17/04/13(木)20:10:54 綺麗な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1492081854371.jpg 17/04/13(木)20:10:54 No.420697690
綺麗な船だよね
1 17/04/13(木)20:11:41 No.420697856
>綺麗な船だよね 採用した人たちがそんなノリだったのが問題だったかも…
2 17/04/13(木)20:12:18 No.420697979
ここまで出来てるんだからもうちょっと頑張って速度出せるようできなかったのかと思ってしまう
3 17/04/13(木)20:12:43 No.420698059
技術者もとにかく大きくて綺麗な船が作りたいと考えていた 実用性については特に考えてなかったと思う
4 17/04/13(木)20:13:28 No.420698191
シンボルとして港に飾っておけばそれでいいんだ
5 17/04/13(木)20:14:03 No.420698293
戦艦が戦略兵器だった時代
6 17/04/13(木)20:14:04 No.420698298
対空マシマシより副砲四基積んでた頃の方が好き
7 17/04/13(木)20:14:31 No.420698391
>シンボルとして港に飾っておけばそれでいいんだ それやってたの扶桑型でコイツはずっと秘密だったじゃないですかー！
8 17/04/13(木)20:14:33 No.420698399
私何度も改装されてゴチャゴチャになった戦艦好き！
9 17/04/13(木)20:14:41 No.420698419
WoWsのおかげでヨーロッパの人らにも少しは知られるようになった
10 17/04/13(木)20:14:52 No.420698462
>対空マシマシより副砲四基積んでた頃の方が好き 弱点が二倍だった頃か…
11 17/04/13(木)20:15:01 No.420698497
ドイツ人にとってはこんなに醜い艦も無いとかなんとか 自分も大和より長門が好き
12 17/04/13(木)20:15:10 No.420698530
何度見ても副砲の下の筒の防御が気になる そこも主砲のそれと同じ強度あんのかな
13 17/04/13(木)20:15:11 No.420698534
大和だよね？ 対空砲の配置以外で武蔵とどう見分けるの
14 17/04/13(木)20:15:52 No.420698666
大和の三連装砲好きだけど 今までの戦艦は連装砲だったのに急に 大和で三連装砲になったの？
15 17/04/13(木)20:16:00 No.420698686
デカいせいかなんか甲板がヤケにスッキリしてるイメージある
16 17/04/13(木)20:16:27 No.420698773
>今までの戦艦は連装砲だったのに急に >大和で三連装砲になったの？ つよいから
17 17/04/13(木)20:16:51 No.420698855
>大和で三連装砲になったの？ 小さくまとめるため４～５基なんて無茶な想定の砲塔減らすために連装を増やしたんだよ
18 17/04/13(木)20:17:02 No.420698894
秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの
19 17/04/13(木)20:17:08 No.420698921
>ここまで出来てるんだからもうちょっと頑張って速度出せるようできなかったのかと思ってしまう 金かけすぎて万が一失敗作なんてなったらクビが飛ぶので 冒険できなかった
20 17/04/13(木)20:17:40 No.420699025
でも主砲の配置は前２後ろ２の方が好き
21 17/04/13(木)20:17:46 No.420699044
>秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの ホテルって言われる所以が分かるよね
22 17/04/13(木)20:17:56 No.420699089
>冒険できなかった こんなバカみたいな金のかけ方自体が冒険では
23 17/04/13(木)20:18:10 No.420699133
>秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの 近海までおびき寄せたアメリカ艦隊を撃滅する …なぜかこっちからノコノコ遠くへ攻めてって返り討ちにあったのが日本海軍
24 17/04/13(木)20:18:13 No.420699143
>でも主砲の配置は前２後ろ２の方が好き まあそのほうがバランスはいいけどね
25 17/04/13(木)20:18:15 No.420699151
>秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの 国の威信
26 17/04/13(木)20:18:50 No.420699263
>秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの 基本的に公表するとその上が作られるのは時間の問題だから黙ってた なんか気がついたら飛行機の時代来て使い道なくなった
27 17/04/13(木)20:18:50 No.420699265
油食うし泊めておける港少ないし実際兵器としての実用性は微妙で…
28 17/04/13(木)20:19:25 No.420699388
桶呼ばわりされてなかった？
29 17/04/13(木)20:19:40 No.420699442
>なんか気がついたら飛行機の時代来て使い道なくなった でもアメリカはじめ空母の研究なんてかなり前から始まってんだよね 気付いたら時代が来てたんじゃなくて気付かないふりしてただけじゃないの
30 17/04/13(木)20:19:51 No.420699486
飛行機の時代なんだから作ったのは馬鹿！って言う人は施行時期を見直してほしい
31 17/04/13(木)20:20:03 No.420699535
実は燃費は金剛型よりちょっと悪い程度っていうバケモノ 勿体ぶらなかったら…
32 17/04/13(木)20:20:13 No.420699573
日本は一度始めた公共事業は止められないんだ 今もそうだ
33 17/04/13(木)20:20:30 No.420699632
幅広なせいかハッキリ好みが分かれる艦だと思う
34 17/04/13(木)20:20:40 No.420699679
>油食うし泊めておける港少ないし実際兵器としての実用性は微妙で… 燃費はかなりいい方だぞ？
35 17/04/13(木)20:20:42 No.420699686
>>なんか気がついたら飛行機の時代来て使い道なくなった >でもアメリカはじめ空母の研究なんてかなり前から始まってんだよね >気付いたら時代が来てたんじゃなくて気付かないふりしてただけじゃないの 研究されるのと実証されるのは別の話だぞ 大体それ言ったらアメリカなんて戦艦ずっと作ってたし
36 17/04/13(木)20:20:48 No.420699702
じゃあこうしましょう 三番艦は空母
37 17/04/13(木)20:20:52 No.420699707
高すぎて万が一壊したら責任問題になるので運用できないというのが 戦艦という艦種の終着点
38 17/04/13(木)20:21:04 No.420699738
>日本は一度始めた公共事業は止められないんだ >今もそうだ それが簡単に出来る国ってあんの？
39 17/04/13(木)20:21:07 No.420699747
綺麗なお船だね 沈んだら嫌だからね 奥に隠しとこうね
40 17/04/13(木)20:21:15 No.420699768
超大型プロジェクトの舵を全力で切り直せるような体力は日本には無い！
41 17/04/13(木)20:21:31 No.420699829
>飛行機の時代なんだから作ったのは馬鹿！って言う人は施行時期を見直してほしい そもそも飛行機の時代来る前も来てからも戦艦一番作ってたのはアメリカっていうね…
42 17/04/13(木)20:21:38 No.420699855
気付いたころには完成してたんだから仕方がない
43 17/04/13(木)20:21:46 No.420699879
戦争始まるまで世界で一番大艦巨砲主義だったのアメリカだからな？
44 17/04/13(木)20:21:49 No.420699891
>高すぎて万が一壊したら 壊れるのが兵器の仕事だろ！
45 17/04/13(木)20:21:54 No.420699911
>ここまで出来てるんだからもうちょっと頑張って速度出せるようできなかったのかと思ってしまう 46cm砲を9門積んで27ノットってかなりの化け物なんですけどね…
46 17/04/13(木)20:21:57 No.420699921
他国が軒並み新型戦艦作ってるのに大正時代の戦艦で対抗しようという方が無茶だと思う
47 17/04/13(木)20:21:57 No.420699923
主砲近くに銃座いらねぇんじゃねぇかな…
48 17/04/13(木)20:21:58 No.420699928
>でもアメリカはじめ空母の研究なんてかなり前から始まってんだよね >気付いたら時代が来てたんじゃなくて気付かないふりしてただけじゃないの 本当に建造おっぱじめた時はまだ戦艦が最強の兵器だったよ 開戦前まで来るとなんだかんだで世界で初めて大規模な空母艦隊くんだの日本だからいち早く気付いてたとも言える
49 17/04/13(木)20:22:01 No.420699938
大和とか阿賀野とか最上とか新鋭艦って感じするよね
50 17/04/13(木)20:22:09 No.420699960
飛行機の時代が来てたけど 飛行機の時代が来てることにまだみんな気づいてなかったけど その時代がキテる！！って大々的に宣伝しちゃったのが画像の船作った軍隊で その時代きてるのか…で真似されて思いっきり負けたのが画像の船作った軍隊 ちなみに戦艦の大砲船相手に当たるかどうか分からん砲弾うつより陸地向けて撃ったほうがよくね？も同じく発案したけど もっと凄くひどく真似されたのも同じ
51 17/04/13(木)20:22:11 No.420699963
スレ画に限らず出し惜しみが多すぎた 挙句最後は特攻ってアホかと
52 17/04/13(木)20:22:23 No.420699999
>壊れるのが兵器の仕事だろ！ じゃあ修理費どっかから調達してくださいよ
53 17/04/13(木)20:22:32 No.420700037
>それが簡単に出来る国ってあんの？ アメリカ
54 17/04/13(木)20:22:44 No.420700065
>それが簡単に出来る国ってあんの？ ほいソ連ロシア中国
55 17/04/13(木)20:22:46 No.420700075
>>それが簡単に出来る国ってあんの？ >アメリカ 他は？
56 17/04/13(木)20:22:47 No.420700080
>主砲近くに銃座いらねぇんじゃねぇかな… 戦闘になったから主砲打ってみたらみんな吹っ飛んじゃって対空性能ガタ落ちだっけ
57 17/04/13(木)20:22:59 No.420700128
航空魚雷で戦艦やれるかどうか判明するタイミングがとにかく悪かったとしか
58 17/04/13(木)20:23:00 No.420700130
武蔵のボコボコ記録は多分21世紀中には更新されないだろうね…
59 17/04/13(木)20:23:03 No.420700142
>スレ画に限らず出し惜しみが多すぎた >挙句最後は特攻ってアホかと 出し惜しみじゃなくて出さないのが正解 じゃんけんでグー相手にチョキ出してるような状況
60 17/04/13(木)20:23:08 No.420700168
よく30ノットにしろって言うけど30ノット達成するなら主砲を16インチにするかエンジン馬力1.5倍にするか主砲1基下ろして軽くするかしかないぞ
61 17/04/13(木)20:23:10 No.420700177
けっこうあるじゃん！
62 17/04/13(木)20:23:20 No.420700208
>>それが簡単に出来る国ってあんの？ >ほいソ連ロシア中国 共産国ばっかだ！ っつーか被ってる！
63 17/04/13(木)20:23:21 No.420700213
気付いたから3番艦は空母にしただろう
64 17/04/13(木)20:23:30 No.420700237
>主砲近くに銃座いらねぇんじゃねぇかな… いる いるのだ 機銃ハリネズミが最適解だったから少しでも多く積むのだ
65 17/04/13(木)20:23:35 No.420700255
>戦闘になったから主砲打ってみたらみんな吹っ飛んじゃって対空性能ガタ落ちだっけ 扶桑型の射撃実験でモルモットのミンチいっぱい作って勉強したデータはどこ行ったんだ…
66 17/04/13(木)20:23:46 No.420700294
>けっこうあるじゃん！ よく見てほしい 一つ被ってる
67 17/04/13(木)20:23:47 No.420700296
どれも現実的じゃないって点を除けばね！
68 17/04/13(木)20:23:58 No.420700322
>出し惜しみじゃなくて出さないのが正解 >じゃんけんでグー相手にチョキ出してるような状況 別に艦隊護衛でも何でも出せる局面はあったと思うよ それすら出さないでずっと後ろにいたのがダメだった
69 17/04/13(木)20:24:06 No.420700350
>ここまで出来てるんだからもうちょっと頑張って速度出せるようできなかったのかと思ってしまう これ以上の速度だそうとすると機関ブロックを拡大するか装甲削るか砲を弱くするかしないといけない どれやるにしてもデメリットが付きまとうので
70 17/04/13(木)20:24:09 No.420700364
>秘密にしておくけど戦場に出すわけでもなくて何がしたいの 秘密にしてたのはさらに対抗する大戦艦作られると優位性が無くなるため 戦場に出ないのは機動艦隊のゲーム展開の速さに追いつけなくてほぼ無意味なのと きたる艦隊決戦に温存とか言ってる間にエアカバーできる戦力失って出撃したら沈められる状況に追い込まれて出すにさせなくなった
71 17/04/13(木)20:24:13 No.420700373
というか戦艦の時代を完全に終わらせたのは他ならぬ日本自身だし…
72 17/04/13(木)20:24:43 No.420700451
>共産国ばっかだ！ 当時は日本も経済統制して国家予算の七割を軍事費につかっていたのに…
73 17/04/13(木)20:24:45 No.420700457
ライト兄弟が悪い
74 17/04/13(木)20:24:47 No.420700464
>エンジン馬力1.5倍にするか主砲1基下ろして軽くするかしかないぞ 長さ伸ばして増えたスペースにボイラータービン増して機関出力増せばいいじゃん
75 17/04/13(木)20:24:57 No.420700509
空母にしたところで艦載機とパイロットが足りないんだけどね
76 17/04/13(木)20:25:08 No.420700541
>というか戦艦の時代を完全に終わらせたのは他ならぬ日本自身だし… 終わらせた時にはスレ画は完成してたから許してくれよ！！
77 17/04/13(木)20:25:12 No.420700554
これでも秘密兵器だったから抑止力のお仕事もさせて貰えなかったね
78 17/04/13(木)20:25:25 No.420700589
近代化改修させた場合どうなるとか妄想するの楽しい
79 17/04/13(木)20:25:30 No.420700604
ドイツとイギリスも戦艦作ってる場合じゃねぇ！って建造やめちゃったよ イギリスはなんだかんだKGVとヴァンガード作ったけど
80 17/04/13(木)20:25:35 No.420700626
これの前の陸奥から20年ぐらい空いてるんだよね 無条約時代になってここででかいの作っておかないともう作れないと思ったんだろうか
81 17/04/13(木)20:25:38 No.420700634
ソロモン辺りで米戦艦道連れに沈んでりゃよかったんだ
82 17/04/13(木)20:25:52 No.420700685
沖縄水上特攻のときは 寄ってくる雷撃機に向けて主砲ぶっぱなしてたってのは本当なん？
83 17/04/13(木)20:25:59 No.420700707
主砲から艦橋までなだらかな曲線が美しい
84 17/04/13(木)20:26:00 No.420700710
これに関しては秘密にするより自慢しまくって囮に使ったほうがきっと役に立ったと言われるからひどい話である
85 17/04/13(木)20:26:07 No.420700736
>エンジン馬力1.5倍にするか主砲1基下ろして軽くするかしかないぞ 後ろの主砲は取ってしまおう 主砲は前方集中だ！！
86 17/04/13(木)20:26:17 No.420700759
海底の武蔵の解析で神話化されてるけど実はポンコツだったのでは？が有力になっててダメだった
87 17/04/13(木)20:26:20 [アメリカ] No.420700767
空母も戦艦も両方作り続ければいいのでは？
88 17/04/13(木)20:26:31 No.420700799
横のバランスが良いけど正面から見るとどんぶりタライ船であんまし格好良くないんだよね
89 17/04/13(木)20:26:36 No.420700811
大和は航空機の優位性判明したけどもうここまで来たら完成させた方が良いってのは分かるが 二番艦の武蔵はちょっと言い訳できない
90 17/04/13(木)20:26:40 No.420700825
>寄ってくる雷撃機に向けて主砲ぶっぱなしてたってのは本当なん？ 他に撃つもんがないもん ぶっ放す武器もそうだけど 狙う相手もな
91 17/04/13(木)20:26:53 No.420700860
>ライト兄弟が悪い ライト兄弟いなくても日本人が空飛んでたからな！？
92 17/04/13(木)20:26:53 No.420700863
もしルーズベルトが止めさせずに戦艦17隻作ってたらと思うと
93 17/04/13(木)20:26:59 No.420700881
>>今までの戦艦は連装砲だったのに急に >>大和で三連装砲になったの？ そのままだと連装5基とか馬鹿げた案になるので…
94 17/04/13(木)20:27:05 No.420700900
>長さ伸ばして増えたスペースにボイラータービン増して機関出力増せばいいじゃん 長さ伸ばしたら重くなるし旋回性能が落ちてデメリットの方が…
95 17/04/13(木)20:27:10 No.420700923
時期を考えれば作るのは間違いじゃなかったんだが 日本の国力が時代についていけなかったというか… まぁ貧乏が悪い
96 17/04/13(木)20:27:14 No.420700942
>長さ伸ばして増えたスペースにボイラータービン増して機関出力増せばいいじゃん では排水量増やす予算ください
97 17/04/13(木)20:27:22 No.420700964
主砲使ってるときは銃座使えないんだから近くても大丈夫さ
98 17/04/13(木)20:27:23 No.420700968
>海底の武蔵の解析で神話化されてるけど実はポンコツだったのでは？が有力になっててダメだった それに関しては昔から言われてるけど神話の崇拝者が全力で否定して火消ししようとしてた気がする
99 17/04/13(木)20:27:26 No.420700977
出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな やっぱりソロモン？
100 17/04/13(木)20:27:27 No.420700981
>そのままだと連装5基とか馬鹿げた案になるので… おい今扶桑の悪口を言ったな！？
101 17/04/13(木)20:27:45 No.420701032
予定とは違うが歴史に残る船には成れた
102 17/04/13(木)20:27:52 No.420701054
>では排水量増やす予算ください よし！架空の陽炎型もっと増やしていいぞ！
103 17/04/13(木)20:28:07 No.420701109
STGで壊し甲斐のある砲台の数だ…
104 17/04/13(木)20:28:14 No.420701142
そもそもミッドウェイにだって持って行くつもりだったし…
105 17/04/13(木)20:28:16 No.420701152
これとは関係ないが重巡洋艦は日本のデザインが一番好きだな
106 17/04/13(木)20:28:27 No.420701186
WoWsでは圧巻の強さ
107 17/04/13(木)20:28:31 No.420701200
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ ２隻作ったんだからどっちかを最初からずっと全力で使うべきだった
108 17/04/13(木)20:28:31 No.420701203
帝国海軍の決戦秘密兵器ラムネ製造艦
109 17/04/13(木)20:28:36 No.420701224
そもそもこれ以上でかいと建造できるドックが無い
110 17/04/13(木)20:28:40 No.420701242
>時期を考えれば作るのは間違いじゃなかったんだが 作り始めたときはよかったんだけど 出来上がるころには時代遅れになりかかってて 運用はじめたときには時代遅れって感じかね
111 17/04/13(木)20:28:53 No.420701289
>二番艦の武蔵はちょっと言い訳できない 2番艦まではどんなクソでも無いと運用できないから仕方が無い
112 17/04/13(木)20:28:57 No.420701307
戦争やらずに親善航海に出せたら抑止力になったかな？
113 17/04/13(木)20:28:59 No.420701316
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ 金剛さんたちの役割はこいつらがやるべきだったかも 速度が…って言われてるけどそこまで致命的な差とは思えん
114 17/04/13(木)20:29:07 No.420701339
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ たられば言い出すとそもそも作るべきじゃなかったまで行くから難しい そも超射程超火力だけど当たるのか知らん
115 17/04/13(木)20:29:08 No.420701345
>これとは関係ないが重巡洋艦は日本のデザインが一番好きだな 高雄と妙高がかっこいい 利根のトリッキーな感じも凄く良い
116 17/04/13(木)20:29:08 No.420701346
>これでも秘密兵器だったから抑止力のお仕事もさせて貰えなかったね 日本が新型艦作ってるらしい！うちはもっと作ろうぜ！ってアメリカがなってたから良いか悪いかは置いといて脅威にはなってたよ
117 17/04/13(木)20:29:08 No.420701348
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ そこかな… ソロモン海戦は戦力の出しが…
118 17/04/13(木)20:29:18 No.420701374
想定してたガチンコ決戦できてたら実際強かったのかなあ
119 17/04/13(木)20:29:19 No.420701379
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ ソロモンか真珠湾で居残って艦砲射撃続けて戻ってきた米艦隊と艦隊決戦だな まあ真珠湾の時点でその判断は無理だろうけど
120 17/04/13(木)20:29:30 No.420701410
>大和は航空機の優位性判明したけどもうここまで来たら完成させた方が良いってのは分かるが >二番艦の武蔵はちょっと言い訳できない 1942年8月に就役してるから航空機の優位性がわかった頃には武蔵はもうほぼ出来上がってたんじゃ…
121 17/04/13(木)20:29:54 No.420701494
毎日駆逐艦毎週護衛空母隔月正規空母 搭載機やパイロットも十分 チートや！チーターや！
122 17/04/13(木)20:30:06 No.420701526
スレ画は対空気銃マシマシな最後の状態のちょっと前の段階？
123 17/04/13(木)20:30:07 No.420701533
信濃の設計変更もよくやったよ 制作現場からするとゲロが出るだろアレ…
124 17/04/13(木)20:30:21 No.420701590
>戦争やらずに親善航海に出せたら抑止力になったかな？ アメリカがビビってもっと大きなの作る 日本も対抗してさらに金かけて新しいの作る 日本は財政破綻する ほら！戦争回避できた！
125 17/04/13(木)20:30:38 No.420701651
ソロモンで霧島が大和だったら熱かったな
126 17/04/13(木)20:30:39 No.420701661
>出し惜しみとは言うけどじゃあどのタイミングで投入すればよかったかな >やっぱりソロモン？ 米航空母艦稼働率0とはいえ飛行場の航空戦力残ってるから難しい
127 17/04/13(木)20:31:12 No.420701768
>スレ画は対空気銃マシマシな最後の状態のちょっと前の段階？ 4/7だから菊水作戦時のだろう
128 17/04/13(木)20:31:17 No.420701796
>これとは関係ないが重巡洋艦は日本のデザインが一番好きだな 龍驤のプラモ組んでると船体が優美で重巡洋艦なのがよくわかる そして上に乗っかってる構造物の違法建築っぷりもよくわかる
129 17/04/13(木)20:31:22 No.420701809
>想定してたガチンコ決戦できてたら実際強かったのかなあ そりゃ強いだろうけどある程度接近して撃ち合いしたらたとえ駆逐艦巡洋艦相手でも無傷とはいかないよね
130 17/04/13(木)20:31:25 No.420701817
出し惜しみはよく言われるけどじゃあ出せば勝てる戦いがあったのか？っていうジレンマね
131 17/04/13(木)20:31:37 No.420701847
波動エンジン積めば30ノットなんて余裕
132 17/04/13(木)20:31:41 No.420701854
>制作現場からするとゲロが出るだろアレ… 設計も無理した思考キモ短縮したし実際作った作業員の多くに採用してた女学生工員にゲロと反吐を吐かせながら作ったからいっぱい欠陥が残ったけど許してくれるだろうか
133 17/04/13(木)20:31:58 No.420701925
>長さ伸ばして増えたスペースにボイラータービン増して機関出力増せばいいじゃん その方法なら条件達成できるけどタービン区画増やすって事は防護区画増やすって事でつまり排水量増えて尚且つ被弾する可能性が増えるし…
134 17/04/13(木)20:32:00 No.420701932
>信濃の設計変更もよくやったよ あちこち雑に思える部分あるんだけど あのタクトタイムにしてはすげえがんばったんだろな
135 17/04/13(木)20:32:01 No.420701936
さすがにミッドウェーで焼き鳥の屋台を盾に突っ込めとは言わないのか
136 17/04/13(木)20:32:04 No.420701947
ガチンコというより制空権を確保した状態での運用だよね本来の力を発揮できるの
137 17/04/13(木)20:32:19 No.420702006
ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎
138 17/04/13(木)20:32:20 No.420702010
大勢が決してからは激戦とか言ってる海戦もアメリカの罠に飛び込んでボコられてるだけじゃねーかってなって辛い そりゃ日本にとっては激戦だっただろうけどさ…
139 17/04/13(木)20:32:22 No.420702022
一応ロンドン条約の延長の議論の場でお前の国が作ってる戦艦は何インチ砲積んでんだ？ってアメリカ代表に聞かれて日本は沈黙した それを見たアメリカは16インチ砲戦艦を16隻作る予算が通った
140 17/04/13(木)20:32:42 No.420702084
主砲一基根元までの重さで駆逐艦超えてるってすごいよね
141 17/04/13(木)20:33:06 No.420702176
>さすがにミッドウェーで焼き鳥の屋台を盾に突っ込めとは言わないのか なんで空母だけあんな孤立してるんだとは思う
142 17/04/13(木)20:33:07 No.420702180
３連装砲塔は重いからな…
143 17/04/13(木)20:33:17 No.420702210
トラック空襲のときに逃げなければアイオワと武蔵で対決できたじゃん
144 17/04/13(木)20:33:20 No.420702225
山の稜線のようなパースの効いたラインのおかげで 巨大感は戦艦の中でも群を抜いてる
145 17/04/13(木)20:33:20 No.420702228
>制作現場からするとゲロが出るだろアレ… 突貫工事すぎて撃沈時も工員とか乗ったまま作業しつつ呉まで回航してたんじゃなかったか
146 17/04/13(木)20:33:33 No.420702274
>4/7だから菊水作戦時のだろう そっか 甲板上に点在する単発銃座は省略してるのか てかありゃ急ごしらえだったんかな
147 17/04/13(木)20:33:36 No.420702288
艦載機も搭乗員も油も無いのに空母に設計変更してもね…
148 17/04/13(木)20:33:46 No.420702328
戦艦の時代が終わったのはアメリカが戦後空母による核兵器の運用に流れたからで 実際に戦艦の有効性が無くなったわけじゃないよ エアカバー有って沈んだ戦艦はないし湾岸でも使えたし
149 17/04/13(木)20:34:00 No.420702384
>艦載機も搭乗員も油も無いのに空母に設計変更してもね… パイロットがいないのに空母があってもな
150 17/04/13(木)20:34:08 No.420702411
まあなんだかんだで堅かったんだっけ？
151 17/04/13(木)20:34:12 No.420702423
戦艦自体は機動部隊の護衛やら上陸戦の火力支援やらやることいっぱいあるし WWII当時は時代遅れでもなんでもない
152 17/04/13(木)20:34:19 No.420702452
>突貫工事すぎて撃沈時も工員とか乗ったまま作業しつつ呉まで回航してたんじゃなかったか 艦内艤装工事でケーブル引きまくって水密扉フルオープンの状態で魚雷ドカーン そりゃすぐに沈む
153 17/04/13(木)20:34:23 No.420702473
アメリカのリソースは桁が違うから競争したところで…
154 17/04/13(木)20:34:25 No.420702478
>出し惜しみはよく言われるけどじゃあ出せば勝てる戦いがあったのか？っていうジレンマね 軍縮条約を批准して大人しくしてるのが 金もかからず人も死なない最強の戦略だ
155 17/04/13(木)20:34:29 No.420702490
秘密兵器扱いした挙句敗戦確定の状況になると 大和が残っているのに降伏出来ないという理由で在庫処分の様に無謀な特効で処理された
156 17/04/13(木)20:34:49 No.420702566
>ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎 単純に燃料がないだけ
157 17/04/13(木)20:35:07 No.420702629
>艦載機も搭乗員も油も無いのに空母に設計変更してもね… しかも降りれないんだよね
158 17/04/13(木)20:35:20 No.420702680
>ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎 油が…無いんだ…！すまない…！ って海軍の偉い人が泣いたのだ
159 17/04/13(木)20:35:32 No.420702716
>>ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎 >単純に燃料がないだけ 大和本体が馬鹿喰いする訳でもなくてもう本当に単純に燃料が無かったんだっけ？
160 17/04/13(木)20:35:33 No.420702725
>軍縮条約を批准して大人しくしてるのが >金もかからず人も死なない最強の戦略だ 政治家が国内テロで殺される
161 17/04/13(木)20:35:40 No.420702748
やれやれ系主人公タイプのくせに 「今逃したら戦艦による艦隊決戦の機会なんて永遠に失われるんですけおおおおお！！１！！１１」 って糞コテになるスプルーアンスいいよね
162 17/04/13(木)20:35:40 No.420702749
>国の威信 国の威信で作ったものは高級士官用レストランなんだからギャグやな
163 17/04/13(木)20:35:41 No.420702755
>しかも降りれないんだよね は？ 着艦の訓練なんてする必要ないんですけど？
164 17/04/13(木)20:35:48 No.420702779
>日本が新型艦作ってるらしい！うちはもっと作ろうぜ！ってアメリカがなってたから良いか悪いかは置いといて脅威にはなってたよ 最初にお出しされた回答がノースカロライナとワシントンだから あんまり大した奴じゃないと思われていたのかもしれない
165 17/04/13(木)20:36:11 No.420702872
>>ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎 >単純に燃料がないだけ 燃料はあったよ 南方に…
166 17/04/13(木)20:36:18 No.420702906
>政治家が国内テロで殺される 国内の治安も守れない軍隊が外国に勝てるのかね…
167 17/04/13(木)20:36:31 No.420702953
>油が…無いんだ…！すまない…！ >って海軍の偉い人が泣いたのだ 最後なんだ派手にやろうぜ！と菊水のときに油入れた 命をかけて油を運んだ輸送部署はキレた
168 17/04/13(木)20:36:34 No.420702966
>軍縮条約を批准して大人しくしてるのが >金もかからず人も死なない最強の戦略だ 条約型戦艦の大和型戦艦がどんなんなったかってのも思考実験としては面白そう
169 17/04/13(木)20:36:36 No.420702972
>あんまり大した奴じゃないと思われていたのかもしれない 実際大したことない 運用するやつらがチキンででてこないしな
170 17/04/13(木)20:36:39 No.420702994
>大和本体が馬鹿喰いする訳でもなくてもう本当に単純に燃料が無かったんだっけ？ 途中から大和積載の油を随伴艦隊に分け与える形に… そりゃホテルしかできなくなる
171 17/04/13(木)20:36:53 No.420703051
>>政治家が国内テロで殺される >国内の治安も守れない軍隊が外国に勝てるのかね… アメリカは勝ったな
172 17/04/13(木)20:36:53 No.420703052
>>>ドクトリンが機動部隊中心に変わったのに秘密兵器扱いし続けたのは謎 >>単純に燃料がないだけ >大和本体が馬鹿喰いする訳でもなくてもう本当に単純に燃料が無かったんだっけ？ ミッドウェーで日本の本土備蓄の60%消費
173 17/04/13(木)20:37:04 No.420703088
>国内の治安乱してる軍隊が外国に勝てるのかね…
174 17/04/13(木)20:37:05 No.420703096
>大和本体が馬鹿喰いする訳でもなくてもう本当に単純に燃料が無かったんだっけ？ 港に停泊してる他の軍艦にすら動かす予定の油がないから全部抜いて燃料カラの状態にして 陸地から電線引っ張って艦内電力にしてたほどなので
175 17/04/13(木)20:37:13 No.420703126
>最初にお出しされた回答がノースカロライナとワシントンだから >あんまり大した奴じゃないと思われていたのかもしれない 待てよノースカロライナは傑作艦だろ
176 17/04/13(木)20:37:14 No.420703135
補給線ちゃんとしてたらもうちょっと南方でもがんばれたのかな
177 17/04/13(木)20:37:18 No.420703149
軍部は志那との戦は２年で終わると言うがまるで終わらんではないか
178 17/04/13(木)20:37:22 No.420703170
というかイギリスが財政的にやばくて条約維持派だったから 維持するのが日本的はお得だったのよね
179 17/04/13(木)20:37:39 No.420703230
>まあなんだかんだで堅かったんだっけ？ 被雷時に装甲の接合部がボロッと取れたような脆弱性が見つかってしまってな… お決まりの設計はいいが実装がのパターン
180 17/04/13(木)20:38:00 No.420703317
>というかイギリスが財政的にやばくて条約維持派だったから >維持するのが日本的はお得だったのよね 国民が…ね…
181 17/04/13(木)20:38:10 No.420703350
武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか
182 17/04/13(木)20:38:31 No.420703428
>ミッドウェーで日本の本土備蓄の60%消費 序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… まだ序盤だろそこ
183 17/04/13(木)20:38:49 No.420703495
>大和本体が馬鹿喰いする訳でもなくてもう本当に単純に燃料が無かったんだっけ？ むしろ戦争前から潤沢な油なんて日本にはないのだ
184 17/04/13(木)20:38:51 No.420703506
>国民が…ね… だって学校で日本は無敵だって教えてくれたじゃないですか
185 17/04/13(木)20:38:53 No.420703517
>武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか のってた兵隊のみんなが頑張ったんだわ これはマジで… やっぱり日本は最後は力任せの人力だった
186 17/04/13(木)20:39:01 No.420703547
>序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… >まだ序盤だろそこ いや序盤で終わらせないとだろ 続いたら負けるんだぞ
187 17/04/13(木)20:39:07 No.420703579
>大和が残っているのに降伏出来ないという理由で在庫処分の様に無謀な特効で処理された これだったらアメリカに接収されて精密なデータ取られたほうがマシだったな 大和型自体不明なことが多すぎる
188 17/04/13(木)20:39:07 No.420703585
アメリカの戦艦就役スケジュール ※未完成含む 1941年 ノースカロライナ ワシントン 1942 サウスダコタ インディアナ マサチューセッツ アラバマ 1943年 アイオワ ニュージャージー 1944年 ミズーリ ウィスコンシン イリノイ ケンタッキー モンタナ 1945年 オハイオ メイン ニューハンプシャー ルイジアナ アラスカ ハワイ
189 17/04/13(木)20:39:15 No.420703629
対米6割でもカツカツだったのにね…
190 17/04/13(木)20:39:15 No.420703633
>序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… >まだ序盤だろそこ 日本側は序盤だと思ってないし…詰めだと思ってるし…
191 17/04/13(木)20:39:19 No.420703653
>国民が…ね… チャーチルさえ居なきゃ今頃はナチスドイツと大日本帝国が世界の覇権を握る理想社会が実現していたというのになー
192 17/04/13(木)20:39:23 No.420703666
主砲の口径が知られてたら対応も変わったかもね長門型の何割増し程度の性能って予想されてたみたいだし
193 17/04/13(木)20:39:27 No.420703682
長期戦とか無理だしね 無理だった
194 17/04/13(木)20:39:29 No.420703688
>武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか あれはアメリカさんがビビって死体蹴りしまくってたというか
195 17/04/13(木)20:39:29 No.420703690
序盤じゃなくて一気にクライマックスのつもりだったんです…
196 17/04/13(木)20:39:36 No.420703717
本土でなくセレター組にでもなればよかったのか
197 17/04/13(木)20:39:46 No.420703759
>>ミッドウェーで日本の本土備蓄の60%消費 >序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… >まだ序盤だろそこ だから是が非でも南方抑えて油を確保って躍起になってた…
198 17/04/13(木)20:39:48 No.420703774
>燃料はあったよ >南方に… それを手に入れに行くまでに増える敵の数と 手に入る油の量は計算あってるんです…？
199 17/04/13(木)20:39:50 No.420703783
>待てよノースカロライナは傑作艦だろ 16インチ対応防御と速力が欲しいかな…
200 17/04/13(木)20:40:02 No.420703827
>>ミッドウェーで日本の本土備蓄の60%消費 >序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… >まだ序盤だろそこ 油は南方にあるのでそこから補給するよ 補給艦が足りない…
201 17/04/13(木)20:40:06 No.420703840
アイオワはまあ凄いと思う
202 17/04/13(木)20:40:16 No.420703876
>チャーチルさえ居なきゃ今頃はナチスドイツと大日本帝国が世界の覇権をめぐる最終戦争が実現していたというのになー
203 17/04/13(木)20:40:20 No.420703886
>燃料はあったよ >南方に… めっちゃ原油出てるけどタンカーをしらみつぶしに沈められたのでトラック諸島にすら運べないとかそんなこと…
204 17/04/13(木)20:40:36 No.420703951
>対米6割でもカツカツだったのにね… 対米６割でも財政カツカツなのにブッチするとかノープランなのでは？日本軍は
205 17/04/13(木)20:40:55 No.420704025
そりゃ石油精製設備はアメリカから輸入してアメリカ人技師の指導で作ってるからな
206 17/04/13(木)20:40:56 No.420704029
>>武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか >のってた兵隊のみんなが頑張ったんだわ >これはマジで… >やっぱり日本は最後は力任せの人力だった それだけで魚雷何発も耐えられるの？
207 17/04/13(木)20:40:56 No.420704030
>国内の治安も守れない軍隊が外国に勝てるのかね… 君側の奸を若きエリート軍人達が倒しているので問題ないな
208 17/04/13(木)20:41:01 No.420704048
沈んでも沈んでも補充してくるアメリカと違って こっちは補充の目処なんて無いんだから出し惜しみ気味にもなる
209 17/04/13(木)20:41:02 No.420704056
>めっちゃ原油出てるけどタンカーをしらみつぶしに沈められたので この前イスラム国が同じことされてたな
210 17/04/13(木)20:41:23 No.420704128
というか仮想戦記みたいに日本が勝ってもナチスの思想的に 黄色人種の日本はぶっ殺すになるよな
211 17/04/13(木)20:41:25 No.420704137
ボルネオだかの原油を現地で精製して使っていた航空隊の機体はエンジンの調子が良かったときく…
212 17/04/13(木)20:41:27 No.420704142
対中の方が対米よりも予算かかってたって聞いたけどマジ？！
213 17/04/13(木)20:41:32 No.420704166
>武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか うまく左右に分散して喰らえたからね… 片方に集中されると大和の最期になる
214 17/04/13(木)20:41:40 No.420704194
漸減作戦はどこに行ったんだ…
215 17/04/13(木)20:41:49 No.420704241
>対中の方が対米よりも予算かかってたって聞いたけどマジ？！ 陸軍は殆ど全部そっち投入されてるし
216 17/04/13(木)20:41:53 No.420704256
アラスカとハワイは巡洋艦だろうが！
217 17/04/13(木)20:41:56 No.420704261
>対米６割でも財政カツカツなのにブッチするとかノープランなのでは？日本軍は 弱みを見せると新聞でめちゃくちゃ叩かれるし 下手したら過激派に暗殺される恐れもあったもあったので弱腰な発言はできない
218 17/04/13(木)20:41:57 No.420704267
>対中の方が対米よりも予算かかってたって聞いたけどマジ？！ 陸軍の主力は最後まで大陸向いてたし
219 17/04/13(木)20:42:02 No.420704285
一応アメリカのモンタナは万が一に備えて18インチ砲搭載可能で18インチ防御を想定した設計だった
220 17/04/13(木)20:42:03 No.420704289
>序盤でそんだけ消費とか馬鹿じゃないの… まず真珠湾攻撃で一年分の石油が飛んだんだ 太平洋広すぎ！
221 17/04/13(木)20:42:05 No.420704295
当時の海は油まみれだったのかな
222 17/04/13(木)20:42:06 No.420704302
アメリカに石油売ってもらいながら 東南アジアから南には手を出さず 中国ソ連とだけ戦っていれば無茶なことしないで良かったのでは いや日中戦争の時点で経済大赤字だけどさ
223 17/04/13(木)20:42:09 No.420704312
>>燃料はあったよ >>南方に… >めっちゃ原油出てるけどタンカーをしらみつぶしに沈められたのでトラック諸島にすら運べないとかそんなこと… 最初の二年はまだ潜水艦そこまで暴れてないんだぜ…
224 17/04/13(木)20:42:19 No.420704334
通商が本格的に死ぬのは1943年後期からだしソロモンは行けるのでは…
225 17/04/13(木)20:42:24 No.420704352
日本海海戦の成功体験が海軍に歪んだ決戦主義をもたらしてしまったんやな… 同じ島国としてイギリスを謙虚に見習うべきだったね…
226 17/04/13(木)20:42:51 No.420704437
>太平洋広すぎ！ 太平洋広いけど大丈夫？って戦争始まる前に天皇に聞かれたじゃん！！
227 17/04/13(木)20:42:52 No.420704439
日本は海軍と陸軍の内戦中でアメリカと戦ったのは海軍の暴走でしたと戦後報告書に書かれる
228 17/04/13(木)20:42:55 No.420704455
>中国ソ連とだけ戦っていれば無茶なことしないで良かったのでは 勝てない
229 17/04/13(木)20:43:09 No.420704505
序盤はアメリカも魚雷のトラブルでまだ暴れてないけど そこをすぎるとアウト
230 17/04/13(木)20:43:24 No.420704565
>武蔵があんだけ喰らって浮いてたのは奇跡だったのか 注水でバランスとれるような仕組みを作ってたから左右ばらけて攻撃されてる分にはかなり耐えた それを研究されて大和の時には方側に集中攻撃された
231 17/04/13(木)20:43:38 No.420704614
>漸減作戦はどこに行ったんだ… 開戦前にちゃんと緻密なシュミレーションで机上の空論だコレ！して放り投げてるよ 大日本帝国海軍はかしこいので
232 17/04/13(木)20:43:46 No.420704638
モンタナ級の盤石さというか設計の手堅さは凄いと思う
233 17/04/13(木)20:43:47 No.420704642
>日本は海軍と陸軍の内戦中でアメリカと戦ったのは海軍の暴走でしたと戦後報告書に書かれる 中国と戦ったのは陸軍の暴走だよね
234 17/04/13(木)20:43:48 No.420704651
顔面殴ればビビって手打ちにできるだろ ↓ キルジャップ！キルジャップ！！キルジャップ！！！
235 17/04/13(木)20:43:56 No.420704680
ソ連はなんで勝てたのかというかなにを持って勝利した扱いなのかわかんない
236 17/04/13(木)20:44:00 No.420704695
>漸減作戦はどこに行ったんだ… 緒戦の快進撃のお陰でその方針が崩壊しましてね… 行けるとこまで行っちゃおうかなって… 補給線伸び過ぎてしぬ 死んだ
237 17/04/13(木)20:44:05 No.420704714
>大日本帝国海軍はかしこいので 重雷装艦たのーしー！
238 17/04/13(木)20:44:09 No.420704729
最初のプランでは真珠湾で米国は太平洋全戦力失って少なくとも艦隊再建するまで講和して ヨーロッパは破竹の勢いのヒットラーが何とかしてくれるはずだったし…
239 17/04/13(木)20:44:19 No.420704777
最初にぶちかまして早期講話する計画だったけど ちょっとよくわかんない
240 17/04/13(木)20:44:22 No.420704788
大和は真珠湾の時に持って行って示威した方がよかったんじゃねえのって感じはする
241 17/04/13(木)20:44:35 No.420704845
>>中国ソ連とだけ戦っていれば無茶なことしないで良かったのでは >勝てない 中国ソ連に敵絞っても勝てないのにどうして連合国を敵に回すの…
242 17/04/13(木)20:44:41 No.420704866
>最初にぶちかまして早期講話する計画だったけど >ちょっとよくわかんない そういう実例が歴史にあるのだよ
243 17/04/13(木)20:44:41 No.420704872
米英の精神は軟弱なので我が方の頑強な精神力で粉砕できるって思い込みはどこから来たの
244 17/04/13(木)20:44:44 No.420704880
その放り投げた作戦用に揃えた艦隊ですよね？
245 17/04/13(木)20:44:50 No.420704904
>顔面殴ればビビって手打ちにできるだろ >↓ >キルジャップ！キルジャップ！！キルジャップ！！！ ソ連は腐った納屋の戸とか抜かした伍長と同じやな
246 17/04/13(木)20:44:56 No.420704919
>ソ連はなんで勝てたのかというかなにを持って勝利した扱いなのかわかんない 相手国政府叩き潰したのが勝ちじゃなかったら何なんだ
247 17/04/13(木)20:44:58 No.420704927
>中国ソ連に敵絞っても勝てないのにどうして連合国を敵に回すの… 一番の敵は国内にいたからだよ
248 17/04/13(木)20:45:07 No.420704970
油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね…
249 17/04/13(木)20:45:08 No.420704973
>大和は真珠湾の時に持って行って示威した方がよかったんじゃねえのって感じはする 大和に限らず寝かせてた戦艦をそれこそここでいっぱい使えよってなるわ
250 17/04/13(木)20:45:33 No.420705060
真珠湾の時点で外務省が宣戦布告間に合わなかったという致命的なミスしてるのでどうにもならんよ
251 17/04/13(木)20:45:40 No.420705090
アジアで暴れまわって遂にこっちにまで殴りかかって来た狂犬に早期講和とかするわけないし…
252 17/04/13(木)20:45:56 No.420705147
ハワイを殴るとアメちゃんが大人しくなる理論
253 17/04/13(木)20:45:56 No.420705150
>大和は真珠湾の時に持って行って示威した方がよかったんじゃねえのって感じはする 真珠湾だって奇跡的に上手くいっただけで反撃で相応の被害を被ってもおかしくなかったし…
254 17/04/13(木)20:46:00 No.420705167
日本海軍の見込みでは引きつけた艦隊を 超ロングレンジで重雷装艦が沈める予定だった だが魚雷を40キロ前後誘導する機構はないみたい
255 17/04/13(木)20:46:01 No.420705169
>モンタナ級の盤石さというか設計の手堅さは凄いと思う 28ノット16インチ12門は本気で大和型戦艦と殴り合うためのスペックだよね…
256 17/04/13(木)20:46:03 No.420705175
現在でこそタンカー一隻沈んだらみんな大騒ぎなのに 当時艦艇含めて何百隻と沈められてるんだし海洋汚染すごかったんじゃないの？
257 17/04/13(木)20:46:04 No.420705180
開戦後に南方の油田抑えたけど設備が壊されたりして全部即使えない状態だったわけよ そんで新潟とかにあった精油設備を南方に持ってくじゃん 本格稼働する頃には戦況が怪しくなってたから持って帰れるうちに精油設備持って帰ろうとするじゃん 潜水艦に襲われてボカチンよ
258 17/04/13(木)20:46:12 No.420705213
>日本は海軍と陸軍の内戦中でアメリカと戦ったのは海軍の暴走でしたと戦後報告書に書かれる 実際には陸軍と海軍が内戦してて陸軍内部と海軍内部でも派閥同士が内乱してて 中国やアメリカとついでに戦ってるみたいな感じだよね…
259 17/04/13(木)20:46:27 No.420705272
>>日本は海軍と陸軍の内戦中でアメリカと戦ったのは海軍の暴走でしたと戦後報告書に書かれる >中国と戦ったのは陸軍の暴走だよね 陸軍っつーか関東軍っつーか
260 17/04/13(木)20:46:28 No.420705274
戦艦は真珠湾に行ってるよ 空母がほぼ壊滅させちゃったから出番無かっただけで
261 17/04/13(木)20:46:29 No.420705278
関東大震災の復興もまだまだだし 東北の開発予算を抜いて軍備にまわしたせいで東北では餓死者多発 これで負けたら国民に軍隊が潰される寸前だった だからまだ負けてないといい続けるしかなかった
262 17/04/13(木)20:46:46 No.420705325
真珠湾の要塞を艦砲射撃で破壊するには長門型が20隻必要って五十六が言ってた
263 17/04/13(木)20:46:53 No.420705350
>真珠湾の時点で外務省が宣戦布告間に合わなかったという致命的なミスしてるのでどうにもならんよ ミスというか意図的に遅らせたんじゃっていう研究結果も出てるし
264 17/04/13(木)20:47:03 No.420705384
港で沈められて鉄くずの墓標を晒した挙句戦後のどさくさで泥棒されるよりはマシな最期だけど それくらいしか意味のない最期
265 17/04/13(木)20:47:03 No.420705385
>油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね… あそこの油田はでも当時の技術じゃ掘れないから詰んでる…
266 17/04/13(木)20:47:03 No.420705389
>油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね… そこ当時の日本の技術では掘れないし精製もできないのだ アメリカに頼まないと無理
267 17/04/13(木)20:47:10 No.420705412
しかも独裁者が戦争起こしたとかじゃなくて流れで戦争起きたって感じだよね
268 17/04/13(木)20:47:18 No.420705440
>油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね… 発見しても油の質からして使えないよ
269 17/04/13(木)20:47:22 No.420705451
>油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね… とは言っても当時の技術では発見出来ないし何か間違えて発見しても掘削出来ない深さなんですけどね
270 17/04/13(木)20:47:24 No.420705463
>ドイツ人にとってはこんなに醜い艦も無いとかなんとか ぽっちゃり嫌いなのかドイツ人 芋ばっか食ってるくせに
271 17/04/13(木)20:47:31 No.420705492
アメリカは石油禁輸するだけで日本は備蓄がつきて自動的に敗北 なんだから日本から仕掛けないとどうにもならないし…
272 17/04/13(木)20:48:21 No.420705640
>真珠湾だって奇跡的に上手くいっただけで反撃で相応の被害を被ってもおかしくなかったし… だったら尚更頑丈な大和を持っていったほうが… あと46cm砲とか馬鹿げたサイズの砲があることを誇示しておけばインパクトで航空機主体の戦略への転換が遅れたかもしれないし
273 17/04/13(木)20:48:23 No.420705650
>ハワイを殴るとアメちゃんが大人しくなる理論 マジでなんでこの理論がまかり通ってたのか理解できん…
274 17/04/13(木)20:48:28 No.420705665
ワークホースになった金剛型並みに緒戦から使っていけばとは確かに思う
275 17/04/13(木)20:48:33 No.420705677
>油欲しさにインドネシアまで攻め入ったけど足元の満州の大慶に未発見の大油田あったとか悲しいよね… >あそこの油田はでも当時の技術じゃ掘れないから詰んでる… 当時自国の領土だった樺太にも豊富な天然ガスがあるけど 当時の技術以下略 だから積んでる
276 17/04/13(木)20:48:34 No.420705680
しかし魚雷誘導なんて技術ないのになんでロングレンジ前提の重雷装艦廃物利用とはいえ作ったんだか…
277 17/04/13(木)20:48:46 No.420705731
>ミスというか意図的に遅らせたんじゃっていう研究結果も出てるし 松岡外相は後に 日本を負けさせるため外務省の総意としてわざとやったと証言している
278 17/04/13(木)20:48:49 No.420705747
>アメリカは石油禁輸するだけで日本は備蓄がつきて自動的に敗北 >なんだから日本から仕掛けないとどうにもならないし… オランダは売ってくれるって言ってたじゃん！
279 17/04/13(木)20:48:53 No.420705761
>アメリカは石油禁輸するだけで日本は備蓄がつきて自動的に敗北 >なんだから日本から仕掛けないとどうにもならないし… 日中戦争の頃はちゃんと売ってくれてた 北部仏印進駐の段階でも民事用の石油はちゃんと売ってくれた 南部仏印進駐でアウト食らった むしろここまで段階を踏んでくれているのに何故ラインを超えるの？
280 17/04/13(木)20:49:04 No.420705797
むしろ長門なんで最後まで死蔵させたんだろう
281 17/04/13(木)20:49:13 No.420705830
>だったら尚更頑丈な大和を持っていったほうが… >あと46cm砲とか馬鹿げたサイズの砲があることを誇示しておけばインパクトで航空機主体の戦略への転換が遅れたかもしれないし 壊すものが残ってない ハワイ要塞？無茶を言う
282 17/04/13(木)20:49:27 No.420705877
オランダ「石油売ったるで」 日本「よしお前らを攻撃してインドネシアを占領する」
283 17/04/13(木)20:49:36 No.420705916
>松岡外相は後に >日本を負けさせるため外務省の総意としてわざとやったと証言している 松岡はほんとロクなことしねぇな！
284 17/04/13(木)20:49:36 No.420705918
ドイツ人がダメということは優れたデザインだというイギリスジョーク
285 17/04/13(木)20:49:47 No.420705947
敗戦して良かったとは言わないけど負けないと目が覚めない程度にはきな臭すぎだよ戦前日本
286 17/04/13(木)20:49:52 No.420705969
>東北の開発予算を抜いて軍備にまわしたせいで東北では餓死者多発 某半島の開発に金回すよりこっちの方に優先すべきだったんじゃねえかな…
287 17/04/13(木)20:50:00 No.420705995
一応当時のアメリカは遠い土地のヨーロッパの戦争に厭戦気分で経済が好調なのに参加するべきではないって世論だったんだよ だから太平洋艦隊潰せれば講和するって目算だった だった…
288 17/04/13(木)20:50:03 No.420706010
>むしろ長門なんで最後まで死蔵させたんだろう 海軍シンボルなんで沈んだらおこられる
289 17/04/13(木)20:50:13 No.420706048
>某半島の開発に金回すよりこっちの方に優先すべきだったんじゃねえかな… あったりまえじゃん！
290 17/04/13(木)20:50:29 No.420706102
>むしろここまで段階を踏んでくれているのに何故ラインを超えるの？ ヒトラーが国境踏み倒し続けたのと同じ
291 17/04/13(木)20:50:34 No.420706110
>だから太平洋艦隊潰せれば講和するって目算だった >だった… ヒャッハージャップ狩りだー！
292 17/04/13(木)20:50:35 No.420706112
誰も責任を取りたく無かった故に戦争になったようなもんだ
293 17/04/13(木)20:50:36 No.420706117
>>ハワイを殴るとアメちゃんが大人しくなる理論 >マジでなんでこの理論がまかり通ってたのか理解できん… 流れ
294 17/04/13(木)20:50:39 No.420706127
>>真珠湾だって奇跡的に上手くいっただけで反撃で相応の被害を被ってもおかしくなかったし… >だったら尚更頑丈な大和を持っていったほうが… >あと46cm砲とか馬鹿げたサイズの砲があることを誇示しておけばインパクトで航空機主体の戦略への転換が遅れたかもしれないし いいか「」 海軍の試算ではオワフ島の固定砲台一個黙らせるまでに長門型が5隻沈むって出たんだ 基本的に陸上砲台>>>>>>>>戦艦なんだよ
295 17/04/13(木)20:50:57 No.420706194
>真珠湾だって奇跡的に上手くいっただけで反撃で相応の被害を被ってもおかしくなかったし… 尚更頑丈な大和の方がいいじゃん…
296 17/04/13(木)20:50:57 No.420706195
>こんなバカみたいな金のかけ方自体が冒険では いくらぐらいかかったの
297 17/04/13(木)20:51:03 No.420706218
国内の不景気不穏不満をごまかすための戦争だよ
298 17/04/13(木)20:51:05 No.420706228
>敗戦して良かったとは言わないけど負けないと目が覚めない程度にはきな臭すぎだよ戦前日本 財閥に癒着した人らが都会で暮らすけど 拡大する軍事費で国民養いきれないからハワイや南米や満州に棄民するって 誰が考えたんだろうねあのシステム
299 17/04/13(木)20:51:07 No.420706237
宣戦布告が間に合ってても多分アメリカは許してくれないと思う…
300 17/04/13(木)20:51:09 No.420706246
>流れ 日本軍部の思考は鰐淵総長レベルなの？
301 17/04/13(木)20:51:13 No.420706255
>>むしろ長門なんで最後まで死蔵させたんだろう 当時は長門陸奥こそが海軍の象徴だったので
302 17/04/13(木)20:51:13 No.420706259
航空優勢とれないと観測射撃もできないし空母が勝ってくれないと戦艦の出番が…
303 17/04/13(木)20:51:39 No.420706345
>松岡外相は後に >日本を負けさせるため外務省の総意としてわざとやったと証言している 松岡はなんなの…？ 白鳥の方がよっぽど面白いクソコテだわ
304 17/04/13(木)20:51:41 No.420706346
>尚更頑丈な大和の方がいいじゃん… ハワイの陸上砲に蜂の巣にされてギャグになる
305 17/04/13(木)20:51:42 No.420706351
>ワークホースになった金剛型並みに緒戦から使っていけばとは確かに思う それは未来人が「日本は負けて今作ってる新戦艦もゴミのように沈むよ」て教えてあげない限り無理だな
306 17/04/13(木)20:51:56 No.420706402
>むしろ長門なんで最後まで死蔵させたんだろう 大和型がごくひなので長門が連合艦隊旗艦と言う看板なのだ
307 17/04/13(木)20:52:37 No.420706560
>ヒトラーが国境踏み倒し続けたのと同じ ドイツは工業力あるけど日本無いじゃん…
308 17/04/13(木)20:52:39 No.420706565
あと長門自体古い船なんでかなりガタが来てたからね…
309 17/04/13(木)20:52:39 No.420706569
国民にとっての象徴が長門陸奥で対外的な象徴が大和型ってわけだ どっちもおいそれとは使えない
310 17/04/13(木)20:53:07 No.420706663
>敗戦して良かったとは言わないけど負けないと目が覚めない程度にはきな臭すぎだよ戦前日本 ほとんど軍政状態だからなあ 武力行使も辞さない狂犬だし現役武官制をたてにいつでも倒閣運動できるし
311 17/04/13(木)20:53:26 No.420706722
>>真珠湾だって奇跡的に上手くいっただけで反撃で相応の被害を被ってもおかしくなかったし… >尚更頑丈な大和の方がいいじゃん… 的がでかくて波で上手く狙えない砲台と固定されててかつ小さい砲台となら砲台のが強いよ オワフ島の砲台は51cmだっけ?
312 17/04/13(木)20:53:27 No.420706727
大和武蔵もだけど長戸陸奥も切り札だかんな！ ホイホイ切れないよ
313 17/04/13(木)20:53:31 No.420706744
>松岡外相は後に >日本を負けさせるため外務省の総意としてわざとやったと証言している 今も昔も外務省は役に立たないな
314 17/04/13(木)20:53:41 No.420706778
ナガモンは今でいう大和以上の知名度と象徴ポジだった
315 17/04/13(木)20:53:43 No.420706784
日本は当時としても技術力はかなりあるよ ただ技術があっても材料が無い
316 17/04/13(木)20:53:54 No.420706820
対米６割維持でカツカツなのに仏印進駐でアメリカに中指立てる姿はまさにチンピラ 頭オルガか
317 17/04/13(木)20:53:57 No.420706828
>むしろ長門なんで最後まで死蔵させたんだろう 第二次ソロモン海戦での陸奥の活躍ぶりを見てくれよ！
318 17/04/13(木)20:54:06 No.420706857
>あと長門自体古い船なんでかなりガタが来てたからね… だからこその大改装なんだけど他国なら普通に戦艦作れるくらいのリソース注ぎ込んで大化けさせてるあたり魔改造好きだなぁこの国はと
319 17/04/13(木)20:54:08 No.420706865
切り札ばっかりでどれも切れないじゃん！
320 17/04/13(木)20:54:22 No.420706915
>第二次ソロモン海戦での陸奥の活躍ぶりを見てくれよ！ （謎の爆発）
321 17/04/13(木)20:54:33 No.420706951
男たちの大和でも終盤ひたすら対空機銃撃ってたな…
322 17/04/13(木)20:54:55 No.420707020
>現役武官制 山県さんは自分で作った近代国家の本質が分からない人なの？
323 17/04/13(木)20:55:07 No.420707061
国民には長門より陸奥の方が人気だったとか
324 17/04/13(木)20:55:18 [チャーチル] No.420707104
あんだけ戦えるんなら強さをアピールしろよ…それが外交だろ…
325 17/04/13(木)20:55:21 No.420707124
>切り札ばっかりでどれも切れないじゃん！ なので金剛型や扶桑型に頑張ってももらう！！
326 17/04/13(木)20:55:23 No.420707130
アメリカは最新鋭戦艦を惜しみなくソロモン海に投入したぞ！ ボコられた！
327 17/04/13(木)20:55:25 No.420707137
いつでも切れる札は次々燃えて沈むから切り札だけ残ったということだ
328 17/04/13(木)20:55:25 No.420707142
>切り札ばっかりでどれも切れないじゃん！ 仕方なく沈んでも惜しくないロートルで勝負して負ける
329 17/04/13(木)20:55:31 No.420707161
>今も昔も外務省は役に立たないな そうだ！ソ連に講和の仲介を頼もう！
330 17/04/13(木)20:55:38 No.420707174
>海軍の試算ではオワフ島の固定砲台一個黙らせるまでに長門型が5隻沈むって出たんだ >基本的に陸上砲台>>>>>>>>戦艦なんだよ それは長門型の41cm砲だったからで46cm砲の射程になると話は違ってこないかなって
331 17/04/13(木)20:55:39 No.420707180
>あたり魔改造好きだなぁこの国はと イギリスから学んだことを忠実にしてるだけですよ
332 17/04/13(木)20:55:40 No.420707181
>（謎の爆発） 日向の砲塔爆発といい日本の管理ってどうなってんの？
333 17/04/13(木)20:55:41 No.420707185
>山県さんは自分で作った近代国家の本質が分からない人なの？ 大村益次郎が生きてりゃなー！
334 17/04/13(木)20:56:01 No.420707257
>山県さんは自分で作った近代国家の本質が分からない人なの？ 身内が大好きな人です…
335 17/04/13(木)20:56:18 No.420707306
山縣はあと２０年早く死んでいたら良かったような気がする
336 17/04/13(木)20:56:24 No.420707323
>だからこその大改装なんだけど他国なら普通に戦艦作れるくらいのリソース注ぎ込んで大化けさせてるあたり魔改造好きだなぁこの国はと あれは軍縮の第二段で当面の新規建造禁止されたからよ
337 17/04/13(木)20:56:28 No.420707336
>切り札ばっかりでどれも切れないじゃん！ 国民飢えさせて国家予算の大部分をつぎ込んで作った艦隊ですから アメリカみたいにポンポン建造して補充できるもんじゃないから全てが失敗の許されない切り札よ
338 17/04/13(木)20:56:36 No.420707363
>日本は当時としても技術力はかなりあるよ ええー精密工作機械がほぼアメリカ製なのに技術力とか言っちゃうんでござるかぁー？
339 17/04/13(木)20:56:43 No.420707384
>日本は当時としても技術力はかなりあるよ >ただ技術があっても材料が無い 材料を加工する技術もない 設計だけ理想を突き詰めてもそれを実現量産する基礎工業力も無い
340 17/04/13(木)20:56:47 No.420707393
>それは長門型の41cm砲だったからで46cm砲の射程になると話は違ってこないかなって アウトレンジからじゃ当たらねぇから どっちみち打ち合いで大怪我するよ
341 17/04/13(木)20:56:50 No.420707404
>今も昔も外務省は役に立たないな >そうだ！ソ連に講和の仲介を頼もう！ ヒャッハ～！切り取り放題だぜ～！
342 17/04/13(木)20:56:56 MVL6uyZk No.420707420
ガマドロン（（＾ω＾）） な船だ
343 17/04/13(木)20:57:16 No.420707484
三笠も盛大に爆発するし日向は爆発するし陸奥も爆発するし 内地でこれってどうなってるのこの軍隊
344 17/04/13(木)20:57:18 No.420707497
>ええー精密工作機械がほぼアメリカ製なのに技術力とか言っちゃうんでござるかぁー？ ドイツもアメリカ製使ってるじゃん！
345 17/04/13(木)20:57:28 No.420707530
幕末→明治→大正→昭和って本当にまっすぐつながってるよね… 明治維新を起こしたのがあの人たちな時点で運命決まってた気がする…
346 17/04/13(木)20:57:37 No.420707556
>あれは軍縮の第二段で当面の新規建造禁止されたからよ だから色々研究してて面白い 代官建造いいよね…
347 17/04/13(木)20:57:43 No.420707571
>オワフ島の砲台は51cmだっけ? 40cmよ
348 17/04/13(木)20:57:45 No.420707576
戦争における技術力はマスプロだからなぁ…
349 17/04/13(木)20:58:02 No.420707628
>対米６割維持でカツカツなのに仏印進駐でアメリカに中指立てる姿はまさにチンピラ >頭オルガか 勝ち馬に乗って必要な資源を抑えてるだけなのにアメリカはやめろという…
350 17/04/13(木)20:58:06 No.420707640
>明治維新を起こしたのがあの人たちな時点で運命決まってた気がする… イギリスに喧嘩うるキチガイ薩摩が革命起こした時点でそりゃこうなるよねって
351 17/04/13(木)20:58:13 No.420707659
>設計だけ理想を突き詰めてもそれを実現量産する基礎工業力も無い 設計自体も割りと怪しいし…
352 17/04/13(木)20:58:28 No.420707705
現在まで続く薩長閥のどったんばったん大国難
353 17/04/13(木)20:58:29 No.420707712
設計図書くという意味での技術力はあるがそれを安定的に量産する工業力は無い
354 17/04/13(木)20:58:38 No.420707730
沈んだ戦艦から砲身サルベージして作った砲台もあるんだっけ
355 17/04/13(木)20:58:38 No.420707733
設計下手とは言わないけど工業力って言われるとうｎ…
356 17/04/13(木)20:58:39 No.420707734
>対米６割維持でカツカツなのに仏印進駐でアメリカに中指立てる姿はまさにチンピラ その時期だともう対米6割は夢物語だし…
357 17/04/13(木)20:58:45 No.420707754
>設計だけ理想を突き詰めてもそれを実現量産する基礎工業力も無い 町工場でおじちゃんおばちゃんが１つ１つ作るしかないから 同型の兵器でも部品の互換性が無いんだよね
358 17/04/13(木)20:58:54 No.420707779
ドイツもマイスター制度のせいでイギリスが試算したドイツの国力に対して２割程度しか生産力が無かった
359 17/04/13(木)20:59:01 No.420707808
>設計自体も割りと怪しいし… 他所のをパクって切り貼りしたんじゃ？ってのが多い
360 17/04/13(木)20:59:05 No.420707821
>アウトレンジからじゃ当たらねぇから >どっちみち打ち合いで大怪我するよ 真珠湾の状況なら先手で弾着確認の観測機を飛ばせただろうし戦艦単独での作戦じゃなく航空爆撃と併せてだったら色々といけたんじゃないかなって
361 17/04/13(木)20:59:16 No.420707854
まずまともな工業規格を整備しろよ なんで五角ナットとか出てくんだよ
362 17/04/13(木)20:59:17 No.420707858
>設計自体も割りと怪しいし… プリエーゼみたいなキワモノやらないだけ常識的よ
363 17/04/13(木)20:59:19 No.420707862
設計に関しては下手とは言わんが他国と比べて上回ってるわけではないな…
364 17/04/13(木)20:59:23 No.420707871
だってここで引き下がったらここ分捕るために死んだ英霊に申し訳立たないし… だからどんどん進駐しちゃおうね…
365 17/04/13(木)20:59:25 No.420707881
>>（謎の爆発） >日向の砲塔爆発といい日本の管理ってどうなってんの？ 砲塔内爆発事故は戦艦にはつきものなので 日米英独露伊仏まんべんなくやらかしてますので
366 17/04/13(木)20:59:44 No.420707958
フランスが負けたから代わりに仏印に進んだだけなのにアメリカさんがなぜ怒るのか分からない…
367 17/04/13(木)20:59:48 No.420707968
>現在まで続く薩長閥のどったんばったん大国難 でもね それに反発して政争する東北のガリ勉共も悪いんですよ
368 17/04/13(木)20:59:52 No.420707981
工業力はイタリアと比較しても怪しい程度だと思う…
369 17/04/13(木)20:59:56 No.420707995
>>海軍の試算ではオワフ島の固定砲台一個黙らせるまでに長門型が5隻沈むって出たんだ >>基本的に陸上砲台>>>>>>>>戦艦なんだよ >それは長門型の41cm砲だったからで46cm砲の射程になると話は違ってこないかなって アウトレンジアウトレンジというが人類最長の艦砲射撃の命中は23km程度なのだ 戦艦の20kmでも命中率は3%程度 まあ無理だね
370 17/04/13(木)21:00:05 No.420708030
大和は無駄にでかくてわびさびが無いんだよね 最上くらいがちょうどいいわ
371 17/04/13(木)21:00:32 No.420708116
>真珠湾の状況なら先手で弾着確認の観測機を飛ばせただろうし戦艦単独での作戦じゃなく航空爆撃と併せてだったら色々といけたんじゃないかなって そんな長時間居座ったら今度は空母が沈むぞ
372 17/04/13(木)21:00:39 No.420708132
零戦のエンジンは国外のライセンス生産品だけど 基礎工業力で劣ってるので対米６割くらいの性能しかないって アルキメデスの大戦でやってたな
373 17/04/13(木)21:00:43 No.420708143
>真珠湾の状況なら先手で弾着確認の観測機を飛ばせただろうし戦艦単独での作戦じゃなく航空爆撃と併せてだったら色々といけたんじゃないかなって そもそも反撃恐れて一発殴ってスタコラサッサが作戦だったんだからそんな悠長なことは出来ないと思う 未来が見えてたならのんびり腰落ち着けて石油施設までぶっ飛ばしてたんだろうが
374 17/04/13(木)21:00:46 No.420708154
でもまあ勝ってたら勝ってたで民族浄化上等のイカレ国家と軍事政権で秘密警察が言論弾圧してるイカレ国家が覇権握っていたと思うとぞっとするわ
375 17/04/13(木)21:00:56 No.420708188
>町工場でおじちゃんおばちゃんが１つ１つ作るしかないから >同型の兵器でも部品の互換性が無いんだよね エンジンとか整備員が毎回やすりで研磨して噛み合うように調整とかすごいよね…
376 17/04/13(木)21:01:09 No.420708229
陸上砲台って固定だし狙い撃ちしやすそうだけどそうでもないのか…
377 17/04/13(木)21:01:11 No.420708233
>まずまともな工業規格を整備しろよ >なんで五角ナットとか出てくんだよ 電気周波数が西と東で未だ違うのもかなり変なのに 当時は2つどころか群雄割拠状態だったってのも恐ろしい
378 17/04/13(木)21:01:11 No.420708234
>フランスが負けたから代わりに仏印に進んだだけなのにアメリカさんがなぜ怒るのか分からない… ヴィシーフランスには許可得てたのにまさかただの陸軍少将の亡命政権が怒るとはね…
379 17/04/13(木)21:01:15 No.420708245
机上の研究は当時の状況を考えれば驚異的だよね 軍事に限らず自然科学含めて ただ工業力となるとノウハウ命だからどうしても輸入に頼ってしまう…
380 17/04/13(木)21:01:25 No.420708292
>まずまともな工業規格を整備しろよ >なんで五角ナットとか出てくんだよ 金がない！
381 17/04/13(木)21:01:26 No.420708297
>陸上砲台って固定だし狙い撃ちしやすそうだけどそうでもないのか… 海は揺れるからな…
382 17/04/13(木)21:01:33 No.420708310
>工業力はイタリアと比較しても怪しい程度だと思う… 枢軸側の生産力は８；１；１と聞いた
383 17/04/13(木)21:01:42 No.420708342
今も昔も仲間を組むのは似たレベル同士なのは人間のサガよ
384 17/04/13(木)21:02:07 No.420708422
>工業力はイタリアと比較しても怪しい程度だと思う… っつーかイタリアって列強なだけあって普通に工業力あるよね
385 17/04/13(木)21:02:25 No.420708495
>>アウトレンジからじゃ当たらねぇから >>どっちみち打ち合いで大怪我するよ >真珠湾の状況なら先手で弾着確認の観測機を飛ばせただろうし戦艦単独での作戦じゃなく航空爆撃と併せてだったら色々といけたんじゃないかなって パトロールに見つかるじゃん
386 17/04/13(木)21:02:40 No.420708551
>っつーかイタリアって列強なだけあって普通に工業力あるよね ドゥーチェがいろいろ振り回しすぎなだけで工業力はあるね
387 17/04/13(木)21:02:44 No.420708566
というか日本がイタリア馬鹿にできる立場とも思えんのだけどよくネタにされるよね
388 17/04/13(木)21:02:48 No.420708575
>陸上砲台って固定だし狙い撃ちしやすそうだけどそうでもないのか… 海からは狙えないのよ
389 17/04/13(木)21:03:06 No.420708639
>枢軸側の生産力は８；１；１と聞いた 何故セミコロンなのかよくわかんないけどユダヤ人を燃やしながら突き進む総力戦体制はマジすごいよね…
390 17/04/13(木)21:03:19 No.420708678
>というか日本がイタリア馬鹿にできる立場とも思えんのだけどよくネタにされるよね 対戦開始時完全に作動する魚雷があったのはイタリアだけ
391 17/04/13(木)21:03:21 No.420708687
>っつーかイタリアって列強なだけあって普通に工業力あるよね 銃砲関連も強いよね
392 17/04/13(木)21:03:22 No.420708695
>机上の研究 そういやアメリカと戦争したら長期戦になって100％負けますなんて研究もあったな 握りつぶされたけど
393 17/04/13(木)21:03:30 No.420708711
>零戦のエンジンは国外のライセンス生産品だけど >基礎工業力で劣ってるので対米６割くらいの性能しかないって >アルキメデスの大戦でやってたな 前世代はライセンス品だけど栄自体は国産化を果たしたやつだよ まあ低馬力だけど ガソリンの品質からして劣るしね
394 17/04/13(木)21:03:31 No.420708716
陸の砲台と艦砲射撃なら陸の砲台のほうがずっと有利だってね 日頃から同じ条件で訓練できるしな…
395 17/04/13(木)21:03:32 No.420708719
>というか日本がイタリア馬鹿にできる立場とも思えんのだけどよくネタにされるよね ミリ誌が悪い ドイツと日本を持ち上げると売れるから…
396 17/04/13(木)21:03:49 No.420708778
>というか日本がイタリア馬鹿にできる立場とも思えんのだけどよくネタにされるよね 砂漠でパスタ！（デマ）とか言われてるけど こっちが孤島で米炊いてたのは実話だから笑われる側なのにな
397 17/04/13(木)21:03:54 No.420708799
>>陸上砲台って固定だし狙い撃ちしやすそうだけどそうでもないのか… >海は揺れるからな… あとは比較的高いところにあるのも割と厄介
398 17/04/13(木)21:03:58 No.420708812
>陸上砲台って固定だし狙い撃ちしやすそうだけどそうでもないのか… 戦艦よりずっと小さい しかも戦艦側は波の揺れで照準がズレ易いのに陸上砲台はそれがないから戦艦より命中率高い
399 17/04/13(木)21:04:10 No.420708853
基本陸と海で戦って海は勝てないからね… 航空機も陸上機>艦上機だし 末期のアメリカ並の戦力集中がなければ無理
400 17/04/13(木)21:04:40 No.420708954
イタリアはあっさり寝返って戦勝国ヅラしてやがる！ってよく言われるけど イタリア戦線の激しさ知ってればそんなこととても言えないと思うんだ…
401 17/04/13(木)21:04:42 No.420708961
しかしなぜ大陸での決着も付いていないのに対米開戦を？
402 17/04/13(木)21:04:46 No.420708976
地上砲台は大抵事前に照準点決めてて命中精度もいい
403 17/04/13(木)21:04:59 No.420709022
というかどの国もやらかし案件っつーか笑い話みたいなのあるよね
404 17/04/13(木)21:05:04 No.420709041
>そういやアメリカと戦争したら長期戦になって100％負けますなんて研究もあったな >握りつぶされたけど 劣ってる事実は隠しようがないから 希望的観測を色々理屈をこねくりまわして勝てる結論に持っていくのが当時風と聞いた
405 17/04/13(木)21:05:14 No.420709074
>イタリアはあっさり寝返って戦勝国ヅラしてやがる！ってよく言われるけど >イタリア戦線の激しさ知ってればそんなこととても言えないと思うんだ… そもそも日本が最後だったのは後回しにされただけだし
406 17/04/13(木)21:05:20 No.420709094
いつの間にか戦勝国側にいたみたいな認識が広まってるのも悪い
407 17/04/13(木)21:05:21 No.420709098
よく開戦当初の戦力は拮抗してたと言うけど 国家予算の大部分を毎年次ぎこんでやっとこさ揃えた補充不能の戦力と 戦争やる気なしだった国の常備軍じゃ意味が違い過ぎる…
408 17/04/13(木)21:05:22 No.420709102
イタリアは日本が失敗した液冷エンジンある程度実用化できたぐらいには力ある まあドイツから直接技術導入受けれたのも大きいだろうけど
409 17/04/13(木)21:05:23 No.420709105
>パトロールに見つかるじゃん 平行して空爆する前提ならそっちの対応でそれどころじゃないんじゃ…
410 17/04/13(木)21:05:24 No.420709109
陸の砲台は一定の範囲に入ったら確実に当てられるようにきっちり調整されてるからな…
411 17/04/13(木)21:05:36 No.420709153
>イタリアはあっさり寝返って戦勝国ヅラしてやがる！ってよく言われるけど >イタリア戦線の激しさ知ってればそんなこととても言えないと思うんだ… 血みどろの内戦をも辞さない覚悟で政権転覆させたよね
412 17/04/13(木)21:05:39 No.420709162
>しかしなぜ大陸での決着も付いていないのに対米開戦を？ 大陸との決着がつかないから！
413 17/04/13(木)21:05:39 No.420709163
>そういやアメリカと戦争したら長期戦になって100％負けますなんて研究もあったな >握りつぶされたけど 東条が顔を蒼くしながら戦とは机上通りにいくわけじゃないからとか言ってた
414 17/04/13(木)21:05:55 No.420709228
移動砲台は移動できるのが最大のメリットであって正面決戦じゃ固定砲台に勝てないよね
415 17/04/13(木)21:05:57 No.420709232
陸上砲台は大抵コンクリでガチガチに固めてあるのもズルい 戦艦の主砲でも致命打にならん
416 17/04/13(木)21:05:59 No.420709240
揺れるせいで命中率なんてひどいしね船は 命中率1％で物凄い数字だ
417 17/04/13(木)21:06:09 No.420709268
>希望的観測を色々理屈をこねくりまわして勝てる結論に持っていくのが当時風と聞いた その辺は現代も…
418 17/04/13(木)21:06:17 No.420709305
今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな
419 17/04/13(木)21:06:23 No.420709326
>しかしなぜ大陸での決着も付いていないのに対米開戦を？ 中国との闘いで資源もお金も底を尽きかけてたんだよ 南に資源取りにいくしかないじゃん なんかイギリスとアメリカいるじゃん ぶっ飛ばすしかないじゃん オランダ石油売ってくれるって言ってくれてるけどカネないじゃん ぶっとばすしかないじゃん
420 17/04/13(木)21:06:47 No.420709425
大陸の戦いじゃ陸軍しか仕事がないじゃん海軍も活躍したいし…
421 17/04/13(木)21:06:53 No.420709451
>今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな 待ってそれ戦前の状況と一緒だから！
422 17/04/13(木)21:06:54 No.420709453
>>希望的観測を色々理屈をこねくりまわして勝てる結論に持っていくのが当時風と聞いた >その辺は現代も… 東芝の決算報告酷かったよ！！！
423 17/04/13(木)21:06:55 No.420709460
しかし今の日本を見ると 薄利多売じゃなく高級工業製品ががっつり世界中に売れるイタリアは正直羨ましい 値引き競争関係ないもん
424 17/04/13(木)21:07:07 No.420709509
>被雷時に装甲の接合部がボロッと取れたような脆弱性が見つかってしまってな… >お決まりの設計はいいが実装がのパターン これこないだの武蔵のNHKスペシャルでも言ってたけどそうやってポロっといくのは云十発被雷したら装甲が駄目になるより先に接合部が駄目になったって話じゃないっけ
425 17/04/13(木)21:07:10 No.420709521
>今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな 実は直前まで中華民国のバックにいたのはナチス・ドイツだったんだがな…
426 17/04/13(木)21:07:27 No.420709585
>今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな 伝統的にその情勢結構ないか？
427 17/04/13(木)21:07:30 No.420709597
中国との戦争の為に東南アジア進出！ 東南アジア進出の為に欧米連中と戦争！
428 17/04/13(木)21:08:01 No.420709705
>今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな いつものことでは？ 日米じゃなくて日英だったりするけど
429 17/04/13(木)21:08:11 No.420709734
大和がトラックで魚雷1本食らったときの被害が予想を超えてたから発覚した
430 17/04/13(木)21:08:18 No.420709756
ドイツ製の兵器で装備した中国と戦うドイツと同盟組んでる日本いいよね
431 17/04/13(木)21:08:30 No.420709794
国民党の装備モロドイツだしね…
432 17/04/13(木)21:08:31 No.420709799
>今ではアメリカと日本が同盟でドイツと中国が同盟だからわかんないもんだな それを言ったらその前までは日本とイギリスは同盟してたわけだし
433 17/04/13(木)21:08:44 No.420709851
二次大戦が異常なだけで基本日米は仲いい気がする
434 17/04/13(木)21:08:55 No.420709885
>>パトロールに見つかるじゃん >平行して空爆する前提ならそっちの対応でそれどころじゃないんじゃ… 船は足が遅い 有効射程入る前に見つかる
435 17/04/13(木)21:08:58 No.420709898
>緩衝地の為に朝鮮進出！ >緩衝地の為に満州！