虹裏img歴史資料館

1 17/04/14(金)13:42:09 No.420819815

覚悟いいよね

2 17/04/14(金)13:42:42 No.420819887

これ自体は結構好きな理屈

3 17/04/14(金)13:43:36 No.420819993

突然の不幸、思いもよらない出自に悩まされてきた神父だからこそ

4 17/04/14(金)13:44:56 No.420820132

明日無職になるとわかっていれば

5 17/04/14(金)13:44:57 No.420820134

個人の心構えとしてはいいけど他人に強要するのはどうかと

6 17/04/14(金)13:45:11 [DIO] No.420820155

いやいや

7 17/04/14(金)13:45:41 No.420820216

>個人の心構えとしてはいいけど他人に強要するのはどうかと その上で自分は別という

8 17/04/14(金)13:45:52 No.420820234

覚悟というか諦観だよねこれって

9 17/04/14(金)13:46:17 No.420820283

他人に無理矢理覚悟させられる世界のどこが天国なんだ

10 17/04/14(金)13:46:41 No.420820328

黄金の精神持ちならいいかもしれない

11 17/04/14(金)13:46:52 No.420820342

本人に全く悪意が無い

12 17/04/14(金)13:47:05 No.420820367

こいつ自身命乞いしまくったり覚悟なんか出来てないしな

13 17/04/14(金)13:47:25 No.420820415

>覚悟というか諦観だよねこれって 明日死ぬなら今日を精一杯生きろ的な

14 17/04/14(金)13:47:33 No.420820435

はぁー？　弟と妹が酷い目に合ったのは私のせいじゃないんですけどー？ 運命なんですけど―！

15 17/04/14(金)13:47:35 No.420820441

来月クビになるってわかってるから有給全部申請するね…

16 17/04/14(金)13:47:39 No.420820448

地獄への道は善意で舗装されている

17 17/04/14(金)13:47:51 No.420820472

何があるか分からんから覚悟するのでは？

18 17/04/14(金)13:48:51 No.420820594

>明日死ぬなら今日を精一杯生きろ的な 5部のブチャたちはそれだけど こいつは単に自分がやらかしてしまったことを他人のせいにしたい、 元から起こることだったと責任放棄したいだけ

19 17/04/14(金)13:49:04 No.420820622

覚悟を強いた結果覚悟をした人にころころされる末路

20 17/04/14(金)13:49:17 No.420820648

妹を殺したのは自分同然だからそうなる運命だったって思いたくなるのはわかる

21 17/04/14(金)13:50:28 No.420820787

いつ死ぬか分かるとかだけならともかく 運命パワーのおかげで目をつぶってても勝手に自分が動かされるのは本当にクソ しかも逆らうと痛い目を見る

22 17/04/14(金)13:51:02 No.420820855

スレ画とペルソナ2罰の運命論がいまだに好きすぎて座右の銘になりつつある 反してるけど

23 17/04/14(金)13:51:10 No.420820860

黄金の精神自体は尊敬に値するけど 黄金の精神は人に強いるものじゃないしまた人を足蹴にしてもいけないって教訓が6部7部かなって思う

24 17/04/14(金)13:51:45 No.420820922

そういえばジョジョリオンどうなった？ 終わりそう？

25 17/04/14(金)13:52:22 No.420820983

どうしても変えられない運命に抗い続けるロックな生き方もそれはそれで楽しめそうだな 結果運命に飲まれて定められた終わりを迎えるとしてもやりがいはありそう

26 17/04/14(金)13:52:31 No.420821002

ただ徐倫に逃げられる自分の運命は捻じ曲げるね…

27 17/04/14(金)13:52:56 No.420821049

>元から起こることだったと責任放棄したいだけ しかも自分だけはその制約から逃れたい クズだわコレ

28 17/04/14(金)13:53:39 No.420821129

トト神程度の予言が常に見れる程度ならメリットになるかもしれないが…

29 17/04/14(金)13:53:43 No.420821136

メイドインヘブンが世界全体じゃなくて本人除くなのは本人のゲスな心の現れだったのかな

30 17/04/14(金)13:53:49 No.420821146

散々掲げられる天国って何だろと思ってたらお出しされたのがこれ

31 17/04/14(金)13:54:40 No.420821228

結局DIOの考えてた天国って何だったの スレ画はプッチにとっての解釈だから違うよね？

32 17/04/14(金)13:54:48 No.420821243

自分があの選択さえしなかったら妹は死んでいなかったって事実と向かい合いたくないからこうなった気もする ああなるのが運命だったと思わずにはいられない

33 17/04/14(金)13:55:05 No.420821267

ちっぽけなクソカスどもにも等しく救済を与えたいのになぁ…

34 17/04/14(金)13:55:59 No.420821379

>結局DIOの考えてた天国って何だったの >スレ画はプッチにとっての解釈だから違うよね？ EOEやろうか

35 17/04/14(金)13:56:11 No.420821395

死ぬ間際の「覚悟こそ幸福だということを思い出してくれッ！」って台詞がなんか面白い 頭半分潰されてる最中なのに

36 17/04/14(金)13:58:13 No.420821607

>メイドインヘブンが世界全体じゃなくて本人除くなのは本人のゲスな心の現れだったのかな 下種というか弱さだと好意的解釈してみる また妹を失った時のような最悪の事態が起きても今度は介入することで回避できるみたいな

37 17/04/14(金)13:58:16 No.420821612

余命宣告みたいなもので覚悟できるかは個人差があるよね

38 17/04/14(金)13:58:34 No.420821655

>結局DIOの考えてた天国って何だったの >スレ画はプッチにとっての解釈だから違うよね？ 人間は恐怖を克服して安心するために生きるみたいなDIOの発言を 覚悟が決まれば恐怖は克服できるじゃん！じゃあ全人類に覚悟を強制しようって曲解したのがプッチ おそらくDIOはもっと即物的な自分にとって都合の良い世界を天国と呼んだと思われる

39 17/04/14(金)13:59:06 No.420821700

聖職者の道を捨てる覚悟で自分が知ったことを話せばよかった 妹は傷ついただろうけど家族として新しい関係を作れるように支えてやればよかった

40 17/04/14(金)14:00:45 No.420821875

最終的にこんな大事になるとは夢にも思わなかっただろうからな 誰が悪いと言えば人種差別が一番悪い

41 17/04/14(金)14:00:51 No.420821882

発動してたら自殺を試みる人多数だったかもしれないが 運命が自殺失敗させたりするのかなあ 生き地獄だな

42 17/04/14(金)14:01:11 No.420821922

その運命が確定した未来を作るために邪魔なジョースター家は殺すってところが彼は神にでもなったつもりなのだろうか感がすごい

43 17/04/14(金)14:02:08 No.420822026

運命に無いときは何があっても死なないってのはジャンケンとかローリングストーン戦で描かれてたね

44 17/04/14(金)14:03:15 No.420822141

プッチはクソ野郎だけど人生哲学みたいな部分では結構いいよね

45 17/04/14(金)14:03:45 No.420822189

>その運命が確定した未来を作るために邪魔なジョースター家は殺すってところが彼は神にでもなったつもりなのだろうか感がすごい 邪魔な小僧も殺す一般人が何百犠牲になろうと仕方ない全ては神の為だからね

46 17/04/14(金)14:05:27 No.420822367

誰が悪かったのか？って荒木は聞いてきたけどやっぱり神父が悪いよ妹の件…

47 17/04/14(金)14:07:26 No.420822576

六部ラスト以降のジョジョの世界ってプッチが一巡完了前に死亡したせいで人類が覚悟完了しないどころか完全にそれまでの流れと違う世界に行き着いたってことでいいんだよね？ あの辺の世界の事が話題に出るとき大抵「一巡後の世界」って呼称されるから混乱する

48 17/04/14(金)14:07:56 No.420822643

別れさせる手段で信用できるかよく確かめずに他人頼った時点で駄目だよね…

49 17/04/14(金)14:08:24 No.420822704

>誰が悪かったのか？って荒木は聞いてきたけどやっぱり神父が悪いよ妹の件… 運命が悪いんですけお！！！１！１！！！！！

50 17/04/14(金)14:09:37 No.420822875

>はぁー？　弟と妹が酷い目に合ったのは私のせいじゃないんですけどー？ >運命なんですけど―！ 納得を求めるところはジャイロと同じなのにこの違いよ

51 17/04/14(金)14:10:03 No.420822932

悪意のあるなしと責任のあるなしは別だからな

52 17/04/14(金)14:10:16 No.420822953

少なくともDIOはスレ画みたいな事は一切考えてなかっただろうなってことは分かる

53 17/04/14(金)14:10:21 No.420822959

>誰が悪かったのか？って荒木は聞いてきたけどやっぱり神父が悪いよ妹の件… 神学校に通ってる身としては近親相姦はアウトオブアウトだし…うかつではあったけど

54 17/04/14(金)14:11:43 No.420823093

探偵がレイシストだなんて考慮しとらんよ…

55 17/04/14(金)14:11:57 No.420823118

自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪だから…

56 17/04/14(金)14:12:04 No.420823133

神父の覚悟論の要旨は 「自分のせいで妹が死ぬのも変えられない運命」ということでプッチ神父はそのことで運命に責任を押し付けるような台詞吐いたことないのに >運命が悪いんですけお！！！１！１！！！！！ こういう適当なこと言われる

57 17/04/14(金)14:13:30 No.420823268

逆に7部8部では4～6部辺りの運命論がほとんど聞かれなくなったのが面白いと思う

58 17/04/14(金)14:14:34 No.420823388

なんで悪役になったのかしっかり書かれてるジョジョキャラってあんまりいないよね

59 17/04/14(金)14:16:01 No.420823535

５部のボスがなにもんなのかよくわからない

60 17/04/14(金)14:16:32 No.420823589

プッチ神父の覚悟はDIOの安心に繋がる道でもあるんだな

61 17/04/14(金)14:20:51 No.420824043

>逆に7部8部では4～6部辺りの運命論がほとんど聞かれなくなったのが面白いと思う ネットに弾かれたボールのやることやったら後は女神に任せるだけだみたいのは5部と6部の折衷っぽい気がする 5部なら何が何でも相手側のコートにボール落とそうとするし6部なら試合の結果まで全てを最初から受け入れてる

62 17/04/14(金)14:20:56 No.420824051

>５部のボスがなにもんなのかよくわからない 吉良の性格が歪んで犯罪に走った一端は母親からの暴力にあるんだけど悪役が同情浴びるのは避けたいから敢えて設定を伏せた って荒木の裏話はよく聞くけどボスもそんな感じの暗い過去があったんかな

63 17/04/14(金)14:22:41 No.420824231

>って荒木の裏話はよく聞くけどボスもそんな感じの暗い過去があったんかな 多重人格ってあたりやはり逃げたい何かがあったんじゃないかなって ドッピオが主人格だったって前提だけど

64 17/04/14(金)14:22:50 No.420824246

>５部のボスがなにもんなのかよくわからない 多分ボスが情報を操作して生まれ育ちをうまい具合に消去した結果 あのよく分からない出生譚だけが残ったんじゃないのかなって思う

65 17/04/14(金)14:26:17 No.420824639

この辺の理屈を踏まえてのEOHの最終戦いいよね

66 17/04/14(金)14:26:33 No.420824669

明日うんこ漏らすことが今日わかってても幸福ではないと思う

67 17/04/14(金)14:27:16 No.420824762

まあどう考えても詭弁だし傲慢だよね…

68 17/04/14(金)14:28:11 No.420824859

>明日うんこ漏らすことが今日わかってても幸福ではないと思う 急に腹の調子が悪くなった瞬間の絶望には備えられる けど分かってたらそれはそれで別の絶望があるという

69 17/04/14(金)14:28:30 No.420824892

>この辺の理屈を踏まえてのEOHの最終戦いいよね いい… あれはいい二次創作だったと思う

70 17/04/14(金)14:29:32 No.420825003

カッコ悪くても生き残った方が勝ちだから…

71 17/04/14(金)14:29:45 No.420825034

エンポリオの運命はお前にしか変えられないんだろ？のあたりがよくわからない あれ自分でdisk入れたらだめだったの？

72 17/04/14(金)14:30:39 No.420825133

>エンポリオの運命はお前にしか変えられないんだろ？のあたりがよくわからない >あれ自分でdisk入れたらだめだったの？ 一週めでディスクを入れるって行動をしてないから運命通りにしか動けないエンポリオは自分じゃ入れられない

73 17/04/14(金)14:32:55 No.420825389

>「自分のせいで妹が死ぬのも変えられない運命」ということでプッチ神父はそのことで運命に責任を押し付けるような台詞吐いたことないのに 運命が決まってても正しいと信じたことを全力でやるだけだ　が五部の覚悟論で 神父はその何かを信じることすら放棄してただ受け入れればいいって理屈なんだから ほとんど責任転嫁と一緒だろ

74 17/04/14(金)14:33:51 No.420825499

>一週めでディスクを入れるって行動をしてないから運命通りにしか動けないエンポリオは自分じゃ入れられない なるほど…

75 17/04/14(金)14:34:00 No.420825522

強いて言うなら責任転嫁じゃなくて放棄じゃねーかなあ…

76 17/04/14(金)14:34:09 No.420825538

一周後もなにか起こる直前にぼんやりこのあと何が起こるかわかるけど 特にそれを意識して行動できないっていう世界になるだけというなんともいえなさ

77 17/04/14(金)14:34:10 No.420825540

目覚めてるようでやっぱり眠れる奴隷だよね神父…

78 17/04/14(金)14:35:24 No.420825676

この理屈まったく理解できん 抗いようのない運命を知るなんて絶望でしかない と言うか決まっていると知らされた時点で人生が無意味だ 知った後で覚悟して何かを決めるのはいいかもしれんがそれは幸福だとは思えん 呪いの類だよ

79 17/04/14(金)14:35:37 No.420825701

>目覚めてるようでやっぱり眠れる奴隷だよね神父… というか天国じゃ人類は目覚めてて奴隷なので一番質が悪い

80 17/04/14(金)14:37:18 No.420825895

神父という職業でありながら考え方が仏教系だよね

81 17/04/14(金)14:38:32 No.420826022

看守の描写見る限り一巡後世界でも一巡前の記憶すべて持ってるわけじゃなくて ケープカナベラルの加速が始まったあとの本来の歴史はあくまで本能として刻まれてるだけだよね？

82 17/04/14(金)14:38:39 No.420826030

5年後に死ぬってわかってるならいますぐ退職して貯金食い潰しながらゴロゴロして暮らすのにな…

83 17/04/14(金)14:38:41 No.420826034

溺れないように泳げる距離は同じ！の説明のとこで うん？ああそっか…って毎回引っかかった後納得する

84 17/04/14(金)14:39:01 No.420826076

ボスはアバッキオ生かしてたのが一番のミスな気もする

85 17/04/14(金)14:39:04 No.420826084

DIOは恐怖を克服するためにハングリー精神で克己し続けたけど 神父のこれはそれすらないからね……

86 17/04/14(金)14:39:11 No.420826094

>>神父はその何かを信じることすら放棄してただ受け入れればいいって理屈なんだから >ほとんど責任転嫁と一緒だろ 自分で道を拓く事は放棄してるけど運命を全て受け入れるって事と自分のしたこと・することを運命のせいにする事は違う

87 17/04/14(金)14:39:13 No.420826096

>神父という職業でありながら考え方が仏教系だよね お前は釈迦の手のひらを飛び回る孫悟空ですらないとかね

88 17/04/14(金)14:39:55 No.420826186

>>神父という職業でありながら考え方が仏教系だよね >お前は釈迦の手のひらを飛び回る孫悟空ですらないとかね 色々煩悶して様々な宗教に手を出したりしたんだろうか…

89 17/04/14(金)14:40:36 No.420826274

>5年後に死ぬってわかってるならいますぐ退職して貯金食い潰しながらゴロゴロして暮らすのにな… 5年後に死ぬのが運命ならそれまでいつも通り働いて金稼ぐのも運命なのが天国だ

90 17/04/14(金)14:40:51 No.420826301

>5年後に死ぬってわかってるならいますぐ退職して貯金食い潰しながらゴロゴロして暮らすのにな… 5年後に死ぬってわかっても「5年後に死ぬことを知らない自分」と同じ行動しか取れないんだから退職すらできないんじゃ

91 17/04/14(金)14:42:36 No.420826514

仮に天国に辿り着いてた場合ってプッチが加速し始めた時点まで辿り着いた後はどうなるの？ あの時殆どの人類が超加速で苦しんでたけど天国が実現したあとは加速は起こらないから過去の世界の事象と異なるよね？

92 17/04/14(金)14:42:59 No.420826560

退職届出すぞ！って思っても 書いたそばからなんか燃えたり破れたり 渡そうとしても絶対失敗すると思うと楽しそうである

93 17/04/14(金)14:43:05 No.420826570

ちょっとしか出てないからわかんないけど絶対に不回避の状態になってから思い出すような感じっぽい あれでどう覚悟しろと言うんだ

94 17/04/14(金)14:43:59 No.420826690

>仮に天国に辿り着いてた場合ってプッチが加速し始めた時点まで辿り着いた後はどうなるの？ 一巡した際に辿り着く未来も固定されてるからそのまま未来を知った状態で日常が続く

95 17/04/14(金)14:44:03 No.420826700

根本にあるのは自分の行動で妹殺した罪悪感だからなぁ

96 17/04/14(金)14:44:04 No.420826702

>仮に天国に辿り着いてた場合ってプッチが加速し始めた時点まで辿り着いた後はどうなるの？ >あの時殆どの人類が超加速で苦しんでたけど天国が実現したあとは加速は起こらないから過去の世界の事象と異なるよね？ 本来加速が起きなければこんな人生だったってのを記憶しちゃいながら人生過ごすんだろう

97 17/04/14(金)14:44:20 No.420826736

天国の1番の問題は実装されたサービスが顧客の望んだものと違いすぎること 何年後に家族が死ぬとかそういう重要なのだけ教えてくれよ！

98 17/04/14(金)14:45:37 No.420826883

ジョルノの覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！で論破されてるよねこれ

99 17/04/14(金)14:45:53 No.420826912

神父もエンポリオをあのとき殺しに来たのは完全に一巡したら神父も運命に逆らえなくなるorエンポリオを見失った後の歴史は常に覚えてるわけじゃなくてなにかが起こる前にそれを意識できる ってなるってことだよね？

100 17/04/14(金)14:46:37 No.420827009

>ジョルノの覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！で論破されてるよねこれ ジョルノの覚悟は前向きでプッチの覚悟は後ろ向き 論破とかじゃなくて価値観の相違

101 17/04/14(金)14:46:39 No.420827014

>ジョルノの覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！で論破されてるよねこれ どっちが正しいって話じゃなくない？

102 17/04/14(金)14:46:52 No.420827043

>ジョルノの覚悟とは暗闇の荒野に進むべき道を切り開くことだ！で論破されてるよねこれ 暗闇の荒野がなく進むべき道を切り開くことも出来ないのが天国

103 17/04/14(金)14:47:03 No.420827071

>あの時殆どの人類が超加速で苦しんでたけど天国が実現したあとは加速は起こらないから過去の世界の事象と異なるよね？ 加速を止めなければケープカナベラルまでのことは神父も含めてオートで行われると思う あそこでエンポリオを逃すのが運命らしいから

104 17/04/14(金)14:48:53 No.420827275

全部デジャヴに感じる世界だ

105 17/04/14(金)14:50:00 No.420827414

>神父もエンポリオをあのとき殺しに来たのは完全に一巡したら神父も運命に逆らえなくなるorエンポリオを見失った後の歴史は常に覚えてるわけじゃなくてなにかが起こる前にそれを意識できる カナベラルでエンポリオは逃げ切る運命で神父はそれを変えられるけどカナベラルでジョースター一行をまた相手にしたりその後探すのは難しいから事前に殺しに来たんだと思う

106 17/04/14(金)14:50:35 No.420827476

人間いつ死ぬかはっきりわかってたらその日まで何もしないと思うとペケで言っててそのとおりだと思った

107 17/04/14(金)14:50:53 No.420827516

何でエンポリオはプッチ神父の世界一巡についてこれてしまったんだっけ？

108 17/04/14(金)14:51:38 No.420827597

>何でエンポリオはプッチ神父の世界一巡についてこれてしまったんだっけ？ 生きてたから

109 17/04/14(金)14:52:55 No.420827748

あの時点で生きてた人間はみんな一巡途中の世界に投げ出されて 死んでた承太郎親子なんかは代役があてがわれてた

110 17/04/14(金)14:53:25 No.420827814

>生きてたから >あの時点で生きてた人間はみんな一巡途中の世界に投げ出されて >死んでた承太郎親子なんかは代役があてがわれてた ㌧忘れきってたわ…

111 17/04/14(金)14:54:51 No.420828026

>死んでた承太郎親子なんかは代役があてがわれてた 本人死んで似たような誰かが勝手に用意される辺りも当人からしたらふざけんなですよ

112 17/04/14(金)14:54:53 No.420828032

加速中のプッチには石やら投げて攻撃すればよかったんだなぁ 投げナイフは当たったんだし

113 17/04/14(金)14:56:59 No.420828299

>加速中のプッチには石やら投げて攻撃すればよかったんだなぁ >投げナイフは当たったんだし プッチからしたらただの投げナイフや石と同じ速度だから不意をつかないと効果薄そう

114 17/04/14(金)14:57:07 No.420828315

承太郎チームが投げてもあくびが出るスピードだったのでは

115 17/04/14(金)14:58:30 No.420828469

エンポリオに即行で論破されてたし

116 17/04/14(金)15:01:36 No.420828880

神父が「復讐しに来るだろう・・・それが運命！」 っていってたけどこれが確信を持った推測なのか一巡で体感した歴史を本能で覚えてるからの発言なのかどっちなのかが分から無い どっちでもいいことはいいんだけど見失うから今殺すのか復讐（危害を受けるから）されるから今殺したかったのか 少なくともエンポリオが復讐しに来るなら探さなくても良いわけだし

117 17/04/14(金)15:01:57 No.420828929

ジョースターの血は断つ！ってたけど 承太郎と徐倫だけ殺しても全然断ててないな