虹裏img歴史資料館

1 17/04/10(月)13:21:26 No.420081396

だっさ…組み抜けるわ

2 17/04/10(月)13:23:21 No.420081615

こいつらの京都での仕事は警察だよ！

3 17/04/10(月)13:23:54 No.420081673

新撰組って戦後間もなくまでは暴力集団のイメージだったらしいけどいつ頃イメージ変わったんだろう

4 17/04/10(月)13:24:05 No.420081694

カッコ悪かったの！？

5 17/04/10(月)13:24:14 No.420081711

後世に黒歴史を象徴的に使われる（最悪）

6 17/04/10(月)13:25:43 No.420081886

浅葱裏って田舎武士を馬鹿にした言葉あったよね

7 17/04/10(月)13:25:50 No.420081907

こんなキチガイたちに指差してそんなこと言ったら叩き斬られるぞ坊主

8 17/04/10(月)13:26:43 No.420082010

司馬遼太郎は歴史に埋もれていった人の発掘がうまい しかし発掘した後に金メッキをしたりするのでたち悪い

9 17/04/10(月)13:26:47 No.420082018

こいつらの役割はアメリカンポリスだから派手でいいんだよ

10 17/04/10(月)13:27:52 No.420082134

>こいつらの役割はアメリカンポリスだから派手でいいんだよ 「」はなかなか上手い事を言う

11 17/04/10(月)13:29:35 No.420082345

浅黄色ってどんな染料で染めるの？あんな色出せたんだろうか

12 17/04/10(月)13:29:37 No.420082350

>しかし発掘した後に金メッキをしたりするのでたち悪い 旧幕臣の話に創作を混ぜてさも事実のように語ってた子母澤寛よりいいだろ？！ 司馬も騙されてたんだし

13 17/04/10(月)13:29:46 No.420082360

ポリスと言う割には本人たちが島原のお茶屋とかで暴れて弁償もせずとかしてましたが

14 17/04/10(月)13:30:00 No.420082389

京都での新撰組の殉職は数人 内規違反での粛清は数十人

15 17/04/10(月)13:30:44 No.420082478

>京都での新撰組の殉職は数人 >内規違反での粛清は数十人 カルトすぎる…

16 17/04/10(月)13:31:00 No.420082506

>京都での新撰組の殉職は数人 >内規違反での粛清は数十人 めっちゃ強い！

17 17/04/10(月)13:31:05 No.420082517

>内規違反での粛清は数十人 だって勝手に金策するし…

18 17/04/10(月)13:31:55 No.420082620

アニマに溶け込むんだ

19 17/04/10(月)13:32:11 No.420082654

意外と脱走で粛清は少ない 何故なら京から離れたらいいだけだから

20 17/04/10(月)13:32:17 No.420082668

小説を真実だと思っちゃう読者が悪いよ

21 17/04/10(月)13:32:28 No.420082690

新撰組のかっこ悪さはデザインとか行状じゃなくかっこつけてるのにあの激動の時代にあって全く歴史の流れに関わらない関わろうとしなかったことだと思う

22 17/04/10(月)13:32:47 No.420082724

給料でない予算下りない… しょうがない…やるか！！ ↓ ちわーす！奥さん米屋でーす！なんつってー！ 御用徴収に参りましたー！ とかやってものすごい嫌われた初期

23 17/04/10(月)13:32:59 No.420082742

背中に誠ってデカく書いてるし…

24 17/04/10(月)13:33:38 No.420082799

そこらの商人から金せびったりする警察でした

25 17/04/10(月)13:33:52 No.420082833

田舎の成り上がりを目指した若者たちが上手いこと中央に食い込んで京都でやりたい放題できるエリートになった！ 政府消滅！ だからね

26 17/04/10(月)13:33:57 No.420082838

京都の嫌われ者集団

27 17/04/10(月)13:34:27 No.420082894

平隊士も３人以上で囲んで切り殺すというシンプルな戦法だがゆえにほぼ無敵

28 17/04/10(月)13:34:36 No.420082910

>新撰組のかっこ悪さはデザインとか行状じゃなくかっこつけてるのにあの激動の時代にあって全く歴史の流れに関わらない関わろうとしなかったことだと思う いや一応攘夷考えてたんだよ ちょっと蘭学の人に外国のこと聞いたら攘夷とか無理だわこれって

29 17/04/10(月)13:34:40 No.420082920

8月、芹沢鴨ら約30名の隊士が、京都の生糸問屋大和屋庄兵衛に金策を謝絶されたことに腹を立て放火。刀を抜いて火消を寄せ付けず、一晩かけて焼き尽くす。

30 17/04/10(月)13:35:02 No.420082962

>浅黄色ってどんな染料で染めるの？あんな色出せたんだろうか ほぼ同じ色出せる藍染だと思うけど現代ほど綺麗な発色ではなくくすんだ色味だったんじゃないかな

31 17/04/10(月)13:35:56 No.420083075

値切ったせいで布の質も悪かったらしいな

32 17/04/10(月)13:36:15 No.420083115

はじめは攘夷のために京に来たらそのうちさせたげるからって警備やらされて 会津藩お金ないから商人の家に乗り込むはめに…

33 17/04/10(月)13:36:50 No.420083183

あの服は結構ひらひらしてるように見えるけど戦いやすかったりしたのかな

34 17/04/10(月)13:37:29 No.420083279

大体鴨さんのせい あと長州が金ばらまきまくったせいで取り締まる側が嫌われた

35 17/04/10(月)13:37:40 No.420083299

新撰組の中心メンバーはなんで芹沢鴨殺したの？

36 17/04/10(月)13:37:50 No.420083324

ヤクザじゃねーか

37 17/04/10(月)13:38:22 No.420083371

任侠！

38 17/04/10(月)13:38:28 No.420083386

浅黄色て空色っぽいのと黄緑っぽいのとあって本当はどっちだったんだろう

39 17/04/10(月)13:38:31 No.420083391

画像にあるとおりゾク仕様の羽織はすぐにやめて 普通に絞った平服で切りあってるから安心してほしい

40 17/04/10(月)13:38:52 No.420083430

>あの服は結構ひらひらしてるように見えるけど戦いやすかったりしたのかな そもそも武士道に憧れて武士になりたくて整形したけど失敗したサイコみたいな集団なので戦いやすさとかより格好良さ優先

41 17/04/10(月)13:39:52 No.420083558

鴨は水戸の上士出身であの中では身分も顔も抜群に売れてたから 田舎道場の跡取りが主導権握るには物理的に排除するしかなかった という現場の希望と不評判に対する会津の尻尾切りとついでに朝廷からも嫌われてた 死んだ

42 17/04/10(月)13:40:23 No.420083613

そんな評判悪かったの…

43 17/04/10(月)13:40:30 No.420083633

鴨さんは お前はやりすぎた やりすぎたのだ… じゃないの

44 17/04/10(月)13:40:30 No.420083635

>新撰組の中心メンバーはなんで芹沢鴨殺したの？ 説は色々 会津藩から殺っちゃってって言われたのもある まぁ何れにせよ芹沢が暴れすぎたからのが原因

45 17/04/10(月)13:40:39 No.420083648

微妙に歴史に関われない感じがそこはかとなく鉄火団

46 17/04/10(月)13:40:44 No.420083660

芹沢先生は状況がしょうがないとはいえキチガイ対応しまくったから…

47 17/04/10(月)13:40:59 No.420083685

鴨の素行が悪かったからだと聞いたが

48 17/04/10(月)13:41:06 No.420083701

司馬史観なんたら言われてるけど後世の歴史ドラマも大体悪い

49 17/04/10(月)13:41:14 No.420083718

今じゃかっこいいの代表格なのに

50 17/04/10(月)13:41:18 No.420083727

>そんな評判悪かったの… かなり

51 17/04/10(月)13:41:54 No.420083790

一応五稜郭まで歴史には関わるし… あそこのほうどことなくおざなりな扱いで 教科書にこれが五稜郭よーって写真だけは貼ってある感じだけど

52 17/04/10(月)13:41:55 No.420083793

>銀魂が悪い

53 17/04/10(月)13:42:02 No.420083815

猫まっぷたつ

54 17/04/10(月)13:42:06 No.420083827

>そんな評判悪かったの… 俺らばくふ？ってのから任された警察なんで！ って茨城県のゾクが東京で「」とかからカツアゲするようなものだよ 嫌われないわけがない

55 17/04/10(月)13:42:13 No.420083844

>微妙に歴史に関われない感じがそこはかとなく鉄火団 ていうか鉄火団のモデルの一つの歴史の敗北者だと思う

56 17/04/10(月)13:43:05 No.420083951

まぁダサいのは置いといてかなり奇抜なデザインなのは確かだからそりゃ象徴的に使われるよねって

57 17/04/10(月)13:43:06 No.420083954

よしのぶに酷いことされた人達

58 17/04/10(月)13:43:29 No.420084000

>浅黄色ってどんな染料で染めるの？あんな色出せたんだろうか 色で悩んでる「」が上にいるが、作られた数が少なく着ていたのも初期で 現物残ってないので色すら分かってない 京の人たちも「新撰組の服？黒」という印象なのでますますわからない 少なくとも池田屋事件の時までは着てた隊士がいたようだ

59 17/04/10(月)13:43:37 No.420084014

多摩のヤンキー…

60 17/04/10(月)13:43:50 No.420084045

「」も大概大げさに言うから話半分に聞いておけよ 特に新撰組とか龍馬とか赤穂浪士は世間でカッコいい扱いな分ボロクソ言うから

61 17/04/10(月)13:43:51 No.420084047

>微妙に歴史に関われない感じがそこはかとなく鉄火団 歴史にしっかりかかわってるよ

62 17/04/10(月)13:43:53 No.420084054

鴨は大河ドラマでも素行悪いし近藤さん担ぎたい人がいるしで死ぬわコイツだったな

63 17/04/10(月)13:44:01 No.420084072

鴨中心時代の行いはそれはもうひどいけど それはそれとして今の人たちがイメージする新撰組って鴨とか暗殺して組織乗っ取ったやつらですよね

64 17/04/10(月)13:44:03 No.420084075

尊皇攘夷とか言って荒れてたから毒をもって毒を制した

65 17/04/10(月)13:44:19 No.420084116

>一応五稜郭まで歴史には関わるし… 全包囲されてるのに打って出て討ち死にする大将とかもうホント… おかげで死んだ後あっという間に講和っていうか降伏したけど

66 17/04/10(月)13:44:22 No.420084123

>一応五稜郭まで歴史には関わるし… 蝦夷共和国！独立国だしな

67 17/04/10(月)13:44:36 No.420084156

警察もヤクザも 同じよ

68 17/04/10(月)13:44:36 No.420084157

名前は聞いたことあるけどいいものなのか悪者なのかすら知らない

69 17/04/10(月)13:44:39 No.420084168

>猫まっぷたつ 猫は斬れないよ、土方さん

70 17/04/10(月)13:45:09 No.420084237

>よしのぶに酷いことされた人達 むしろよしのぶ的に名目的には自分の側な分すごい迷惑な存在だったんじゃないかなって…

71 17/04/10(月)13:45:14 No.420084253

>平隊士も３人以上で囲んで切り殺すというシンプルな戦法だがゆえにほぼ無敵 現在の警察が複数人で囲むみたいな感じだな そもそも取り締まる側が少人数とか話にもならないけど…

72 17/04/10(月)13:45:31 No.420084284

豚一さんは別に新撰組狙っていじめたわけじゃなくて当時大坂にいた連中みんな放って逃げたので安心して欲しい 大名旗本もかなりいたのにめんどくさそうな会津桑名の当主だけ引っ張って全部捨ててきた

73 17/04/10(月)13:45:52 No.420084327

芹沢時代はマジでフォローしようがない 公安警察的になってからは新撰組カッケー！ってなるのはわかる カッコいいもん

74 17/04/10(月)13:46:12 No.420084360

江戸政権に反抗的なテロリストや運動家を警察の下働きが切りまくった ところが江戸政権が転覆される 明治政府は自分たちのクーデターを明治維新と飾り立てた 新撰組は革命家を切って維新を遅らせた悪の秘密警察扱いに歴史評価された

75 17/04/10(月)13:46:16 No.420084370

>名前は聞いたことあるけどいいものなのか悪者なのかすら知らない ただの歴史の脇役なのでいいも悪いもないと思う

76 17/04/10(月)13:46:25 No.420084385

よしのぶはええからもう頭下げよな？言ってたのになんか会津藩がクソコテし続けたから

77 17/04/10(月)13:46:35 No.420084400

考えてみたら取り締まる側なんだから目立つのがおかしいってこともないな

78 17/04/10(月)13:46:36 No.420084404

>「」も大概大げさに言うから話半分に聞いておけよ >特に新撰組とか龍馬とか赤穂浪士は世間でカッコいい扱いな分ボロクソ言うから まぁその辺は本当は～な歴史のなんたらシリーズで 説の一つや文献の一つでキャッチーなのがあればさもそれが確定的な真実みたいに扱われるのは良くあること

79 17/04/10(月)13:46:44 No.420084422

でも鴨さんがいたからこそ大きくなれたってのは事実だからなあ 基盤が安定し始めたから消したんだけどさ

80 17/04/10(月)13:46:50 No.420084432

>「」も大概大げさに言うから話半分に聞いておけよ >特に新撰組とか龍馬とか赤穂浪士は世間でカッコいい扱いな分ボロクソ言うから アニメでも動物でもよく知らないけど世間で流行ってるものに とりあえずケチ付けたい子は多いからな

81 17/04/10(月)13:47:14 No.420084475

>でも鴨さんがいたからこそ大きくなれたってのは事実だからなあ >基盤が安定し始めたから消したんだけどさ 鴨さんいないとまず新撰組が… あと貧乏が悪い

82 17/04/10(月)13:47:48 No.420084540

一応斬り殺すより捕縛の方が多いんだぞ

83 17/04/10(月)13:48:00 No.420084569

相撲取り殺し集団

84 17/04/10(月)13:48:13 No.420084594

ちゃんと潜入もして裏取とかもするからバカじゃないんだぞ

85 17/04/10(月)13:48:16 No.420084600

会津がカネ出してくれればよかったのにあいつ名前貸すだけで何にもしないから

86 17/04/10(月)13:48:38 No.420084634

会津藩ろくなことしないな

87 17/04/10(月)13:48:44 No.420084648

会津もカネないし…

88 17/04/10(月)13:49:08 No.420084707

明治以降の偉いさんも若い頃に幕末でやんちゃしてたとかよくあるよね

89 17/04/10(月)13:49:09 No.420084710

会津はライフルの勉強してて

90 17/04/10(月)13:49:13 No.420084723

急に手のひら返すゴワハンドが悪いゴワハンドが

91 17/04/10(月)13:49:49 No.420084808

FGOのとっしー鉄砲みたいなの持ってるけど刀だけじゃなくて鉄砲も使ってたの？

92 17/04/10(月)13:50:06 No.420084830

侍のワナビだから侍なりきって身内殺しまくったんだぜー！って煽りはあるが 業界の新参で新興組織なんだから厳格じゃないとそれはそれでまずい

93 17/04/10(月)13:50:06 No.420084833

>考えてみたら取り締まる側なんだから目立つのがおかしいってこともないな 目立つのはいいんだけど 隊士から不評だった理由と推測されるものの中に 汚れが目立つので洗濯大変という切実なものがあった

94 17/04/10(月)13:50:38 No.420084903

>FGOのとっしー鉄砲みたいなの持ってるけど刀だけじゃなくて鉄砲も使ってたの？ 寺で鉄砲や大砲の練習して近所の人に迷惑がられました

95 17/04/10(月)13:50:41 No.420084911

>FGOのとっしー鉄砲みたいなの持ってるけど刀だけじゃなくて鉄砲も使ってたの？ 後期は洋装で普通に鉄砲大砲の近代戦よ

96 17/04/10(月)13:50:46 No.420084921

所謂当時スポーツ新聞レベルの文献、それどころか個人ブログやまとめサイトレベルの文献だもしても今じゃそれに頼るしか無いししゃーない

97 17/04/10(月)13:50:47 No.420084925

>明治以降の偉いさんも若い頃に幕末でやんちゃしてたとかよくあるよね 皇太子の教育とかしてた人らも維新志士居たような気が…

98 17/04/10(月)13:50:54 No.420084936

新撰組と龍馬はともかく 赤穂浪士も依然格好いい扱いでいいの？

99 17/04/10(月)13:50:56 No.420084942

>でも鴨さんがいたからこそ大きくなれたってのは事実だからなあ >基盤が安定し始めたから消したんだけどさ だってあのおっさんほっといても喧嘩するしカツアゲするし仕事場に女連れ込むし仕事しないんだもの

100 17/04/10(月)13:51:05 No.420084961

ついでに言えば京都時代にすでに幕臣に取り立てられてるからワナビ扱いも間違いだ

101 17/04/10(月)13:51:16 No.420084975

数々の捕り物で会津藩兵はへっぴり腰だった説と 俺らが手柄立てるから近寄んな！て追っ払ってた説とあるがどっちなのかしら

102 17/04/10(月)13:51:17 No.420084977

>FGOのとっしー鉄砲みたいなの持ってるけど刀だけじゃなくて鉄砲も使ってたの？ 戊辰戦争始まったらそりゃ使うよ

103 17/04/10(月)13:51:27 No.420084998

>会津もカネないし… 京都守護職になってから幕府からめっちゃ手当出まくってたから京都での活動に関してはどっちかっていうと金はあるほうだよ

104 17/04/10(月)13:52:00 No.420085066

>赤穂浪士も依然格好いい扱いでいいの？ 江戸時代の赤穂浪士はガンダム並の人気コンテンツだぞ

105 17/04/10(月)13:52:16 No.420085099

>戊辰戦争 歴史の授業でさらっと流されるやつ！ 江戸城は無血開城だけれどもさ

106 17/04/10(月)13:52:23 No.420085117

それは切実だ 家庭持ち少ないだろうしみんな自分で洗ってるのかな

107 17/04/10(月)13:52:43 No.420085159

>明治以降の偉いさんも若い頃に幕末でやんちゃしてたとかよくあるよね むしろ明治になって政府のお偉いさんになってから汚職で無茶苦茶やる長州閥 こいつもやってるに違いないと暗殺されたけど潔白だった大久保利通

108 17/04/10(月)13:52:53 No.420085181

実像とイメージの乖離とかそういうのはともかくとしてなんでこんな有名になったの？ 歴史的な功績ってなにになるの？

109 17/04/10(月)13:52:56 No.420085190

>汚れが目立つので洗濯大変という切実なものがあった 確かにおまわりの制服が小汚かったら着ない方がマシかもしれないな…

110 17/04/10(月)13:53:02 No.420085206

末期の京都とか最新の武器とかいくらでもありそうだよね イギリスとフランスが居るし

111 17/04/10(月)13:53:03 No.420085208

>赤穂浪士も依然格好いい扱いでいいの？ イカすわー死刑とかないわー って幕府が煽られるくらいには

112 17/04/10(月)13:53:13 No.420085231

>FGOのとっしー鉄砲みたいなの持ってるけど刀だけじゃなくて鉄砲も使ってたの？ 京都の市中では鉄砲禁止 まだ江戸時代だからね 戦争が始まったら警察も小銃つかう

113 17/04/10(月)13:53:35 No.420085279

鴨が悪いと言うが 鴨以外も大概チンピラ揃い

114 17/04/10(月)13:53:41 No.420085293

義経とか楠木正成みたいなもんで敗北者の側についたのに頑張ってるやつって魅力的でしょ？

115 17/04/10(月)13:54:29 No.420085394

土産物屋に売ってる白地に黒のもようの羽織りはなんなの？

116 17/04/10(月)13:54:30 No.420085397

赤穂浪士は討ち入ったことに対して最近頭おかしいみたいなこと言われるけど あれで一番残酷なのは野次馬の市井の人達だと思う

117 17/04/10(月)13:54:35 No.420085410

>末期の京都とか最新の武器とかいくらでもありそうだよね 長岡藩でガトリングぶっ放したやつがいるくらいだからね… これも司馬遼太郎だったか

118 17/04/10(月)13:54:55 No.420085447

しかも恥ずかしい服装やめた後の羽織は黒 極端か

119 17/04/10(月)13:55:09 No.420085476

>数々の捕り物で会津藩兵はへっぴり腰だった説と 京都に送られる会津藩士は剣槍弓鉄砲馬の免許皆伝が3つ以上無いと選ばれなかったよ

120 17/04/10(月)13:55:18 No.420085498

>よしのぶはええからもう頭下げよな？言ってたのになんか会津藩がクソコテし続けたから 江戸に連れて帰った会津・桑名両藩主を地元に帰った途端にあいつらはもう一切関係ないから！俺は官軍に恭順してますから！って放り出した慶喜のほうがよっぽど酷いと思うんですが… とくに松平容保に京都守護職やらせたの慶喜なのに

121 17/04/10(月)13:56:03 No.420085601

>赤穂浪士は討ち入ったことに対して最近頭おかしいみたいなこと言われるけど >あれで一番残酷なのは野次馬の市井の人達だと思う 切腹になるのわかりきってるのに侍の面子はどうしたって煽りまくった？

122 17/04/10(月)13:56:05 No.420085609

赤穂浪士は終わりが綺麗だから

123 17/04/10(月)13:56:06 No.420085611

スレ画はアサギロかと思ったけど違うか

124 17/04/10(月)13:56:29 No.420085640

維新側の流れの日本軍に新撰組の愛称の航空隊あるのは中々…

125 17/04/10(月)13:56:40 No.420085666

>鴨以外も大概チンピラ揃い 温厚だったと言われる山南さんとか 知恵者だったと言われる伊東さんとか

126 17/04/10(月)13:56:45 No.420085684

割とビシバシ取り締まってたかのように見えて 一人当たり三人ぐらいで戦えるようになるまで動かないからゆうゆう逃げ切った話だらけだという そして何度も逃げられた隊士は夜中に一人当たり三人ががりで切腹させられる

127 17/04/10(月)13:56:50 No.420085698

バブル崩壊後は赤穂浪士は倒産後の身の振り方で四苦八苦するすがたが身につまされる扱いだったな 最近は殿中で狼藉した殿様は発達障害だったんじゃね？って切り口がおもしろい

128 17/04/10(月)13:57:02 No.420085729

>とくに松平容保に京都守護職やらせたの慶喜なのに 孝明天皇と明治天皇じゃ思想が真逆なんだ そして水戸出身の慶喜は天皇には絶対逆らわない

129 17/04/10(月)13:57:11 No.420085755

>切腹になるのわかりきってるのに侍の面子はどうしたって煽りまくった？ 討ち入りするんだろ？ なんでレスなんかしてるの？ さっさとやるべきじゃないかなーってみんな言ってるよ？ って煽った

130 17/04/10(月)13:57:57 No.420085845

よしのぶは狙ってやった立ち回りだとしたら割とものすごいバランスのことしてるよね 代わりに会津が犠牲になったけど

131 17/04/10(月)13:58:18 No.420085882

>実像とイメージの乖離とかそういうのはともかくとしてなんでこんな有名になったの？ >歴史的な功績ってなにになるの？ 知られるようになったのは子母澤寛の新選組始末記から ちょうど幕末期の老人がまだギリ生き残ってる時代に趣味で話を聞いたりして蓄積してた研究を発表したらなんかすごい人気になった 歴史的な功績としてはあんまり無い

132 17/04/10(月)13:58:42 No.420085931

創作ものだと扱い良いけど基地外ヤンキーだよね

133 17/04/10(月)13:58:44 No.420085935

もうお禄を頂いてて常識的には加増なんてほぼありえない正社員会津藩士と 田舎から来てこれから取り立ててもらおうとしてる新撰組隊士じゃそれは意気込みが違う

134 17/04/10(月)13:58:58 No.420085960

>温厚だったと言われる山南さんとか >知恵者だったと言われる伊東さんとか 両方しんでる…

135 17/04/10(月)13:59:24 No.420086021

>孝明天皇と明治天皇じゃ思想が真逆なんだ >そして水戸出身の慶喜は天皇には絶対逆らわない 孝明天皇に攘夷やれってせっつかれて江戸に戻って準備しますわーって京都から逃げ出してあとは知らん顔したり普通に逆らいまくっとるよ

136 17/04/10(月)13:59:26 No.420086025

>創作ものだと扱い良いけど基地外ヤンキーだよね 極端過ぎるだろ

137 17/04/10(月)13:59:36 No.420086047

鴨が悪いのは確かだけど かといって近藤も全然善人ではない

138 17/04/10(月)13:59:48 No.420086066

創作だと山南さん死んだあたりから凄い勢いで隊の雰囲気が悪くなるイメージ

139 17/04/10(月)14:00:10 No.420086107

善人は多分すぐ死ぬ世情

140 17/04/10(月)14:00:10 No.420086108

>よしのぶは狙ってやった立ち回りだとしたら割とものすごいバランスのことしてるよね ブレーンのひとりやってた渋沢栄一のバランス感覚と先見の明がすごい いち早くレンガの利権押さえてたり

141 17/04/10(月)14:00:15 No.420086121

>よしのぶは狙ってやった立ち回りだとしたら割とものすごいバランスのことしてるよね 新政府の中心は慶喜で行くってことで薩摩以外は合意してたんだぜ

142 17/04/10(月)14:00:16 No.420086124

>維新側の流れの日本軍に新撰組の愛称の航空隊あるのは中々… 昭和だったらもうイメージ脚色済んでるただの昔話でしょ プロパガンダには侍って言葉も使われまくってるよ

143 17/04/10(月)14:00:50 No.420086205

>プロパガンダには侍って言葉も使われまくってるよ まぁ上流階級は維新を獲った武家ですし…

144 17/04/10(月)14:01:28 No.420086289

薩摩が最後は天下取ったの見ると キチガイヤンキーぐらいじゃなきゃあの時代生き残れなかったってのも念頭置かなきゃあかんよ

145 17/04/10(月)14:01:35 No.420086302

田舎から成り上がり京で暴れて北の果てで散る ロードムービー的で創作も想像も楽しいんだよ

146 17/04/10(月)14:02:23 No.420086409

頭回る武闘派じゃないと死ぬ

147 17/04/10(月)14:03:05 No.420086491

>薩摩が最後は天下取ったの見ると うーん……？ 最終的な明治政府の中枢を見るに薩摩が最後に天下を取ったとは……

148 17/04/10(月)14:03:11 No.420086505

>薩摩が最後は天下取ったの見ると 西南戦争で叩き潰されてんじゃねーか

149 17/04/10(月)14:03:12 No.420086507

新撰組は別に天下国家のこと考えてない普通の下部組織だったんじゃないかなって

150 17/04/10(月)14:03:33 No.420086545

戊辰戦争くらいだとみんなあの洋服スタイルなんだっけか

151 17/04/10(月)14:04:21 No.420086624

>>創作ものだと扱い良いけど基地外ヤンキーだよね >極端過ぎるだろ 新撰組はヤンキーだのキチガイだのって最近になってやたら書き込み見るが同じやつか？

152 17/04/10(月)14:04:39 No.420086660

京都にいるときから新撰組は会津藩士と一緒に 新式の軍事訓練やってるよ

153 17/04/10(月)14:05:08 No.420086719

>西南戦争で叩き潰されてんじゃねーか かと言って長州閥がキチガイヤンキーじゃ無いかと言えばたぶんノー

154 17/04/10(月)14:05:14 No.420086733

もともと外部の人に厳しい京都の人から見れば 評判の悪いゴロツキどもという印象しか無いだろうしなあ

155 17/04/10(月)14:05:24 No.420086747

そんな田舎から出てきた割に声のデカい不良の周囲にいるのは 今の生ぬるいきょうとじんじゃなくてゴリゴリの選民思想全盛期のみやこ人 どういう評判だったかなんて分かりきってるといえば分かりきってる

156 17/04/10(月)14:05:42 No.420086789

真面目な話武士（特権階級もしくは公務員）になりてえ！ って田舎の人が頑張ったってだけだと思う この国の行く末を云々とかはなさそう

157 17/04/10(月)14:05:49 No.420086810

実際クソガキがこんなこと言ったらボコボコにした上で斬り捨てたと思うぞ

158 17/04/10(月)14:06:19 No.420086888

田舎から出て成り上がるぜ！て人たちだからヤンキー的といえばそうなのかもしれんが この頃日本中で駆け回ってる連中は立場はどうあれだいたい似たような気質じゃねえかなって

159 17/04/10(月)14:06:51 No.420086944

薩長いた本当のキチガイは外国と一戦やらかしたときに だいたい死んでるので安心して欲しい

160 17/04/10(月)14:06:53 No.420086947

慶喜公は流れ見えてはいたと思う めんどくさかっただけかもしれないが

161 17/04/10(月)14:07:17 No.420087003

>田舎から出て成り上がるぜ！て人たちだからヤンキー的といえばそうなのかもしれんが >この頃日本中で駆け回ってる連中は立場はどうあれだいたい似たような気質じゃねえかなって つーか内乱直前の政治闘争期間でめちゃくちゃピリピリしてる 呑気してる奴がいたらそいつはアホかキチガイってくらいに

162 17/04/10(月)14:07:25 No.420087017

水戸徳川家は徳川家のくせに反体制的だからな

163 17/04/10(月)14:07:25 No.420087018

>実際クソガキがこんなこと言ったらボコボコにした上で斬り捨てたと思うぞ そこまでおおっぴらにやれるの鴨ぐらいだよ 公衆の面前でそこまでやったら潰される

164 17/04/10(月)14:07:48 No.420087054

成り上がろうとして上京デビューはいつの時代でもいるんだな

165 17/04/10(月)14:07:50 No.420087060

>そこまでおおっぴらにやれるの鴨ぐらいだよ 芹沢先生に期待しすぎだろ！

166 17/04/10(月)14:08:00 No.420087087

>慶喜公は流れ見えてはいたと思う >めんどくさかっただけかもしれないが 酷いゴタゴタに解決までの流れを一定作り上げたのは間違いなくこの人ではある

167 17/04/10(月)14:08:05 No.420087099

考えてみると幕末って薩摩が一番天下に近づけた時だよね…

168 17/04/10(月)14:08:12 No.420087115

よしのぶは君は将軍になるの後回しねされたあげくに幕府が完全に詰んだ状況で将軍任されたからね

169 17/04/10(月)14:08:27 No.420087139

よしのぶはあの時代の権力のてっぺんにあって天下国家とかめんどくせえなあ隠居してえなあって感じがあってすごく好感持てる

170 17/04/10(月)14:08:27 No.420087143

>田舎から出て成り上がるぜ！て人たちだからヤンキー的といえばそうなのかもしれんが >この頃日本中で駆け回ってる連中は立場はどうあれだいたい似たような気質じゃねえかなって 幕末ってキチガイだらけだだしね… 頭いいキチガイとかそういう種類はいくつかあったけど

171 17/04/10(月)14:08:50 No.420087184

>成り上がろうとして上京デビューはいつの時代でもいるんだな 飛鳥時代からずーっとそんな感じだよ京都周辺て･･･

172 17/04/10(月)14:09:01 No.420087203

>考えてみると幕末って薩摩が一番天下に近づけた時だよね… 明治政府は薩摩の天下よ？

173 17/04/10(月)14:09:32 No.420087271

>薩摩が一番天下に近づけた時だよね… 薩摩と言うか西郷さんだな 明治天皇からオヤジと慕われて一緒に相撲取ったり 菊の御紋を貸し与えられる重用ぶり

174 17/04/10(月)14:09:39 No.420087292

>明治政府は薩摩の天下よ？ >西南戦争で叩き潰されてんじゃねーか

175 17/04/10(月)14:09:53 No.420087325

最終的にほぼほぼ長州じゃない？

176 17/04/10(月)14:09:59 No.420087336

慶喜くんは御三家から御三卿へ送り込まれた辺りからずっと困った立場で居続けてたよね… 明治になったら気ままに過ごしてて和む

177 17/04/10(月)14:10:04 No.420087349

この時代から第一次あたりまでの近代戦だいすき 自分でやりたかないが

178 17/04/10(月)14:10:07 No.420087357

>明治政府は薩摩の天下よ？ 長州閥の天下じゃん

179 17/04/10(月)14:10:30 No.420087412

西郷さんが薩摩そのものと考えたらまぁ西南までかなぁ

180 17/04/10(月)14:10:47 No.420087446

>>明治政府は薩摩の天下よ？ >>西南戦争で叩き潰されてんじゃねーか はー？一向に西郷のせいですが？ って事で官僚は結構薩長仲良く分け合ったけどね

181 17/04/10(月)14:10:49 No.420087450

長州はは今でも権力持ってるしなーと歴代の総理を見てると感じる

182 17/04/10(月)14:10:55 No.420087458

>よしのぶはあの時代の権力のてっぺんにあって天下国家とかめんどくせえなあ隠居してえなあって感じがあってすごく好感持てる もうあと江戸火の海にしながら戦うしかねえってタイミングで将軍にされたからね そりゃなんとかひとまとめできた後はめんどくさくなる

183 17/04/10(月)14:11:02 No.420087470

>はー？一向に西郷のせいですが？ >って事で官僚は結構薩長仲良く分け合ったけどね ひっでえ

184 17/04/10(月)14:11:05 No.420087480

>真面目な話武士（特権階級もしくは公務員）になりてえ！ >って田舎の人が頑張ったってだけだと思う >この国の行く末を云々とかはなさそう 実際清河八郎は浪士組として集まった田舎者たちを 「国家のために戦おうぜ！！！！」って言ってごっそり持っていったから 天下国家のために働こうという人はそこでみんな持って行かれてるはず つまり残ったのはまあ…そういう人たちですよね

185 17/04/10(月)14:11:20 No.420087517

あとあと土方さんとかにマジごめんねしてたきがするよしのぶ

186 17/04/10(月)14:11:45 No.420087570

>あとあと土方さんとかにマジごめんねしてたきがするよしのぶ 立場上謝るしか無いよね

187 17/04/10(月)14:11:52 No.420087582

せごどんが薩摩の武士達の過激なのを引き連れてくれたお陰である程度得してるよね…

188 17/04/10(月)14:12:35 No.420087651

慶喜さんは維新後の狭い華族社会でどんな顔して容保さんに会ってたんだろうかということは気になる

189 17/04/10(月)14:12:57 No.420087701

最後は侍たちになんとかしてよ西郷どーん！ って担ぎ上げられて死ぬんだから酷い話ですよ

190 17/04/10(月)14:13:06 No.420087724

海外の武器や戦法を取り入れた時期なのでいくさが想像しづらい なんかツギハギというかジャパニーズイクサらしさが無い

191 17/04/10(月)14:13:35 No.420087775

>ひっでえ ちゃんと後で名誉回復するために西郷が真っ先に征韓論を言ってたとみんなで持ち上げたよ 勝だけが西郷はそんなこと言ってねえ！とゴネた

192 17/04/10(月)14:13:41 No.420087787

>最後は侍たちになんとかしてよ西郷どーん！ >って担ぎ上げられて死ぬんだから酷い話ですよ 人身御供すぎる…

193 17/04/10(月)14:13:43 No.420087789

>せごどんが薩摩の武士達の過激なのを引き連れてくれたお陰である程度得してるよね… 新時代を作るのにはキチガイは必要だったけど それを運用するにはキチガイは邪魔なので… キチガイ一掃できて無事明治維新終了ってわけよ

194 17/04/10(月)14:13:52 No.420087809

西郷どんがどーん どどんがどーん

195 17/04/10(月)14:13:58 No.420087820

革命の後でどこかのタイミングで過激な奴らはまとめてどうにかしなきゃいけないんだから西郷どんはすごくありがたかった

196 17/04/10(月)14:14:18 No.420087858

くそっ！熊本城が堕ちねえ！

197 17/04/10(月)14:14:35 No.420087896

西郷どん「が」武士引き連れてたというか武士に担ぎ上げられたというか

198 17/04/10(月)14:15:01 No.420087945

>ちゃんと後で名誉回復するために西郷が真っ先に征韓論を言ってたとみんなで持ち上げたよ >勝だけが西郷はそんなこと言ってねえ！とゴネた 勝さん最後まで西郷さんの味方だったものね

199 17/04/10(月)14:15:10 No.420087967

どこかで腹を切る役目の人は必要だったわけだ

200 17/04/10(月)14:15:25 No.420087992

西郷さんメンタル病んで自殺願望あった説もあるからな

201 17/04/10(月)14:15:55 No.420088052

西郷どん一度自殺未遂してたな

202 17/04/10(月)14:16:00 No.420088061

であの写真は誰なの西郷どん

203 17/04/10(月)14:16:19 No.420088104

晩年ごろはチンポが膿んでて苦しんでたんだっけ

204 17/04/10(月)14:16:30 [榎本インザ五稜郭] No.420088129

ええええ腹切るのおおおお

205 17/04/10(月)14:16:43 No.420088150

写真は西郷どんでしょ 自画像はいとこのキメラだけど

206 17/04/10(月)14:17:04 No.420088185

西郷どん長い間座敷牢にいたりしてるしそりゃメンタルも病むよな

207 17/04/10(月)14:17:07 No.420088190

西南戦争にまでいくとせごどんはかなり捨て鉢に見えるからね…

208 17/04/10(月)14:17:08 No.420088196

西南戦争って一応最後の内戦でかつ鉄砲と刀が入り乱れた近代戦の最後だよね

209 17/04/10(月)14:17:21 No.420088229

西郷が自分が半島行って殺されてくるからそれで戦争始めろと言い出したけど 仲良かった明治天皇がダメよしたって話があったような

210 17/04/10(月)14:17:47 No.420088284

>西南戦争って一応最後の内戦でかつ鉄砲と刀が入り乱れた近代戦の最後だよね 銃弾と銃弾がぶつかったりしたそうだな

211 17/04/10(月)14:18:58 No.420088425

征韓論を先に言ってたことって先見の明の数に入るの？

212 17/04/10(月)14:19:07 No.420088441

せごどん親父の名前と間違われてそのまま名乗ることになったりと流されやすいんじゃなかったっけ…

213 17/04/10(月)14:19:48 No.420088521

>西南戦争って一応最後の内戦でかつ鉄砲と刀が入り乱れた近代戦の最後だよね 日本刀って意味なら 軍刀とか含めるともうちょっと長く使われるんじゃよ

214 17/04/10(月)14:20:41 No.420088625

>征韓論を先に言ってたことって先見の明の数に入るの？ 当時のプロパガンダを先に言ってた事にすれば英雄視できるでしょ

215 17/04/10(月)14:20:41 No.420088626

銃剣につける剣は日本刀の形してないとやだよう！ってどっかの軍部が

216 17/04/10(月)14:20:49 No.420088645

普通親父の名前じゃねーか！ってなりそうなのにあーもうそれでええよって

217 17/04/10(月)14:21:02 No.420088674

>征韓論を先に言ってたことって先見の明の数に入るの？ 当時としては誰でも韓国攻めるのは当然ってノリで いつやるかで揉めてるだけだからね

218 17/04/10(月)14:22:25 No.420088842

>普通親父の名前じゃねーか！ってなりそうなのにあーもうそれでええよって まあ海渡ればjr.とか～ソンとかあるし…

219 17/04/10(月)14:28:16 No.420089502

新選組って竜馬を殺した以外だとどんな大きいこと成し遂げたの？

220 17/04/10(月)14:29:13 No.420089626

クーデターを少し遅らせたとか…

221 17/04/10(月)14:29:36 No.420089677

明治維新を数年遅らせただけだ ってうちの教授がディスっていた

222 17/04/10(月)14:29:37 No.420089678

書き込みをした人によって削除されました

223 17/04/10(月)14:32:12 No.420089966

おあしすといえば赤報隊もね…

224 17/04/10(月)14:33:13 No.420090090

維新の遅延って話はまぁ今の世の中が維新側だからしょうがない

225 17/04/10(月)14:33:44 No.420090147

>おあしすといえば赤報隊もね… この辺りの混沌っぷり凄いよね

226 17/04/10(月)14:34:05 No.420090189

赤穂浪士は最近(でもないけど)見直された吉良が名君だったとかって説は横に投げ捨てておいても 上司が殿中起こしたキチガイでそれで復讐に夜打ちかける完全に危ない連中なのに…というのはずっと思ってた

227 17/04/10(月)14:35:55 No.420090406

>夜打ちかける そこらへんはまぁバレバレだったからいいんだよ

228 17/04/10(月)14:36:39 No.420090487

街中で大砲ぶっぱ

229 17/04/10(月)14:37:16 No.420090560

赤穂事件自体は当時の人もなんで？と思ってる それと面子の問題はまた別のことだからね

230 17/04/10(月)14:37:53 No.420090629

浅野内匠頭が死んだ時赤穂の民は喜びの余りお赤飯たいた程だからなあ

231 17/04/10(月)14:38:25 No.420090688

>おあしすといえば赤報隊もね… 元は西郷の命令で江戸でテロやってた実行犯だもん そりゃ切り捨てるよ…