけない過ぎる… 座卓はけっこうあったみたいだけど卓ってどのくらい使われてたのかな 腰かけ台は普及してるんだから卓もそれなりにありそうなものだけど
17 17/04/15(土)03:23:49 No.420977435
お高い店は机があってその上に皿が並ぶんじゃなくて 時代劇みたいに膳で供されるんじゃないの
18 17/04/15(土)03:23:59 No.420977448
バガボンドでもシグルイでも机と椅子があったな… 江戸も長いし後期では普通に使ってたのかしら
19 17/04/15(土)03:25:56 No.420977570
机は当然有るが作業用で立って使用するものっぽいな
20 17/04/15(土)03:25:57 No.420977572
そういやシグルイでも普通にテーブルあったな
21 17/04/15(土)03:26:04 No.420977585
いや待て そもそも壊れるとか作れないとか数が揃わないの話をするなら 縁台や腰掛け台や屋台だって組めないって事になるぞ
22 17/04/15(土)03:27:30 No.420977692
別に思いつかないのではなく 机と椅子という習慣では無かったって感じっぽいな
23 17/04/15(土)03:27:42 No.420977705
いいか 江戸は火事で全部燃えるから 余計な物は持たないんだ
24 17/04/15(土)03:27:48 No.420977712
>接待に使う高級な店もあったろうに机じゃなくて畳に置いた盆から食べてたとすると不思議だ >机なんか大昔に中国から入ってきただろうに飲食と結びつけなかったのか 畳が傷むし広く使いたいときもあって据え置きにするわけにいかないから使う度に運んでくる必要があるしで 高級店だと却って導入できないんじゃないかな
25 17/04/15(土)03:28:07 No.420977749
もう既にあるものなら職人さんがきっちり作るのでは
26 17/04/15(土)03:28:49 No.420977791
でもスレ画左下のおっさんとか さっとテーブル出したら 「これは取りやすいし犬にも狙われにくくて便利だ・・・天才か！？」 って言ってくれそうじゃん！
27 17/04/15(土)03:29:12 No.420977819
そんな事より御飯おいしいね
28 17/04/15(土)03:29:21 No.420977835
そうだね
29 17/04/15(土)03:29:38 No.420977856
文机あるし 今日みたいにテーブルを家の中心にする生活してないだけだよ
30 17/04/15(土)03:29:45 No.420977864
庶民にとっては使い慣れてるかどうかがすべてじゃね
31 17/04/15(土)03:30:14 No.420977914
ファストフードにそこまで求めないんだろう
32 17/04/15(土)03:30:27 No.420977926
ベッドも置けないくらい狭いのにソファー置くかみたいな
33 17/04/15(土)03:30:49 No.420977950
炬燵だってあるもんな
34 17/04/15(土)03:31:38 No.420977993
というか土間と居間でスペース別れてるからテーブルいらないんだよ
35 17/04/15(土)03:32:36 No.420978054
無知で卓を使ってなかったわけじゃなくて知ってた上で取捨選択してただけだろう
36 17/04/15(土)03:32:47 No.420978065
こういう店にあったら面白いかもな
37 17/04/15(土)03:33:03 No.420978083
銘銘膳と言って食事は全部1人1人に分けてお膳に配置するのが当時の文化で テーブルを囲んでひとつの料理や食器を共有するのはもっての他って感じだったようだな
38 17/04/15(土)03:33:04 No.420978085
床几に腰かけて膳も置くからオッケーなのか
39 17/04/15(土)03:33:35 No.420978120
侍が急に襲われた時に机が邪魔で刀が抜けないから というのはどうか
40 17/04/15(土)03:33:59 No.420978147
屋台とかは有ったようだから そこに椅子を用意すればそれっぽくはなりそうだが 客の回転そんな遅くないか
41 17/04/15(土)03:34:28 No.420978188
あとどうしてもスペースの問題がね
42 17/04/15(土)03:35:15 No.420978235
時代劇の江戸時代だと普通にテーブルあるけどあれはどこがやりだしたんだろう… すごい鬼平のイメージが強いんだけど
43 17/04/15(土)03:36:01 No.420978289
ちなみにちゃぶ台すら普及したのは昭和だ
44 17/04/15(土)03:36:21 No.420978313
テーブルがあるとゴロツキアクションしやすいいからな…
45 17/04/15(土)03:36:55 No.420978343
椅子があればジャッキーアクションも出来る！
46 17/04/15(土)03:38:41 No.420978446
感覚としては膳が一人用のテーブルなんだよ ヨーロッパみたいに料理は大皿でそれを切り分ける生活だとテーブルが必要になるけど
47 17/04/15(土)03:39:05 No.420978473
書卓はあったんだからテーブルは邪魔で省かれてただけだろうね
48 17/04/15(土)03:39:22 No.420978486
>屋台とかは有ったようだから >そこに椅子を用意すればそれっぽくはなりそうだが >客の回転そんな遅くないか 江戸の屋台は基本立ち食いだなしかも屋台つっても天秤棒で道具担いで移動する奴がメインだし 江戸の街は大八車にも規制かかってたし
49 17/04/15(土)03:39:26 No.420978493
室内でも靴履いてる文化と靴脱ぐ文化の違いか
50 17/04/15(土)03:41:08 No.420978597
地方ならあるかなと思ったがあっちは囲炉裏か 尚更なさそうだな
51 17/04/15(土)03:41:10 No.420978601
食器を手で持つ文化だから腰掛と盆で必要十分だしな
52 17/04/15(土)03:41:38 No.420978627
su1823056.jpg 江戸時代の金持ちの家の再現で 台所に使用人の使うテーブルある
53 17/04/15(土)03:42:14 No.420978663
>ヨーロッパみたいに料理は大皿でそれを切り分ける生活だとテーブルが必要になるけど 確かにみんなで同じ料理をつつく黄檗宗の普茶料理ではテーブルと椅子使うからな
54 17/04/15(土)03:42:54 No.420978692
箱膳で完結してるよね 外なら弁当があるし
55 17/04/15(土)03:42:59 No.420978701
>江戸の屋台は基本立ち食いだなしかも屋台つっても天秤棒で道具担いで移動する奴がメインだし >江戸の街は大八車にも規制かかってたし 火事の時に家財道具持ち出そうとして混雑するからだっけ そうか火事があるからあんまりデカくて高い家具も用意できないのかもな
56 17/04/15(土)03:43:11 No.420978710
>su1823056.jpg >江戸時代の金持ちの家の再現で >台所に使用人の使うテーブルある 上がりがあって膳を使う方が上等って認識だったんだな
57 17/04/15(土)03:43:53 No.420978759
椅子がないのと畳文化なのと背が小さいのと条件は色々あるな
58 17/04/15(土)03:44:07 No.420978773
時代劇のチャンバラシーンだの戦シーンだのは絵的に見栄えがするようにと 事実とは異なると判った上で改造されてるものなので まぁ判らんでそうしているのも有るとは思うが
59 17/04/15(土)03:44:41 No.420978806
江戸時代って冷蔵庫とかないだろうし 水飲むだけでも腹壊しそうなんだけど
60 17/04/15(土)03:45:24 No.420978851
石造りの家を披露して「凄すぎる…天才だ…！」ってちやほやされないかな
61 17/04/15(土)03:45:37 No.420978869
>江戸時代って冷蔵庫とかないだろうし >水飲むだけでも腹壊しそうなんだけど 年寄りの冷や水って言うだろ？
62 17/04/15(土)03:46:00 No.420978895
>石造りの家を披露して「凄すぎる…天才だ…！」ってちやほやされないかな オオオ イイイ 夏に死ぬわアイツ
63 17/04/15(土)03:46:27 No.420978924
>水飲むだけでも腹壊しそうなんだけど 井戸じゃなくて水売りから飲水を買うよ 白玉とか入れてくれる
64 17/04/15(土)03:46:36 No.420978934
上水道はあったよ江戸時代
65 17/04/15(土)03:46:37 No.420978936
江戸時代の水道ってワリと世界に誇れる程度に優れたものを作っていたみたいな話を聞きもする
66 17/04/15(土)03:46:48 No.420978943
>石造りの家を披露して「凄すぎる…天才だ…！」ってちやほやされないかな 日本は地震もあるからな、今日まで土地に根付かなかったものにはやっぱり理由があるよ
67 17/04/15(土)03:47:16 No.420978976
昔の浮世絵とかで見る限り 台に座って食べたというよりその辺で立って食ったり道端に座って食ったりがデフォっぽかったんだよな江戸の屋台 今も大して変わんないか
68 17/04/15(土)03:48:38 No.420979059
>江戸時代って冷蔵庫とかないだろうし >水飲むだけでも腹壊しそうなんだけど 井戸水は地面がフィルターになって濾過されてるし江戸には井戸水を分配する上水道もあったから大丈夫 実際は市内の半分は水道も井戸も無い地区だったし水道管は木樋だから生水に比べればマシ程度の衛生だがなぁ！
69 17/04/15(土)03:48:58 No.420979083
>オオオ >イイイ >自身で死ぬわアイツ
70 17/04/15(土)03:49:06 No.420979096
当時の風俗だと布団じゃない布団の話が一番びっくりしたわ
71 17/04/15(土)03:49:31 No.420979126
梅雨と台風と地震に耐えきる石造りなら天才と言われるかもしれんが すぐカビるしなりより撤去するとき邪魔かもな
72 17/04/15(土)03:49:59 No.420979152
江戸は埋め立て地が多くて井戸が使えない箇所が多かったので水道が必要になったとかどーのこーの
73 17/04/15(土)03:50:08 No.420979166
川上の方の水はそのまま飲めるけど 川下とかは水が不味いから川上の水を水売りから買ってたよ
74 17/04/15(土)03:50:20 No.420979176
実際はあったりなかったりだったのかも
75 17/04/15(土)03:50:26 No.420979182
下町だと水道なんてないから買うしかなかった
76 17/04/15(土)03:50:38 No.420979200
江戸時代に個人か少人数の人力で取れるものだけでコンクリート作れるかな
77 17/04/15(土)03:51:08 No.420979241
時代劇の飯屋とかああでもしないと分かりにくいしね テーブル置くのは明治で西洋文化入ってきてからだね その頃なら時代劇の飯屋に近い状態だと思う
78 17/04/15(土)03:51:15 No.420979247
火事でこわせなくて怒られちまうーっ！
79 17/04/15(土)03:51:18 No.420979254
木造建築技術に関しては わりと平安時代辺り行っても現代の一般人知識じゃ当時の専門家知識に負けそう
80 17/04/15(土)03:51:44 No.420979289
>梅雨と台風と地震に耐えきる石造りなら天才と言われるかもしれんが >すぐカビるしなりより撤去するとき邪魔かもな 瓦造りは火事対策に考えられてたけど ガチで金がかかるから導入が難しいねん
81 17/04/15(土)03:52:31 No.420979349
>江戸時代に個人か少人数の人力で取れるものだけでコンクリート作れるかな ダッシュ島の水路づくりで江戸時代のままやってたでしょ
82 17/04/15(土)03:52:34 No.420979353
イギリスだかの話だけど昔の話で一番びっくりしたのが壁にロープがかかっててそこに腕絡めて寝る宿
83 17/04/15(土)03:53:21 No.420979396
電動工具も制度の良い建築金具もコンクリートも無い時代に今の家よりぶっとい柱つかって人力で家立てちゃう人たちがうじゃうじゃ居てそういう人たち相手にプレゼンしなきゃいけないとかおっかない
84 17/04/15(土)03:53:29 No.420979404
木材があるかどうかすら怪しい
85 17/04/15(土)03:54:05 No.420979464
コンクリートって100年ぐらいしかもたんぞ 三和土は1000年もつのに
86 17/04/15(土)03:54:14 No.420979477
>火事でこわせなくて怒られちまうーっ！ 燃えないから良いだろ!?
87 17/04/15(土)03:54:32 No.420979493
して今なん時でい？
88 17/04/15(土)03:54:34 No.420979496
結局現代の強みって大量生産の恩恵だよなぁ
89 17/04/15(土)03:54:44 No.420979507
木材は伐った木から加工して必要なものを作り出すイメージ
90 17/04/15(土)03:55:20 No.420979539
江戸の水道が安全なのはうんこを集めて肥料にしてたから飲料が汚染されなかったってのが大きいかな うんこ利権巡って争いもあるけど
91 17/04/15(土)03:55:56 No.420979569
ローマコンクリートなら 未だに当時のが現役で残ってるぞ
92 17/04/15(土)03:55:58 No.420979573
>して今なん時でい？ 十時でい！
93 17/04/15(土)03:56:11 No.420979594
>イギリスだかの話だけど昔の話で一番びっくりしたのが壁にロープがかかっててそこに腕絡めて寝る宿 なんの罰ゲームだ…
94 17/04/15(土)03:56:46 No.420979636
江戸の上水は幕府自らが汚染されないように管理してたんだけど 管理しきれずにいくつかが放棄されてる
95 17/04/15(土)03:58:28 No.420979753
>結局現代の強みって大量生産の恩恵だよなぁ 大量生産することで値段が安くなって全体的に生活水準が上がる 簡単な話でござった
96 17/04/15(土)03:58:57 No.420979787
でもよぉ 川の上流から流れてきた野菜の切れっ端で漬物作って大儲けみたいなちょろい話もあるんだぜ？
97 17/04/15(土)03:59:53 No.420979849
>イギリスだかの話だけど昔の話で一番びっくりしたのが壁にロープがかかっててそこに腕絡めて寝る宿 産業革命中の労働階級の宿か…
98 17/04/15(土)04:00:05 No.420979865
単に利益出難くなったとかそんな感じの理由で技術が後世に残らなくなったりするんだよな
99 17/04/15(土)04:00:17 No.420979878
西洋のベッドって背もたれに持たれて寝るんだっけ？ それ椅子だろって思った横になれよ
100 17/04/15(土)04:01:05 No.420979926
足半とか何を考えてそんな僅かなパーツをケチったんだ…ってなる
101 17/04/15(土)04:01:47 No.420979971
>イギリスだかの話だけど昔の話で一番びっくりしたのが壁にロープがかかっててそこに腕絡めて寝る宿 全く想像できないが寝られるのか…？
102 17/04/15(土)04:02:28 No.420980010
>>イギリスだかの話だけど昔の話で一番びっくりしたのが壁にロープがかかっててそこに腕絡めて寝る宿 >産業革命中の労働階級の宿か… 画像見たら思ったより合理的だった 寝たくはないが
103 17/04/15(土)04:02:56 No.420980047
>画像見たら思ったより合理的だった >寝たくはないが ググりワード教えてくだち！
104 17/04/15(土)04:03:01 No.420980052
逆だぞ 平安時代とかだとぶっとくて丈夫な木が多かったから大した技術がなくても木材の強度にまかせた建築ができたんだぞ 法隆寺なんてまんなかに縄文杉が一本立ってるだけ
105 17/04/15(土)04:03:02 No.420980057
>結局現代の強みって大量生産の恩恵だよなぁ まだ現代文明が無い場所いって1から作り上げるのはつまるところ 20世紀初頭のアメリカのロックフェラーとかカーネギーやフォード、エジソン、JPモルガンみたいな伝説的企業家と同じことやるってことなんだよなものすごい能力を要求される事なんだよほんとは
106 17/04/15(土)04:03:27 No.420980079
http://1.bp.blogspot.com/_b5GSryT89p0/TPSx3MRKihI/AAAAAAAAB0M/s8VlXysXBXs/s400/rope.jpg こんな感じ
107 17/04/15(土)04:04:10 No.420980126
首大丈夫なの
108 17/04/15(土)04:04:32 No.420980151
>単に利益出難くなったとかそんな感じの理由で技術が後世に残らなくなったりするんだよな 町ですら主要な交易路が変わった途端に利益無くなって衰退して忘れられたりするくらいだ
109 17/04/15(土)04:04:43 No.420980160
>足半とか何を考えてそんな僅かなパーツをケチったんだ…ってなる 雨で濡れる面積を狭く まあワラジなんて消耗品だしね
110 17/04/15(土)04:04:47 No.420980168
>http://1.bp.blogspot.com/_b5GSryT89p0/TPSx3MRKihI/AAAAAAAAB0M/s8VlXysXBXs/s400/rope.jpg 寝かせてやれよ横にさぁ！
111 17/04/15(土)04:04:57 No.420980176
江戸は人口にたいして古道具屋が異常に多い 農村からの人口流入があるのに江戸の人口はほぼ一定 当時は田舎と都市じゃ都市の方が死亡率が高い つまり同じ家具が店と客のあいだぐるぐる周ってた
112 17/04/15(土)04:05:05 No.420980183
なんだったっけ 技術を失わせない為に一定期間毎に分解組み立てを繰り返してる建物
113 17/04/15(土)04:05:29 No.420980200
横になって寝ると罰金を取られます
114 17/04/15(土)04:05:44 No.420980219
>川の上流から流れてきた野菜の切れっ端で漬物作って大儲けみたいなちょろい話もあるんだぜ？ 手元にある石川英輔の大江戸庶民事情って本みると都会の大工の一日の実働時間４時間３０分だって 雨降れば休みだし
115 17/04/15(土)04:06:00 No.420980242
>なんだったっけ >技術を失わせない為に一定期間毎に分解組み立てを繰り返してる建物 伊勢神宮だっけ
116 17/04/15(土)04:06:37 No.420980281
江戸はふんどしすらレンタルだからね
117 17/04/15(土)04:06:37 No.420980283
江戸は基本日雇いで現金払い 雨が降って休みだと貰う金はパーだ
118 17/04/15(土)04:06:38 No.420980284
>技術を失わせない為に一定期間毎に分解組み立てを繰り返してる建物 遷宮？
119 17/04/15(土)04:06:48 No.420980295
>足半とか何を考えてそんな僅かなパーツをケチったんだ…ってなる 外国人の記録を見ると日本人は中腰つま先立ちで歩くってあるから つま先だけで足りるのだ
120 17/04/15(土)04:07:20 No.420980326
江戸の町はとにかく火が多かったから宵越しの銭は持たないという使い切りの文化が産まれた
121 17/04/15(土)04:07:32 No.420980338
着物とか使用期間が長かったとか聞くな 今の服はわりと消耗品だが いや和服は高いから長く使うが
122 17/04/15(土)04:07:48 No.420980353
>まだ現代文明が無い場所いって1から作り上げるのはつまるところ >20世紀初頭のアメリカのロックフェラーとかカーネギーやフォード、エジソン、JPモルガンみたいな伝説的企業家と同じことやるってことなんだよなものすごい能力を要求される事なんだよほんとは 同時多発的に色んなブレイクスルーが発生しないと発展は難しいんだな 一人だけ文明レベルが違ってもそんなに意味がないというか
123 17/04/15(土)04:08:11 No.420980388
武士なんて出勤は3日に一回だぞ 下級武士は余る時間で稼がないと死ぬ
124 17/04/15(土)04:08:50 No.420980438
まあいつでも仕事はあったからね
125 17/04/15(土)04:09:16 No.420980463
産業革命でよく言われるけど蒸気機関なんて世界中どこでもやってて（中には紀元前からやってるとこもあったり） 実際に一つの技術で産業革命まで持っていけるかどうかは別というかね
126 17/04/15(土)04:09:34 No.420980478
お茶漬け1杯72文らしいな
127 17/04/15(土)04:10:18 No.420980515
>武士なんて出勤は3日に一回だぞ >下級武士は余る時間で稼がないと死ぬ 安いおからで腹を満たして高い本を買うようなやつもいる
128 17/04/15(土)04:11:15 No.420980570
技術は出来てもそれを流行らせて根付かせるとなるとまた大変
129 17/04/15(土)04:11:20 No.420980576
武士は食わねど高楊枝ですよ
130 17/04/15(土)04:11:50 No.420980605
本買う奴は珍しいだろう 貸本屋もたくさんあって蕎麦一杯の値段でレンタルできたし
131 17/04/15(土)04:12:11 No.420980631
江戸時代なんて平均的に稲が大量に取れすぎて武士の給料（石高）がゴミみたいな安月給になった
132 17/04/15(土)04:12:31 No.420980648
>西洋のベッドって背もたれに持たれて寝るんだっけ？ >それ椅子だろって思った横になれよ 横になるなど死人のすることだし…
133 17/04/15(土)04:12:39 No.420980657
>お茶漬け1杯72文らしいな 蕎麦なんかはお上から値段決められてたらしいな
134 17/04/15(土)04:12:55 No.420980672
本ってそういや高いんだよな昔は
135 17/04/15(土)04:12:55 No.420980673
>技術は出来てもそれを流行らせて根付かせるとなるとまた大変 城を作りましたが作った人は殺しました おしまいってのも
136 17/04/15(土)04:13:00 No.420980681
アメリカの発展にしてもまず国土が広がって人口増えて溢れた人と資源が使い道を求めた結果の産業と技術に需要が生まれただしな
137 17/04/15(土)04:13:51 No.420980723
大量生産は全世界で初めてアメリカで起きた現象だがその煽りを受けたイギリスは死んだ
138 17/04/15(土)04:13:59 No.420980734
>お茶漬け1杯72文らしいな いくら経済の基本が米だったから物価上昇が緩やかだったっても時代で値段違う
139 17/04/15(土)04:14:08 No.420980747
ちなみに今文明がなくなったとして将来復興しても現代レベルにはならないそうだ 石油を筆頭に化石資源が圧倒的に足りない
140 17/04/15(土)04:14:18 No.420980751
>本ってそういや高いんだよな昔は 大量印刷の時代がこないと手動で書き写すしかないからな
141 17/04/15(土)04:14:28 No.420980766
記録が残しやすくなった現代でも わりと職人技術が伝わらずに消えて行っているとか言う
142 17/04/15(土)04:15:12 No.420980803
>技術は出来てもそれを流行らせて根付かせるとなるとまた大変 ローマには水車を作れる技術はあったが水車を作らなかった なぜなら奴隷で十分労働力を確保できたからだ
143 17/04/15(土)04:15:34 No.420980830
職人はいても職はない これはどこの国でも昔からあることです アフリカとかだと職人は文化ごと全滅したしね
144 17/04/15(土)04:16:05 No.420980851
>本ってそういや高いんだよな昔は 版元は本が1000冊売れたら神社に感謝の祈願に行った
145 17/04/15(土)04:16:29 No.420980881
貸し本業が盛んだったんで日本橋にエロ本専門のレンタル屋があったよ
146 17/04/15(土)04:16:33 No.420980888
手作りガラスの技術を磨いて置くのはわりといいかもしれない
147 17/04/15(土)04:16:37 No.420980892
石高制って見直すべきだったと思うよ 豊作になれば武士は困り 不作になれば武士は困り
148 17/04/15(土)04:17:07 No.420980921
記録できてもするかどうかは残す人次第だから現代においても色んなことが消えていくんだろうな
149 17/04/15(土)04:17:12 No.420980929
>手作りガラスの技術を磨いて置くのはわりといいかもしれない 窯はあるのか
150 17/04/15(土)04:17:17 No.420980934
>貸し本業が盛んだったんで日本橋にエロ本専門のレンタル屋があったよ さすが俺らのご先祖だな…
151 17/04/15(土)04:17:23 No.420980939
>大量印刷の時代がこないと手動で書き写すしかないからな 印刷技術は東アジアで早い段階で産まれたけど 同じ文字を使いまわす手間を考えると文字の多い漢字より 文字の少ないアルファベットの方が向いてたのが残念だな
152 17/04/15(土)04:17:48 No.420980960
この技術に価値はあるのか？ってもんだしな持ってる職人からしても
153 17/04/15(土)04:18:25 No.420980993
>石高制って見直すべきだったと思うよ >豊作になれば武士は困り >不作になれば武士は困り 見直そうとしたけど飢饉が来て中止になった
154 17/04/15(土)04:18:29 No.420980997
江戸時代の出版ってーと版画
155 17/04/15(土)04:18:33 No.420981001
>印刷技術は東アジアで早い段階で産まれたけど 印刷関係は結構な文明で出てきてはいるよね でも手間の関係か大抵は大して流行らずに消えてる
156 17/04/15(土)04:18:39 No.420981011
>石高制って見直すべきだったと思うよ 封建領主を統制する手段としてはこの上なく便利だし 見直すなんてとんでもない その必要性がなくなったので明治政府では見直した
157 17/04/15(土)04:19:53 No.420981081
>この技術に価値はあるのか？ってもんだしな持ってる職人からしても 例えば現代でも駄コラ職人に当人にこの技術を後生に残すべきだ！って使命感あるかって言ったら絶対ない
158 17/04/15(土)04:20:03 No.420981094
役に立つ技術でも金にならなければ廃れるのだ
159 17/04/15(土)04:20:09 No.420981097
>文字の少ないアルファベットの方が向いてたのが残念だな 長文の視認性がすげえ
160 17/04/15(土)04:20:39 No.420981118
>石高制って見直すべきだったと思うよ 幕府は本来なら鉱山からの収入目当てだったから年貢はそこまで重要じゃなかったんだ 鉱山がわりかし早く枯渇して計算が狂った あと出島からの独占貿易でいくらでも稼げるはずが朱子学推奨したせいで商売が忌避された
161 17/04/15(土)04:20:41 No.420981121
織田信長の時代にはすぐそこまで火縄銃持ったキリシタンが来てたのに よく幕末までオランダ以外のヨーロッパを無視できてたもんだよ
162 17/04/15(土)04:20:42 No.420981122
>石高制って見直すべきだったと思うよ >豊作になれば武士は困り >不作になれば武士は困り そのお陰で庶民文化が花開いたし 幕末になるとお米３千万石まで増えたらしいね
163 17/04/15(土)04:21:15 No.420981151
そういや日本でまだガラスが貴重品だった頃イギリスやアメリカでも窓ガラス普通に普及してたけど あれどうやって作ってたんだろガラスの材料自体は日本にもいくらでもあるけど
164 17/04/15(土)04:21:19 No.420981158
>さすが俺らのご先祖だな… エログッズ屋の宅配サービスもあるぞ！
165 17/04/15(土)04:21:34 No.420981173
戦国時代は貫高制だったのになぜ江戸時代では石高にもどる そんなに悪銭が多かったのだろうか
166 17/04/15(土)04:22:02 No.420981197
>役に立つ技術でも金にならなければ廃れるのだ エジソンが偉人とされるのってアメリカじゃそこが一番大きいらしいな 既存の技術を金になる商品に変えてったのが
167 17/04/15(土)04:22:07 No.420981206
徳川家も石高制のせいか財政ぶっ壊れてて徳政令という名の経済破綻を3回もしてるからな…
168 17/04/15(土)04:22:18 No.420981222
文明には本に価値があると気付く学があって かつそれを商売にできる商才があって かつ印刷技術を応用できる人物が必要なんだな
169 17/04/15(土)04:23:29 No.420981286
石高もあれだが貨幣も大概だ 混ぜ物して薄っぺらくした大判とか出すぐらいだし まあ枯渇しちゃった鉱山が悪いんだが
170 17/04/15(土)04:23:44 No.420981300
１つの社会構造ってのはその構造に向いた偏りが発生してだんだん歪みが大きくなっていくので 2～300年くらいごとにリセットが起こるとか言う
171 17/04/15(土)04:23:50 No.420981304
江戸時代の本って結局は儒学思想の中国哲学ばっかりだしなぁ そもそも蘭学が悪書とみなされ表立って研究できなかったのとかいっぱいかなしい
172 17/04/15(土)04:24:08 No.420981325
>そんなに悪銭が多かったのだろうか 日明貿易出来なくなって明銭の新規供給が途絶えてどうたら
173 17/04/15(土)04:24:20 No.420981336
>鉱山がわりかし早く枯渇して計算が狂った >あと出島からの独占貿易でいくらでも稼げるはずが朱子学推奨したせいで商売が忌避された いや貿易の支払いに国内の鉱山の金銀を使って大量に外国に流れてたんだから 幕府の初期の貿易体制だとむしろ損ばかりだったよ
174 17/04/15(土)04:24:21 No.420981338
今思ったけど現代の金や銀を買い集めるだけ買い集めてタイムスリップしたら経済動かせるのでは？
175 17/04/15(土)04:24:28 No.420981344
>そういや日本でまだガラスが貴重品だった頃イギリスやアメリカでも窓ガラス普通に普及してたけど あれどうやって作ってたんだろガラスの材料自体は日本にもいくらでもあるけど 日本と違って熱カロリー高い燃料あるから
176 17/04/15(土)04:24:29 No.420981345
>技術は出来てもそれを流行らせて根付かせるとなるとまた大変 実際動力水車なんて日本だと平安とかくらいからあったけど根付いたのは江戸以降らしいしね 余剰できて加工しようで！て流れだったらしいけど
177 17/04/15(土)04:24:31 No.420981351
>江戸時代の金持ちの家の再現で >台所に使用人の使うテーブルある ここまでがっつりテーブルって感じのがあると意外と西洋的だな江戸時代
178 17/04/15(土)04:25:03 No.420981373
>今思ったけど現代の金や銀を買い集めるだけ買い集めてタイムスリップしたら経済動かせるのでは？ タイムスリップだけでいいのでは？
179 17/04/15(土)04:25:26 No.420981393
>よく幕末までオランダ以外のヨーロッパを無視できてたもんだよ 距離が遠いから唐入りでの戦力動員がはったりになってた ロシアは日本人漂流者好待遇で送り届けるけど 日本の軍備がしょぼいと知るとすぐ襲ってきてる
180 17/04/15(土)04:25:41 No.420981409
機織りの仕事なんかだとイスに座ってやらないかな？ あくまでも作業台として
181 17/04/15(土)04:25:55 No.420981417
>今思ったけど現代の金や銀を買い集めるだけ買い集めてタイムスリップしたら経済動かせるのでは？ 金銀買い占めてる時点でもう現代経済の覇者だよ
182 17/04/15(土)04:26:33 No.420981440
>そういや日本でまだガラスが貴重品だった頃イギリスやアメリカでも窓ガラス普通に普及してたけど >あれどうやって作ってたんだろガラスの材料自体は日本にもいくらでもあるけど 古典的な吹きガラス式で作ったのを底の方だけ切り取って それを何枚も並べたとか聞いたが
183 17/04/15(土)04:26:38 No.420981446
ロシアは開国以来の敵国だからなぁ
184 17/04/15(土)04:26:43 No.420981449
>今思ったけど現代の金や銀を買い集めるだけ買い集めてタイムスリップしたら経済動かせるのでは？ まず売るルートを確立する才能と奪われない腕力が必要なのでは？
185 17/04/15(土)04:27:01 No.420981464
>徳川家も石高制のせいか財政ぶっ壊れてて徳政令という名の経済破綻を3回もしてるからな… わりと徳政令は最近は見直されてきてるぞ あれのおかげで武士が金を使う気になって商品が売れて商人も儲かるって構図になるから 経済学的には上手い策なのだ
186 17/04/15(土)04:27:08 No.420981471
100均の商品なんかはわりとよく売れそうだ
187 17/04/15(土)04:27:40 No.420981497
>武士が金を使う(武具を質に入れる)
188 17/04/15(土)04:28:21 No.420981528
>いや貿易の支払いに国内の鉱山の金銀を使って大量に外国に流れてたんだから それは国外と貿易すれば当たり前のことで 買い付けた物を国内でどうさばくかで利益が出るんだよ
189 17/04/15(土)04:29:30 No.420981583
徳川家康は本だいすきっ子だったのに幕末では蘭書をほとんど禁止してたのはアホだ
190 17/04/15(土)04:30:00 No.420981614
テーブルがないとか変じゃーん って疑問はだいたい旅館とか料亭のお座敷で解消される
191 17/04/15(土)04:30:19 No.420981631
日本なんかよりうまあじありすぎる中国をどうにかするのが先だし
192 17/04/15(土)04:30:35 No.420981650
>>武士が金を使う(武具を質に入れる) どーせ使わないからいいんだ
193 17/04/15(土)04:30:45 No.420981660
>わりと徳政令は最近は見直されてきてるぞ >あれのおかげで武士が金を使う気になって商品が売れて商人も儲かるって構図になるから >経済学的には上手い策なのだ 国内だけで国家運営してるぶんには…うｎ 旗本どころか御三家の借金も帳消しにしてるしね
194 17/04/15(土)04:31:14 No.420981683
>どーせ使わないからいいんだ 最低だ！この人！
195 17/04/15(土)04:31:48 No.420981708
>(武家屋敷からいなくなる)
196 17/04/15(土)04:31:51 No.420981710
>それは国外と貿易すれば当たり前のことで >買い付けた物を国内でどうさばくかで利益が出るんだよ その利益として働くはずの金銀が外国に流れてるんだから 国内から国外に利益が奪われ続けるだけじゃん アフリカの奴隷貿易のように亡国の策だよそれ
197 17/04/15(土)04:33:01 No.420981760
ペリーが来てやべーぞ！ってなった時に古道具屋から鎧や刀の類いがなくなったぐらい 普段武具とかいらないってなってた
198 17/04/15(土)04:33:48 No.420981802
>ロシアは開国以来の敵国だからなぁ ちなみにロシアで待遇良かったという話を聞いて変に自信を付けたのが水戸の殿さまで ペリー来たときには外国は我が国を恐れてるんですけお！と言い出してた その一方でロシアは日本の軍事力弱いぞと書いた本を書いて欧州に広めた
199 17/04/15(土)04:33:48 No.420981803
未だに重商主義を信じてる「」がいたのか…
200 17/04/15(土)04:33:48 No.420981804
>徳川家康は本だいすきっ子だったのに幕末では蘭書をほとんど禁止してたのはアホだ 中期の吉宗とかも蘭書買ってたりしてるしな
201 17/04/15(土)04:33:50 No.420981805
小判大判に含まれる金の含有量を減らして海外に流出する問題を改善したのだ
202 17/04/15(土)04:34:35 No.420981840
戦国時代では鎧戦闘用のパワー剣術が流行り 江戸時代では私服戦闘用のスピード剣術が流行ってたそうだな
203 17/04/15(土)04:34:40 No.420981842
>ペリーが来てやべーぞ！ってなった時に古道具屋から鎧や刀の類いがなくなったぐらい >普段武具とかいらないってなってた いらないっていうか食えない…ってなってた 江戸時代は長すぎる
204 17/04/15(土)04:35:04 No.420981861
貨幣の改鋳は古今東西を問わずどこでもやる ちょっとのごまかしで莫大な利ざやが出るからだけどどこでもそれやったら経済ヤバなるよって言われる でもやっちゃう
205 17/04/15(土)04:35:17 No.420981877
島国なのに海軍がほぼなしとかよく侵略されなかったと思う
206 17/04/15(土)04:35:32 No.420981892
>小判大判に含まれる金の含有量を減らして海外に流出する問題を改善したのだ そんな質の悪い貨幣じゃ品物売らねえって言われて 特別に昔の質の高い銀貨で支払ってたりもするんやで
207 17/04/15(土)04:35:42 No.420981896
なんでウワサが広まったんだ黄金の国ジパング
208 17/04/15(土)04:35:56 No.420981908
>ペリーが来てやべーぞ！ってなった時に古道具屋から鎧や刀の類いがなくなったぐらい 普段武具とかいらないってなってた 刀定寸決まってるけど重いの嫌じゃん薄くしよう
209 17/04/15(土)04:36:10 No.420981922
>戦国時代では鎧戦闘用のパワー剣術が流行り >江戸時代では私服戦闘用のスピード剣術が流行ってたそうだな 戦国時代は合戦メインだけど幕末は一体一や辻斬りがメインだからね
210 17/04/15(土)04:36:31 No.420981935
現代でも徳政令やってくれー
211 17/04/15(土)04:36:55 No.420981964
遣唐使の時代に留学生が砂金で支払いを主にしてたからそういうイメージが出たとか あと戦国時代から江戸にかけては南米に次ぐレベルで金銀が出てきた
212 17/04/15(土)04:37:21 No.420981992
>貨幣の改鋳は古今東西を問わずどこでもやる >ちょっとのごまかしで莫大な利ざやが出るからだけどどこでもそれやったら経済ヤバなるよって言われる >でもやっちゃう ジンバブエドルみたいなもんだよね
213 17/04/15(土)04:37:50 No.420982016
>貨幣の改鋳は古今東西を問わずどこでもやる >ちょっとのごまかしで莫大な利ざやが出るからだけどどこでもそれやったら経済ヤバなるよって言われる >でもやっちゃう というか人口が増えれば貨幣の量が同じままだと一人当たりが持てる貨幣は少なくなって インフレが起きるんだから貨幣の改鋳で質を落とすの自体は必須なんだよ 貨幣のもとになる金銀が無限に湧くのでもない限り
214 17/04/15(土)04:38:11 No.420982039
>現代でも徳政令やってくれー 徳政令っていっても元本は払わないといけなかったけどな
215 17/04/15(土)04:38:29 No.420982055
>なんでウワサが広まったんだ黄金の国ジパング 大本はアジアの果てにプレスター・ジョンとか言う王様がいるキリスト教の国があるとか言い出したヤツが悪い
216 17/04/15(土)04:39:02 No.420982082
中国は海軍国じゃないしヨーロッパからは一番はしっこにあるからな
217 17/04/15(土)04:39:25 No.420982100
結局明治政府も洋銀という高品位の貿易貨幣作ったわけだしごまかしはうまくいかん
218 17/04/15(土)04:39:41 No.420982112
>島国なのに海軍がほぼなしとかよく侵略されなかったと思う どうみても中国がまずころころされる運命だから勉強できたね
219 17/04/15(土)04:40:44 No.420982167
高文明ツリーだけど紙幣に早く行かないとね
220 17/04/15(土)04:40:53 No.420982178
いくら幕末でも甲冑着てる武士とかまず見なかったからな
221 17/04/15(土)04:41:08 No.420982186
ラスト・サムライの戦闘シーンは凄かったなぁ 明治期の西南戦争で戦国の騎馬武者が突撃するんだもの
222 17/04/15(土)04:41:35 No.420982207
井伊の赤備えが長州征伐で夜でも目立つからボコボコにされた話しとかひどいよね
223 17/04/15(土)04:41:58 No.420982218
>古典的な吹きガラス式で作ったのを底の方だけ切り取って >それを何枚も並べたとか聞いたが 中世のステンドグラスみたいなものか
224 17/04/15(土)04:42:39 No.420982251
幕末はそういや甲冑とか無意味な時代か
225 17/04/15(土)04:42:51 No.420982255
>ラスト・サムライの戦闘シーンは凄かったなぁ >明治期の西南戦争で戦国の騎馬武者が突撃するんだもの あれ見てて笑っちゃったよ ハリウッド映画にしては頑張ってる方だとは思うけどあれはない
226 17/04/15(土)04:44:01 No.420982304
戦国時代というか豊臣滅亡後十数年くらいまでは凄まじい金銀の海外漏出だったけど それ以降は一応歯止めがかかったよ まあそれでも両替でかなり金は出たけど
227 17/04/15(土)04:44:14 No.420982312
>幕末はそういや甲冑とか無意味な時代か ないことはないけど着てる割合は少なかったんじゃないかな
228 17/04/15(土)04:44:23 No.420982326
江戸の貨幣改鋳も改鋳の利点と危険性を理解してるやつはこれ以上改鋳したら信用落とすなってことで途中で止めるけど 改鋳すれば儲かるという単純な視点しか持ってないやつが実行すると失敗してたとか
229 17/04/15(土)04:46:02 No.420982394
ヨーロッパ人が近代兵器を売ってくれるからね… 動きにくい服装は的だよね
230 17/04/15(土)04:46:12 No.420982402
そんなだから外国人に貴金属を交換で持ち出されるのだ
231 17/04/15(土)04:46:21 No.420982406
出島の貿易はなんども金銀の流出に制限かけてて 一定額以上は物納ですと取り決め作ったよ
232 17/04/15(土)04:46:42 No.420982423
そんなこんなで豊臣とかもの凄く金持ってる印象が有るな
233 17/04/15(土)04:46:48 No.420982427
>戦国時代というか豊臣滅亡後十数年くらいまでは凄まじい金銀の海外漏出だったけど >それ以降は一応歯止めがかかったよ 途中から金銀がなくなって支払いを銅に変えたおかげだぞ
234 17/04/15(土)04:47:03 No.420982435
侍が着てた服は意外と防刃性が高かったとか
235 17/04/15(土)04:47:14 No.420982440
竜騎兵とか軽騎兵とかがかろうじていた時代だから 欧米人的にはそこまで変って訳でもないんだろう
236 17/04/15(土)04:48:07 No.420982472
有名どころだと明治維新が始まった瞬間は金:銀の交換比率が国内1:5と国外1:25くらい違ったので 半年から1年は大量の金が持ち出されたとか
237 17/04/15(土)04:48:13 No.420982476
日本産の銅が海外で貨幣の素材になってたから 輸出量の増減で相場に影響でるくらいだったか
238 17/04/15(土)04:48:40 No.420982498
>そんなこんなで豊臣とかもの凄く金持ってる印象が有るな 金ピカ好きなオッサンだったから
239 17/04/15(土)04:48:51 No.420982503
ラストサムライは主人公からして日本に軍事教練に来た騎兵隊OBだし…
240 17/04/15(土)04:49:16 No.420982518
>ヨーロッパ人が近代兵器を売ってくれるからね… >動きにくい服装は的だよね その頃ヨーロッパでは密集隊形で鉄砲を撃ちあい 先に瓦解した方が負けという動かない殺し合いをしていた
241 17/04/15(土)04:49:32 No.420982528
豊臣埋蔵金の伝説
242 17/04/15(土)04:50:28 No.420982574
>>ヨーロッパ人が近代兵器を売ってくれるからね… >>動きにくい服装は的だよね >その頃ヨーロッパでは密集隊形で鉄砲を撃ちあい >先に瓦解した方が負けという動かない殺し合いをしていた 言っておくが戦列歩兵は極めて機動性の高い兵科だからな！ 塹壕とか掘ってられないぐらい動き早いし気を抜いたらあっという間に包囲されるからな！
243 17/04/15(土)04:50:36 No.420982578
>その頃ヨーロッパでは密集隊形で鉄砲を撃ちあい >先に瓦解した方が負けという動かない殺し合いをしていた 銀翼のファムの最初の撃ち合いってこれが元ネタだったのか… このアニメ頭おかしいだろって思っていたけど
244 17/04/15(土)04:51:10 No.420982604
戦列歩兵は動きまくりだよ お互いに相手に向かって歩きつつ戦ってるし
245 17/04/15(土)04:51:47 No.420982621
>侍が着てた服は意外と防刃性が高かったとか 鎖帷子でもつけてたのか
246 17/04/15(土)04:52:43 No.420982663
当時のナポレオン軍の戦略機動が日に20knから30kmという同時代にはありえない速度 戦場でも異常な機動力で相手を撃破していたし動かないなんてことはない
247 17/04/15(土)04:52:48 No.420982665
豊臣滅亡直後は凄まじいインフレになったらしいな 異常な量の死に金持ってたとか もっと有効活用出来なかったのか
248 17/04/15(土)04:53:07 No.420982678
>戦列歩兵は動きまくりだよ うん >お互いに相手に向かって歩きつつ戦ってるし うｎ？
249 17/04/15(土)04:53:47 No.420982703
書き込みをした人によって削除されました
250 17/04/15(土)04:53:54 No.420982705
江戸時代でもテーブルの概念はあるよ 庶民の店で使わなかっただけで
251 17/04/15(土)04:54:24 No.420982723
>当時のナポレオン軍の戦略機動が日に20knから30kmという同時代にはありえない速度 >戦場でも異常な機動力で相手を撃破していたし動かないなんてことはない ナポレオン軍とかいうチート以前の時代だろう
252 17/04/15(土)04:54:26 No.420982726
戦争で金を浪費してたのが止まればそりゃな 硝石も銃弾の鉛も輸入品だぜ
253 17/04/15(土)04:54:48 No.420982738
火縄銃時代はあんま密集とか出来なかったそうだな 映像の合戦シーンでは絵的にアレなんで密集させるが
254 17/04/15(土)04:55:14 No.420982755
>江戸時代の店ってこういう腰かけ台だけで >時代劇で見るようなテーブルと椅子はなかったらしいけど >タイムスリップしてテーブルと椅子を披露したら >「すごく食べやすい…あなたは天才か！」 >みたいにダメななろう小説ばりに絶賛されないかな 頭悪すぎだろ
255 17/04/15(土)04:56:07 No.420982787
まあ金がなくても人身売買で武器を買ってた藩もありましたけどね 豊臣秀吉がキリシタンにブチギレて追放したのがこれだった
256 17/04/15(土)04:56:33 No.420982798
書き込みをした人によって削除されました
257 17/04/15(土)04:56:58 No.420982812
信長の行軍の一日20kmが神速扱いだからな
258 17/04/15(土)04:57:19 No.420982825
>豊臣滅亡直後は凄まじいインフレになったらしいな >異常な量の死に金持ってたとか >もっと有効活用出来なかったのか 金をどう使うと有効なのかがろくにわかってない時代だもの それこそ寺社仏閣の再建とかするしかない
259 17/04/15(土)04:58:01 No.420982846
>火縄銃時代はあんま密集とか出来なかったそうだな 火縄銃の保存会で実際に撃ってる人が言うには 発射時に横へ二メートルは火花撒き散らすので 誘爆怖くて並んで撃てるわけねえとのこと
260 17/04/15(土)04:58:15 No.420982857
>火縄銃時代はあんま密集とか出来なかったそうだな まあ適当に狙えば当たるよね…
261 17/04/15(土)04:58:20 No.420982859
だいたい3代目将軍が金を使いすぎる
262 17/04/15(土)04:58:33 No.420982862
猿の大返しとかあれどうやったんだろう
263 17/04/15(土)04:59:30 No.420982890
>発射時に横へ二メートルは火花撒き散らすので そういう理由なの！？
264 17/04/15(土)04:59:50 No.420982904
秀吉は弟がＮＩＮＪＡだったからそういうＮＡＲＵＴＯやＫＡＫＡＳＨＩみたいな曲者を配下にしていたんじゃないか
265 17/04/15(土)05:00:16 No.420982919
フリントロックは誘爆の心配が無いのがいいな
266 17/04/15(土)05:00:34 No.420982934
移動が速過ぎるとかで生まれる松尾芭蕉忍者説
267 17/04/15(土)05:01:03 No.420982955
>猿の大返しとかあれどうやったんだろう 味方の勢力圏通過するから食料とか武器を全部捨てて着の身着のままで移動した 戦う前に味方の城で物資をかき集めてそれから戦った
268 17/04/15(土)05:01:15 No.420982959
当時の飛脚が1日100キロ走った話もちらほらあって人間に可能なのか気になる
269 17/04/15(土)05:01:16 No.420982961
>だいたい3代目将軍が金を使いすぎる 金を貯め込んだところで使わなきゃ死蔵だからね
270 17/04/15(土)05:01:55 No.420982985
松尾芭蕉だの伊能忠敬だの幕府のスパイ多すぎない？
271 17/04/15(土)05:01:55 No.420982986
>当時の飛脚が1日100キロ走った話もちらほらあって人間に可能なのか気になる 一人で走ってるわけじゃないぞあれ
272 17/04/15(土)05:01:57 No.420982988
>金を貯め込んだところで使わなきゃ死蔵だからね そうは言っても徳政令やりすぎじゃないか
273 17/04/15(土)05:02:00 No.420982989
>猿の大返しとかあれどうやったんだろう 猿だけ先に移動してワシもう姫路にいるよーって手紙ばら撒いた 兵隊はあとから順に到着した
274 17/04/15(土)05:02:47 No.420983019
>一人で走ってるわけじゃないぞあれ そういうオチだと思ったよ でも一人くらい100キロマンいるよ信じたいロマンを
275 17/04/15(土)05:02:57 No.420983024
大返しは手際良すぎて秀吉黒幕説が出るのも仕方がない
276 17/04/15(土)05:03:43 No.420983049
大返しって言っても和睦さえ何とかすれば後はいけるだろ 秀吉の脚力次第で兵はどうにでも
277 17/04/15(土)05:03:48 No.420983053
マラソンの語源の人が40km走って死んでるしなぁ
278 17/04/15(土)05:04:08 No.420983066
自転車で1日300km走った経験なら有るがそれは舗装された道路が有っての話だしなぁ 歩きだと60kmが最高記録だわ
279 17/04/15(土)05:05:27 No.420983111
平坦な道と山道だと同じ距離でも全然違うからなぁ… 宇宙から見れば高さの違いなんてないのに
280 17/04/15(土)05:05:33 No.420983113
実は2日は早く移動開始してた説もあるんだけど それでも6日で200キロ移動が8日になるだけです
281 17/04/15(土)05:06:39 No.420983147
秀吉の影武者にとりあえず行動させた説
282 17/04/15(土)05:07:11 No.420983170
>猿の大返しとかあれどうやったんだろう 俺の考えだと雑兵は中国に置いてきて猿だけ移動 予め京周辺に用意させていた別の兵を集結させるだな かなり強引だが定説もかなり強引なことには変わりない
283 17/04/15(土)05:07:20 No.420983172
50km超える辺りから馬よりヒトの方が速くなるそうだな
284 17/04/15(土)05:07:36 No.420983181
>松尾芭蕉だの伊能忠敬だの幕府のスパイ多すぎない？ そりゃそうだろ 全国にいたぞ
285 17/04/15(土)05:08:48 No.420983221
ナポレオンがロシアから逃げ帰る時には3日で200km移動ただし10万人の軍勢が1000人になったけど
286 17/04/15(土)05:09:32 No.420983246
>50km超える辺りから馬よりヒトの方が速くなるそうだな 持久力では人間が上か
287 17/04/15(土)05:09:52 No.420983257
>お茶漬け1杯72文らしいな ジャイアント馬場の二倍って高いな
288 17/04/15(土)05:10:24 No.420983271
日本人ってもしかしてめちゃくちゃ足早い民族？
289 17/04/15(土)05:10:40 No.420983278
長州や薩摩は潜在的に謀反の可能性高いから間者を江戸幕府開始からずっと置いていたぞ 情報を子々孫々ずっと報告させてたぞ
290 17/04/15(土)05:11:58 No.420983324
>日本人ってもしかしてめちゃくちゃ足早い民族？ オリンピックのリレーで銀メダル取ったよ
291 17/04/15(土)05:12:29 No.420983337
>持久力では人間が上か それ確か測定環境で大分変わるらしい 気温が高いほど人有利らしい 逆に10度以下だと馬圧勝
292 17/04/15(土)05:13:11 No.420983362
>長州や薩摩は潜在的に謀反の可能性高いから間者を江戸幕府開始からずっと置いていたぞ >情報を子々孫々ずっと報告させてたぞ 嘘つけ 幕末に薩摩に間者送ろうとしたら関所で止められて失敗した報告書があるくせに
293 17/04/15(土)05:14:05 No.420983398
>日本人ってもしかしてめちゃくちゃ足早い民族？ 箱根駅伝の黒いのは見なかったことにすればね
294 17/04/15(土)05:14:34 No.420983413
>嘘つけ >幕末に薩摩に間者送ろうとしたら関所で止められて失敗した報告書があるくせに その情報と元レスとは相反しない
295 17/04/15(土)05:15:36 No.420983452
>>日本人ってもしかしてめちゃくちゃ足早い民族？ >オリンピックのリレーで銀メダル取ったよ 基本体育の時間の落ちこぼれでも他国の足早い奴並みだしね
296 17/04/15(土)05:16:14 No.420983476
>その情報と元レスとは相反しない ああうんごめん 幕末に送ろうとしてた間者が情報収集のために行こうとしてたって情報が抜けてたな
297 17/04/15(土)05:16:46 No.420983489
日本人の中でも脚が速いやつが居るくらいなら分かるが民族特性として足が速いとは思えん
298 17/04/15(土)05:17:46 No.420983521
>日本人ってもしかしてめちゃくちゃ足早い民族？ 足短いからそれは無い
299 17/04/15(土)05:17:53 No.420983528
黒人に比べるとなぁ
300 17/04/15(土)05:18:17 No.420983542
むしろ黒人はなんであんな早いんだろう
301 17/04/15(土)05:18:43 No.420983555
>ああうんごめん >幕末に送ろうとしてた間者が情報収集のために行こうとしてたって情報が抜けてたな 間者は何人いてもよい 既に間者がいたからといって情報が全て把握できるとは言えない
302 17/04/15(土)05:18:44 No.420983558
足が長いから
303 17/04/15(土)05:20:05 No.420983613
>黒人に比べるとなぁ 別に黒人がみんな早いわけじゃないぞ 足が速いとされる黒人はもともと特殊な環境にいた民族の人達で それ以外の地域の黒人はあんなに速くねーとか言ってる
304 17/04/15(土)05:24:26 No.420983760
間者の地位が高くても組織内の情報を全て共有しているわけでもない 知らないことは間者自身が直接見聞きするしかない 間者の数は大量に必要
305 17/04/15(土)05:24:34 No.420983766
黒人と一括りにしてもヨーロッパ・アフリカ・南北アメリカに今では広く住んでて世界人口の25％ぐらいは黒人なんだからその中の足速い奴がオリンピックとか出てるだけだろってのはこのさい置いといて アフリカにルーツを持つ黒人っていうと元奴隷の子孫だったり20世紀に入るまでかなり劣悪な環境を生き抜いた人の子孫だったりするので 体の強い奴だけが生き残ってきた割合が高かったりするのかもね
306 17/04/15(土)05:25:54 No.420983815
日本人の身体能力も機械化が遅れてた分戦前は相当高かったと思う
307 17/04/15(土)05:27:12 No.420983854
つまり野蛮人ほど身体能力が高いのだな
308 17/04/15(土)05:27:30 No.420983863
ぶっちゃけ世界最強の黒人ボルトはジャマイカ生まれジャマイカ育ち
309 17/04/15(土)05:28:18 No.420983892
>日本人の身体能力も機械化が遅れてた分戦前は相当高かったと思う 身体能力って結局栄養あるものをたくさん食べられたかどうかが一番デカイから ほとんど米に栄養を依存してた戦前の日本人が強いとは到底思えない 実際日本人の体格は戦後になってから伸びてるわけだし
310 17/04/15(土)05:29:05 No.420983925
アメリカだとボルトは短距離に出られなかったって言われてるね 背が高すぎてアメリカ式のトレーニングやコーチから排除される
311 17/04/15(土)05:29:19 No.420983938
日本人は米からタンパク質を吸収できるようになったと昔の栄養学の先生が言ってた
312 17/04/15(土)05:29:36 No.420983949
なんか薩摩から走って関ヶ原に馳せ参じた人とかいたよね…
313 17/04/15(土)05:29:57 No.420983957
>ぶっちゃけ世界最強の黒人ボルトはジャマイカ生まれジャマイカ育ち 中央アメリカの黒人も大体ルーツはアフリカから連れてこられた奴隷よな
314 17/04/15(土)05:30:41 No.420983982
米っていうか雑穀だけどな 米の自給率が100％になったのは昭和の40～50年の間
315 17/04/15(土)05:30:57 No.420983996
精米しなけりゃ日本人じゃなくても米からタンパク質摂取できるぞ 逆に精米したら日本人でも不可能
316 17/04/15(土)05:31:44 No.420984024
麦・粟・稗もしらんのか ゴミみたいな値段なのに栄養価は高いぞ米の比じゃない
317 17/04/15(土)05:32:48 No.420984065
現代じゃ雑穀の方が高いというジレンマ
318 17/04/15(土)05:33:05 No.420984077
>麦・粟・稗もしらんのか 米だの雑穀だのばっか喰ってるから背が伸びないんだよ
319 17/04/15(土)05:33:57 No.420984105
アメリカ人も第2次の頃は実は痩せててガリガリだったけどな
320 17/04/15(土)05:34:01 No.420984108
背が高い人種って？
321 17/04/15(土)05:34:14 No.420984118
ユーラシアの人類とアフリカ人の決定的な差は ネアンデルタール人との混血で遺伝子引き継いでるかどうかだよ
322 17/04/15(土)05:34:21 No.420984123
>背が高い人種って？ オランダ人
323 17/04/15(土)05:34:40 No.420984141
>アメリカ人も第2次の頃は実は痩せててガリガリだったけどな 直前が大恐慌時代だからな…
324 17/04/15(土)05:35:24 No.420984178
>アメリカ人も第2次の頃は実は痩せててガリガリだったけどな 戦時中の写真見ると襟元とかスカスカだよな
325 17/04/15(土)05:35:40 No.420984190
ネアンデルタールとの混血は遺伝子型的に怪しいってなってなかったか
326 17/04/15(土)05:36:16 No.420984217
江戸じゃないけど米中心の食事だけであれだけ俥引き回せる車夫なら 肉を食わせたらもっと力出せるだろうといざ食わせたらバテるのが早かったみたいな話なかったっけ
327 17/04/15(土)05:36:55 No.420984242
そもそもアメリカはずっと移民の国だから何系のアメリカ人かでまったく変わる 第二次の時にだって日系アメリカ人いるんだぜ
328 17/04/15(土)05:36:59 No.420984247
米中心だったらいいなってだけで毎日米を食えるかどうかは横に置いておこう
329 17/04/15(土)05:37:44 No.420984273
>ネアンデルタールとの混血は遺伝子型的に怪しいってなってなかったか それ言ってた本人がやっぱ混血で確定だと覆してる
330 17/04/15(土)05:37:57 No.420984280
ネイティブアメリカ系アメリカ人なんて長いこと差別の対象だったからな 今もその影が残ってるけど
331 17/04/15(土)05:38:15 No.420984290
オランダ人は体に悪い科学食品ばかり食べてるからあんまり見習いたくないな
332 17/04/15(土)05:39:15 No.420984322
オランダ人が高身長多いのは男女ともに高身長信仰の時期があって男女ともチビの交配が少なかったからみたいな 品種改良説を信じてる
333 17/04/15(土)05:39:25 No.420984330
オランダ人は食事よりドラッグフリーなせいでは？
334 17/04/15(土)05:41:59 No.420984408
俺の統計では京都人に高身長が多いイメージがある
335 17/04/15(土)05:42:31 No.420984432
>オランダ人が高身長多いのは男女ともに高身長信仰の時期があって男女ともチビの交配が少なかったからみたいな >品種改良説を信じてる むかしっから牛乳とチーズもりもり喰ってたからじゃねぇの なにかといえばチーズとバターなイメージのヨーロッパのなかでもトップ暮らすに乳製品食ってる国なはずだ あと睡眠時間が長い
336 17/04/15(土)05:43:12 No.420984458
京都人は陰湿だから身長で見栄貼ってるだけだよ
337 17/04/15(土)05:47:02 No.420984588
逆に東京人はそこんところカラっとしてるから低身長が多い
338 17/04/15(土)05:58:47 No.420984993
東京はいろんな地方から人が来るから日本の平均的な身長になるんだと思う
339 17/04/15(土)06:03:42 No.420985179
東京よりも大阪の方が平均身長低いよ