17/04/08(土)18:54:19 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491645259149.jpg 17/04/08(土)18:54:19 No.419676880
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 17/04/08(土)18:58:17 No.419677521
橋見た？
2 17/04/08(土)18:59:12 No.419677668
まだ
3 17/04/08(土)18:59:43 No.419677759
幅どれくらいだろ？
4 17/04/08(土)19:00:00 No.419677806
さあ…
5 17/04/08(土)19:00:48 No.419677931
長さは２００mくらいかな
6 17/04/08(土)19:01:08 No.419677987
長いな
7 17/04/08(土)19:01:10 No.419677992
長いな
8 17/04/08(土)19:02:01 No.419678140
幅は？
9 17/04/08(土)19:02:04 No.419678152
…ほんとに200mか？
10 17/04/08(土)19:02:21 No.419678197
正面見たか？
11 17/04/08(土)19:03:00 No.419678281
ああ
12 17/04/08(土)19:04:03 No.419678465
横の土手も見たよな
13 17/04/08(土)19:05:20 No.419678684
まだ
14 17/04/08(土)19:07:04 No.419679000
つまり俺たちはどうすりゃ良いんだ？
15 17/04/08(土)19:08:16 No.419679205
幅は……
16 17/04/08(土)19:10:11 No.419679525
見たか？
17 17/04/08(土)19:10:45 No.419679622
見たくもねえや
18 17/04/08(土)19:12:22 No.419679916
長いな
19 17/04/08(土)19:13:17 No.419680072
命を惜しむ男はバカにされる
20 17/04/08(土)19:15:59 No.419680538
オオオ イイイ
21 17/04/08(土)19:17:40 No.419680852
may見たか？
22 17/04/08(土)19:18:01 No.419680920
この時代のフランスは「命知らず」とか部隊名に着けたら 「」ですら命を惜しまないでやってくるからな
23 17/04/08(土)19:19:07 No.419681120
>may見たか？ ああ 転載用スレが5～6個並んでた
24 17/04/08(土)19:19:49 No.419681253
ああ 多順で５ ６スレ並んでた
25 17/04/08(土)19:20:08 No.419681312
横の村も見たよな？
26 17/04/08(土)19:20:38 No.419681397
数えたくもねえや
27 17/04/08(土)19:21:21 No.419681519
フランス人はばかだな…
28 17/04/08(土)19:21:40 No.419681581
>横の村も見たよな？ 村人が数十人… 数えたくもねぇや
29 17/04/08(土)19:27:41 No.419682674
せめてこう大砲はともかくマスケットくらいは防げる盾を…
30 17/04/08(土)19:29:00 No.419682938
そんなん持たせたら重くて走れなくなる
31 17/04/08(土)19:29:36 No.419683065
命中精度悪いから当たらないってへーきへーき
32 17/04/08(土)19:30:13 No.419683178
農民をかきあつめて服と武器渡しただけだからね… 単純な戦法しか取れない
33 17/04/08(土)19:30:40 No.419683282
>せめてこう大砲はともかくマスケットくらいは防げる盾を… 盾持たせたら心理的に見を守ろうとする気持ちが強くなって進みが遅くなると思うわ 大砲の発射間隔から言っても全力で駆け抜けた方がいい
34 17/04/08(土)19:30:48 No.419683310
>せめてこう大砲はともかくマスケットくらいは防げる盾を… この作戦の肝は、この橋は装填一回分の時間で渡り切れる距離なので 一回だけの掃射に耐えればいいというところだから スピード捨てるのはよくない
35 17/04/08(土)19:31:01 No.419683345
でも先頭はちょっとだけ嫌かな
36 17/04/08(土)19:31:12 No.419683389
しかしこれ絶対死ぬわとわかっていても進むしかないのだ 臆病者は生きていけない
37 17/04/08(土)19:31:14 No.419683401
大砲半分くらいで十分じゃない？
38 17/04/08(土)19:31:50 No.419683550
>命中精度悪いから当たらないってへーきへーき 命中精度１%でもほぼ確実に当たる数があるけどな！ １%なわけないけどな！
39 17/04/08(土)19:32:00 No.419683575
この突撃が味方の活路を切り開くと信じて
40 17/04/08(土)19:32:07 No.419683596
>しかしこれ絶対死ぬわとわかっていても進むしかないのだ >臆病者は生きていけない ビビって足止めたら後ろから味方に押し潰されて死ぬだけだしね
41 17/04/08(土)19:32:51 No.419683767
進んだら死ぬ 止まっても死ぬ 逃げ出しても社会的に死ぬ だが人間いつかは死ぬものだ
42 17/04/08(土)19:33:19 No.419683853
>この作戦の肝は、この橋は装填一回分の時間で渡り切れる距離なので >一回だけの掃射に耐えればいいというところだから >スピード捨てるのはよくない スピード捨てて装填１回分くらい与えたほうが うまくいきそうな気しかしない…
43 17/04/08(土)19:33:33 No.419683905
>せめてこう大砲はともかくマスケットくらいは防げる盾を… 鎧貫通するから廃れて服になった時代にマスケット”だけ”を防ぐ盾を？ おまけに相手は時間かけたら橋壊そうとする場面の追撃戦で盾構えてノロノロと？
44 17/04/08(土)19:34:20 No.419684101
でも 先頭は ちょっとだけ 嫌かな…
45 17/04/08(土)19:34:35 No.419684168
単純な戦法っていうけど他にどうしようもないので
46 17/04/08(土)19:35:00 No.419684255
これがシミュレーションゲームで君がプレイヤーだとして 歩兵隊ユニット投入して確実に10％やられるとしても それだけの損害で突破できるならやるだろう
47 17/04/08(土)19:35:12 No.419684308
最初の発砲から次の発砲までにかけぬけられるギリギリの距離 重かったり躊躇したら突撃一回分無駄になる でも最初の部隊はほとんど死ぬ だから最初にいくね！
48 17/04/08(土)19:35:43 No.419684429
荷車があれば先頭が土嚢でも積んでそれ押して走ればいいんだが
49 17/04/08(土)19:35:52 No.419684462
>スピード捨てて装填１回分くらい与えたほうが >うまくいきそうな気しかしない… どっからそんなふわふわ考えが生まれたのか分からんし おまけにここはモタモタしてると橋ごと落される
50 17/04/08(土)19:35:57 No.419684477
男らしく先陣を切って華々しく散って見せろ
51 17/04/08(土)19:36:21 No.419684563
でもこれ運良く向こう側へ行けたとしても袋のネズミじゃね？
52 17/04/08(土)19:36:23 No.419684570
アルコレ橋？
53 17/04/08(土)19:36:26 No.419684587
>男らしく先陣を切って華々しく散って見せろ じゃあてめえが行け！
54 17/04/08(土)19:36:36 No.419684634
別にimgとかに限らず世間的にどこでも 昔の人間を馬鹿に思い込む節があるんだが 冷静に考えてそんなことはないので ちゃんと色々な取捨選択の上での戦法戦術戦略なので、 世間的に使われてる戦法戦術戦略ならばそれは基本的にしない理由・する理由があるのだ…
55 17/04/08(土)19:36:57 No.419684721
>荷車があれば先頭が土嚢でも積んでそれ押して走ればいいんだが 後続の障害物が増える
56 17/04/08(土)19:37:05 No.419684751
将軍自ら突撃するんでしょー
57 17/04/08(土)19:37:11 No.419684770
>スピード捨てて装填１回分くらい与えたほうが >うまくいきそうな気しかしない… その一回で死体の山が出来て一層突撃速度が落ちるんですけど
58 17/04/08(土)19:37:18 No.419684796
薩摩とは違う狂気に溢れてるよね おフランスの戦争って
59 17/04/08(土)19:37:27 No.419684838
荷車押して大砲玉止められるなら苦労しないよ… 命中した瞬間に橋のど真ん中にすごい進路妨害障害物の誕生じゃん…
60 17/04/08(土)19:37:48 No.419684938
>でもこれ運良く向こう側へ行けたとしても袋のネズミじゃね？ 着く頃には向こうは弾をこめる暇もない雑魚ばかりだぜ！
61 17/04/08(土)19:37:52 No.419684958
>でもこれ運良く向こう側へ行けたとしても袋のネズミじゃね？ 大砲が減らせればなんでもいい
62 17/04/08(土)19:38:33 No.419685146
これやらなきゃもっと多くの将兵が死ぬかもしれないのなら突撃してもらうしかあるまい
63 17/04/08(土)19:38:38 No.419685163
漫画の前後みたら …これしかないかーってなるのかな
64 17/04/08(土)19:39:03 No.419685265
マスケット防げる盾とかかなり無茶ぶりだぞ マスケットって発射時の熱量3000J程あるし板金甲冑も容易く貫くレベルだぞ NATO5.56ミリ弾で1700Jとかなのに
65 17/04/08(土)19:39:11 No.419685295
薩摩かよ
66 17/04/08(土)19:39:24 No.419685346
臆病者と罵られるのは死ぬよりつらい 行くしかない
67 17/04/08(土)19:39:44 No.419685404
>でもこれ運良く向こう側へ行けたとしても袋のネズミじゃね？ 心理的要因が大きく出るからで突破されたら相手逃げるよ
68 17/04/08(土)19:39:47 No.419685423
ちゃんとこんなことになった経緯も書いてあるし 周りこんだら？とか色々な作戦も同時にやってるの分かるよ
69 17/04/08(土)19:40:01 No.419685477
>この時代のフランスは「命知らず」とか部隊名に着けたら >「」ですら命を惜しまないでやってくるからな 理性を保った薩摩隼人みたいなもんか
70 17/04/08(土)19:40:22 No.419685573
戦車が出てくるまではいつの時代も大体こんなもんだよ 城攻めで城壁を上る奴とか陣地に突撃する時とか先頭は確実に死ぬでしょ
71 17/04/08(土)19:40:30 No.419685601
泣いてる…
72 17/04/08(土)19:40:33 No.419685611
なので皇帝自ら突撃するよ
73 17/04/08(土)19:40:56 No.419685698
普通に避けながら進めばいいだけでしょ？
74 17/04/08(土)19:41:14 No.419685763
>薩摩かよ これは犠牲になるのがイヤなだけで作戦としては一兵卒でも理解できる合理的な作戦だ 薩摩は合理的を超えた根性論になってるから薩摩なのだ
75 17/04/08(土)19:41:21 No.419685799
素人が軍師ぶってスレ画にアドバイスなんてしても恥晒すだけになるんじゃないかな
76 17/04/08(土)19:41:27 No.419685814
竹束とかに車輪をつけて押していけば防げるよ つまり無理ということだ
77 17/04/08(土)19:41:37 No.419685855
走るだけで勝てる それができんのか
78 17/04/08(土)19:41:38 No.419685856
弾を避けるんじゃなくて 弾が避けてくれるんだ
79 17/04/08(土)19:41:50 No.419685908
トップの人もこの橋に突撃してるんですよ
80 17/04/08(土)19:42:04 No.419685966
昔のフランスとポーランドの兵隊は薩摩人もかくやというレベルだからな
81 17/04/08(土)19:42:11 No.419686006
さすがに皇帝は突撃しなかったよ！ でも旗を持って渡ったのはベルティエという話もあってすごいなあのおっさん
82 17/04/08(土)19:42:25 No.419686066
大砲だけならなんとかなりそうだけど左右の兵はちょっと無理じゃねぇの
83 17/04/08(土)19:42:33 No.419686107
ボナパルトは突っ込んだよ
84 17/04/08(土)19:42:43 No.419686143
エラン・ヴィタールこそフランス軍の魂
85 17/04/08(土)19:42:54 No.419686202
命を捨てれば簡単だ
86 17/04/08(土)19:43:02 No.419686224
この時代の兵士や将校（貴族）も薩摩みたいな命がけの肝試しとかやるくらいバカだったけど この作戦は当時としては充分正しい
87 17/04/08(土)19:43:02 No.419686226
超一流の特殊部隊とかなら他の方法考えるかもだが この時代の兵士はその辺の農民引っ張ってきたので突撃以外できないのだ
88 17/04/08(土)19:43:13 No.419686268
革命が起こるレベルの貧乏でそこから延々と戦争だからな そりゃあ薩摩もんしか残らない
89 17/04/08(土)19:43:19 No.419686285
だからこう斜めにはじく
90 17/04/08(土)19:43:24 No.419686302
>歩兵隊ユニット投入して確実に10％やられるとしても >それだけの損害で突破できるならやるだろう 歩兵SPAMはわりと有効な戦術だが 最近の対戦シミュは自軍の損害大きいとそのぶん相手にボーナス与えて スペシャルパワー喰らうの多くなったね
91 17/04/08(土)19:43:35 No.419686354
意地と根性で非合理的な戦い方する薩摩とは全然違うと思うんだけど
92 17/04/08(土)19:43:44 No.419686383
先頭の人かわいそう！
93 17/04/08(土)19:43:48 No.419686398
>大砲だけならなんとかなりそうだけど左右の兵はちょっと無理じゃねぇの なぁに装填に時間がかかるから一発撃ち終わったらその間に距離をつめればいいんだよ
94 17/04/08(土)19:44:05 No.419686494
戦列歩兵にしろその時代の技術に適しているのだ まあ技術の進歩に戦術が常に追いつくとも限らんのだが
95 17/04/08(土)19:44:09 No.419686509
>大砲だけならなんとかなりそうだけど左右の兵はちょっと無理じゃねぇの この時代の銃なら(ちょっとしか)当たらないし装填に時間掛かるので突っ切って雪崩れ込めば勝てる 大丈夫(ちょっとしか)当たらないから
96 17/04/08(土)19:44:17 No.419686533
散兵戦術くらいさせてあげなさいよ
97 17/04/08(土)19:44:47 No.419686638
>散兵戦術くらいさせてあげなさいよ だから 橋が 落とされるっつってんだろ！ あと散兵戦術が生まれるのはこれから半世紀後だ！
98 17/04/08(土)19:44:52 No.419686651
>意地と根性で非合理的な戦い方する薩摩とは全然違うと思うんだけど 捨てがまりとかスレ画以上に合理的な戦法なんだけど...
99 17/04/08(土)19:44:58 No.419686679
フサール騎兵は狂ってる 2600人で3万6000の敵に突っ込んでいって200人しか死なない 敵は数千人死んでる
100 17/04/08(土)19:45:09 No.419686721
これ軍靴のバルバル先生？
101 17/04/08(土)19:45:11 No.419686728
>先頭の人かわいそう！ 半端な位置に居るほうが味方に押し潰されやすいし先頭で死んだ味方でコケる可能性もあるから先頭は意地さえあればなんとかなる
102 17/04/08(土)19:45:14 No.419686749
>竹束とかに車輪をつけて押していけば防げるよ 銃弾は防げても水平射撃の砲弾は防げないあたり向こうもいやらしい…
103 17/04/08(土)19:45:15 No.419686752
疑問があるなら読めよ！！
104 17/04/08(土)19:45:24 No.419686797
>散兵戦術くらいさせてあげなさいよ 当時の銃じゃ無意味
105 17/04/08(土)19:45:36 No.419686847
>意地と根性で非合理的な戦い方する薩摩とは全然違うと思うんだけど 非合理でもないぞ 例えば薩摩の立ち打ちは被害もデカイが戦果はさらにデカくなる
106 17/04/08(土)19:45:41 No.419686873
自称軍事に詳しいさんホイホイだよねスレ画
107 17/04/08(土)19:45:51 No.419686920
>これ軍靴のバルバル先生？ もっとこじゃれた絵だよ
108 17/04/08(土)19:45:52 No.419686921
余計な口出ししてもツッコまれるだけでは
109 17/04/08(土)19:45:55 No.419686932
>これ軍靴のバルバル先生？ バルツァー先生はこんな非合理的なことはしない…はず…
110 17/04/08(土)19:46:08 No.419686983
>>意地と根性で非合理的な戦い方する薩摩とは全然違うと思うんだけど >捨てがまりとかスレ画以上に合理的な戦法なんだけど... そういやビクトルしょっちゅうそんな目あってるなアイツ…
111 17/04/08(土)19:46:11 No.419687006
軍師気取りがたくさん！
112 17/04/08(土)19:46:14 No.419687023
日本戦国時代の軍隊だってこんなことしなかったじゃん
113 17/04/08(土)19:46:38 No.419687130
この一番の難点は拠点につながってるから敵味方で橋を壊せないこと
114 17/04/08(土)19:46:43 No.419687152
先頭で生きて帰れば名誉が与えられる！
115 17/04/08(土)19:46:56 No.419687206
>散兵戦術くらいさせてあげなさいよ 情報伝達手段なし 兵の練度もなし 武器も低命中率、装填が立ってやるなど散兵には不向き これで散兵したら騎兵に踏み潰されるのがオチよ
116 17/04/08(土)19:47:02 No.419687222
>バルツァー先生はこんな非合理的なことはしない…はず… クソ少ない損害でオーストリア軍まとめてぶち殺せて大砲も鹵獲できたのでこれ以上ない戦略です
117 17/04/08(土)19:47:08 No.419687243
WW1までずっとこれだからね んで先導役の貴族が死にまくったからイギリスとかめちゃくちゃ衰えた
118 17/04/08(土)19:47:17 No.419687274
この橋渡ると元帥になれるらしいな
119 17/04/08(土)19:47:19 No.419687282
>フサール騎兵は狂ってる 歴史上最強の騎兵だし
120 17/04/08(土)19:47:32 No.419687331
南北戦争もこんな感じだったのか 大変だなGAIJINは
121 17/04/08(土)19:47:37 MqHpmN3Q No.419687355
ガマドロン（（＾ω＾）） くらいかな？
122 17/04/08(土)19:47:58 No.419687446
俺が読んだ本だと突っ込んだ将校はランヌとマッセナとベルティエでナポレオンは走ってない あとなんとかって軍事研究家のサイトでもナポレオンは突っ込んでなくてイギリスの新聞が脚色したとか書いてあった でもこの漫画の人はとにかくナポレオンをカッコよく描きたくて走らせたと思う
123 17/04/08(土)19:48:06 No.419687475
>日本戦国時代の軍隊だってこんなことしなかったじゃん 南北朝でやりまくってるし戦国でもやってるんだよなぁ
124 17/04/08(土)19:48:18 No.419687515
>>これ軍靴のバルバル先生？ >バルツァー先生はこんな非合理的なことはしない…はず… 合理的な戦術の極みだよスレ画は
125 17/04/08(土)19:48:24 No.419687541
>生きて帰れば名誉が与えられる！
126 17/04/08(土)19:48:25 No.419687543
弓で突撃支援してあげたい
127 17/04/08(土)19:48:26 No.419687548
>これ軍靴のバルバル先生？ アワーズでやってるナポレオン（の第1部）
128 17/04/08(土)19:48:48 No.419687644
この時代に戦闘工兵みたいなのがいなけりゃ 橋挟んで面前に会敵すればもう突っ込むしか無いのでは？ 戦闘工兵いなくても突撃しかない気がするけど
129 17/04/08(土)19:48:55 No.419687679
薩摩は作戦が非合理的なんじゃない 精神が非合理的なんだ
130 17/04/08(土)19:49:05 No.419687711
スレ画巻数多いからなかなか踏み出せない
131 17/04/08(土)19:49:19 No.419687757
女騎士の聖剣ビームとか使えば楽勝っしょ
132 17/04/08(土)19:49:24 No.419687779
ちゃんと大砲で援護してるよ
133 17/04/08(土)19:49:26 No.419687785
これ非合理とかいってたらトゥハチェフスキーとか ナチ叩き殺したジューコフなんかも非合理の塊だぞ！
134 17/04/08(土)19:49:33 No.419687809
もうヤダ戦争反対！
135 17/04/08(土)19:49:41 No.419687840
>この橋渡ると元帥になれるらしいな スーシェに元帥丈あげるの遅すぎなきがしないでもない
136 17/04/08(土)19:49:48 No.419687860
でもナポレオンにあんたは男だな って言われたいよね？
137 17/04/08(土)19:49:49 No.419687868
誰にとって合理的かで話は変わるよんなもん 走るしかない立場にいるこの兵士にそういうこと考える余地はないけど
138 17/04/08(土)19:50:06 No.419687925
総数では上回る敵を各個に捉え追撃 疲れ切った敵が橋の向こうに防御線を築き疲労を回復しつつ援軍の到着を待つ 渡るのは大変だが成功すれば敵を各個撃破できさらに大量の野砲と防御拠点が手に入る さあどうする？
139 17/04/08(土)19:50:20 No.419687974
割り箸で描いてる人だっけ
140 17/04/08(土)19:50:25 No.419687991
合理性より絶対にやりたくない気持ちが強くてこれは…
141 17/04/08(土)19:50:38 No.419688023
>でもこの漫画の人はとにかくナポレオンをカッコよく描きたくて走らせたと思う そもそもこの漫画は史実とかなり違うからな 末路は同じだろうがIFモノに近い
142 17/04/08(土)19:50:38 No.419688025
>ちゃんと大砲で援護してるよ えらいな…
143 17/04/08(土)19:50:43 No.419688046
だれだって自軍の将兵をみすみす死地に追いやりたくはないさ でもこの局面ではそれをやらざるを得なかったのだろう
144 17/04/08(土)19:50:56 No.419688097
>総数では上回る敵を各個に捉え追撃 >疲れ切った敵が橋の向こうに防御線を築き疲労を回復しつつ援軍の到着を待つ >渡るのは大変だが成功すれば敵を各個撃破できさらに大量の野砲と防御拠点が手に入る >さあどうする？ 見たか？あの大砲
145 17/04/08(土)19:50:56 No.419688098
>>ちゃんと大砲で援護してるよ >えらいな… しょっぼい火砲が数門だけどな！
146 17/04/08(土)19:51:03 No.419688120
>マスケットって発射時の熱量3000J程あるし板金甲冑も容易く貫くレベルだぞ この時代ライフリングのない尖頭弾でもない銃じゃなかったっけ… 甲冑とかは貫けるにせよ発射間隔と命中精度は…？
147 17/04/08(土)19:51:20 No.419688165
>さあどうする？ 異世界から転生した主人公のアイデアで川を干上がらせ大勝利
148 17/04/08(土)19:51:29 No.419688201
>だれだって自軍の将兵をみすみす死地に追いやりたくはないさ >でもこの局面ではそれをやらざるを得なかったのだろう 違うぞ 有能な将軍はどこで兵を殺すかを心得ているかだぞミハエリ
149 17/04/08(土)19:51:36 No.419688228
司馬遼太郎が書いたら指揮官を無能扱いしそうなシチュだ
150 17/04/08(土)19:51:39 No.419688239
>そもそもこの漫画は史実とかなり違うからな >末路は同じだろうがIFモノに近い マジか
151 17/04/08(土)19:51:55 No.419688297
>スレ画巻数多いからなかなか踏み出せない 最高に面白いよ 比べるもんでもないがドリフターズよりずっとずっと好き
152 17/04/08(土)19:51:57 No.419688305
>しょっぼい火砲が数門だけどな！ 着弾したら煙幕炊いてくれるような砲弾あるといいのにね
153 17/04/08(土)19:51:58 No.419688309
>合理性より絶対にやりたくない気持ちが強くてこれは… この戦いでナポレオンがすごいといわれるのは兵士を死地に追いやっても戦わす事が出来る統率力だからな
154 17/04/08(土)19:52:13 No.419688365
Ifモノは言い過ぎ
155 17/04/08(土)19:52:26 No.419688395
>だれだって自軍の将兵をみすみす死地に追いやりたくはないさ >でもこの局面ではそれをやらざるを得なかったのだろう 兵隊死のうがなんとも思わねぇと悟るシーンなんですここら辺…
156 17/04/08(土)19:52:30 No.419688412
そりゃあ誰だって渡るのは嫌だ だがここで渡らなければ新手と回復した橋の向こうの敵に挟み撃ちにされるのだ
157 17/04/08(土)19:52:35 No.419688429
合理的か非合理的かでいうなら 戦争そのものが非合理的になっちまう
158 17/04/08(土)19:52:43 No.419688457
200m走るくらい「」でも出来る
159 17/04/08(土)19:52:46 No.419688465
でもこの作者俺の漫画全然重版かからないって
160 17/04/08(土)19:52:49 No.419688475
>Ifモノは言い過ぎ まあそれは自分で言ってて思った
161 17/04/08(土)19:53:23 No.419688579
>でもこの作者俺の漫画全然重版かからないって レンタルでもまず置いてないんだよね
162 17/04/08(土)19:53:29 No.419688601
>でもこの作者俺の漫画全然重版かからないって 面白いけど売れんでしょ グロくて
163 17/04/08(土)19:53:38 No.419688631
ここで兵士を渡らせる事が出来たからナポレオンは英雄なのだ