虹裏img歴史資料館

1 17/04/10(月)08:44:19 No.420052667

豚の断末魔を響かせると勝手にパニックになって自滅する象兵

2 17/04/10(月)08:45:52 No.420052776

対処出来なかったら轢き潰されるだけの面白みのない戦いになりがちだから戦象に効果的な対処をした戦いが有名になる、とかじゃないかな

3 17/04/10(月)08:47:33 No.420052883

まぁそんなに効果的なら戦象もっと流行するはずだし

4 17/04/10(月)08:48:10 No.420052926

ハンニバルは… まぁ最終的には負けたか

5 17/04/10(月)08:48:56 No.420052982

最後まで戦象使い続けた唯一の地域であるインドでも 結局高級将校の指揮車みたいな役割になって突撃はしなくなったよ

6 17/04/10(月)08:50:14 No.420053072

動く物見櫓としては優秀だと思う

7 17/04/10(月)08:50:47 No.420053121

エルフの弓使い一人に虐殺される程度の戦力

8 17/04/10(月)08:51:26 No.420053159

対策が容易なのと騎兵に弱いのと銃火器に弱いのとコストが馬鹿高いのさえ我慢すれば 戦象の勝ちパターンに持っていければ強い あと騎兵に弱いのと火器に弱いのは辛抱強く訓練すれば克服できる事もある

9 17/04/10(月)08:53:00 No.420053263

強い でかい 怖がり

10 17/04/10(月)08:53:27 No.420053296

戦象を使った史上最大の戦いであるパーニーパットの戦いでは 10万の軍勢と2000頭の戦象を擁するデリー朝軍が自軍の戦象の混乱に巻き込まれて2時間で壊滅した程です よって戦象は強い

11 17/04/10(月)08:55:44 No.420053449

>よって戦象は強い 強すぎる……

12 17/04/10(月)08:57:39 No.420053609

パーニーパットは10倍以上の兵力差を覆した奇跡の戦いだからね 戦象さまさまだよ

13 17/04/10(月)08:57:59 No.420053643

じゃあ今アルスラーン戦記で象兵こんなに用意しました！ ってやってるけどダメダメなのか

14 17/04/10(月)09:00:33 No.420053843

ジャングルに馬は居ないからね 象を徴集するしかないね

15 17/04/10(月)09:00:52 No.420053869

かのアレクサンドロス大王も戦象の突撃にびっくりしたという記録があるぞ

16 17/04/10(月)09:01:45 No.420053926

画像のは紀元前の戦争なのか

17 17/04/10(月)09:02:45 No.420054003

Atlas製の一つ眼の黒い象ならたいていの軍隊には勝てそう

18 17/04/10(月)09:02:57 No.420054017

ローマ軍だって初めて戦象と戦った時はショック受けてしかも敗北してたし たまたまアレクサンドロスの軍隊が戦象の致命的な弱点である長槍装備の重装歩兵じゃなかったら インドで壊滅してた可能性もあるよね

19 17/04/10(月)09:08:32 No.420054417

トラックが横一列になって一斉にクラクション鳴らしながら40キロくらいで突っ込んできたら たいていの人間はパニック起こすと思う

20 17/04/10(月)09:08:37 No.420054419

>画像のは紀元前の戦争なのか アレクサンドロス進入直後のインドで軍事革命起きてギリシャ式の長槍兵使ったマウリヤ朝が インド統一しかけた頃の話 その後長槍使った戦法は忘れられて見た目派手な戦象が残って 数百年後イスラム教徒の軍隊に蹂躙されたあと更にモンゴルの末裔のティムール朝の残骸に蹂躙される

21 17/04/10(月)09:10:12 No.420054516

ローマ軍は整列して間隔を開けたら像が隙間を抜けて行った

22 17/04/10(月)09:12:03 No.420054623

野生の象は地面に携帯ぐらいの異物が落ちてるだけでも踏まないように気をつけるらしいけど 人を轢き潰させる調教は大変だな

23 17/04/10(月)09:13:24 No.420054709

ムガル帝国の頃になると象を子供の頃から火薬音がなるところにおいて慣れさせた戦象開発してたりするし…

24 17/04/10(月)09:13:36 No.420054726

インドのギリシャ人王朝は300年くらい持ったみたいだけどファランクスの戦法は引き継がれなかったのかね

25 17/04/10(月)09:18:26 No.420055043

>インドのギリシャ人王朝は300年くらい持ったみたいだけどファランクスの戦法は引き継がれなかったのかね ファランクスどころか兵科毎に部隊を分ける事すら忘れられて 各自適当に武器武器もって現地集合みたいな軍隊になって 弓隊槍隊騎兵隊に分かれて効果的に攻撃してくるムスリムの軍隊に徹底的に敗北したよ

26 17/04/10(月)09:19:27 No.420055116

象が人間にコントロールしきれないのが問題なのかな そもそも歴史上家畜化できた動物はわずかしかいないし動物を戦争に使う事自体が難しいのでは

27 17/04/10(月)09:21:06 No.420055227

犬に爆弾を背負わせ戦車の下に潜らせる…これだ…

28 17/04/10(月)09:21:24 No.420055246

>象が人間にコントロールしきれないのが問題なのかな >そもそも歴史上家畜化できた動物はわずかしかいないし動物を戦争に使う事自体が難しいのでは 馬は奇跡的だよね だとしても象と同じような欠点はあるしね

29 17/04/10(月)09:21:39 No.420055268

>ファランクスどころか兵科毎に部隊を分ける事すら忘れられて >各自適当に武器武器もって現地集合みたいな軍隊になって >弓隊槍隊騎兵隊に分かれて効果的に攻撃してくるムスリムの軍隊に徹底的に敗北したよ 忘れられる前に外敵との戦争なかったのかな…

30 17/04/10(月)09:22:03 No.420055305

統制された軍隊は維持コストも重いからな…

31 17/04/10(月)09:22:15 No.420055321

>忘れられる前に外敵との戦争なかったのかな… インドは北部を山脈で区切られてるからな

32 17/04/10(月)09:23:30 No.420055419

馬より食うし馬より場所取るし馬ほど潰し効かないからね

33 17/04/10(月)09:24:03 No.420055460

>ファランクスどころか兵科毎に部隊を分ける事すら忘れられて >各自適当に武器武器もって現地集合みたいな軍隊になって すごいな暴走族のケンカみたいだ…

34 17/04/10(月)09:28:41 No.420055799

書き込みをした人によって削除されました

35 17/04/10(月)09:29:10 No.420055833

>すごいな暴走族のケンカみたいだ… 弓とか槍とかひのきの棒とか適当に持って適当に前進して敵にぶち当たる軍隊だから暴走族の集団と大差ないぞ！ 北部の仏教圏はそれでムスリムに粉砕されて南のヒンドゥー圏は15世紀頃に軍事改革行って ようやく部隊を分ける事を思い立つ

36 17/04/10(月)09:39:37 No.420056660

暴走モードが相手陣地内で入れば強い

37 17/04/10(月)09:40:06 No.420056702

>忘れられる前に外敵との戦争なかったのかな… マウリヤ朝の後はインド統一王朝が現れなくてラージプート族の 三王国によるインド三国志が延々何百年か続いてたけど イスラム教徒の侵入で三国まとめてぶち抜かれてぺんぺん草も生えないくらい焦土にされて仏教も衰退した

38 17/04/10(月)09:43:10 No.420056941

戦象が弱いと言うよりも 馬が凄すぎるんだ

39 17/04/10(月)09:43:17 No.420056953

>マウリヤ朝の後はインド統一王朝が現れなくてラージプート族の >三王国によるインド三国志が延々何百年か続いてたけど >イスラム教徒の侵入で三国まとめてぶち抜かれてぺんぺん草も生えないくらい焦土にされて仏教も衰退した ちなみにその頃ヒンドゥー教徒の聖遺物であるちんぽ像がムスリムに持ち去られて 爆笑された上ちんぽ像を輪切りにされてムスリム王朝の宮殿の敷石にされて 聖なるちんぽを毎日踏みつけられてヒンドゥー教徒は涙したという

40 17/04/10(月)09:43:48 No.420057003

つまり象のボディに馬の頭をくっつければ

41 17/04/10(月)09:45:41 No.420057170

シマウマがもし家畜化できていればアフリカに超強い騎馬民族ができていただろう 数千年かけても家畜化できねえこの馬みたいな生き物

42 17/04/10(月)09:46:37 No.420057252

ヒンドゥー教の3柱神で最も偉大な存在であるシヴァ神はちんぽの化身で その偉大な下半身で生命を創造し続ける存在だからな

43 17/04/10(月)09:47:32 No.420057323

現代の象使いでも十年かけて調教するんだから一度の戦で失ったらワリに合わなすぎる…

44 17/04/10(月)09:48:26 No.420057394

家畜化出来るかはその種の本能に依るところが大きいからな…

45 17/04/10(月)09:48:45 No.420057421

シマウマああ見えて結構凶暴で現代でも家畜化出来ないからな…

46 17/04/10(月)09:49:56 No.420057526

>数千年かけても家畜化できねえこの馬みたいな生き物 シマウマの家畜化に成功したのは世界中でぷりぷり県だけだしな…

47 17/04/10(月)09:51:43 No.420057673

象に限らず動物はバーサークになれば強い怖い

48 17/04/10(月)09:51:53 No.420057689

象部隊はラクダの臭いが苦手で 一頭のラクダ兵にパニック起こして部隊が壊滅するとかなんとか

49 17/04/10(月)09:52:37 No.420057761

>ヒンドゥー教の3柱神で最も偉大な存在であるシヴァ神はちんぽの化身で >その偉大な下半身で生命を創造し続ける存在だからな ヒンドゥー朝だとちんちんはすごい重要な要素で 主要な神々のちんちんの序列とか シヴァ神のちんちんは山よりでかいとか そんな事で神学論争にまで発展したりする

50 17/04/10(月)09:53:51 No.420057864

ダチョウがもうちょっと乗りやすければな

51 17/04/10(月)09:54:48 No.420057941

わからん殺しいいよね…

52 17/04/10(月)10:00:53 No.420058479

戦闘で使える家畜は馬とヒトコブラクダくらいだな トナカイとかも使えそうだけど話を聞いたことはないからなんか問題があるのだろうな

53 17/04/10(月)10:00:57 No.420058486

パターン入ったら20頭とかでも戦況覆せるんだから強いは強いんだろう

54 17/04/10(月)10:02:27 No.420058639

「」は象がいつもいつも暴走して壊滅するみたいに言うけどさ ちゃんと活躍して万の敵を薙ぎ払った戦いもあるんでしょ？

55 17/04/10(月)10:02:37 No.420058655

角がある動物はだめなんじゃねえかな 角がある連中は基本的に首を左右に向けると暴れるから操縦できないとか聞いた 牛は角に触らないようにして体をたたいて動いていただくというし

56 17/04/10(月)10:04:09 No.420058808

バーサーカーモード狙いでの使用なら日本でも牛けしかけて壊滅させたやつとかある

57 17/04/10(月)10:06:49 No.420059067

>バーサーカーモード狙いでの使用なら日本でも牛けしかけて壊滅させたやつとかある くりから峠の戦いは実際には脚色なんだってよ モデルになった戦いはあるけど

58 17/04/10(月)10:09:04 No.420059301

>くりから峠の戦いは実際には脚色なんだってよ >モデルになった戦いはあるけど だって角に松明括りつけるとか不可能だしな モデルになった方だと尻尾に松明だからこっちは可能性あるけど

59 17/04/10(月)10:12:07 No.420059637

王なり将軍なりが乗る一目で大将だとわかる派手な移動式物見櫓ぐらいかなぁ…有効そうな使い方 いやもしもの時逃げそこなうかもしれんからダメか…

60 17/04/10(月)10:13:40 No.420059786

>戦闘で使える家畜は馬とヒトコブラクダくらいだな >トナカイとかも使えそうだけど話を聞いたことはないからなんか問題があるのだろうな ポーランド軍に砲弾運ぶ軍用熊がいて伍長に任命された

61 17/04/10(月)10:24:02 No.420060876

ゾウは成長が遅い上に 飼育下での累代難易度が滅茶苦茶難しいんだ 野生のを調教して使うのが大多数だしパニックを起こしやすいからめっちゃ扱いづらい

62 17/04/10(月)10:24:49 No.420060971

>ポーランド軍に砲弾運ぶ軍用熊がいて伍長に任命された サーカスを見れば分かるけど熊やライオンは個体レベルでは調教が可能 でもそれと家畜化が出来るか否かは別問題だ

63 17/04/10(月)10:27:33 No.420061205

>でもそれと家畜化が出来るか否かは別問題だ ふっふっふ https://www.youtube.com/watch?v=c3Kl7hFN79Q

64 17/04/10(月)10:27:41 No.420061210

戦象自体は結構長いこと使われてたからまあそれなりに有用ではあるんだろう 移動用としてならそこそこ良さそうだし

65 17/04/10(月)10:29:42 No.420061389

贈り物ですって気性の荒い像をいっぱいプレゼントすれば勝手に滅びてくれるんじゃね

66 17/04/10(月)10:31:40 No.420061585

>ふっふっふ 研究や観覧目的での飼育は家畜化といわないよ 家畜化された熊は中国あたりに一応存在するけど熊の胆が超高価だからギリギリ採算が取れるけど 専用の品種がいる訳でもないしちゃんと家畜化できてるかって言うと微妙なラインだ

67 17/04/10(月)10:34:22 No.420061878

>贈り物ですって気性の荒い像をいっぱいプレゼントすれば勝手に滅びてくれるんじゃね 象外交で生き残ってたオリッサ王国ってのがあったな インドで最も高価な贈り物であるアルビノの白い象を生み出すノウハウ持ってた

68 17/04/10(月)10:34:27 No.420061889

暴走して自滅するのとスルーされるのとなんかイマイチな戦果の三択しか知らない

69 17/04/10(月)10:37:05 No.420062129

象の特殊能力は初見殺し 象をはじめて見た兵士は圧倒され戦意がかなり削がれる 実は扱いにくい動物だと知れると対応される