17/04/10(月)02:04:09 結局結... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491757449194.jpg 17/04/10(月)02:04:09 No.420029823
結局結論は出たの？
1 17/04/10(月)02:08:24 No.420030408
違うんですけお！！って怒ってたおっさんがただけおってただけってことでいいの？
2 17/04/10(月)02:09:09 No.420030515
けおってたおじさんはもう引いたら何もかも失う立場なのでさらにけおるしかない
3 17/04/10(月)02:10:44 No.420030725
奈良大が近代の化学顔料出てないって言ってたけど実は少しは検出されたた事が産経や週刊誌の取材で発覚した まさに泥沼化してるけど持ち主が文化認定出すって言ったから次で正式に曜変なのか分かる
4 17/04/10(月)02:11:05 No.420030775
偽物とは言いきれないけど本物って証明もされていない
5 17/04/10(月)02:15:14 No.420031300
けおってたおじさんに実物鑑定させるだろう？ 偽物！ガチャーン！するだろう？ ファイナルアンサーです
6 17/04/10(月)02:17:35 No.420031551
自称九代目に持たせてみたい 本当に割ったら吹く
7 17/04/10(月)02:19:56 No.420031817
>自称九代目に持たせてみたい 自称なんだ…
8 17/04/10(月)02:20:10 No.420031851
けおってるおっさん馬鹿にされてるけど曜変では無いと思うな
9 17/04/10(月)02:21:03 No.420031955
もう偽物ってことでいいじゃん 俺が2500円で買い取ってあげるよ
10 17/04/10(月)02:21:58 No.420032064
そもそもなんでおじさんはケオケオいい出したんだ
11 17/04/10(月)02:22:13 No.420032096
>けおってるおっさん馬鹿にされてるけど曜変では無いと思うな 直接実物見てないのに放送見ただけで違うんですけお！！！って言ってるのは馬鹿にされてしかるべきでは？
12 17/04/10(月)02:22:45 No.420032156
9代目って8代目が死んでから継いだんだっけ
13 17/04/10(月)02:23:42 No.420032262
曜変ではないって言ったから馬鹿にされてるのではなく 中国で売ってる粗悪な土産物って断言したから馬鹿にされてるのでは
14 17/04/10(月)02:23:43 No.420032265
持ち主がなんか不憫だな
15 17/04/10(月)02:23:45 No.420032270
八代目のおやじさんはそれなりの権威だったらしいがお亡くなりになり その後特に陶芸者でもなかった突然息子が九代目を名乗り出したと「」に聞いた
16 17/04/10(月)02:25:11 No.420032415
>そもそもなんでおじさんはケオケオいい出したんだ 自称専門家なのに鑑定に呼ばれなかったから
17 17/04/10(月)02:25:26 No.420032433
争いを招く茶碗なんてかっこいいじゃん
18 17/04/10(月)02:25:32 No.420032443
何かどうだからってかもう説明するのも面倒なレベルだから 馬鹿だから馬鹿にされてると言い切ってしまいたい
19 17/04/10(月)02:25:42 No.420032456
>中国で売ってる粗悪な土産物って断言したから馬鹿にされてるのでは 宋時代じゃない顔料が実は検出されてたから 簡単にはバカにできないかもしれない
20 17/04/10(月)02:25:45 No.420032462
曜変かどうかの定義問題なら特に問題はなかった 近代の出来の悪い贋作って勝手に断定したので引けなくなった
21 17/04/10(月)02:26:06 No.420032499
>持ち主がなんか不憫だな なんでただのラーメン屋がこんな困らなきゃならんの…って感じだね もし国宝級持ってようが気の毒すぎてうらやましくねえ
22 17/04/10(月)02:26:58 No.420032585
他の知識ある人は本物なのか疑問でテレビ越しじゃよく分からないけど ワクワクするお話ですねで済ませてたから余計に…
23 17/04/10(月)02:27:09 No.420032605
>そもそもなんでおじさんはケオケオいい出したんだ 親子2代で再現してるらしい自称陶芸家で放送見てあんな綺麗な色出せるわけない！科学顔料使った偽物なんですけお！！って言いだした 分析してみたら科学顔料などは使用されてなかった 極微量出たって指摘もあるけどそれは自然界にも普通に存在する程度の量だった
24 17/04/10(月)02:27:37 No.420032647
実物見たならともかくテレビ画面で判断しましたってけおってるから余計に…
25 17/04/10(月)02:27:40 No.420032651
ちなみに火曜からトーハクで正真正銘本物の曜変が展示されるよ http://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=1828#top
26 17/04/10(月)02:28:50 No.420032770
親子二代でって言っても父親死んでからその道に入ったから技術は断絶してるんよね
27 17/04/10(月)02:29:09 No.420032799
他にもいたテレビ越しでケオってた連中は速攻でケツまくって雲隠れしたのが笑える
28 17/04/10(月)02:29:18 No.420032819
>分析してみたら科学顔料などは使用されてなかった >極微量出たって指摘もあるけどそれは自然界にも普通に存在する程度の量だった 奈良大は含有量が正確に分からない有るか無しかが分かる試験しかやってないって 極微量かは分からない
29 17/04/10(月)02:29:20 No.420032822
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html ほいけおおじのインタビュー 言ってることで頭がおかしいなって分かるよ
30 17/04/10(月)02:29:26 No.420032835
真贋はどうでもいいけど曜変天目Tシャツが出たら買います
31 17/04/10(月)02:29:39 No.420032853
本物だろって人と鑑定団信じられないって人はいたけど けおってるおじさんに味方してる人は見たことがない
32 17/04/10(月)02:30:35 No.420032947
>他にもいたテレビ越しでケオってた連中は速攻でケツまくって雲隠れしたのが笑える 学芸員だか博物館の職員はクビにすんぞって上司に怒られたんだっけ？
33 17/04/10(月)02:30:56 No.420032988
>ちなみに火曜からトーハクで正真正銘本物の曜変が展示されるよ >http://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=1828#top へうげものぐらいしか知識ない俺は曜変と聞いたらやっぱこういう見た目のを期待する
34 17/04/10(月)02:31:09 No.420033007
本物という根拠がないのが問題なのに化学顔料は無いとか言われても…… 初期の報道によると文化財調査も1回中止させて別の所に鑑定させたんでしょ持ち主
35 17/04/10(月)02:31:13 No.420033017
海外を味方につけるとか言ってキチガイ動画投稿する奴だし…
36 17/04/10(月)02:31:56 No.420033082
>学芸員だか博物館の職員はクビにすんぞって上司に怒られたんだっけ？ そいつ自称9代目と身内だけのトークイベントやってたよ
37 17/04/10(月)02:32:50 No.420033166
>そいつ自称9代目と身内だけのトークイベントやってたよ 傷の舐めあいすぎる…
38 17/04/10(月)02:32:53 No.420033173
>ちなみに火曜からトーハクで正真正銘本物の曜変が展示されるよ >http://www.tnm.jp/modules/r_free_page/index.php?id=1828#top 本物と見比べたら画像のはやっぱちげーわ
39 17/04/10(月)02:32:57 No.420033184
クソコテらしくもっと積極的に露出してかないと飽きられるだけだ
40 17/04/10(月)02:33:53 No.420033274
九代目は言ってることは正しいんだけど伝え方が下手すぎるんだよね
41 17/04/10(月)02:34:30 No.420033343
わかりました 真偽の程はBPOに判定して頂きましょう
42 17/04/10(月)02:34:44 No.420033362
>へうげものぐらいしか知識ない俺は曜変と聞いたらやっぱこういう見た目のを期待する ？
43 17/04/10(月)02:34:59 No.420033381
>本物と見比べたら画像のはやっぱちげーわ 派手さに関しては定義問題なので本物かどうかに関係が無いぞ
44 17/04/10(月)02:35:14 [BPO] No.420033407
>真偽の程はBPOに判定して頂きましょう なんで！？
45 17/04/10(月)02:35:31 No.420033435
>わかりました >真偽の程はBPOに判定して頂きましょう ウチ人権侵害された時に訴えてもらう団体なんですけど…
46 17/04/10(月)02:35:34 No.420033437
曜変天目ってワードがよくない
47 17/04/10(月)02:35:39 No.420033444
>海外を味方につけるとか言ってキチガイ動画投稿する奴だし… ようつべにあるあれってやっぱり本人だったんだ…
48 17/04/10(月)02:36:02 No.420033489
9代目って前にＮＨＫで特集組まれてた人？ スペクトル解析で本物の曜変天目と元素比較して結構いいとこまで行ってたよね
49 17/04/10(月)02:36:08 No.420033501
中島先生本当鑑定できるんだ…ってなった事件 いい仕事してますねーっていうだけの人じゃないんだね
50 17/04/10(月)02:36:13 No.420033506
やはりモンドセレクションか…
51 17/04/10(月)02:36:13 No.420033508
>九代目は言ってることは正しいんだけど伝え方が下手すぎるんだよね ふわふわ同意すぎる…
52 17/04/10(月)02:36:45 No.420033567
MMRのNASAみたいな扱いのBPO
53 17/04/10(月)02:37:15 No.420033615
放送前から本物でも偽物でもキチガイが寄ってきそうな話題だなって思ってたけど 本当にタチの悪い奴が粘着してて可哀想だな…
54 17/04/10(月)02:37:51 No.420033667
本当かどうかはともかくけおりおじさんはだめなひとって事はとりあえず確定だよ そこはもう置いとける話だから後は本来の話に戻るだけだよ
55 17/04/10(月)02:38:28 No.420033732
この話題でとーしろの癖に手のひらくるくるするネット民の思考がよくわからんかった
56 17/04/10(月)02:38:43 No.420033760
これさ本物だと認定された場合このおっさんどうなるの？ 名誉棄損で訴えられても仕方ないよね？
57 17/04/10(月)02:39:00 No.420033776
>本物と見比べたら画像のはやっぱちげーわ 写真の撮り方でだいぶ変わるのと 稲葉天目は特に派手なので比較対象としてはちょっと
58 17/04/10(月)02:39:13 No.420033803
22年もやっててNHKにも特集されてるのに変な人で片付けられる自称9代目かわいそう
59 17/04/10(月)02:39:21 No.420033820
>この話題でとーしろの癖に手のひらくるくるするネット民の思考がよくわからんかった テレビ番組見て雑談する感覚だからネットでくるくるしてるくらいなら問題ない 直接迷惑かけにいったおじさんたちはダメ
60 17/04/10(月)02:39:28 No.420033830
茶碗の価値は本体より遍歴と箱書きなので三好家所有からラーメン屋店主所有になった時点で…
61 17/04/10(月)02:39:41 No.420033848
お茶碗が名誉を毀損されたと感じるかどうかだな…
62 17/04/10(月)02:39:43 No.420033853
>この話題でとーしろの癖に手のひらくるくるするネット民の思考がよくわからんかった 終始9代目おかしいって話しかしてない気がする…
63 17/04/10(月)02:39:48 No.420033863
>この話題でとーしろの癖に手のひらくるくるするネット民の思考がよくわからんかった そんなのSTAP細胞の時にもさんざんやったじゃないか
64 17/04/10(月)02:40:02 No.420033888
そりゃ素人だからくるくるもするだろう
65 17/04/10(月)02:40:35 No.420033944
>22年もやっててNHKにも特集されてるのに変な人で片付けられる自称9代目かわいそう 芸術家肌こじらせて完成品も売らずに壊し続けて 22年間も嫁のパート代のみに頼って作ってるのは十分変な人だよ
66 17/04/10(月)02:40:41 No.420033957
素人すぎてくるくるすらできてないよ…
67 17/04/10(月)02:40:46 No.420033970
>そんなのPC遠隔操作の時にもさんざんやったじゃないか
68 17/04/10(月)02:40:51 No.420033982
鑑定団って番組が信用できないって話からまんだらけの社長の話になった時はなんで…って思った
69 17/04/10(月)02:40:57 No.420033989
>そんなのSTAP細胞の時にもさんざんやったじゃないか 俺は最初から酸性液につけて細い管に通すだけで万能細胞になるならとっくの昔に見つかってるだろと思ってたし…
70 17/04/10(月)02:41:28 No.420034038
>この話題でとーしろの癖に手のひらくるくるするネット民の思考がよくわからんかった バカだなぁおまえ 素人だから簡単に意見を翻すんじゃん 間違ったときに退けずクソコテになるのは自分に権威あると思ってる人だよ
71 17/04/10(月)02:41:48 No.420034069
お茶の間であーだこーだ言うのと変わらないネットの反応を重要視するほうがどうかしてるよ 9代目はメディアに出てこき下ろしたりしたからちょっとどうしようもない
72 17/04/10(月)02:42:10 No.420034112
9代目がまあおかしい人ってのはそうだと思うんだけど >その後特に陶芸者でもなかった突然息子が九代目を名乗り出したと「」に聞いた バカにしたいってだけでこういうデマ撒くのははどうなんだろうねとは思う
73 17/04/10(月)02:42:45 No.420034174
>お茶碗が名誉を毀損されたと感じるかどうかだな… 名誉傷付けられたのは鑑定士の中島だろ
74 17/04/10(月)02:42:55 No.420034191
自分がトーシロだと分かってる時はとりあえず黙るってことが最も良いけど それするとネットで雑談できないからね…
75 17/04/10(月)02:43:11 No.420034220
>22年間も嫁のパート代のみに頼って ええ…9代目どうやって生計立ててんのと思ったらそんななの…
76 17/04/10(月)02:43:12 No.420034221
>お茶碗が名誉を毀損されたと感じるかどうかだな… 本物だった時にちゃわんと謝ってくれればいいと思ってそう
77 17/04/10(月)02:43:35 No.420034266
>テレビ番組見て雑談する感覚だからネットでくるくるしてるくらいなら問題ない ちょっと待てよ！ >直接迷惑かけにいったおじさんたちはダメ うｎ
78 17/04/10(月)02:43:36 No.420034268
パトロンくらい居るでしょたぶん
79 17/04/10(月)02:43:37 No.420034273
>本物だった時にちゃわんと謝ってくれればいいと思ってそう
80 17/04/10(月)02:43:38 No.420034274
>>そもそもなんでおじさんはケオケオいい出したんだ >自称専門家なのに鑑定に呼ばれなかったから いや本当の理由はこれとの噂があるよ http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20121009/05.html
81 17/04/10(月)02:44:01 No.420034314
ごめんもう一回
82 17/04/10(月)02:44:02 No.420034316
>本物だった時にちゃわんと謝ってくれればいいと思ってそう なんだって？
83 17/04/10(月)02:44:21 No.420034346
>22年間も嫁のパート代のみに頼って あと親父の作ってた曜変天目試作も全部売っちゃったんだよな
84 17/04/10(月)02:44:24 No.420034354
今回の騒動は鑑定団が前に重文クラスの将棋机をガラクタ扱いして信用無くなったのが大きいように思う
85 17/04/10(月)02:45:51 No.420034468
>また鑑定金額について山田氏は、「本物だったら、ゼロの数が2桁違う。大阪の藤田美術館の曜変天目を、大正時代に藤田平太郎が購入した時の値段は当時で5万3800円で今の値段だと4～5億。 5億円の茶碗か……
86 17/04/10(月)02:46:05 No.420034488
鑑定なんて何度もやらかしてなんぼのもんじゃい
87 17/04/10(月)02:47:08 No.420034574
本物の曜変天目だとしても曜変天目界では最安の曜変天目だと思う…
88 17/04/10(月)02:47:31 No.420034602
そもそも正しい値段があるなら鑑定なんていらない
89 17/04/10(月)02:47:31 No.420034603
要するに曜変天目にもレベルがあって いままでの天目が10としたら画像のが3ぐらいだってだけの話じゃねえの？ 再現できない紋様は確かにあるんだから
90 17/04/10(月)02:47:49 No.420034629
>本物の曜変天目だとしても曜変天目界では最安の曜変天目だと思う… ぶっちゃけ宇宙感まるでないからな…
91 17/04/10(月)02:48:07 No.420034657
たとえレベル１だろうが本物なら本物なんで ケオるヒトが発生する宿命
92 17/04/10(月)02:48:17 No.420034666
おのれテレ東のカメラ！
93 17/04/10(月)02:48:49 No.420034711
>要するに曜変天目にもレベルがあって まず曜変天目には明確な定義がない 九代目が噛み付いてるのはそこじゃないけど
94 17/04/10(月)02:48:50 No.420034714
ククク…やつは曜変天目四天王の中でも最弱…
95 17/04/10(月)02:48:56 No.420034721
>また鑑定金額について山田氏は、「本物だったら、ゼロの数が2桁違う。大阪の藤田美術館の曜変天目を、大正時代に藤田平太郎が購入した時の値段は当時で5万3800円で今の値段だと4～5億。 古い時の値段を持ってきてる時点ですでに当てにならない… そもそも当時の貨幣価値を現代に置き換えるのは頭がおかしいとしか言えない
96 17/04/10(月)02:48:59 No.420034726
つまり今回の茶碗は我ら曜変天目四天王の中でも一番の小物…
97 17/04/10(月)02:49:46 No.420034797
どちらにしろ九代目は詰んでるよ…
98 17/04/10(月)02:49:57 No.420034812
曜変天目四天王で並列化しそうでしてなくてだめだった
99 17/04/10(月)02:50:11 No.420034833
>ぶっちゃけ宇宙感まるでないからな… というかテレビの荒い映像でしかもしかるべき照明も当たってないような 状態で宇宙観もなにもあったもんじゃない過ぎる…
100 17/04/10(月)02:50:15 No.420034842
>いや本当の理由はこれとの噂があるよ ごめん 説明してほしい
101 17/04/10(月)02:50:41 No.420034877
十代目は生まれるのだろうか
102 17/04/10(月)02:50:43 No.420034879
値段なんて欲しがる人によって違うだろ 今回のがもし本物と認定されたらそれこそ億単位で購入したいって人は何人か出てくるんじゃないか？
103 17/04/10(月)02:51:19 No.420034922
>>いや本当の理由はこれとの噂があるよ >ごめん >説明してほしい 曜変天目のニセモノが安値をつけられてこれの作者が9代目じゃねっていう根拠ゼロの推測だよ
104 17/04/10(月)02:51:23 No.420034928
こういうレベルの低いやつが出てくれたほうが どうすれば魂のステージが上がるかのギミックの解明の手助けになるんじゃないの
105 17/04/10(月)02:51:41 No.420034958
そもそももし偽物だったら中島がそれこそ業界から干される勢いの代物なのに 現物見て迂闊な判断出すわけがない
106 17/04/10(月)02:52:00 No.420034982
>http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html 九代目の作った天目もどきがただの気味の悪い水玉模様でダメだった
107 17/04/10(月)02:52:13 No.420034998
>今回の騒動は鑑定団が前に重文クラスの将棋机をガラクタ扱いして信用無くなったのが大きいように思う そんなのあったらミル貝のところにも記載があったりしそうだけど >2010年6月22日に放送の江戸時代中期制作の将棋盤と水無瀬兼成が直筆した象牙の駒の鑑定額（2120万円）が妥当ではないと2010年8月9日に日本将棋連盟が抗議を表明した これのこと？
108 17/04/10(月)02:52:20 No.420035005
>値段なんて欲しがる人によって違うだろ >今回のがもし本物と認定されたらそれこそ億単位で購入したいって人は何人か出てくるんじゃないか？ 中国のオークションにかけたら間違いなく10億は付く そういう代物
109 17/04/10(月)02:52:29 No.420035016
>曜変天目のニセモノが安値をつけられてこれの作者が9代目じゃねっていう根拠ゼロの推測だよ なるほど…
110 17/04/10(月)02:52:41 No.420035029
基本的に鑑定団の値段はオークション開始時ぐらいのもんだし…
111 17/04/10(月)02:52:52 No.420035046
動画でググってもクソみたいな文字が流れる動画しか出てこないから 番組の動画どころか画像で判断するしかないですよ私は
112 17/04/10(月)02:52:53 No.420035047
>値段なんて欲しがる人によって違うだろ >今回のがもし本物と認定されたらそれこそ億単位で購入したいって人は何人か出てくるんじゃないか？ 結局曜変天目が現代で取引されてない代物だから相場もなにもなくて値段つけられないけどつけるならこんなもんかなってラインだからな
113 17/04/10(月)02:52:54 No.420035050
>この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。 テレビ見てないからわからないけどテレ東のカメラでこれが確認できなかったって所が核心なんでしょ？
114 17/04/10(月)02:53:02 No.420035061
>曜変天目のニセモノが安値をつけられてこれの作者が9代目じゃねっていう根拠ゼロの推測だよ 9代目は完成するまで外に出さないって全部割ってるからホントに根拠ゼロだな…
115 17/04/10(月)02:53:51 No.420035118
>結局曜変天目が現代で取引されてない代物だから相場もなにもなくて値段つけられないけどつけるならこんなもんかなってラインだからな 税金の問題で2500万って話もあるしな というか本物で2500万なら俺が買うわ
116 17/04/10(月)02:53:53 No.420035122
>日本将棋連盟が抗議を表明した 将棋連盟っていうだけでなんかアレな
117 17/04/10(月)02:54:08 No.420035131
>>http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/25/nandemo-kantei-dan-youhen-03_n_14381954.html >九代目の作った天目もどきがただの気味の悪い水玉模様でダメだった これはそのスピネルでパチモン再現したやつじゃないの？
118 17/04/10(月)02:54:24 No.420035156
>2010年6月22日に放送の江戸時代中期制作の将棋盤と水無瀬兼成が直筆した象牙の駒の鑑定額（2120万円）が妥当ではないと2010年8月9日に日本将棋連盟が抗議を表明した 2120万円でガラクタ…？
119 17/04/10(月)02:54:38 No.420035183
全部割ってるのにお外に出てるの…？
120 17/04/10(月)02:54:41 No.420035186
関係ない話題だけどその将棋連盟の信用もグチャグチャだね今
121 17/04/10(月)02:54:49 No.420035200
億とか付けたら税務所さんがこんにちはしてくるからな…
122 17/04/10(月)02:54:52 No.420035206
がらくた扱い言うからてっきり重文に5000円とかの値段つけたのかと思ったよ
123 17/04/10(月)02:55:01 No.420035224
>テレビ見てないからわからないけどテレ東のカメラでこれが確認できなかったって所が核心なんでしょ？ そうなんだけどテレビカメラ越しなんてアテにならないし 現物見て散々光り方だのなんだのをその目で見て鑑定した 中島の方が圧倒的に正しいと思う
124 17/04/10(月)02:55:43 No.420035286
>全部割ってるのにお外に出てるの…？ 別に全部割ってないとかいう話をまで出てるしもうわからんちん
125 17/04/10(月)02:55:56 No.420035313
>基本的に鑑定団の値段はオークション開始時ぐらいのもんだし… 鑑定士によっては番組内でも時々言ってるよね
126 17/04/10(月)02:56:08 No.420035331
二千万出てまだ不満なのかすげぇな将棋連盟
127 17/04/10(月)02:56:12 No.420035337
本物なら速攻で国宝指定されて国に召し上げられるんじゃないの？
128 17/04/10(月)02:56:31 No.420035366
>全部割ってるのにお外に出てるの…？ 多分9代目以外にも曜変チャレンジしてる陶芸家結構いるの知らない子が勘違いしちゃったんだと思う…
129 17/04/10(月)02:56:46 No.420035387
>中国のオークションにかけたら間違いなく10億は付く それは間違いないだろうけど中国に持っていったらこれは我が国の国宝だとか因縁付けられて奪われるよ もし運良く奪われなかったとしてもオークションで偽物とすり替えられるのどっちかで間違いないんじゃない？ 半島と中国ってマジでこんな感じの国だし
130 17/04/10(月)02:58:01 No.420035488
>テレビ見てないからわからないけどテレ東のカメラでこれが確認できなかったって所が核心なんでしょ？ 曜変天目の光り方は見てる側の角度も関係してくるからただライト当てただけじゃ見えない あと鑑定シーンで一瞬だけどキラキラしてるの見えるよ
131 17/04/10(月)02:58:07 No.420035499
>本物なら速攻で国宝指定されて国に召し上げられるんじゃないの？ 個人蔵の国宝もあるよ
132 17/04/10(月)02:58:26 No.420035525
>2120万円でガラクタ…？ 駒に2000万の値段をつけたけど将棋盤は50万としたんだよ その理由が葵の紋が付け替えられてるから本来の1000万の価値をなくしたというものだったけど実際は付け替えられてなんかなかった
133 17/04/10(月)02:58:28 No.420035527
折角日本で出てきたものなんだから日本に置いておいて欲しいよね 10億で永遠に中国の物になるってのは少し悲しい
134 17/04/10(月)02:59:33 No.420035614
曜変天目ぐらいになるとなんやかんやあって宇宙人に差し出すぐらいでいい
135 17/04/10(月)02:59:33 No.420035615
重文調査を県がしようとしてただけで国宝認定への正式な動きは無いね これからあるのかも
136 17/04/10(月)02:59:56 No.420035642
本物だとしたら国の博物館できっちり管理してもらいたいよね
137 17/04/10(月)03:00:13 No.420035660
政治民族の話題になっちゃうからアレだけど金で買ってくれるんならまだマシだね
138 17/04/10(月)03:00:16 No.420035663
>折角日本で出てきたものなんだから日本に置いておいて欲しいよね >10億で永遠に中国の物になるってのは少し悲しい まあ日本もバブルの時には散々そういうことやったしな 今はそのまま中国とかに持ってかれたけど
139 17/04/10(月)03:01:02 No.420035709
>半島と中国ってマジでこんな感じの国だし お前の個人的な偏見はともかく 骨董品市場は中国の方が今はよっぽどでかくて流通も多いですよ
140 17/04/10(月)03:01:55 No.420035770
まぁ元々中国の物なんだし正当な対価が支払われるのなら 中国に戻ってもいいとは思うけどね 流石にこのクラスなら中国人も大切に扱うだろうし
141 17/04/10(月)03:01:55 No.420035771
安く鑑定して後で個人的にアポ取って安く買い上げて自分の店で高く売ってたこともあったんだっけ？
142 17/04/10(月)03:01:57 No.420035775
そりゃ集めて売るんだから流通多いよ
143 17/04/10(月)03:02:18 No.420035800
中国は富裕層だけで日本の人口くらいいるからな…
144 17/04/10(月)03:02:34 No.420035816
少なくとも9代目には絶対に触れさせてはならないのは確実
145 17/04/10(月)03:02:36 No.420035822
>まぁ元々中国の物なんだし それいいだしたらきりがないから国際的な法律でダメって決まってるよ
146 17/04/10(月)03:02:44 No.420035837
個人所有物の国宝指定されると管理責任と費用ばっか重くなって割に合わないと聞いた
147 17/04/10(月)03:02:57 No.420035854
>安く鑑定して後で個人的にアポ取って安く買い上げて自分の店で高く売ってたこともあったんだっけ？ 初期の頃に何度かあったらしいな でも普通の取引と同じ値段を提示したらしいので買い叩いた訳でもないとの事
148 17/04/10(月)03:03:05 No.420035864
見た目が粉吹いててなんか汚いからマジもんと思いたくない気持ちは分からなくもない
149 17/04/10(月)03:03:06 No.420035867
市場の大きさと盗られるかどうかは関係ないと思う っていうかむしろ盗られる気がして来た
150 17/04/10(月)03:03:16 No.420035883
元の国に返しましょうってなっちゃったら 大英博物館とかえらいことになるからな…
151 17/04/10(月)03:03:34 No.420035904
>お前の個人的な偏見はともかく >骨董品市場は中国の方が今はよっぽどでかくて流通も多いですよ 外人ってだけでターゲットにされるのは周知の事実ですが 少しはぐぐってみなよ
152 17/04/10(月)03:03:37 No.420035910
中華人民共和国は元の国じゃないからな
153 17/04/10(月)03:03:39 No.420035913
>安く鑑定して後で個人的にアポ取って安く買い上げて自分の店で高く売ってたこともあったんだっけ？ それやった鑑定士出禁になってなかったっけ
154 17/04/10(月)03:03:57 No.420035931
>それいいだしたらきりがないから国際的な法律でダメって決まってるよ ああいや そういう事じゃなくて中国に戻ってもそんなに違和感ないねって話 政治的に難癖付けて分捕るようなのはダメに決まってる
155 17/04/10(月)03:04:09 No.420035941
まぁこれが万が一曜変天目茶碗ではなくとも それに類する貴重な茶碗であることには違いないので
156 17/04/10(月)03:04:10 No.420035942
>安く鑑定して後で個人的にアポ取って安く買い上げて自分の店で高く売ってたこともあったんだっけ？ まんだらけの社長がどうしたって
157 17/04/10(月)03:04:37 No.420035976
本物なら１０億だけど 偽物でも５億ぐらいの価値あるな
158 17/04/10(月)03:04:38 No.420035978
日本では保存が難しいものも多いしな…
159 17/04/10(月)03:04:50 No.420035995
>まぁこれが万が一曜変天目茶碗ではなくとも >それに類する貴重な茶碗であることには違いないので はー？ いっこうに中国の土産物屋に並んでる偽物なんですけお！
160 17/04/10(月)03:05:01 No.420036008
まんだらけは普段から死ぬほど安い値段しか提示してこないぞ
161 17/04/10(月)03:05:13 No.420036023
>外人ってだけでターゲットにされるのは周知の事実ですが >少しはぐぐってみなよ 具体的に言えば？
162 17/04/10(月)03:05:19 No.420036036
>まぁ元々中国の物なんだし 何言ってんだお前すぎる… 昔自分が占領した地域だから今は別の国でも自分の土地なんですけお！！とか言ってるのと同じだぞ
163 17/04/10(月)03:05:22 No.420036043
その話いつも聞くけど中国の土産物屋のレベル高すぎるだろ
164 17/04/10(月)03:05:36 No.420036056
>少なくとも9代目には絶対に触れさせてはならないのは確実 割らないようにちゃわんと見張ってないとな ははははは
165 17/04/10(月)03:06:10 No.420036087
>まぁ元々中国の物なんだし正当な対価が支払われるのなら 元々譲り受けた人の物です
166 17/04/10(月)03:06:17 No.420036099
気軽にロストテクノロジーを売る中国の土産物屋
167 17/04/10(月)03:06:19 No.420036102
>元の国に返しましょうってなっちゃったら >大英博物館とかえらいことになるからな… エルギンマーブルは返してもいいんじゃねえかな… 当時のイギリス国内ですら鬼の所業の如く言われてたらしいしあれ
168 17/04/10(月)03:06:26 No.420036106
９代目と土産物屋で陶芸バトルして欲しい
169 17/04/10(月)03:06:47 No.420036136
>まぁこれが万が一曜変天目茶碗ではなくとも >それに類する貴重な茶碗であることには違いないので 近代の物だとしても製法も伝わらずおまけにそうそう再現できないものができちゃってるわけだからな…
170 17/04/10(月)03:07:01 No.420036154
>９代目と土産物屋で陶芸バトルして欲しい 9代目が勝てる未来が見えない…
171 17/04/10(月)03:07:09 No.420036165
>何言ってんだお前すぎる… >昔自分が占領した地域だから今は別の国でも自分の土地なんですけお！！とか言ってるのと同じだぞ タダで返せとか中国固有の財産だとかそんな事言ってないんだが 正当な手段で中国に渡るなら作られた場所でもあるし違和感ないねって だけの話だよ
172 17/04/10(月)03:07:14 No.420036172
あれだろ山奥にあって仙人なんとかとか呼ばれてる土産物屋なんだろ？
173 17/04/10(月)03:07:51 No.420036211
>元々譲り受けた人の物です 中国で作られた物って言った方がいいか だから中国に渡せなんて主張してないよ
174 17/04/10(月)03:08:04 No.420036231
>奈良大が近代の化学顔料出てないって言ってたけど実は少しは検出されたた事が産経や週刊誌の取材で発覚した >奈良大は含有量が正確に分からない有るか無しかが分かる試験しかやってないって >極微量かは分からない 勘違いなのか悪意ある嘘なのかは知らんがこうやって情報は捻じ曲がっていくのだなあ http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
175 17/04/10(月)03:08:23 No.420036248
どうでもいいからまさはる的な話はよそでやってくれ
176 17/04/10(月)03:08:29 No.420036255
昔の中国の土産物屋は目を離せないホットスポットだったからな…
177 17/04/10(月)03:08:30 No.420036258
なんでまさはるに近い話になってるの…
178 17/04/10(月)03:08:48 No.420036282
元々何か分らんけど出来たって代物だし 土産物屋が何か知らんけど出来たってなっても不思議ではないな…
179 17/04/10(月)03:08:48 No.420036284
そもそも今の中華人民共和国と当時そこにあった国は別の国だから元々って考えがおかしい
180 17/04/10(月)03:09:43 No.420036352
>昔の中国の土産物屋は目を離せないホットスポットだったからな… 中国の土産物屋で買ってきた毛生え薬の101を大事につけて 結局そのまま禿げた爺ちゃんを思い出すわ
181 17/04/10(月)03:09:47 No.420036360
どうしてそんなに自分に自信がないの
182 17/04/10(月)03:09:52 No.420036367
9代目はけおってないで中国の土産物屋に弟子入りした方がいい
183 17/04/10(月)03:10:30 No.420036416
>結局そのまま禿げた爺ちゃんを思い出すわ ホットスポットってそういう
184 17/04/10(月)03:11:16 No.420036459
>これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る これも器の洗浄してないなんてどこにも言ってないのに言いがかり付けたんだよね
185 17/04/10(月)03:11:38 No.420036473
9代目は分析の専門家にもいちゃもんつけててお前は何の専門家なんだってなっるのも悪い
186 17/04/10(月)03:12:01 No.420036502
土産の専門家からやりなおせ
187 17/04/10(月)03:12:58 No.420036563
中国の土産物屋で大量に売られてるものを全く再現できない自称専門家ってどうなんだ
188 17/04/10(月)03:13:05 No.420036575
>分析してみたら科学顔料などは使用されてなかった >極微量出たって指摘もあるけどそれは自然界にも普通に存在する程度の量だった >勘違いなのか悪意ある嘘なのかは知らんがこうやって情報は捻じ曲がっていくのだなあ >一方の奈良大・魚島教授はこう反論した。 「私が行なった『定性分析』とは、『成分の有無』を調べる目的>のもので、おおまかな量はわかっても、具体的に数値が出せない。 量が分からない有り無しかが分かる試験を行ったって
189 17/04/10(月)03:13:54 No.420036640
洗浄されて無かったとしてもこの結果が出るかと言われたらな そりゃ奈良大の人に現物も見ずにとやかく言うやつは頭がおかしい扱いされるわ
190 17/04/10(月)03:14:18 No.420036664
>量が分からない 一つ上の行で「おおまかな量はわかる」って書いてるじゃねーか！
191 17/04/10(月)03:14:19 No.420036665
>そもそも今の中華人民共和国と当時そこにあった国は別の国だから元々って考えがおかしい つまり略奪した後に国を滅ぼしたスペイン・ポルトガル方式が最適と
192 17/04/10(月)03:14:19 No.420036668
奈良大から丁寧な文章で実物見ないでガタガタ抜かすなという至極まっとうなお叱りも受けた
193 17/04/10(月)03:14:20 No.420036670
>これも器の洗浄してないなんてどこにも言ってないのに言いがかり付けたんだよね しかも洗浄不足で検出されてはいけないものが検出される事があるのは素人でも分かるけど洗浄したら検出される物質が増えましたってありえるもんなのって疑問も
194 17/04/10(月)03:14:53 No.420036707
>量が分からない有り無しかが分かる試験を行ったって 定性分析の意味わかってないのか
195 17/04/10(月)03:15:13 No.420036732
>勘違いなのか悪意ある嘘なのかは知らんがこうやって情報は捻じ曲がっていくのだなあ >http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html そんな情報の遅い昔の記事貼ってもな 産経やら週刊誌で実際の含有量はわからないって発覚する前の記事だろそれ
196 17/04/10(月)03:15:50 No.420036781
アメリカとかのコレクターとかに渡るよりは中国のコレクターの方がまだなんとなくしっくりくるよねレベルの話なんじゃないの…
197 17/04/10(月)03:16:10 No.420036803
>産経やら週刊誌で実際の含有量はわからないって発覚する前の記事だろそれ 定量でなく定性だってのを曲解した以上の話があるんです？
198 17/04/10(月)03:16:12 No.420036806
そのうち成分も調べるから削ったり割って鑑定させろって言い出しそうだな九代目…
199 17/04/10(月)03:16:39 No.420036839
自分は情報出さないのにとりあえず逆張りしたい「」はいつもいるな…
200 17/04/10(月)03:16:59 No.420036865
なんで「」同士でけおってるの
201 17/04/10(月)03:17:11 No.420036877
では9代目これと似ているものを中国の土産物屋で見つけてきてください
202 17/04/10(月)03:17:56 No.420036928
９代目は偽物はその場で割る習性のせいで土産物屋出禁だ
203 17/04/10(月)03:17:57 No.420036929
実際のその産経だか週刊誌だかの記事を貼ってもらわないと何とも言えないよね… 上に貼ってある記事は奈良大の調査結果って一番最初に出たやつだから泥沼になる要素ないし
204 17/04/10(月)03:18:14 No.420036946
>奈良大から丁寧な文章で実物見ないでガタガタ抜かすなという至極まっとうなお叱りも受けた 映像を通してしか見たことないのに何故ここまで言えるのか理解に苦しむ 多分自分には見せてもらえないもんだとわかりきってるからなんだろうけど
205 17/04/10(月)03:18:27 No.420036964
>そんな情報の遅い昔の記事貼ってもな >産経やら週刊誌で実際の含有量はわからないって発覚する前の記事だろそれ どっちにしろちゃんと鑑定されるまで確たることは何も言えないよ
206 17/04/10(月)03:18:36 No.420036979
9代目に渡したら叩きつけて割るって予想がつくから 誰も今から9代目を改めてかかわらせる気が全くなさそうなのが
207 17/04/10(月)03:18:47 No.420036994
一応そっくりなものは取材受けてた時に9代目手にもってたじゃない
208 17/04/10(月)03:19:12 No.420037013
>一応そっくりなものは取材受けてた時に9代目手にもってたじゃない 現代の釉薬使って作った奴だし…
209 17/04/10(月)03:19:14 No.420037020
9代目が来てるのか
210 17/04/10(月)03:19:24 No.420037029
>どっちにしろちゃんと鑑定されるまで確たることは何も言えないよ 非破壊で奈良大の鑑定以上の鑑定って何処の誰が何すればいいんだ？
211 17/04/10(月)03:19:43 No.420037053
そもそも自称9代目なので見せる義理もないのだ
212 17/04/10(月)03:20:15 No.420037082
ちゃんと鑑定するまで確たることは何も言えないってのは実にそうだ なあ九代目
213 17/04/10(月)03:20:15 No.420037084
奈良大って場所が場所だけに 文化財鑑定ではかなりの権威だからね…
214 17/04/10(月)03:20:30 No.420037099
ちゃんとした鑑定ってなんだ
215 17/04/10(月)03:20:30 No.420037101
>どっちにしろちゃんと鑑定されるまで確たることは何も言えないよ 誰に見せればちゃんと鑑定されたことになるんだ？
216 17/04/10(月)03:20:50 No.420037118
TV画面で見ただけの素人陶芸家の意見を奈良大の鑑定結果以上に信じる根拠がよくわからん
217 17/04/10(月)03:20:58 No.420037124
そりゃ九代目だよ
218 17/04/10(月)03:21:04 No.420037133
9代目が割るのは自分の作品じゃねーの！？ いちいち贋作割りまくったら奥さんいくらパートしても追いつかないよ！
219 17/04/10(月)03:21:05 No.420037135
https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/170327/wst1703270002-a.html http://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html このスレも泥沼か
220 17/04/10(月)03:21:19 No.420037150
出来るものなら稲葉天目だって割ってみたい…
221 17/04/10(月)03:21:43 No.420037181
>そりゃ九代目だよ ガシャーン！（曜変天目茶碗が割れる音
222 17/04/10(月)03:22:03 No.420037201
>9代目が割るのは自分の作品じゃねーの！？ だって悔しいじゃん？ なくしちゃえばいいんだよ
223 17/04/10(月)03:22:18 No.420037226
>TV画面で見ただけの素人陶芸家の意見を奈良大の鑑定結果以上に信じる根拠がよくわからん 奈良大なんてFラン大学の鑑定が信用できるか！ ってわけわからん擁護してる人もいるぐらいだし…
224 17/04/10(月)03:22:20 No.420037229
>一方の奈良大・魚島教授はこう反論した。 この一文でぐぐったらソースらしき記事が見つかったよ！ http://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html …ねえこれ九代目がすごいイチャモンつけて奈良大が冷静に反論してるようにしか見えない
225 17/04/10(月)03:22:37 No.420037244
よくわからんがとりあえず茶碗があれば割ってみたい人ってことか9代目
226 17/04/10(月)03:24:01 No.420037316
>http://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html 完全に >定量でなく定性だってのを曲解した以上の話があるんです？ これで吹いた
227 17/04/10(月)03:24:18 No.420037329
>私は奈良大の研究結果を取り寄せたのですが、宋時代以降の塗料の成分は『ごくわずか』と書かれているのみで、含有量の数字がなかった。少しでも含まれているなら偽物の可能性がある うｎ…？
228 17/04/10(月)03:24:19 No.420037336
自然に存在するレベルで極わずかで数値として表せるほどはないってのを数字が出てないから量がわかってないんですけお少しでも出たなら使ってるにちがいないんですけおおおおおってなってるだけじゃん
229 17/04/10(月)03:24:42 No.420037361
専門家が反論とか書いてあるから他にだれか分析の専門家かとおもったら結局けおおじがけおけおしてるだけじゃねーか…
230 17/04/10(月)03:24:48 No.420037368
稲葉天目だって写真の撮り方次第じゃ単なる点模様入りの汚い天目茶碗だしな
231 17/04/10(月)03:24:58 No.420037379
9代目藁にもすがる思いである
232 17/04/10(月)03:25:10 No.420037394
>>そりゃ九代目だよ >ガシャーン！（曜変天目茶碗が割れる音 やっぱあのラーメン屋が悪いよなあ…
233 17/04/10(月)03:25:17 No.420037404
>これで吹いた 突っ込み待ちってやつだな…
234 17/04/10(月)03:25:23 No.420037419
>…ねえこれ九代目がすごいイチャモンつけて奈良大が冷静に反論してるようにしか見えない これ9代目蛍光X線分析の仕組み自体知らないんじゃ…
235 17/04/10(月)03:27:08 No.420037524
>このスレも泥沼か 泥沼どころか色々想定通りのイチャモンで吹いた
236 17/04/10(月)03:27:16 No.420037532
>「徳島県に文化財指定の申請を申し込もうとしていたが、このような状況なので一度ストップしています。奈良大に調査を依頼したのは、現物を見ていない人たちに“偽物だ”と決めつけられるのが耐えられなかったから。私は、最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、再調査に協力してもいいと考えています」 徳島県はなんで店主に信用されてないの……？
237 17/04/10(月)03:27:27 No.420037540
専門外のことも俺はわかってるんだぜ的な口調で喋ってるもんで どんどん深みに嵌ってきてる9代目
238 17/04/10(月)03:27:55 No.420037560
「」にもよくいるよね 国語の話してんのかってくらい話がズレるの
239 17/04/10(月)03:28:21 No.420037592
9代目主張の最近作られた中国のお土産じゃないってことは少なくとも確定 他のと同じ宋代のかはわからないってことなんだな 哀れな自称9代目…
240 17/04/10(月)03:28:36 No.420037613
ぼくがいちばんようへんてんもくにくわしいんだ！ を地で行ってる九代目
241 17/04/10(月)03:29:11 No.420037636
X線当てる角度が悪かったとか9代目言ってるけどどういうことなの…
242 17/04/10(月)03:29:29 No.420037658
>徳島県はなんで店主に信用されてないの……？ そっちだと時間かかりそうだからとりあえず中国の土産物じゃないよって結果すぐ出したかったんじゃない？
243 17/04/10(月)03:29:48 No.420037678
曜変天目茶碗は持ってると魔王の力が目覚めてしまうから 九代目が火山に投げ込むために頑張ってるんだと聞いた
244 17/04/10(月)03:30:04 No.420037690
色彩の橋本は元警察関係者らしいからゴタゴタでの破損や紛失を心配するのも当然かもしれない
245 17/04/10(月)03:30:09 No.420037695
としたち9代目9代目って気安く呼びすぎだよ8代目に対して失礼な！ ちゃんと「自称9代目」って呼ばないと駄目だよ！
246 17/04/10(月)03:30:11 No.420037698
http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html 産経の記事ってのは多分これのことだと思う
247 17/04/10(月)03:30:19 No.420037707
>X線当てる角度が悪かったとか9代目言ってるけどどういうことなの… >これ9代目蛍光X線分析の仕組み自体知らないんじゃ…
248 17/04/10(月)03:30:24 No.420037714
上のニュース呼んでも九代目がけおってるだけにしか見えないけど これが情報古いって言ってる「」の新情報なんです？
249 17/04/10(月)03:30:32 No.420037724
>X線当てる角度が悪かったとか9代目言ってるけどどういうことなの… 角度な問題なのは昔から言われてるじゃん 壷とかで
250 17/04/10(月)03:30:56 No.420037745
9代目って陶芸家の家系ってだけで特に曜変天目について何か専門的な関わりがあるかっていうと特にないんだよね 独自研究で似たものを作ろうとしているだけの陶芸家でしかない
251 17/04/10(月)03:31:07 No.420037754
最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら再調査に協力してもいいと考えていますって言ってるな 徳島の辺りの関係者にイチャモンつけられてるんだろうか
252 17/04/10(月)03:31:09 No.420037757
>長江さんは、魚島教授の分析結果を見た上で、茶碗に塗られている釉薬の発色元素を詳しく分析するためには、分析装置から発する蛍光Ｘ線の入射角度が適切ではなかった可能性があると指摘。Ｘ線の入射角度によっては発色元素が検出される余地があるとしている。 だめだった
253 17/04/10(月)03:31:20 No.420037764
泥沼っていってる「」はニュースの記事ちゃんと読んでるんだろうか タイトルだけしか見てないんじゃないのか…
254 17/04/10(月)03:31:25 No.420037773
結局のところ今わかってるのは最近作られた茶碗ではない事と 9代目の審美眼はあてにならないという事しかわからない
255 17/04/10(月)03:31:46 No.420037791
>角度な問題なのは昔から言われてるじゃん テレビだって叩く角度が悪ければ映らないしな
256 17/04/10(月)03:32:38 No.420037849
可能性があるとか余地があるとか 夢見すぎだと思う
257 17/04/10(月)03:32:40 No.420037854
>これが情報古いって言ってる「」の新情報なんです？ その古い情報から特に何も変わってない状況にしか見えないよね
258 17/04/10(月)03:32:51 No.420037868
X線検査で角度って考えが出てくるのが凄い
259 17/04/10(月)03:33:00 No.420037876
泥沼化というか9代目だけ泥沼にはまってるというか
260 17/04/10(月)03:33:12 No.420037883
蛍光X線って入射角関係あるの？ 物質を励起させてそれ自体を発光させて光の波長調べるやつとは別物？
261 17/04/10(月)03:33:14 No.420037888
>そっちだと時間かかりそうだからとりあえず中国の土産物じゃないよって結果すぐ出したかったんじゃない？ >最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、再調査に協力してもいいと考えています >「国宝級」とテレビ番組で紹介された茶碗をめぐって、所有者が住む徳島県が文化財登録のための調査を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。 所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。 徳島県の再調査には今のところ協力する気はないみたいだよ
262 17/04/10(月)03:33:37 No.420037911
>徳島県はなんで店主に信用されてないの……？ >論争は過熱し、徳島県教育委員会は、いったん計画していた茶碗の文化財指定に向けての調査を中止に。当初協力的だった所有者から中止の申し出があったという
263 17/04/10(月)03:34:11 No.420037937
九代目はさぁ…科学的な検査や分析に一家言ある人？
264 17/04/10(月)03:35:08 No.420038003
マンガンが検出されていないという一欠片の希望に全てを託した9代目の明日はどっちだ
265 17/04/10(月)03:35:25 No.420038015
>論争は過熱し、徳島県教育委員会は、いったん計画していた茶碗の文化財指定に向けての調査を中止に。当初協力的だった所有者から中止の申し出があったという >徳島県が文化財登録のための調査を予定していたが、1月23日までに調査を中止した。 所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因だという。
266 17/04/10(月)03:35:34 No.420038024
>徳島県はなんで店主に信用されてないの……？ ググったら申請から数ヶ月かかったりするっぽいから先に白黒はっきりさせておこうってことなんじゃない？ そのあいだ荒らしに粘着されたら迷惑だろうし
267 17/04/10(月)03:35:56 No.420038054
9代目がひとり泥船に乗ってるようにしか見えなくてダメだった
268 17/04/10(月)03:35:59 No.420038061
産経の記事だと自称9代目以外にも違うって言ってる専門家はいるみたいだけどそいつらの名前は出てるの？ 専門家ならちゃんと名乗って反論すればいいのに
269 17/04/10(月)03:36:04 No.420038069
>マンガンが検出されていないという一欠片の希望に全てを託した9代目の明日はどっちだ そもそもこれ色のついてる場所と付いてない場所で バックグラウンドノイズレベルが違うだけだと思うんだよね
270 17/04/10(月)03:36:30 No.420038099
泥舟で底なしの泥沼の上を行く9代目の明日はどっちだ！
271 17/04/10(月)03:37:23 No.420038165
>ググったら申請から数ヶ月かかったりするっぽいから先に白黒はっきりさせておこうってことなんじゃない？ >所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因
272 17/04/10(月)03:38:16 No.420038219
>>ググったら申請から数ヶ月かかったりするっぽいから先に白黒はっきりさせておこうってことなんじゃない？ >>所有者から「一切、外部への資料提供を控える」と連絡があったのが原因 所有者が資料提供しない理由の話だろ…
273 17/04/10(月)03:39:22 No.420038300
>パトロンくらい居るでしょたぶん 少なくともNHKが取材した去年の夏頃までは仕事辞めた後延々と妻のスネを齧り続けて曜変研究と言う名の陶芸活動をやってた人です…
274 17/04/10(月)03:39:22 No.420038301
とりあえず9代目のこと専門家って言うのやめたほうがいいと思う
275 17/04/10(月)03:39:37 No.420038315
本物だとして作られた時期が今までのと違うってのなら新発見になるだろうし面白そうだ
276 17/04/10(月)03:40:40 No.420038375
所有者が徳島に依頼しないのは突然キレた以外の理由が見当たらない？
277 17/04/10(月)03:41:02 No.420038395
>まず曜変天目には明確な定義がない 先ずこれがおかしいと思うんだけど それなら再現は何をもって成功判定するの？
278 17/04/10(月)03:41:33 No.420038424
>産経の記事だと自称9代目以外にも違うって言ってる専門家はいるみたいだけどそいつらの名前は出てるの？ 記事にそういう人がいるということだけ書いてある時は 記者がでっち上げてるだけで実際にはいない可能性がまぁまぁというかかなりある
279 17/04/10(月)03:41:53 No.420038450
放送直後は9代目以外にも否定的な専門家が何人かいたし その中の誰かが徳島県の鑑定チームに混ざってたとか？
280 17/04/10(月)03:42:19 No.420038470
みんながこれ曜変天目でいいんじゃね？って言えばいいのよ
281 17/04/10(月)03:42:28 No.420038479
>産経の記事だと自称9代目以外にも違うって言ってる専門家はいるみたいだけどそいつらの名前は出てるの？ >専門家ならちゃんと名乗って反論すればいいのに 1ページ目のはじめのあたりにかかれてる専門家ってのはまず間違いなくけおおじ 2ページ目のは分析結果出る前なんかの過去の話だな
282 17/04/10(月)03:42:51 No.420038503
>ググったら申請から数ヶ月かかったりするっぽいから先に白黒はっきりさせておこうってことなんじゃない？ 明らかに一旦中止しただけっていう意思表示じゃないよこれ！ >最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、再調査に協力してもいいと考えています
283 17/04/10(月)03:42:56 No.420038512
徳島県の調査チームにさらっと自称9代目が名を連ねてたからってのを聞いたけどソースがわからん
284 17/04/10(月)03:43:22 No.420038534
定義が必要な程これが曜変天目かどうかでもめた茶碗自体今までなかったのかね
285 17/04/10(月)03:43:33 No.420038549
>そもそも当時の貨幣価値を現代に置き換えるのは頭がおかしいとしか言えない それはおかしくないだろ
286 17/04/10(月)03:43:39 No.420038558
そもそも窯変て物が偶然起きるものでしかないのに意図的にそれを起こして同じ物を作ろうってのがなんかねえ 巨大な窯で大量に焼いた中に時折そういうものが混ざっていて珍重されたってものであって誰かが何か工夫して作ったわけでもないんだからねえ
287 17/04/10(月)03:43:49 No.420038565
>少なくともNHKが取材した去年の夏頃までは仕事辞めた後延々と妻のスネを齧り続けて曜変研究と言う名の陶芸活動をやってた人です… 屑野郎すぎる…
288 17/04/10(月)03:44:16 No.420038593
>定義が必要な程これが曜変天目かどうかでもめた茶碗自体今までなかったのかね 現存する数が少なすぎるから定義できないとか？
289 17/04/10(月)03:44:24 No.420038601
九代目の何がひどいって「実物見てないのにってご指摘はその通りですしかしあれは明らかにレベルが低いので断言できます」って未だに言ってるのが本当にひどい 詐欺師の弁論すぎる
290 17/04/10(月)03:44:30 No.420038610
少なくとも最近のものではないのは間違いないんだっけ？ みやげ物ではないんならそもそも9代目の鑑定眼にも問題ありだな
291 17/04/10(月)03:45:03 No.420038636
>徳島県の調査チームにさらっと自称9代目が名を連ねてたからってのを聞いたけどソースがわからん マジかよ福島県最低だな
292 17/04/10(月)03:45:42 No.420038677
>現存する数が少なすぎるから定義できないとか？ そもぞも有名なやつも結構見た目違うからね…
293 17/04/10(月)03:45:44 No.420038679
>>そもそも当時の貨幣価値を現代に置き換えるのは頭がおかしいとしか言えない >それはおかしくないだろ 時代によって物の価値が違うって理解できない人？ 物の価値が違うってことは貨幣価値が違うってことでもあるけどそこらへん分からない？
294 17/04/10(月)03:45:50 No.420038690
中島先生の鑑定にケチつける胆力は評価するよ9代目…
295 17/04/10(月)03:45:55 No.420038696
意図して作ったよ派もまだ元気だし…
296 17/04/10(月)03:45:56 No.420038697
>九代目の何がひどいって「実物見てないのにってご指摘はその通りですしかしあれは明らかにレベルが低いので断言できます」って未だに言ってるのが本当にひどい もうこれ誰も相手しない方がいいんじゃないかな
297 17/04/10(月)03:46:38 No.420038749
化学釉薬や染料でお手軽に作ったものでないのにあくまで再現品な贋作であるとするならば それはそれで9代目が泣いて悔しがる程度にはすごい贋作かつ貴重な資料なんだよね どの道9代目は詰んでる
298 17/04/10(月)03:47:10 No.420038790
>徳島県の調査チームにさらっと自称9代目が名を連ねてたからってのを聞いたけどソースがわからん 本当だったら面白すぎるがうーん
299 17/04/10(月)03:47:11 No.420038791
９代目も全くのボンクラって訳じゃなく茶碗作ったりしてるみたいだけど
300 17/04/10(月)03:47:33 No.420038816
>九代目の何がひどいって「実物見てないのにってご指摘はその通りですしかしあれは明らかにレベルが低いので断言できます」って未だに言ってるのが本当にひどい 荒らし・嫌がらせ・混乱の元だわ
301 17/04/10(月)03:47:35 No.420038819
実物を見ないで断言するような行為が間違ってたと認められない時点でもう語る価値ないよ
302 17/04/10(月)03:47:38 No.420038827
>少なくとも最近のものではないのは間違いないんだっけ？ >みやげ物ではないんならそもそも9代目の鑑定眼にも問題ありだな 中国の土産物屋では900年前の茶碗が普通に売ってるのかもしれないし…
303 17/04/10(月)03:47:49 No.420038834
奇跡の詩人とか小学生の哲学者とか聴覚障害のピアニストとか NHKは定期的に変な人に引っかかるからな
304 17/04/10(月)03:48:10 No.420038846
>みやげ物ではないんならそもそも9代目の鑑定眼にも問題ありだな みやげ物だって妄想垂れ流すだけで一目で偽物だと断言できたことそれ自体の根拠はろくすっぽ言ってないんだから 鑑定眼以前の問題だよ…
305 17/04/10(月)03:48:19 No.420038852
作品全部割って奥さんのパートで生活してる人はボンクラって呼ばれてもしょうがないと思うの
306 17/04/10(月)03:48:32 No.420038864
>９代目も全くのボンクラって訳じゃなく茶碗作ったりしてるみたいだけど それで収入はいかほどで…？
307 17/04/10(月)03:48:49 No.420038869
茶碗作ってても鑑定眼つくとは限らんからね…
308 17/04/10(月)03:49:12 No.420038889
むしろ自分の作品しか見てないから目が曇るまである
309 17/04/10(月)03:49:14 No.420038891
>それで収入はいかほどで…？ 8代目の残した作品ばかり売れますが無害です
310 17/04/10(月)03:49:18 No.420038893
とりあえず近代に作られた中国の土産物ではないのはほぼ確実だよ
311 17/04/10(月)03:49:31 No.420038902
流石に最近じゃ盗掘品売りにくくなってるよ…
312 17/04/10(月)03:50:15 No.420038936
>現存する数が少なすぎるから定義できないとか？ 年代測定でもできればある程度すっとばせる話でもあるけど曜変の定義となると ぶっちゃけた話過去の大名とかがこれは曜変ですわーってありがたがってたかどうかというか そういう意味では歴史上三好がもってたっぽい話は実際あるわけでそれが証明できればまあ…
313 17/04/10(月)03:50:17 No.420038937
だいたいみやげ物ならもっと大量に似たものが出回ってるだろ
314 17/04/10(月)03:50:49 No.420038969
>９代目も全くのボンクラって訳じゃなく茶碗作ったりしてるみたいだけど NHKの特集では納得できる物が出来てないから発表していないって言ってたはずだけど それで奥さんのパートで支えて足りない分を貯金を少しずつ切り崩してそろそろ貯金尽きそうって話だったような
315 17/04/10(月)03:51:00 No.420038985
自称9代目の主張はコロコロ変わって荒らしの言い訳レベルだし
316 17/04/10(月)03:51:08 No.420038988
>むしろ自分の作品しか見てないから目が曇るまである 自分はこんな綺麗に作れないし偽物って嫉妬で言ってる可能性まである
317 17/04/10(月)03:51:34 No.420039012
恥を上塗りし続けるおじさん
318 17/04/10(月)03:51:42 No.420039018
それっぽい再現品も誰かに先を越されてなかったっけ？
319 17/04/10(月)03:51:53 No.420039025
ちなみに鑑定団の鑑定は放送分よりもずっと長い
320 17/04/10(月)03:52:07 No.420039033
少なくとも最近のじゃないのは確定 奈良大の調査で他の曜変天目と違う時代っぽいのがわかったようなそうでないようなところか
321 17/04/10(月)03:52:23 No.420039049
文献に残ってる失われたと思われてた曜変天目の外見の記述がこれとかなり合致するというしなぁ
322 17/04/10(月)03:52:32 No.420039055
地元の恥さらしというかどの辺に住んでるのかもよくしらないおじさん
323 17/04/10(月)03:52:40 No.420039059
>恥を上塗りし続けるおじさん おとなしく漆ぬりぬりしてればよかったのにね！
324 17/04/10(月)03:52:41 No.420039063
9代目はともかくとして曜変かどうかは議論続きそうなのね
325 17/04/10(月)03:53:01 No.420039078
>ちなみに鑑定団の鑑定は放送分よりもずっと長い 中島先生は話が長いからな… でもこの人好きだよ
326 17/04/10(月)03:53:04 No.420039081
中国の土産物屋って琉璃廠のはずれの個人露天みたいなとこじゃないの…
327 17/04/10(月)03:53:12 No.420039088
>それっぽい再現品も誰かに先を越されてなかったっけ？ 林恭介って人のだな この人のは北京の美術院に展示されるくらいのものだって聞いた
328 17/04/10(月)03:53:14 No.420039089
漆器と陶器はちげーよ！
329 17/04/10(月)03:53:18 No.420039092
そもそも曜変天目の定義がアレらしくて面倒だなって 天目自体はたくさんあるんでしょ
330 17/04/10(月)03:53:23 No.420039093
文化財調査を受け入れる予定は今のところ無いみたいね 文化財調査してもらわないと泥沼終わらないと思うんだけど >最初から偽物と決めつけず客観的に調査をしてくれる先があるなら、再調査に協力してもいい
331 17/04/10(月)03:53:53 No.420039115
>9代目はともかくとして曜変かどうかは議論続きそうなのね 天目茶碗で貴重なものには変わりないからもし本物だったら国宝レベル
332 17/04/10(月)03:54:14 No.420039126
曜変の定義自体があやふやで難しいって隙を突かれた感は若干ある ここがこうだから誰が何と言おうと曜変なんですって具体的に断言できたらいくらクソコテでもここまで食い下がれはしない
333 17/04/10(月)03:55:17 No.420039165
本物だったとしても来歴の問題で重文はともかく国宝になるかどうかは断言できない
334 17/04/10(月)03:55:26 No.420039171
>現存する数が少なすぎるから定義できないとか？ 現存するものが存在しなくても定義されてるものはあるんだから定義できると思うんだがな
335 17/04/10(月)03:55:29 No.420039178
本物になんか関わりがあるわけじゃなくただ真似事しているだけなのに自分が第一人者みたいに思い込んでるのが厄介
336 17/04/10(月)03:55:29 No.420039179
奈良県の鑑定結果は日本で一番精度が高い調査なのも知らないおじさん
337 17/04/10(月)03:55:37 No.420039188
大人のコメント出して見せて貰えば得しかなかったのにな...
338 17/04/10(月)03:56:06 No.420039208
>地元の恥さらしというかどの辺に住んでるのかもよくしらないおじさん 瀬戸物で有名な愛知県瀬戸市の上品野町だよ NHKでも言ってたしググるとすぐ出てくる
339 17/04/10(月)03:56:11 No.420039210
テレビを見て判断してるけどそのテレビがまたボロいテレビなのが笑える
340 17/04/10(月)03:56:14 No.420039212
文化財調査で奈良に楯突くとかちょっと正気じゃないよね…
341 17/04/10(月)03:56:29 No.420039223
三好がもってた曜変がこれだってはっきり証明できれば終わる話だけどどうやりゃ証明できるんだよってなるからな 仮に年代測定したとしてで最近のものだってわかっちゃたら偽物確定だけど古いものだってなってもそこでは終わらんからな
342 17/04/10(月)03:57:06 No.420039246
4Kならテレビ越しでも許されたのにね
343 17/04/10(月)03:57:19 No.420039255
来歴的には合致してるからあとは年代調査だけじゃないの？
344 17/04/10(月)03:57:23 No.420039260
そもそも定義したくないからな
345 17/04/10(月)03:57:27 No.420039264
気の長い話だ...まあそんな話が出る事自体すげーけど
346 17/04/10(月)03:57:39 No.420039274
発色用の釉薬を使わずに焼成時の窯変で鮮やかな色彩が発生する構造が作られたものって感じだろ その色合いが星空を思わせる美しさを持つという事で曜変という当て字に変えたっていう
347 17/04/10(月)03:57:57 No.420039284
曜変天目の中にも地味なのあるしな これ名乗ったもん勝ちだろみたいな
348 17/04/10(月)03:58:04 No.420039288
>来歴的には合致してるからあとは年代調査だけじゃないの？ あの家系図の写しとかもっと胡散臭そうだけど
349 17/04/10(月)03:58:34 No.420039308
むしろこれで偽物だったら大した偽物すぎる
350 17/04/10(月)03:59:03 No.420039330
希少な茶碗がもう一つ見つかっただけじゃないのか これが本物だと9代目が困る事あったのかな…
351 17/04/10(月)03:59:04 No.420039333
三好が持ってたってレベルだと国宝にならんのではとまことしやかにささやかれる三好のかなしみ
352 17/04/10(月)03:59:16 No.420039342
>曜変天目の中にも地味なのあるしな >これ名乗ったもん勝ちだろみたいな 最低限曜の文字を当てたくなるくらいに色彩が出てないとダメじゃないかな
353 17/04/10(月)03:59:26 No.420039348
>上品野町だよ あーいかにも野生の陶芸家がいそうな所というかほとんど岐阜じゃねーか！
354 17/04/10(月)03:59:36 No.420039351
>希少な茶碗がもう一つ見つかっただけじゃないのか >これが本物だと9代目が困る事あったのかな… 自分のプライドが許さない
355 17/04/10(月)03:59:50 No.420039357
>来歴的には合致してるからあとは年代調査だけじゃないの？ 来歴的にはそうなんだけど一緒についてた文献みたいなのが本物なのかどうかとかとにかく細かく白黒つけないと納得しない人も多いしでめんどくさいのです
356 17/04/10(月)04:00:03 No.420039366
調査云々はおそらく実費だから費用の問題が先にあると思うよ 精密な調査なら10万以上掛かるしラーメン屋にはそうホイホイできるもんではないと思う
357 17/04/10(月)04:00:12 No.420039375
>三好が持ってたってレベルだと国宝にならんのではとまことしやかにささやかれる三好のかなしみ まあ三好なんてマイナー武将だし
358 17/04/10(月)04:00:41 No.420039395
>希少な茶碗がもう一つ見つかっただけじゃないのか >これが本物だと9代目が困る事あったのかな… TV画面で見てあんなのが俺様の目指している曜変天目であるものかって脊髄反射してしまったのが全ての始まり あとは引っ込みがつかなくなっただけだろ
359 17/04/10(月)04:00:41 No.420039396
あの家系図みたいなのは書体からして後年のものとか言われてなかったっけ
360 17/04/10(月)04:01:02 No.420039410
来歴調べればはっきりするのによりによって三好という