17/04/08(土)13:56:52 ←「」 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491627412598.jpg 17/04/08(土)13:56:52 No.419627215
←「」
1 17/04/08(土)13:59:54 No.419627644
はい論破！
2 17/04/08(土)14:00:18 No.419627709
SLG感覚で戦争やって負ける人
3 17/04/08(土)14:01:22 No.419627866
は、はい
4 17/04/08(土)14:03:30 No.419628205
※たまにネットにこういう人がいる…
5 17/04/08(土)14:03:45 No.419628242
これは相手が悪すぎる
6 17/04/08(土)14:05:21 No.419628463
趙王アホなの？
7 17/04/08(土)14:07:11 No.419628755
趙雲みたいな顔してるな
8 17/04/08(土)14:07:41 No.419628817
>趙王アホなの？ 若いし名将の息子だし知識ステータス最高値！ これは経験詰ませれば強いぞ！ 初戦で全滅した
9 17/04/08(土)14:08:10 No.419628894
何十万人生き埋めだっけ
10 17/04/08(土)14:08:28 No.419628937
>趙王アホなの？ 趙括が将軍になったらうちらマジヤバイわ…って秦が言ってた（言ってない）のを知ったから…
11 17/04/08(土)14:08:30 No.419628941
つまり人生に厚みがないわけだな
12 17/04/08(土)14:08:32 No.419628946
>若いし名将の息子だし知識ステータス最高値！ うん >これは経験詰ませれば強いぞ！ うん >初戦で全滅した oh…
13 17/04/08(土)14:08:32 No.419628948
藺相如があれほど止めたのに…
14 17/04/08(土)14:09:01 No.419629020
よりによってデビュー戦の相手は白起だもん 無茶言うなよ
15 17/04/08(土)14:09:42 No.419629126
オイオイオイすぎる
16 17/04/08(土)14:09:58 No.419629169
家族だけじゃなく藺相如も止めたのに…
17 17/04/08(土)14:10:09 No.419629200
Wikipediaの関連項目が酷い
18 17/04/08(土)14:10:52 No.419629316
こいつダメじゃんじゃなくてお父さんが鍛え直すとかしなかったのかな してもダメだったんだろうか
19 17/04/08(土)14:11:01 No.419629339
勢いに乗ってる戦国末期の大国秦の名将白起相手にどうしろと
20 17/04/08(土)14:11:02 No.419629342
お母さんも「夫は部下と仲良くして褒美も気前よく分け与え兵も大事にしていたけど息子は威張り散らして不動産買い集めてる駄目息子です」と言うぐらいだから
21 17/04/08(土)14:11:16 No.419629370
よく創作物とかでデビュー戦を勝ち戦にする的なの見るけど理に適ってるのか
22 17/04/08(土)14:11:36 No.419629420
刎頸の交わりの藺相如好きだわ
23 17/04/08(土)14:12:04 No.419629477
>勢いに乗ってる戦国末期の大国秦の名将白起相手にどうしろと せめて持久戦はしてろと
24 17/04/08(土)14:12:16 No.419629501
>よく創作物とかでデビュー戦を勝ち戦にする的なの見るけど理に適ってるのか 勝軍の将と敗軍の将 兵士だとしてどっちについていきたい？
25 17/04/08(土)14:12:20 No.419629511
やがて姓を馬に替えた子孫が…
26 17/04/08(土)14:12:29 No.419629537
>Wikipediaの関連項目が酷い ダメだった
27 17/04/08(土)14:12:32 No.419629547
でも敵国の宰相にはべた褒めされたし…
28 17/04/08(土)14:12:34 No.419629554
>こいつダメじゃんじゃなくてお父さんが鍛え直すとかしなかったのかな もう父親言い負かして自分の方が上と思ってるから 言う事きかないんじゃねえかな…
29 17/04/08(土)14:13:09 No.419629624
>でも敵国の宰相にはべた褒めされたし… めっちゃ計略っス…
30 17/04/08(土)14:13:11 No.419629634
>こいつダメじゃんじゃなくてお父さんが鍛え直すとかしなかったのかな 私は父上に勝ったんですけおおおして言う事聞いてくれなかったのかもしれない
31 17/04/08(土)14:13:19 No.419629651
白起も計略で旨いことこの机上の空論が大将軍になったから挑んできたんじゃなかったっけ それまでの手堅い防御系将軍だと手こずると思ってて
32 17/04/08(土)14:13:34 No.419629675
>やがて姓を馬に替えた子孫が… 誰だろうと思ったらおまえかぁぁ
33 17/04/08(土)14:13:37 No.419629683
副将とかで経験積ませてればどうにかなったのかな
34 17/04/08(土)14:14:53 No.419629854
ローマでも同じ時期に大体同じような流れでカンナエの戦いが起きるという
35 17/04/08(土)14:16:01 No.419630018
趙括の相手は白起将軍だから仕方ないという面もありました だからわた馬謖も相手は歴戦の張コウ将軍が相手だったから仕方ない感じもしますよね丞相？
36 17/04/08(土)14:17:19 [韓信] No.419630225
………
37 17/04/08(土)14:17:31 No.419630251
母ちゃんも息子が失敗しても一族に罰は与えないでと約束取り付けるくらい抜け目がないというのに…
38 17/04/08(土)14:17:47 No.419630293
他の時代に生まれて別の相手と戦ってたらちょっとずつ成長して応用も覚えて机上の空論から脱することもできただろう 初陣！総大将！四十万人指揮！相手は白起！全滅！
39 17/04/08(土)14:18:07 No.419630332
>だからわた馬謖も相手は歴戦の張コウ将軍が相手だったから仕方ない感じもしますよね丞相？ ならん 死刑
40 17/04/08(土)14:18:17 No.419630362
>趙括の相手は白起将軍だから仕方ないという面もありました >だからわた馬謖も相手は歴戦の張コウ将軍が相手だったから仕方ない感じもしますよね丞相？ うん 首を刎ねるね…
41 17/04/08(土)14:18:53 No.419630449
Wikipedia読んだら国滅ぶ原因作ってる… でもスカウトしたのは王だしいいのかな
42 17/04/08(土)14:19:19 No.419630507
名声があり過ぎるから警戒されないようにこっそり来た白起の策略で乗せられた趙の王様が登用して こっそり交代して出てきた白起が生兵法を完膚なきまでにボコボコにして埋めてやった
43 17/04/08(土)14:19:20 No.419630509
>だからわた馬謖も相手は歴戦の張コウ将軍が相手だったから仕方ない感じもしますよね丞相？ わかった きるね
44 17/04/08(土)14:19:43 No.419630567
藺相如は病だから仕方ないにしても廉頗を更迭して冷遇した時点で趙の運命決まってた
45 17/04/08(土)14:20:09 No.419630617
？
46 17/04/08(土)14:20:21 No.419630650
国を滅ぼす直接の原因になった趙括と国の勝機をフイにした馬謖はどっちが駄目だ どっちも駄目か
47 17/04/08(土)14:20:33 No.419630677
むしろ登山家はこんな先例がいるのに同じような生兵法で壊滅するとか舐めてるの？
48 17/04/08(土)14:20:39 No.419630692
>何十万人生き埋めだっけ 後に政争に負けて死ぬ時になんだよ！なんで俺死なないとなんだよ！ なんか悪いことしたかよ……してたなあ…ってなるの最高だと思う
49 17/04/08(土)14:20:49 No.419630714
>廉頗を更迭して冷遇した時点で趙の運命決まってた 現場知らなきゃ防戦一方じゃないとやばいなんてわからんし…
50 17/04/08(土)14:21:30 No.419630808
この趙括は家族からは口だけ野郎と見抜かれていたため 総大将になった時に母親が王に直訴して失敗しても連座しない約束を取り付けたため趙括の兄弟の子孫が後世に残った そして漢の時代に苗字を「馬」に変え、三国時代には誰もが知るあの武将を排出するのである さあ誰でしょう
51 17/04/08(土)14:21:31 No.419630810
>国を滅ぼす直接の原因になった趙括と国の勝機をフイにした馬謖はどっちが駄目だ >どっちも駄目か あそこで勝利出来なかった時点でほぼ詰んでた蜀も結果的にあれで滅びたと言える
52 17/04/08(土)14:21:37 No.419630830
じゃあその足りない実践の部分も教えてやれよ…
53 17/04/08(土)14:21:47 No.419630851
ちなみに馬謖は普通に切られてるように思われているが 正史だとやからした後に逃げて捕まって 獄中で死ぬ
54 17/04/08(土)14:22:00 No.419630877
何十万人生き埋めとかどんだけ話盛ってんだよとか思ってたら 実際にそんだけ人骨発掘されたんだっけか
55 17/04/08(土)14:22:00 No.419630879
でも白起は最期に死ぬとき「数十万生き埋めなんかしたからきっと天がお許しにならなかったんだろうなぁ」と言ってるからある意味白起を倒したと言える…かもしれない
56 17/04/08(土)14:22:07 No.419630892
>そして漢の時代に苗字を「馬」に変え、三国時代には誰もが知るあの武将を排出するのである >さあ誰でしょう うまづら！
57 17/04/08(土)14:22:07 No.419630894
>よく創作物とかでデビュー戦を勝ち戦にする的なの見るけど理に適ってるのか 実際でも当たり障りの無い戦を初陣にする様な
58 17/04/08(土)14:22:22 No.419630933
>ちなみに馬謖は普通に切られてるように思われているが >正史だとやからした後に逃げて捕まって >獄中で死ぬ 馬謖…
59 17/04/08(土)14:22:32 No.419630956
wiki見たら母親にボロカスに言われててダメだった
60 17/04/08(土)14:22:33 No.419630958
やーいやーい 趙括を恐れる醜い老将～～ やーいやーい 滅亡した
61 17/04/08(土)14:22:35 No.419630966
趙奢が逝って相如が重病、廉頗じーさんは隠居 趙は世代交代に失敗したんだろうな
62 17/04/08(土)14:22:38 No.419630972
>むしろ登山家はこんな先例がいるのに同じような生兵法で壊滅するとか舐めてるの？ ファッションと同じで兵法にもリバイバルがあるのかもしれない
63 17/04/08(土)14:22:59 No.419631021
こいつも馬鹿なんだろうけどこんなの将軍にする王様が一番馬鹿なんじゃないかな…
64 17/04/08(土)14:23:21 No.419631070
>正史だとやからした後に逃げて捕まって >獄中で死ぬ 馬一族はばかだな…
65 17/04/08(土)14:23:23 No.419631076
王様も宮殿から動かないから周囲の意見や評判で判断するのは仕方ないよね だから老骨にはどいて貰って評判の新人をエースに置くね
66 17/04/08(土)14:23:25 No.419631080
>じゃあその足りない実践の部分も教えてやれよ… 日常生活の時点でもう何言っても駄目だったみたいだから戦場なんて危なっかしくて連れていけなかったんだろう お父さん不在の時に勝手な指示出して破滅とかしそうだし
67 17/04/08(土)14:23:32 No.419631094
>何十万人生き埋めとかどんだけ話盛ってんだよとか思ってたら >実際にそんだけ人骨発掘されたんだっけか 長平だったかは自信無いけどカルシウムの地層が発見されたって話はあったな
68 17/04/08(土)14:23:45 No.419631124
こいつの子孫があの馬謖だってんだからたまらない
69 17/04/08(土)14:23:47 No.419631131
>何十万人生き埋めとかどんだけ話盛ってんだよとか思ってたら 数万が数十万って感じじゃないの？
70 17/04/08(土)14:23:48 No.419631133
>むしろ登山家はこんな先例がいるのに同じような生兵法で壊滅するとか舐めてるの？ 俺はちげーし…
71 17/04/08(土)14:23:51 No.419631139
>正史だとやからした後に逃げて捕まって >獄中で死ぬ 知りとうなかったそんな見苦しい最期
72 17/04/08(土)14:24:33 No.419631227
なんなの呪われた血なの
73 17/04/08(土)14:24:41 No.419631251
>こいつの子孫があの馬謖だってんだからたまらない そっちじゃないよ 不快な方だよ
74 17/04/08(土)14:24:44 No.419631259
敵が恐れてるからこいつを総大将にしよう！って言うのは 敵のほうが信頼できるってことじゃないだろうか
75 17/04/08(土)14:24:49 No.419631271
ぜったい生き埋めにする穴は捕虜に掘らせたやつだよね…
76 17/04/08(土)14:25:04 No.419631304
この大敗がなかったとしてもどのみち秦には対抗できなかっただろ
77 17/04/08(土)14:25:10 No.419631316
父親が天才軍師でも厚みのない人生扱いかよ
78 17/04/08(土)14:25:18 No.419631339
10分の1から50分の1くらいで聞くとちょうどいい中国史だけどたまに本物が混ざってる
79 17/04/08(土)14:25:25 No.419631350
ワンマン社長が一代で築いた会社が2代目でポシャるとか良くある話だし…
80 17/04/08(土)14:25:35 No.419631376
>こいつも馬鹿なんだろうけどこんなの将軍にする王様が一番馬鹿なんじゃないかな… 敵国の作戦もあったのよ…
81 17/04/08(土)14:25:48 No.419631401
発掘したとこの割合から見て全域だと数千人くらいは生き埋めにされた計算になるそうな
82 17/04/08(土)14:26:33 No.419631504
あと馬謖伝には別に山に登ったのが原因で負けたとは書いてないどころか山に登ったとすら書いてなく 張郃伝に馬謖が山に登ったよという記載があるだけ 馬謖伝には「普通に意味わからん采配して張郃に負けたので諸葛亮が泣いて馬謖を罰して諸将に詫びた」 という記述があるだけなのである意味もっと悪い
83 17/04/08(土)14:27:00 No.419631559
>趙軍40万 やっぱちゅうごくはスケールがあたまおかしいな！
84 17/04/08(土)14:27:08 No.419631578
>>廉頗を更迭して冷遇した時点で趙の運命決まってた >現場知らなきゃ防戦一方じゃないとやばいなんてわからんし… 現場の状況報告しようよ！って思ったけど報告したらしたでろくなことにならなさそうだな
85 17/04/08(土)14:27:11 No.419631586
親父の戦闘記録を見てああだこうだと評価するのは誰でもできるのだ･･･
86 17/04/08(土)14:27:16 No.419631594
ネットではい論破してる子も人の話聞かなくなってるしもう成長しようがない状態になったのかもしれない
87 17/04/08(土)14:27:23 No.419631623
>関連項目 >・馬謖
88 17/04/08(土)14:27:30 No.419631641
秦相手に二年防衛出来てるってすごいんだけど 王様から見れば二年もかかってるのになんで撃退できないんだよ！と思ってただろうし
89 17/04/08(土)14:27:35 No.419631652
>※たまにネットにこういう人がいる… たまにというかネットのミリオタはみなこれなのでは
90 17/04/08(土)14:28:12 No.419631759
達人伝で表紙になったし活躍する機会与えられるのかと思った そんなものはなかった
91 17/04/08(土)14:28:28 No.419631798
su1814785.png
92 17/04/08(土)14:28:41 No.419631834
まあ最強将軍のリーボックを敵の計略で処刑した王様もいるし…
93 17/04/08(土)14:28:43 No.419631838
>たまにというかネットのミリオタはみなこれなのでは そりゃまあ実戦経験あったら何者だよ！？って感じだしな！
94 17/04/08(土)14:28:59 No.419631883
>この趙括は家族からは口だけ野郎と見抜かれていたため >総大将になった時に母親が王に直訴して失敗しても連座しない約束を取り付けたため趙括の兄弟の子孫が後世に残った 出来るマザーだ...
95 17/04/08(土)14:29:08 No.419631908
単に親父軍略はとくいだったけど 子育ては駄目だったってだけじゃねえの
96 17/04/08(土)14:29:24 No.419631946
もうこの戦いの時点で始皇帝は生まれているし時間の問題だったな
97 17/04/08(土)14:29:48 No.419632012
ちょっとまって「」 趙括がネット弁慶で無能なのは とある界隈では有名だったってこと？
98 17/04/08(土)14:30:35 No.419632125
>「普通に意味わからん采配して張郃に負けたので諸葛亮が泣いて馬謖を罰して諸将に詫びた」 なんか泣くニュアンスがだいぶ違うな！？
99 17/04/08(土)14:30:43 No.419632147
>よりによってデビュー戦の相手は白起だもん 才能あってもレベル1でいきなり終盤ボスと戦ったら死ぬわ
100 17/04/08(土)14:30:55 No.419632183
>ローマでも同じ時期に大体同じような流れでカンナエの戦いが起きるという あれはハンニバルとその軍が優秀ですな ローマは纏まりが無かったかもしれないが
101 17/04/08(土)14:31:05 No.419632207
ペーパープランの語源だし…
102 17/04/08(土)14:31:12 No.419632225
>なんか泣くニュアンスがだいぶ違うな！？ 情けなくて泣いたんだ…
103 17/04/08(土)14:31:19 No.419632242
親父よりそうだね数が多いからって調子乗っちゃうんだ…
104 17/04/08(土)14:31:47 No.419632333
これは趙の王様も大概アホの子だったのでは…
105 17/04/08(土)14:32:47 No.419632495
>ちょっとまって「」 >趙括がネット弁慶で無能なのは >とある界隈では有名だったってこと？ 孔子が何で引っ張りだこだったか知っとるか 的確な人物レビュアーだったからやぞ 人物評価を正しくつけられるという能力で飯食ってる連中が大量にいる
106 17/04/08(土)14:32:51 No.419632503
「趙国王を騙して口だけ二世野郎を総大将にする」ところからもう秦の作戦なのでその通り
107 17/04/08(土)14:33:10 No.419632545
刎頸の交わりのその後のエピローグがこれって悲しすぎる
108 17/04/08(土)14:33:10 No.419632546
父親を見てから息子を見れば青二才ってことがわかってしまうが そこをごまかす程度の弁は立つ息子だったんじゃろ でも母親には通じなかった 実戦経験の無い母親だったが人間を見ればわかるのだ そうでなきゃ王様相手に念書とかとらないわ
109 17/04/08(土)14:33:10 No.419632547
親父さんは兵の士気を上げるために王から貰った金品を兵に分け与えたりしてたのに対して息子は兵に傲慢な態度を取り金品は独り占めして土地を買い漁っていたと言う
110 17/04/08(土)14:33:14 No.419632561
難しいこと言ってる人よりもうちの兵器はすごい！軍隊もすごい！敵なんかへなちょこだからすぐに全滅させられる！とプラス面ばかり盛って話す人の方が受けもいいだろうし
111 17/04/08(土)14:33:43 No.419632633
>あれはハンニバルとその軍が優秀ですな >ローマは纏まりが無かったかもしれないが あれローマ市民がそれまでハンニバルを苦しめてた指揮官を無能愚鈍と罵って引きずり降ろして ローマの栄えある将軍（実績なし）に軍隊預けてやったらああなった戦なんだ
112 17/04/08(土)14:34:05 No.419632689
>刎頸の交わりのその後のエピローグがこれって悲しすぎる 中国の王朝なんて結果的に全部滅んでるしそこら辺は仕方ないよ
113 17/04/08(土)14:34:13 No.419632713
泣いて斬るのをいい話っぽく書いてるのは演義だけで 他は概ね孔明が俺って人を見る目ねーなって悔し涙してるのだし…
114 17/04/08(土)14:34:31 No.419632755
十万人単位で壮丁がいっぺんに死んだら現代社会でもえらいことになるよね
115 17/04/08(土)14:34:50 No.419632804
>あれローマ市民がそれまでハンニバルを苦しめてた指揮官を無能愚鈍と罵って引きずり降ろして >ローマの栄えある将軍（実績なし）に軍隊預けてやったらああなった戦なんだ 白起に対して廉頗を更迭して趙括を持ってきたのと全く同じだな
116 17/04/08(土)14:35:19 No.419632881
父親がいなくなってから攻め込んできたところから もうすでにカタにはめられていたのだ
117 17/04/08(土)14:35:28 No.419632907
情けなくて涙がでるのはつらいよね…
118 17/04/08(土)14:36:05 No.419632982
春秋の王様は有能な部下を疑って処分しすぎる…
119 17/04/08(土)14:36:10 No.419632991
>他は概ね孔明が俺って人を見る目ねーなって悔し涙してるのだし… 劉備の言ってた意味がようやく分かった瞬間でもあるからねアレ…
120 17/04/08(土)14:36:16 No.419633009
涙のしょっぱい味付けでパンを食った人間でなくては 本当の人生に対するファイトは湧かない！
121 17/04/08(土)14:36:31 No.419633042
孔明は馬謖のことを想って泣いたんじゃなくて自分の情けなさに悔し涙流しただけだからね…
122 17/04/08(土)14:36:38 No.419633068
>情けなくて涙がでるのはつらいよね… 数が史文どおりなら数千数万の命を間接的に死なせてるから涙もでるよね
123 17/04/08(土)14:37:55 No.419633258
ローマ市民「は？カルタゴとかいう蛮族相手にどんだけ時間かけてんだよ前線の指揮官は無能かよクンクタートル（のろまのグズ）が ローマからちゃんとした将軍と軍隊送らないと駄目だわ前線指揮官解雇しろよ」 ※その時の指揮官はハンニバルとまともにやりあったら負けるのがわかっていたので 補給路を断って持久戦に持ち込みハンニバルを大いに苦しめていました
124 17/04/08(土)14:38:04 No.419633279
人を見る目ないのは自分でも自覚してたからね孔明
125 17/04/08(土)14:38:53 No.419633401
>春秋の王様は有能な部下を疑って処分しすぎる… 優秀すぎると謀反するかもしれないし…
126 17/04/08(土)14:40:30 No.419633666
あの登山家だって蜀の中枢から目の届くあたりでちょろちょろ仕事してたわけで それを見たうえで劉備はバツ孔明はマルと評価が分かれたのか
127 17/04/08(土)14:40:42 No.419633692
逆に劉備はめっちゃ人を見る目あるよね
128 17/04/08(土)14:40:43 No.419633694
お米は昔から収穫率良いから… いやでも動員人数盛り過ぎだよなあ
129 17/04/08(土)14:41:49 No.419633862
>補給路を断って持久戦に持ち込みハンニバルを大いに苦しめていました 持久戦おじさんの領地だけ攻撃しないでおくね…
130 17/04/08(土)14:42:19 No.419633940
カンナエでボロ負けしたのに ローマの剣と盾が残っててスキピオまで出てくるのはクレイジーすぎるよ
131 17/04/08(土)14:44:06 No.419634208
>逆に劉備はめっちゃ人を見る目あるよね わらじ売りから漢中王にまで登りつめたのは伊達ではない
132 17/04/08(土)14:45:14 No.419634401
劉備はむしろ人物眼だけで成り上がったと言っても過言じゃない
133 17/04/08(土)14:45:32 No.419634450
有能すぎる部下の出処進退とか扱い方のトラブルって古今東西変わらんね…
134 17/04/08(土)14:46:00 No.419634521
本だけで勝っちゃう人もいるし… まあ相手は３００年戦争してないけどさ
135 17/04/08(土)14:47:08 No.419634694
劉備だったら軍の幕僚に置いてて絶対指揮官にはしなかったろうな
136 17/04/08(土)14:47:10 No.419634701
40万の投稿兵生き埋めにするってめっちゃ難度高くない？ 目隠しさせて墓穴掘らせたの？
137 17/04/08(土)14:48:02 No.419634831
>40万の投稿兵生き埋めにするってめっちゃ難度高くない？ >目隠しさせて墓穴掘らせたの？ 掘ったらご飯あげるよって掘らせた へろへろ 埋めてやった
138 17/04/08(土)14:48:19 No.419634884
光武帝のトウ禹も戦争イマイチだけど 人材抜擢で光武帝を支えたし
139 17/04/08(土)14:48:38 No.419634932
諸葛亮は内政の人材については見る目があるよ そこは強調したい
140 17/04/08(土)14:48:53 No.419634963
生き埋めってなっているのはたいてい追い立てて崖から突き落として殺したってのが多いんよね
141 17/04/08(土)14:49:16 No.419635029
>有能すぎる部下の出処進退とか扱い方のトラブルって古今東西変わらんね… 李靖を使いこなした太宗はやっぱ名君なんだな
142 17/04/08(土)14:49:21 No.419635041
カンナエ以外にもハンニバルに沢山ボロ負けしてるよ というかまとも会戦じゃザマまで大敗は無かったような
143 17/04/08(土)14:49:25 No.419635054
>諸葛亮は内政の人材については見る目があるよ >そこは強調したい どいつもこいつもとっとと死にやがって…
144 17/04/08(土)14:49:28 No.419635061
>諸葛亮は内政の人材については見る目があるよ >そこは強調したい そっちが専門だもんね 鳳雛先生なぜ死んだ…
145 17/04/08(土)14:49:50 No.419635110
数だけなら依然四十万人もいるので総大将一人死んだところで圧倒的有利なままの趙軍 それが兵糧攻めのせいでもう戦うのやめて降伏することを選ぶレベルの飢餓状態 この上騙し討ち食らって穴の底に入れられたらもう抜け出す体力など残っていなかった
146 17/04/08(土)14:50:11 No.419635148
正史だと 関羽→お尋ねもので亡命者 腕っぷしが強い上に正確はかなりしょっぱい 張飛→計略も含めた戦上手 だったりする
147 17/04/08(土)14:50:12 No.419635152
南京の死傷者を盛って盛ってさらに盛る連中から見ても いくらなんでもそんな人数を埋められるわけねーじゃん フカシだよフカシ！と思われてた
148 17/04/08(土)14:51:34 No.419635375
>カンナエ以外にもハンニバルに沢山ボロ負けしてるよ >というかまとも会戦じゃザマまで大敗は無かったような だからまともにやりあわず補給路を断ってあいつら撤退させようって方針だったのをローマ市民が理解せず 蛮族相手に手こずってる雑魚ってなって将軍とっかえてカンナエが起きたって話じゃろ
149 17/04/08(土)14:51:56 No.419635437
劉備はそもそも関羽張飛って大ヤクザ二人牛耳るような男だから大概の奴は扱えるってえり好みしないで済む自信はあったろうと思う 代変わるとなかなか難しいよね
150 17/04/08(土)14:51:58 No.419635446
>40万の投稿兵生き埋めにするってめっちゃ難度高くない？ 穴掘らされてる時点で大体気付いてるんでしょうけど 命令聞かなきゃぶん殴られるしそれでも拒否したら切り殺されるし 穴入れられたら簡単に逃げ出せないし
151 17/04/08(土)14:52:13 No.419635480
40万人を埋めたことより 40万人全部生き埋めにしようぜ！って言いだした将軍の頭の柔らかさがヤバい
152 17/04/08(土)14:53:21 No.419635641
諸葛亮が 「あのヒゲうぜーなー…俺が誰か褒める“ふーん、で俺とどっちが強いの？”っていちいち聞いてくるしあいつのこと褒めねーと機嫌損ねるんだよな…」 って愚痴ってるのほんと笑う
153 17/04/08(土)14:54:14 No.419635769
名臣藺相如の進言はねつけるような君主じゃどのみちだめだわ
154 17/04/08(土)14:54:33 No.419635813
ホウトウの凄かった所は複数のプランを持ってて劉備に選ばせてそれに沿う形で戦略を練れる柔軟性 そして本人が上策として推薦したプランはまんま魏のトウガイが成都を落として蜀滅ぼした時の動きなんだよね…
155 17/04/08(土)14:54:38 No.419635827
五虎将軍に選ばれましたよ！と言われてもあいつらと俺同格なの…？と拗ねるめんどくさいヒゲ
156 17/04/08(土)14:54:54 No.419635866
顔の真っ赤な人は最後も何かしょっぱかった気がする…
157 17/04/08(土)14:55:09 No.419635901
何かと使ってた楊儀を後継者から外す眼をなんで馬謖に向けられなかったんだろう
158 17/04/08(土)14:56:04 No.419636043
カルタゴはギリシャ以前からの伝統があって蛮族じゃないというか ギリシャ文字もローマ字もフェニキア文字起源だし
159 17/04/08(土)14:56:26 No.419636100
鳳雛先生が戦を含めた外交担当できてりゃ諸葛亮は内政に専念できたし もしくは徐庶センパイさえいれば
160 17/04/08(土)14:56:27 No.419636102
自分の寿命まで神頼みするようなやつぁやっぱダメだな
161 17/04/08(土)14:56:52 No.419636155
諸葛亮が髭殿は美しいヒゲしてますね！って手紙送ったら 大層喜んでその手紙を周りに見せまくって俺のヒゲどう思う？なぁ俺のヒゲどう思う？って聞いて回ったおっさん
162 17/04/08(土)14:57:12 No.419636204
>自分の寿命まで神頼みするようなやつぁやっぱダメだな 丞相！魏軍が攻めてきましたぞ！！ 聞いているのですか！！！
163 17/04/08(土)14:57:31 No.419636251
現代でもいるけどいちいちその時その時の自分の評価気にする奴って天才でもない限り使いたくないわな
164 17/04/08(土)14:57:59 No.419636311
白起って人すげーなーと思って調べたら 大勝しすぎて周りに警戒されて最終的には自害させられるところまで行っちゃったのね… 勝ちすぎるのも考えもんだ
165 17/04/08(土)14:58:48 No.419636416
馬謖に大きな仕事をさせるなって話からすると 細かい仕事はそつなくこなしてたんだろう それこそ劉備だから見抜けたレベルの話なのかもしれない
166 17/04/08(土)14:58:50 No.419636418
諸葛亮は劉備つう海千山千のオッサンがいたから書生気質でもうまくやれてた 馬謖にはそういう人がいなかった そしてこの趙息子もそんな感じだったんじゃないかな
167 17/04/08(土)14:59:48 No.419636565
>大層喜んでその手紙を周りに見せまくって俺のヒゲどう思う？なぁ俺のヒゲどう思う？って聞いて回ったおっさん 公式の言質とった痛いファンみたいなもん
168 17/04/08(土)15:00:22 No.419636651
キングダム時代に限らず中国の強過ぎる武将は 戦っても勝てないので陰謀で殺すのがデフォ
169 17/04/08(土)15:01:34 No.419636844
親子ほども年の違う若造抜擢して内政させてうまく国を回してたあたりも冷静に考えると変な話というか…
170 17/04/08(土)15:01:39 No.419636858
クソみたいなパワハラ上司の関羽が清廉潔白の武人になり 正史の蜀軍だとかなりIQ高めな張飛が馬鹿になり 魏延は諸葛亮の噛ませみたいになったり 呂布が方天画戟持ってたり（この時代にはないし呂布は弓騎兵を率いらせると一騎当千という人物） 黄忠が老人の弓の名手（正史にそんな記述は一切ない）になったり そんな演技