17/04/10(月)23:03:16 引退発表 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491832996794.jpg 17/04/10(月)23:03:16 No.420178369
引退発表
1 17/04/10(月)23:05:55 No.420178983
千代の富士みてえな文言しやがって
2 17/04/10(月)23:07:55 No.420179493
キムヨナには勝てなかったよ…
3 17/04/10(月)23:09:02 No.420179768
なんか女子の話題とんと聞かなくなった気がする
4 17/04/10(月)23:09:17 No.420179821
何歳？
5 17/04/10(月)23:10:34 No.420180184
一番良い時期にクソみたいな規定で五輪出られなかった人ってイメージ
6 17/04/10(月)23:11:19 No.420180356
キムヨナは既に引退してるし惰性で続けててもあんま意味ないって気付いたんだろう
7 17/04/10(月)23:11:55 No.420180508
気力もなくなりっ！
8 17/04/10(月)23:12:09 No.420180570
えっキムヨナ引退してたの…？
9 17/04/10(月)23:12:19 No.420180627
緊急速報出すほどではないかな…
10 17/04/10(月)23:12:28 No.420180682
スッパリやめきれなくて浪人して戻ったけどやっぱりだけだった人
11 17/04/10(月)23:13:43 No.420181046
引退２回目じゃね？
12 17/04/10(月)23:14:37 No.420181269
体力の限界っ！
13 17/04/10(月)23:14:52 No.420181345
引退復帰は一回だけ許されてるのだ パトリック・チャンもそれで一回休んでるのだ
14 17/04/10(月)23:14:53 No.420181352
好成績残してるのに何故か「ここ一番で失敗する」ってイメージが拭えないままだった
15 17/04/10(月)23:15:22 No.420181460
1年休んでから復帰した後の成績はあそこでやめときゃよかったのにって感じだった
16 17/04/10(月)23:16:15 No.420181668
俺は村主さんがヌード出してるのが一番の衝撃だったよ
17 17/04/10(月)23:16:50 No.420181835
男子の活躍を見ていると ハングリー精神というかメンタルの強さが欠けていたのかなって感じる
18 17/04/10(月)23:17:06 No.420181915
イナバウワー何か言ってあげて
19 17/04/10(月)23:17:15 No.420181954
スポーツの中でも特にフィギュアは選手生命短いな
20 17/04/10(月)23:17:23 No.420181982
素人が技術が悪いとかあんまり横から言わないが 芸術としてのスケートやるほうが性にあってんじゃないかという気はする
21 17/04/10(月)23:17:24 No.420181990
>俺は村主さんがヌード出してるのが一番の衝撃だったよ ！？
22 17/04/10(月)23:18:07 No.420182173
>1年休んでから復帰した後の成績はあそこでやめときゃよかったのにって感じだった 中学生くらいまではどのジャンプも鬼の安定感だったのになあ 身体が成長しきると不利になるスポーツは酷いね
23 17/04/10(月)23:18:11 No.420182195
元々のスタイルが限界ギリギリにガツガツ攻めるタイプだったみたいだから そりゃプレッシャーかかる大一番の本番じゃコケやすい
24 17/04/10(月)23:18:19 No.420182221
日本人はそうでもないかもだけど特にロシア女子は18歳までだから…
25 17/04/10(月)23:18:20 No.420182223
なんで「」はスレ画よりも姉の方が好きって思うの…？ 可愛いじゃんマオちゃん
26 17/04/10(月)23:18:44 No.420182320
休んでる内の他の若手バンバン出てくるしそりゃ置いてかれてしまう
27 17/04/10(月)23:19:07 No.420182431
>なんで「」はスレ画よりも姉の方が好きって思うの…？ 「」はおっぱい大好きだからな…
28 17/04/10(月)23:19:28 No.420182543
荒川はプロになって色々な仕事やってて成功してるなあって
29 17/04/10(月)23:19:33 No.420182555
>スポーツの中でも特にフィギュアは選手生命短いな 男子なんかあれだけもてはやされてた連中が 結弦君のスター性の前に記憶からかき消されてしまいそうだ
30 17/04/10(月)23:19:53 No.420182639
>可愛いじゃんマオちゃん 申し訳ないけど正面からみると目が近くて寄ってるせいかアホの子みたく見える…
31 17/04/10(月)23:20:11 No.420182727
旬も過ぎたからもうプロになって小金稼ぐ方向にシフトしたんだろう
32 17/04/10(月)23:20:12 No.420182734
男子だけど30超えてもやってたプルシェンコは例外中の例外？
33 17/04/10(月)23:20:37 No.420182838
スケート少しできるおじさんはサイボーグだから…
34 17/04/10(月)23:20:55 No.420182914
なんかみんな否定的な意見ばっかだな… 間違いなく一時代を築いた大選手なのに
35 17/04/10(月)23:21:00 No.420182939
プル様の場合は他にいないからもあるし…
36 17/04/10(月)23:21:01 No.420182948
フィギュアって十代でピークくるような競技なのか大変だな
37 17/04/10(月)23:21:12 No.420182997
>男子だけど30超えてもやってたプルシェンコは例外中の例外？ プルシェンコも一回引退してるからね ソチの復帰も本来は滑っていいコンディションじゃないし
38 17/04/10(月)23:21:13 No.420183006
アイスダンスは30代割といる 女子で30だと今回のカロリーナ・コストナーくらいかな
39 17/04/10(月)23:21:24 No.420183050
プルシェンコも引退前は体ボロボロだったし
40 17/04/10(月)23:21:40 No.420183121
男子ですら4回転出たらすげーってメディアが言ってた記憶があるのに今はなんかすごい
41 17/04/10(月)23:22:10 No.420183249
ｾｯﾎﾞﾝは並べて語るのが失礼なほど伝説過ぎるし…
42 17/04/10(月)23:22:13 No.420183261
競技スケート引退してもプロスケーターになってショー開いて回るから
43 17/04/10(月)23:22:24 No.420183324
>荒川はプロになって色々な仕事やってて成功してるなあって あの人はオリンピックで金とって引退したから 引き際も潔かったのがプラスになってると思う
44 17/04/10(月)23:22:26 No.420183337
女子の後続はこのあと出てくるから今が谷間 もう少し待ってほしいんじゃよ…
45 17/04/10(月)23:22:28 No.420183348
>なんかみんな否定的な意見ばっかだな… >間違いなく一時代を築いた大選手なのに まぁ退際って言うのもあるし最近は見るに堪えなかったしね
46 17/04/10(月)23:22:47 No.420183428
ブリザードアクセルの世界が現実になるなんて思わなかったよ
47 17/04/10(月)23:22:50 No.420183440
羽生が理論的には人間は5回転できるらしいですとか言っててマンガのキャラみたいなこと言いやがってと思った
48 17/04/10(月)23:23:06 No.420183513
男子は羽生くんが頭一つ抜けてたけど みんな負けじと追いついてきたんでレベルがおかしなことに
49 17/04/10(月)23:23:11 No.420183532
>>なんかみんな否定的な意見ばっかだな… >>間違いなく一時代を築いた大選手なのに >まぁ退際って言うのもあるし最近は見るに堪えなかったしね すぐ本番で失敗するのももったいないと思う
50 17/04/10(月)23:23:14 No.420183542
>なんかみんな否定的な意見ばっかだな… >間違いなく一時代を築いた大選手なのに だって金メダリストじゃないじゃん
51 17/04/10(月)23:23:31 No.420183618
バンクーバーシーズンのワールドの演技は一生忘れられない オリンピックで金取れなかっただけで二流選手扱いをされるのはなあ
52 17/04/10(月)23:23:32 No.420183625
>男子なんかあれだけもてはやされてた連中が >結弦君のスター性の前に記憶からかき消されてしまいそうだ 滑る哲学者とか織田信長の子孫とか濃い選手も多かったな タレントやったり学業に専念したり思い思いの人生を送っている…
53 17/04/10(月)23:23:33 No.420183630
今の女子は宮原知子くらいしか分からん
54 17/04/10(月)23:23:48 No.420183695
森が大喜びしそう
55 17/04/10(月)23:24:01 No.420183740
サービス精神旺盛おじさんの若かりし頃 https://www.youtube.com/watch?v=VHR0qjr79fQ
56 17/04/10(月)23:24:27 No.420183853
オリンピック意外なら成績良いのにな…
57 17/04/10(月)23:24:37 No.420183892
信長の子孫はフカシなのに定着しててテレビパワーすごい
58 17/04/10(月)23:24:41 No.420183909
演技見りゃすごいのは一目でわかるんだがなあ…
59 17/04/10(月)23:25:01 No.420183978
個人的には引き際どうこうは他人が偉そうに語れることじゃないと思ってるので むしろお疲れ様でしたと労ってあげたいんじゃよ…
60 17/04/10(月)23:25:21 No.420184048
最後のオリンピックのフリーで最高の演技したからいいんだ
61 17/04/10(月)23:25:25 No.420184070
>舞の海みてえな顔しやがって
62 17/04/10(月)23:25:41 No.420184139
いまトップのロシアの子めっちゃ可愛い
63 17/04/10(月)23:25:46 No.420184153
ハーフハーフの時で引退出来てたら多分イメージも違った
64 17/04/10(月)23:26:12 No.420184265
誰が言い出したんだ信長の子孫
65 17/04/10(月)23:26:16 No.420184280
この子も姉みたいにスケートやめたら乳が巨大化するの？
66 17/04/10(月)23:26:21 No.420184300
信成はよ～いどんで関西のオバちゃんと絡んでる時やたら生き生きしてて笑う
67 17/04/10(月)23:26:46 No.420184387
スッパリ辞めるのも諦め悪く齧り付くのも本人次第 水泳の北島康介は選考会で新世代に敗れて引退を決意したけれど後を託された側がメダルを獲得していたし幸せな辞め方だったかなと思う
68 17/04/10(月)23:27:09 No.420184481
>個人的には引き際どうこうは他人が偉そうに語れることじゃないと思ってるので 自己満足だけでいいならそんな言葉は生まれないんじゃ…
69 17/04/10(月)23:27:33 No.420184571
>いまトップのロシアの子めっちゃ可愛い 一時期リプニツカヤって娘が人気だった記憶があるなロシア
70 17/04/10(月)23:27:56 No.420184663
このタイミングでか… もっとこの人に相応しい引退の仕方があったと思うが難しいもんだな…
71 17/04/10(月)23:27:58 No.420184665
フィギュアスケート解説者としても呼ばれることも増えてきたしなぁnov成 これから先はマルチタレントっぽくなるのかも
72 17/04/10(月)23:28:05 No.420184700
>男子ですら4回転出たらすげーってメディアが言ってた記憶があるのに今はなんかすごい そもそもコンパルソリー全盛時代や芸術点全盛時代は高難度のジャンプ飛ぶのはリスクのほうが大きいくらいの競技だったし 技術が進歩したのもあるけどそれ以上に今の環境だと高難度ジャンプ挑戦する必要に迫られてるからって面も大きい
73 17/04/10(月)23:28:27 No.420184781
退際と言ってもキングカズ並みに足掻き続ければレジェンド扱いにもなるし
74 17/04/10(月)23:28:35 No.420184805
20代半ばでロートルもいいとこな世界は怖いな
75 17/04/10(月)23:28:57 No.420184899
オリンピックの枠的にも仕方ない
76 17/04/10(月)23:29:04 No.420184923
信成は雰囲気がコメディチックで親しみやすいからタレントになったら強いとは思うわ ああいうおどけた感じのキャラは大きな武器だ
77 17/04/10(月)23:29:08 No.420184940
技術はともかくメンタルが弱かった印象が強い
78 17/04/10(月)23:29:09 No.420184945
>退際と言ってもキングカズ並みに足掻き続ければレジェンド扱いにもなるし おばあちゃんが滑る姿なんぞ見とうない…
79 17/04/10(月)23:29:34 No.420185031
>退際と言ってもキングカズ並みに足掻き続ければレジェンド扱いにもなるし カズは足掻いたからレジェンドになったわけじゃないし…
80 17/04/10(月)23:29:38 No.420185046
>誰が言い出したんだ信長の子孫 信成の爺さんがわしは信長子孫なのじゃぁ～って言ってて それを素直に信じてテレビとかで言ってたら いやそれはおかしいって信長のガチンコ子孫とか学者とかから ツッコミが入ったけど無視して信長でーす！って言ってる肝の太さ
81 17/04/10(月)23:29:48 No.420185085
女子は水泳も14歳が全盛期と言われてる
82 17/04/10(月)23:29:53 No.420185097
信成は意外にも解説者として定着してる 別に解説が特別うまいわけではないがすごいなじんでる
83 17/04/10(月)23:30:08 No.420185161
男子は4回転標準装備になったけど 女子はまだ3回転半が実戦レベルの技じゃないんだなぁ
84 17/04/10(月)23:30:09 No.420185170
信成は板東さん後継者だと思う
85 17/04/10(月)23:30:23 No.420185236
>いまトップのロシアの子めっちゃ可愛い でも腐女子だ
86 17/04/10(月)23:30:32 No.420185277
信成はどこで何やっててもわりとすんなり馴染めてるのがすごいよね
87 17/04/10(月)23:30:38 No.420185296
>信成はよ～いどんで関西のオバちゃんと絡んでる時やたら生き生きしてて笑う 偶々見た回が安土城あたりのロケで「おーのーれーあーけーちー」ってやったのに耐えられなかった
88 17/04/10(月)23:31:05 No.420185394
半端な所で止めないで誰かなますてまそ続けろや！
89 17/04/10(月)23:31:27 No.420185472
むしろ一年間が空いたらその間も厳しい練習やってきた人たちには勝てないっていうのは 第一線でやってきたプロである本人が一番わかってそうなもんなのに 本番で2回も3回転んだ挙句いっちょ前に悔しいって泣いてるのはどうしちゃったんだろこの子って思った
90 17/04/10(月)23:31:47 No.420185543
>別に解説が特別うまいわけではないがすごいなじんでる novで下手だと地上波解説者ほとんどアウトなぐらいには上手いからな 関西弁はともかく
91 17/04/10(月)23:31:57 No.420185585
なんだかんだでイナバウワーも上手くやってるなあ
92 17/04/10(月)23:32:00 No.420185589
>信成は雰囲気がコメディチックで親しみやすいからタレントになったら強いとは思うわ >ああいうおどけた感じのキャラは大きな武器だ 相撲の把瑠都がこっそり俳優になってたのも驚いたよ 人なつっこい人だから役を選べばいけるのかも
93 17/04/10(月)23:32:07 No.420185617
女子でスーパージャンパーはもう出てこないかな 伊藤みどりの動画見るとこの人が特別なんだなって思う
94 17/04/10(月)23:32:07 No.420185621
次のオリンピックまでメドベデワの時代が続きそう
95 17/04/10(月)23:32:44 No.420185747
むしろ30代や40代でも若者相手に第一線で戦えるスポーツの方がおかしいと思う
96 17/04/10(月)23:32:50 No.420185778
>女子は水泳も14歳が全盛期と言われてる 第二次性徴で本当に生殖だけに適した身体になるんだな…
97 17/04/10(月)23:32:57 No.420185793
>男子は4回転標準装備になったけど >女子はまだ3回転半が実戦レベルの技じゃないんだなぁ トゥクタミシェワが跳べるようになった時は時代が動いたかと思ったんだけどねぇ
98 17/04/10(月)23:33:17 No.420185866
時代が変わってるんだろうけど、この人もパトリックチャンとかも素人目には凄く上手く見えるけど 他の選手と比べて点が低いよね
99 17/04/10(月)23:33:18 No.420185868
>相撲の把瑠都がこっそり俳優になってたのも驚いたよ 把瑠都はこの前たまたま見た旅番組で漁師やってて吹いた
100 17/04/10(月)23:33:19 No.420185871
せめてGPSスキップから全日本で引退までできなかったのかなあ やっぱ予選からはキツイか
101 17/04/10(月)23:33:44 No.420185955
もう26だっけか
102 17/04/10(月)23:34:08 No.420186032
だって…解説者としてはめっちゃ地味なんだもん本田武史さん…
103 17/04/10(月)23:34:08 No.420186033
引き際さえ間違わなければなもっと反応も違ってた… 未練いろいろあるのはわかるけど
104 17/04/10(月)23:34:10 No.420186045
>むしろ30代や40代でも若者相手に第一線で戦えるスポーツの方がおかしいと思う 野球サッカーボクシング…いくらでもあるな
105 17/04/10(月)23:34:10 No.420186047
>むしろ一年間が空いたらその間も厳しい練習やってきた人たちには勝てないっていうのは なんで本人が厳しい練習しなかった前提なの？
106 17/04/10(月)23:34:28 No.420186106
女子は見た目というかインパクト重視な傾向が強まったのが良くなかったと思う 男子は逆にゴリゴリ技術レベル上げてきてるけど
107 17/04/10(月)23:34:47 No.420186168
>なんで本人が厳しい練習しなかった前提なの？ 休業じゃなくて引退なのに練習してるの？
108 17/04/10(月)23:35:03 No.420186237
結果が全てな世界だから仕方ないね
109 17/04/10(月)23:35:10 No.420186264
>女子は水泳も14歳が全盛期と言われてる そっからはもう筋力もほとんど伸びないからな女子は 早熟すぎる
110 17/04/10(月)23:35:16 No.420186284
男子と女子の選手生命の長さは別だよ フィギュアや体操の場合女子は筋肉が男子ほどないから体が軽い10代が全盛期になる 男子の場合はそこまでじゃない
111 17/04/10(月)23:35:24 No.420186315
>時代が変わってるんだろうけど、この人もパトリックチャンとかも素人目には凄く上手く見えるけど >他の選手と比べて点が低いよね 2人ともおおよそ妥当な点だと思うけどな 最近だと浅田の15年中国杯SPはさすがに低いと感じたが
112 17/04/10(月)23:35:27 No.420186328
採点基準がブレブレな時代だったのもしんどかった
113 17/04/10(月)23:35:31 No.420186347
>>むしろ一年間が空いたらその間も厳しい練習やってきた人たちには勝てないっていうのは >なんで本人が厳しい練習しなかった前提なの？ 休みの期間も練習はしたろうけどそれ以前と比べりゃ遊びまくってたよ
114 17/04/10(月)23:35:37 No.420186371
引き際謝ったも何もねーだろって思う
115 17/04/10(月)23:35:45 No.420186394
>女子は性的魅力も14歳が全盛期と言われてる
116 17/04/10(月)23:35:49 No.420186407
>>相撲の把瑠都がこっそり俳優になってたのも驚いたよ >把瑠都はこの前たまたま見た旅番組で漁師やってて吹いた 「」も大好きだったアニメの英国一家、日本を食べるの原作を読んだら 把瑠都が英国一家の取材を受けていたから人前に出て話す仕事が得意なのやもしれん
117 17/04/10(月)23:36:01 No.420186452
>休みの期間も練習はしたろうけどそれ以前と比べりゃ遊びまくってたよ どうやってそれを知ったの…？
118 17/04/10(月)23:36:31 No.420186560
ヨナと羽生のコーチが同じと聞いてコーチって大事なんだなと思った
119 17/04/10(月)23:36:33 No.420186571
女子も技術レベルはゴリゴリ上がってるよ ジャンプに関しても3A入れてる人がほぼいないだけで3－3コンボなんかの平均レベルはずっと上がってる
120 17/04/10(月)23:36:39 No.420186595
>野球サッカーボクシング…いくらでもあるな 野球はともかくボクシングは30代だと厳しいような… アリみたいな人はいたけどさ…
121 17/04/10(月)23:37:05 No.420186683
>どうやってそれを知ったの…？ バラエティ出まくってたね それだけじゃ練習が少なくなった証拠にならないんですけおおしだすかい？
122 17/04/10(月)23:37:20 No.420186733
フィギュアスケートの場合筋肉もだけど なにより足腰の関節に負担が… プルもキムヨナも足腰痛めて引退してる程度には負担がかかる部位なんだ
123 17/04/10(月)23:37:24 No.420186746
>だって…解説者としてはめっちゃ地味なんだもん本田武史さん… 町田樹は解説とかしてないの？
124 17/04/10(月)23:37:37 No.420186788
>本番で2回も3回転んだ挙句いっちょ前に悔しいって泣いてるのはどうしちゃったんだろこの子って思った 何様なのかな
125 17/04/10(月)23:37:55 No.420186849
野球は50代近くでも完投してる投手がいたくらいだし…
126 17/04/10(月)23:38:09 No.420186895
>バラエティ出まくってたね >それだけじゃ練習が少なくなった証拠にならないんですけおおしだすかい？ そりゃするわ
127 17/04/10(月)23:38:11 No.420186898
>町田樹は解説とかしてないの？ 大学院通ってたまにアイスショーに出て好き勝手滑ってるよ
128 17/04/10(月)23:38:11 No.420186901
>どうやってそれを知ったの…？ じゃあ現役時代結構休んでたのか…
129 17/04/10(月)23:38:16 No.420186917
全盛期ですっぱりやめるなんざそうできるもんじゃないだろうよ 本人の意識だったりスポンサーとの兼ね合いとかさ
130 17/04/10(月)23:38:31 No.420186967
野球は走れなくても全然できるしなゴルフと同じで
131 17/04/10(月)23:38:43 No.420187005
>それだけじゃ練習が少なくなった証拠にならないんですけおおしだすかい？ わかったからおちつけ
132 17/04/10(月)23:38:51 No.420187045
有名スポーツ選手なんて大概バラエティ出まくってるんじゃ…
133 17/04/10(月)23:38:55 No.420187057
>そっからはもう筋力もほとんど伸びないからな女子は >早熟すぎる 筋力はまだのびるよ ただ性別的に脂肪もついてきて飛べなくなってくる
134 17/04/10(月)23:39:04 No.420187088
というかもう20代も半ばなんだな… 俺も年を取るはずだ…
135 17/04/10(月)23:39:12 No.420187117
>そりゃするわ けおが入ってないよ
136 17/04/10(月)23:39:19 No.420187141
いわゆる8トリプルできる選手がでてくるのはどれくらい先になるのか
137 17/04/10(月)23:39:24 No.420187163
>野球は走れなくても全然できるしなゴルフと同じで ボール投げれなくても連続出場記録の為にレフトする人もいたからな
138 17/04/10(月)23:39:27 No.420187174
つまりアルソックマンはバラエティ出まくってるから練習していない…
139 17/04/10(月)23:39:34 No.420187198
>大学院通ってたまにアイスショーに出て好き勝手滑ってるよ あのクラスの選手で一番好き勝手に生きてんのかな…
140 17/04/10(月)23:39:41 No.420187222
スポーツ選手がバラエティとかCM出ると遊んでないで練習しろとかいい出す人もいるけど 金がなきゃ練習も出来ないし本人の希望じゃないところで出演決まったりもするよね…
141 17/04/10(月)23:39:54 No.420187278
まあ今まで出来てたことが出来なくなるってのは辛いだろうなと想像はできる
142 17/04/10(月)23:39:59 No.420187292
>むしろ一年間が空いたらその間も厳しい練習やってきた人たちには勝てないっていうのは １年どころか２０年位部屋に引きこもってキーボードとチンポしか触ってないようなやつに １年間ずっと怠けてたと思われるのはやりきれないな・・・
143 17/04/10(月)23:40:08 No.420187322
>いわゆる8トリプルできる選手がでてくるのはどれくらい先になるのか 8なのか3なのか
144 17/04/10(月)23:40:12 No.420187337
>つまりアルソックマンはバラエティ出まくってるから練習していない… アルソックマンは引退するって言ってないからそりゃ練習しながらバラエティ出てるでしょ
145 17/04/10(月)23:40:15 No.420187346
>まあ今まで出来てたことが出来なくなるってのは辛いだろうなと想像はできる トイレとかな
146 17/04/10(月)23:40:39 No.420187413
ここ数年女子はロシアがおかしい
147 17/04/10(月)23:40:40 No.420187415
俺が安藤美姫がいつのまにかシングルマザーになってた事の方が驚いたよ
148 17/04/10(月)23:40:45 No.420187435
水泳も選手生命短いけど なんか最近20後半になってから開花する人出てきてるね 金藤さんとか古賀淳也とか
149 17/04/10(月)23:41:05 No.420187516
>金がなきゃ練習も出来ないし本人の希望じゃないところで出演決まったりもするよね… いったい誰がそんなことを…
150 17/04/10(月)23:41:06 No.420187524
女子は高難度コンビネーションとエントランスの複雑化の代償に ジャンプそのものの離氷の質が全体的に下がってるんじゃねぇかなと思う
151 17/04/10(月)23:41:12 No.420187549
ロシア美女のスケート見るのいいよね
152 17/04/10(月)23:41:28 No.420187599
水泳はトレーニングプロセスがある程度完成されたからってのが大きいんじゃないかな
153 17/04/10(月)23:41:41 No.420187659
>>いわゆる8トリプルできる選手がでてくるのはどれくらい先になるのか >8なのか3なのか 8回のジャンプ全てトリプルジャンプっていう女子の理想 浅田さんがソチでやった
154 17/04/10(月)23:41:47 No.420187686
書き込みをした人によって削除されました
155 17/04/10(月)23:41:51 No.420187695
引退宣言したらまあ遊んでるわな
156 17/04/10(月)23:42:04 No.420187732
芸術点とかもうわかんないよ…
157 17/04/10(月)23:42:17 No.420187769
>>むしろ30代や40代でも若者相手に第一線で戦えるスポーツの方がおかしいと思う >野球サッカーボクシング…いくらでもあるな 競馬なんか47歳のおじさんが未だ一線級だしな…
158 17/04/10(月)23:42:20 No.420187783
メディアが足を引っ張ったなぁ フジはとにかくひどかった
159 17/04/10(月)23:42:28 No.420187807
ロシウーはスケートとシンクロ見るのが楽しい
160 17/04/10(月)23:42:28 No.420187811
ハーフハーフ会見の時も一度スケートから離れて今後のこと考えたいって言ってなかったっけ 練習してても大会目指して研ぎ澄ませてたわけじゃないしそりゃ環境に置いてかれるよね 残念だけど
161 17/04/10(月)23:42:29 No.420187820
マスゴミが過剰に持ち上げすぎてて嫌いになった
162 17/04/10(月)23:42:31 No.420187826
>俺が安藤美姫がいつのまにかシングルマザーになってた事の方が驚いたよ ちんぽにだらしないコーチの隠し子だと思ったらタニマチの隠し子で二重にびっくりしたけど スポンサーを得られないとそういう方面で稼がないとだめだからなあ…
163 17/04/10(月)23:42:46 No.420187891
>女子は高難度コンビネーションとエントランスの複雑化の代償に >ジャンプそのものの離氷の質が全体的に下がってるんじゃねぇかなと思う そういう採点基準だからね でもエッジなんかは正確になってるし一概に質が下がったとは限らないと思う
164 17/04/10(月)23:42:56 No.420187918
>マスゴミが過剰に持ち上げすぎてて嫌いになった 最初からそう言えばいいのに
165 17/04/10(月)23:43:10 No.420187961
なんもかんもキムヨナとピーク時期被ってたのが悪い
166 17/04/10(月)23:43:16 No.420187990
>ここ数年女子はロシアがおかしい ロシアやべえと思ってたら世界選手権2、3位をカナダが持っていってびっくりした
167 17/04/10(月)23:43:27 No.420188029
>あのクラスの選手で一番好き勝手に生きてんのかな… 現役時も引退後もスポンサーついてないみたいだしそう言えるかもしんない 研究も真面目にやってるらしい
168 17/04/10(月)23:43:40 No.420188087
デブでもプロやれる野球はいろいろおかしい
169 17/04/10(月)23:43:40 No.420188090
スケートから一度離れたいって言って引退したのに練習してたら面白いね
170 17/04/10(月)23:43:43 No.420188098
外国人選手といえば 俺のかわいいかわいいジョージアのゲデ子ちゃんがひっそりと引退してていっぱい悲しい
171 17/04/10(月)23:43:48 No.420188125
>引退発表 やっとか
172 17/04/10(月)23:43:51 No.420188138
すごい下世話な事でしか話題に乗れない人がいるね 仕方ないか敗者はいくら叩いてもいい世界だし
173 17/04/10(月)23:43:53 No.420188143
>なんもかんもキムヨナとピーク時期被ってたのが悪い クソ規定でピーク時を棒に振ったのがね…
174 17/04/10(月)23:44:06 No.420188182
体重と骨格の変化に技術と精神力がついていかなかったんだろうな お母さんの事もあったし本当に辛かったと思う
175 17/04/10(月)23:44:32 No.420188279
>最初からそう言えばいいのに 最初からレッテル貼りたかった言えばいいのに
176 17/04/10(月)23:44:32 No.420188280
キムヨナに負けてるかなこの人 キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん
177 17/04/10(月)23:44:59 No.420188349
>現役時も引退後もスポンサーついてないみたいだしそう言えるかもしんない 好きな選手だったけど人気なかったのかな…
178 17/04/10(月)23:45:30 No.420188462
>キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん 荒川のときはライバル選手が豆腐メンタルや病み上がりだったから…
179 17/04/10(月)23:45:47 No.420188521
>俺のかわいいかわいいジョージアのゲデ子ちゃんがひっそりと引退してていっぱい悲しい けしからんおっぱいスケーター！ けしからんおっぱいスケーターじゃないか！
180 17/04/10(月)23:45:57 No.420188553
>キムヨナに負けてるかなこの人 >キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん その無難なノーミス相手に失敗して負けたのが画像の人なので
181 17/04/10(月)23:45:59 No.420188563
>でもエッジなんかは正確になってるし一概に質が下がったとは限らないと思う エッジ判定も大概いい加減じゃない？ フルブレードとトゥアクセルも目立つよ
182 17/04/10(月)23:46:00 No.420188564
>キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん その当時はそれが最適解だったんだから当然じゃん
183 17/04/10(月)23:46:17 No.420188613
規定ってそんなひどかったかなあ
184 17/04/10(月)23:46:27 No.420188644
>キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん 方向性の違いでしょ 良し悪しは別にしてもそっちの方向に行くことだってできたんだし
185 17/04/10(月)23:46:48 No.420188713
キムヨナに勝ちたかったんならキムヨナより少し上の演技構成でノーミスにすりゃよかったんじゃね
186 17/04/10(月)23:46:48 No.420188715
>規定ってそんなひどかったかなあ 後数ヶ月早く生まれてれば…
187 17/04/10(月)23:46:51 No.420188725
無理そうなものをやらずに堅実に収めるのだって戦略だし
188 17/04/10(月)23:46:53 No.420188736
ヨナは新採点にいち早く対応してその分だけちょっと得をした人 この人は採点方式の変化に対応が難しいスタイルでその分だけちょっと損をした人 個人的には同格かちょっとだけヨナのほうが上くらいの印象かなあ
189 17/04/10(月)23:47:14 No.420188809
キム・ヨナも母国のメディアで変な扱いされてたし因果な関係だ
190 17/04/10(月)23:47:34 No.420188875
>キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん それで金獲ってるんだからすごいじゃん
191 17/04/10(月)23:47:36 No.420188880
キムヨナの3-3だってレベル低いわけじゃねーからな！
192 17/04/10(月)23:47:37 No.420188889
>キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん それだけやってれば勝てるって事でしょ まおさん頑張って無理しないと勝てなかった
193 17/04/10(月)23:47:41 No.420188908
>>規定ってそんなひどかったかなあ >後数ヶ月早く生まれてれば… 大会でメダル常連のベテランをさしおいて若くて軽いだけの女子選手が金メダルをかっさらい続けた スケート連盟はキレた
194 17/04/10(月)23:47:52 No.420188938
選手なんだから大会の結果が全てじゃん 上手くできてたら～とか無駄にも程がある
195 17/04/10(月)23:47:52 No.420188939
ヨナが勝ったときはジャンプの失敗の減点率が大きかった時代で 男子もプル様がそのへん変えようぜ！って言ってた頃
196 17/04/10(月)23:47:55 No.420188951
>キムヨナに負けてるかなこの人 >キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん 羽生だってコンパルソリーなら往年の選手に勝てるかわからんし ルール大きく変わった競技なんて今と比較しても意味ないぞ 当時基準だとノーミスで芸術点マシマシの演技したほうが明らかに良かった
197 17/04/10(月)23:48:08 No.420188992
自分がやりたいところまでやったのに 周りから引き際がどうのこうの言われる アスリートってめどいな…
198 17/04/10(月)23:48:30 No.420189068
銀が敗北者とは思わないけどな 十分じゃねえ世界2位までいけば
199 17/04/10(月)23:48:33 No.420189079
>好きな選手だったけど人気なかったのかな… いやトップに立った期間めっちゃ短いのよ町田 ソチ前は日本男子6強の末席で五輪出れるなんて思われてなかったし 次のシーズンはもう本人引退決めてたから
200 17/04/10(月)23:48:42 No.420189106
大体一回は転んでてその後泣きながら点数確認してるイメージが強い人
201 17/04/10(月)23:48:51 No.420189135
技術面で挑戦し続けたのは評価したい
202 17/04/10(月)23:49:03 No.420189176
>自分がやりたいところまでやったのに >周りから引き際がどうのこうの言われる >アスリートってめどいな… 阪神監督何か言ってやれ
203 17/04/10(月)23:49:08 No.420189186
>スケート連盟はキレた なんで…？
204 17/04/10(月)23:49:12 No.420189199
そういや小塚君って今何してんだろ
205 17/04/10(月)23:49:14 No.420189205
この人はアクセルがすげー得意で3A飛べただけで ジャンパーとしては総合的にはヨナのほうが上だったんじゃないかなあ というかヨナは安藤美姫除けば時代最高のジャンパーだし
206 17/04/10(月)23:49:18 No.420189215
キムヨナの金ってノーミスだったっけ？ なんか失敗なのに加点になってたとかじゃなかったか
207 17/04/10(月)23:49:30 No.420189259
>自分がやりたいところまでやったのに ほんとにやりたかったのはオリンピックの金でしょ
208 17/04/10(月)23:49:40 No.420189286
>銀が敗北者とは思わないけどな >十分じゃねえ世界2位までいけば 自分もそう思うけど この子の場合は他の人押しのけて２位までのぼりつめたっていうより ヨナに負けたって印象が強い人が多いんじゃないかな
209 17/04/10(月)23:50:11 No.420189402
現役中何度もルールが変わったのが酷い
210 17/04/10(月)23:50:11 No.420189404
女子は伊藤みどり以降停滞したままだね…
211 17/04/10(月)23:50:19 No.420189423
>銀が敗北者とは思わないけどな >十分じゃねえ世界2位までいけば 2位じゃだめなんですか？って言ったらダメですっていう人はたくさんいる いるのだ
212 17/04/10(月)23:50:48 No.420189527
>次のシーズンはもう本人引退決めてたから いい意味でも悪い意味でも決断が早すぎるよね そこがいいんだけど
213 17/04/10(月)23:50:51 No.420189536
>女子は伊藤みどり以降停滞したままだね… あのゴリラを基準にしたらあかん
214 17/04/10(月)23:50:52 No.420189542
同時期で戦ってたキムヨナや安藤美姫よりは好感持てたし応援してたけど 第一線離れてからやっぱり選手続けたいと思っても時既に遅しなのはそらそーよとしか…
215 17/04/10(月)23:50:54 No.420189550
一騎打ちして結果的に負けたって感じだよね 自分のスタイル貫いてそのレベルの戦いしてきたのがすごい
216 17/04/10(月)23:51:00 No.420189574
>現役中何度もルールが変わったのが酷い ウインタースポーツ気に入らない結果だとすぐルール変えるからつまらん そりゃ流行らんよ
217 17/04/10(月)23:51:03 No.420189579
ヨナはルールに助けられてただけって印象が強い ジャンプ重視の今の基準だと話にならないだろう
218 17/04/10(月)23:51:06 No.420189585
>キムヨナに負けてるかなこの人 >キムヨナとかイナバウワーの人は難易度低くしてノーミスで収めてるだけじゃん 大会で勝ててない以上負けてるというのが現実だぞ
219 17/04/10(月)23:51:12 No.420189608
あの頃はとにかく韓流推しだったし時代も悪かった
220 17/04/10(月)23:51:31 No.420189671
>女子は伊藤みどり以降停滞したままだね… いくら何でも銀メダルまでとってるのに停滞呼ばわりはひどいだろ…
221 17/04/10(月)23:51:42 No.420189717
勝つためには自分のスタイル曲げるのがプロじゃね
222 17/04/10(月)23:51:58 No.420189769
体力の限界…気力もなくなり
223 17/04/10(月)23:51:58 No.420189770
やっぱり結果が全てとしか言えん
224 17/04/10(月)23:52:01 No.420189781
キム・ヨナもあげひばりとかやってた頃は好きだったんだけどな
225 17/04/10(月)23:52:05 No.420189798
>いくら何でも銀メダルまでとってるのに停滞呼ばわりはひどいだろ… 女子全体のレベルを一人で押し上げたのが伊藤みどりでそれ以降止まってるってことだぞ
226 17/04/10(月)23:52:14 No.420189824
>女子は伊藤みどり以降停滞したままだね… 2位や金とってる人がいて停滞したって言われたらそりゃやる気無くすわな
227 17/04/10(月)23:52:17 No.420189831
韓国人に負けた恥晒しなのにやたら持ち上げ多いよね
228 17/04/10(月)23:52:17 No.420189834
>ヨナはルールに助けられてただけって印象が強い >ジャンプ重視の今の基準だと話にならないだろう おめーさっきから仮定でしか物言ってないな
229 17/04/10(月)23:52:30 No.420189878
>ジャンプ重視の今の基準だと話にならないだろう 加点の貰い方をちゃんとできるかだよね 飛ぶ前にステップ入れるとか手上げて飛ぶとか
230 17/04/10(月)23:52:34 No.420189895
>そういや小塚君って今何してんだろ トヨタの広報務め 国産スケート刃の開発に協力したりしてる なんか指導者目指すとかいう噂を聞いたような
231 17/04/10(月)23:52:40 No.420189912
>韓国人に負けた恥晒しなのにやたら持ち上げ多いよね ？
232 17/04/10(月)23:52:53 No.420189956
普通に結果残してるしすごい人なのになんでこうもボロクソ言われにゃならんのだ
233 17/04/10(月)23:52:53 No.420189957
アスリートって控えめに言って短命だからな… コーチとかに転身して携わる人もいるけどそんなに多くないだろうし稼ぎになるかわからないし
234 17/04/10(月)23:52:59 No.420189978
伊藤みどりは今見ても異次元すぎる
235 17/04/10(月)23:52:59 No.420189980
少なくともこの人のおかげで日本女子はワールドとオリンピックでずっと3枠とれてたんだから 日本の女子スケート界に対する貢献度はすごいよ この時期を停滞期なんてとても言えない
236 17/04/10(月)23:53:21 No.420190050
>2位や金とってる人がいて停滞したって言われたらそりゃやる気無くすわな 日本の話じゃなくて女子フィギュア全体の話なので
237 17/04/10(月)23:53:25 No.420190062
>ウインタースポーツ気に入らない結果だとすぐルール変えるからつまらん >そりゃ流行らんよ コンパルソリーから芸術点主体になってその後ジャンプに重点置かれるようになって だんだんとスポーツらしいスポーツになったって流れだから 大きく流れだけ見ると間違ってないと思うんだけどなぁ コンパルソリーはつまんね！だったけどそこから一足飛びでジャンプ全盛には行けないだろうし 過渡期に犠牲になった選手はたしかにかわいそうだったけど
238 17/04/10(月)23:53:25 No.420190063
>女子全体のレベルを一人で押し上げたのが伊藤みどりでそれ以降止まってるってことだぞ 大丈夫？ 贔屓の引き倒しじゃない？
239 17/04/10(月)23:53:32 No.420190086
>韓国人に負けた恥晒しなのにやたら持ち上げ多いよね やめなよ…無能な味方作戦
240 17/04/10(月)23:53:34 No.420190093
キムヨナのオリンピック金とったときノーミスだったの？
241 17/04/10(月)23:53:38 No.420190102
>普通に結果残してるしすごい人なのになんでこうもボロクソ言われにゃならんのだ 終わりよければすべてよし 終わり悪ければ全て悪しだ
242 17/04/10(月)23:53:39 No.420190107
イナバウワーの人の頃から最近まで黄金期だよね日本女子スケート
243 17/04/10(月)23:53:46 No.420190120
>勝つためには自分のスタイル曲げるのがプロじゃね 知ってるか 競技フィギュアスケーターはプロではないのだ
244 17/04/10(月)23:53:48 No.420190129
伊藤みどりも五輪は銀までしかいってないのに
245 17/04/10(月)23:53:59 No.420190157
>女子全体のレベルを一人で押し上げたのが伊藤みどりでそれ以降止まってるってことだぞ あの頃から全体競技レベルも高くなってる中で銀なら十分進歩してるじゃん
246 17/04/10(月)23:54:09 No.420190187
いや伊藤みどりがバケモンなのはどうやっても覆せんと思うよ…
247 17/04/10(月)23:54:27 No.420190237
>あの頃から全体競技レベルも高くなってる中で銀なら十分進歩してるじゃん ズレてるズレてる
248 17/04/10(月)23:54:44 No.420190283
>普通に結果残してるしすごい人なのになんでこうもボロクソ言われにゃならんのだ 何回も蒸し返すから結果的にそうなってるだけじゃね
249 17/04/10(月)23:54:53 No.420190313
>>そういや小塚君って今何してんだろ >トヨタの広報務め >国産スケート刃の開発に協力したりしてる >なんか指導者目指すとかいう噂を聞いたような お爺さんが日本にフィギュアスケート持ち込んだ偉大な人だし頑張って欲しい
250 17/04/10(月)23:54:56 No.420190321
結果的に日本女子は世界獲れなかったし人気が男子に移るのもしかたないよね
251 17/04/10(月)23:55:12 No.420190373
>ズレてるズレてる ズラなの？
252 17/04/10(月)23:55:18 No.420190402
あの時代で3回転半バンバン飛んでた伊藤みどりが異常なだけ 20年位違うジャンプやってたんだから
253 17/04/10(月)23:55:19 No.420190407
>結果的に日本女子は世界獲れなかったし人気が男子に移るのもしかたないよね イナバウアー何か言ってやれ
254 17/04/10(月)23:55:21 No.420190412
>日本の話じゃなくて女子フィギュア全体の話なので 3A以外は何言ってるんだって感じだ
255 17/04/10(月)23:55:24 No.420190423
>第一線離れてからやっぱり選手続けたいと思っても時既に遅しなのはそらそーよとしか… プルシェンコの化物ぶりが際立つ
256 17/04/10(月)23:55:26 No.420190428
転んだ時のパネル用意されたりテレビの扱いも悪かったのはなんだったんだろう
257 17/04/10(月)23:55:27 No.420190437
>普通に結果残してるしすごい人なのになんでこうもボロクソ言われにゃならんのだ 競技者として下り坂なのに復帰したからじゃね
258 17/04/10(月)23:55:47 No.420190503
>いや伊藤みどりがバケモンなのはどうやっても覆せんと思うよ… ミル貝見たけど功績すげえ…
259 17/04/10(月)23:55:49 No.420190511
>転んだ時のパネル用意されたりテレビの扱いも悪かったのはなんだったんだろう 韓流推したい時代だったので…
260 17/04/10(月)23:56:10 No.420190580
※伊藤みどりは銀メダルどまりです
261 17/04/10(月)23:56:31 No.420190653
伊藤みどりはジャンプも凄いけどスベるスピードやらスピンやら速すぎて とにかく見てて楽しかった
262 17/04/10(月)23:56:34 No.420190665
難易度高いジャンプ飛ぼうが意味ないよねってなったのが伊藤みどりの悲しいところ そしてそのまま停滞
263 17/04/10(月)23:56:47 No.420190704
>日本の話じゃなくて女子フィギュア全体の話なので なおさら何言ってんだすぎる…
264 17/04/10(月)23:57:03 No.420190753
フィギュアがスポーツになる前の採点だからね
265 17/04/10(月)23:57:05 No.420190759
>>結果的に日本女子は世界獲れなかったし人気が男子に移るのもしかたないよね >イナバウアー何か言ってやれ あの頃は荒川以外強い奴いなかっただけな印象 真央とヨナが戦ってた頃とか今の時代にあの人がいても勝てるかって言われたら無理でしょ
266 17/04/10(月)23:57:48 No.420190874
いつになったら男子みたいにレベル上がるんだろうか
267 17/04/10(月)23:57:57 No.420190904
顔がダメだったから銀だったの異名を持つだけはあるよ…
268 17/04/10(月)23:58:00 No.420190913
これだから採点競技は嫌なのよ
269 17/04/10(月)23:58:17 No.420190954
一度も努力したこと無い奴はこういうこという
270 17/04/10(月)23:58:20 No.420190961
というかこの人ワールド3回取っててそのうち2回はヨナにも勝ってるんだから ヨナに勝てなかったって言う認識は間違いだぞ オリンピックでっていうならそうだけどさ
271 17/04/10(月)23:58:21 No.420190964
>あの頃は荒川以外強い奴いなかっただけな印象 >真央とヨナが戦ってた頃とか今の時代にあの人がいても勝てるかって言われたら無理でしょ お前は何を言ってるんだ
272 17/04/10(月)23:58:28 No.420190989
イナバウワーはタイミングよかったみたいな感じはするよね あの人はあの人で凄いんだろうけど スレ画が15歳でチャンピオンだけどオリンピック出れなかったのもある
273 17/04/10(月)23:58:30 No.420190992
ルールに上手く乗れなかったって話だよね 乗ろうとしなかっただけかも知らんけど結果はこう
274 17/04/10(月)23:59:05 No.420191090
耄碌ジジイの回想場じゃないんだぞ
275 17/04/10(月)23:59:25 No.420191135
>一度も努力したこと無い奴はこういうこという レッテル貼りきましたー
276 17/04/10(月)23:59:26 No.420191137
>耄碌ジジイの回想場じゃないんだぞ imgで言うことじゃないわ
277 17/04/10(月)23:59:31 No.420191150
>顔がダメだったから銀だったの異名を持つだけはあるよ… 酷い言われようだ…
278 17/04/10(月)23:59:38 No.420191173
ところどころ変な書き込みあるけどきっと気のせいだろう…
279 17/04/10(月)23:59:41 No.420191183
図星すぎる…
280 17/04/10(月)23:59:43 No.420191190
荒川静香勝った時はコーエンかスルツカヤかどっちが勝つかって話でまさか荒川が抜けるとはって感じだった覚えがあるけど
281 17/04/10(月)23:59:54 No.420191223
>一度も努力したこと無い奴はこういうこという スケート詳しくないけどなんか女の子がボロクソにされてるから個人の誹謗中傷するの楽でいいね
282 17/04/11(火)00:00:00 No.420191238
>というかこの人ワールド3回取っててそのうち2回はヨナにも勝ってるんだから >ヨナに勝てなかったって言う認識は間違いだぞ >オリンピックでっていうならそうだけどさ そうではあるんだけど やっぱ金メダリストと銀メダリストじゃネームバリューが違いすぎる
283 17/04/11(火)00:00:06 No.420191260
顔さえ良ければ金だったろうけど顔が良かったらあんなに上手くなってないと思う
284 17/04/11(火)00:00:24 No.420191319
なんで過剰に叩かれてるの…？
285 17/04/11(火)00:00:40 No.420191359
>なんで過剰に叩かれてるの…？ わかってるくせにー
286 17/04/11(火)00:00:49 No.420191388
小塚くんはトヨタ社員しながらのJOCのアスリートがちゃんと扱われてるか見る監査員やってるよ こないだ一緒に飲んだ
287 17/04/11(火)00:00:53 No.420191401
キモっ
288 17/04/11(火)00:01:07 No.420191443
母親と一緒に姉のこといじめてたんでしょ それだけでイメージ悪いわ
289 17/04/11(火)00:01:21 No.420191495
>スケート詳しくないけどなんか女の子がボロクソにされてるから個人の誹謗中傷するの楽でいいね いいよね なんだか知らないけど不快だから叩き
290 17/04/11(火)00:01:25 No.420191508
>イナバウワーはタイミングよかったみたいな感じはするよね トップ勢が全員転んだ中でノーミスしたんだから棚ぼたでも偉いよ
291 17/04/11(火)00:01:37 No.420191546
>オリンピックでっていうならそうだけどさ 結局そこしか興味持たない人間が多いからね 体操とか他のオリンピック競技にもいえるが
292 17/04/11(火)00:01:53 No.420191589
>小塚くんはトヨタ社員しながらのJOCのアスリートがちゃんと扱われてるか見る監査員やってるよ >こないだ一緒に飲んだ 羨ましいな
293 17/04/11(火)00:01:53 No.420191590
オリンピックの金メダルに縁がなかったっていうならスルツカヤもそうだったなあ あの人も母国ではけっこう中傷されるんだろうか あんなにすごいスケーターだったのに
294 17/04/11(火)00:01:59 No.420191611
伊藤みどりの時はネットがなくてよかったね…