虹裏img歴史資料館

1 17/04/06(木)00:34:58 No.419151280

使いにくかったんだろう

2 17/04/06(木)00:37:05 No.419151623

平地や丘陵地で馬に乗ってぶん回す武器から市街戦用のコンパクトな武器に変化したんじゃねえかなって気はする

3 17/04/06(木)00:40:38 No.419152185

いくらなんでも反りすぎだろってなった

4 17/04/06(木)00:40:42 No.419152198

一番上の大刀っての超かっこいいな

5 17/04/06(木)00:42:18 No.419152483

初期の日本刀って直刀だったらしいね

6 17/04/06(木)00:44:17 No.419152806

>一番上の大刀っての超かっこいいな 内反りらしいが使いにくくなかったのかな？

7 17/04/06(木)00:44:54 No.419152914

使いにくかったから変遷したんだろう

8 17/04/06(木)00:45:38 No.419153040

現存する（出土品でない）刀って何が最古なの？

9 17/04/06(木)00:45:42 No.419153049

戦場でぶん回すならでかいほうがいいけど平和になって腰に差すなら小さい方がいいだろ

10 17/04/06(木)00:46:37 No.419153190

なぎなたとか長巻のデザインが好きです

11 17/04/06(木)00:47:59 No.419153431

昔は切るんじゃなくて突き刺すから反りが無いと聞いたが本当かどうかは知らぬ

12 17/04/06(木)00:48:03 No.419153443

鎧通しって名前がかっこいい

13 17/04/06(木)00:48:04 No.419153450

以前立ち寄った神社に戦国時代の大太刀が奉納展示されてて見たことあるけど長さというか大きさに驚いた

14 17/04/06(木)00:50:14 No.419153799

斬りやすく変遷していったので曲がっていったけど 刀を足場にして塀を上るとかそういうことする忍者には 忍者刀って形で直刀が使われ続けた

15 17/04/06(木)00:51:22 No.419153967

打刀は太刀直系じゃなかったのか

16 17/04/06(木)00:52:26 No.419154158

長くて重いのに端にしか持ち手が無かったらモーメント稼げないだろ 取り回し気にしないなら槍の方が良い

17 17/04/06(木)00:54:01 No.419154438

短刀から刀に派生するのは名前まで奪われたのか

18 17/04/06(木)00:54:18 No.419154476

刀はサイドアームだからな 戦場武器の大刀とは違う

19 17/04/06(木)00:54:39 No.419154548

書き込みをした人によって削除されました

20 17/04/06(木)00:55:08 No.419154642

戦国時代は線琴線では槍と長巻の方が主力だったという ダウンした相手への追い打ちは鎧の隙間に小太刀をぶっ刺す

21 17/04/06(木)00:55:27 No.419154685

とりあえずまっすぐ伸ばせば頑丈だろ！って出来上がって 頭がいい奴が反ってたほうが抜きやすかったり斬りやすかったりするんじゃない？ってどんどんまがっていったんだろう

22 17/04/06(木)00:55:52 No.419154746

反ること自体叩き上げる時に鉄の熱膨張の違いで勝手に反るとか 再加熱すると反りがしぬ

23 17/04/06(木)00:56:19 No.419154817

中巻みたいな現地改良感あるのも嫌いじゃない

24 17/04/06(木)00:56:58 No.419154902

あるとないとでは便利さが格段に違うのが刀剣なんだよねぇ… めっちゃ人間の腕と腰にフィットする構造

25 17/04/06(木)00:58:06 No.419155087

忍者刀どこ？

26 17/04/06(木)00:59:08 No.419155248

さすがだな

27 17/04/06(木)00:59:19 No.419155275

刀は武器から権威を示すものに変わったから

28 17/04/06(木)00:59:40 No.419155338

長巻なんてのがあるのか 薄々思ってたけどやっぱり太刀の根元の方で斬ることってないよね…

29 17/04/06(木)01:01:12 No.419155608

>薄々思ってたけどやっぱり太刀の根元の方で斬ることってないよね… 長巻ほどデカくない、刀と槍の合いの子みたいなのってないのかな 使いやすそうなのに

30 17/04/06(木)01:01:41 No.419155676

忍者刀は刺刀あたりからそのまま派生したのかね

31 17/04/06(木)01:01:48 No.419155694

長薪は持つ位置で 槍としても刀としても使えて実践では一石二鳥なんじゃ 問題は平時の携帯用としては長すぎて不便

32 17/04/06(木)01:02:17 No.419155781

>長巻ほどデカくない、刀と槍の合いの子みたいなのってないのかな >使いやすそうなのに なぎなたでいいのでは

33 17/04/06(木)01:02:30 No.419155813

>長巻ほどデカくない、刀と槍の合いの子みたいなのってないのかな なーぎーなーたー！

34 17/04/06(木)01:03:10 No.419155921

>なぎなたでいいのでは 太刀は馬上でうものなのだ…

35 17/04/06(木)01:03:11 No.419155924

>長巻ほどデカくない、刀と槍の合いの子みたいなのってないのかな 中国の青竜刀とかかね 日本じゃないけど

36 17/04/06(木)01:04:42 No.419156165

平時の携行を考慮しないなら十字槍が戦場では有利だったととみ新蔵先生の著に

37 17/04/06(木)01:05:01 No.419156214

>なぎなたでいいのでは >なーぎーなーたー！ 実物見ればわかるけどデカいよ、なぎなた

38 17/04/06(木)01:05:11 No.419156244

薙刀は強すぎてズルいので婦女子の武器といたす

39 17/04/06(木)01:05:33 No.419156299

やっぱ反りがある方が実用的なんだねえ

40 17/04/06(木)01:06:20 No.419156432

手槍という携帯できる長さの槍があったりもした 明治初期までは槍で有名な道場も沢山あった 明治の元老・山県有朋も槍の免許皆伝もってる

41 17/04/06(木)01:06:48 No.419156524

>薙刀は強すぎてズルいので婦女子の武器といたす 剣道との対抗戦で強かったのは対処法分からなかった最初の方だけで 今は普通に全国クラスの女子薙刀部が県大会クラスの男子剣道部員に負けてるのだ…

42 17/04/06(木)01:07:11 No.419156586

>手槍という携帯できる長さの槍があったりもした 手薙刀はないの？ 弁慶がな、ぎなたをもって

43 17/04/06(木)01:07:21 No.419156622

色が違うのは素材が違うのかね

44 17/04/06(木)01:07:23 No.419156631

ＫＡＴＡＮＡの実用は斬ることこれに尽きるので反る形状に変遷するのは当然

45 17/04/06(木)01:08:04 No.419156717

太刀の大きさだと重量叩きつけるのにはあまりに適さなすぎるから余計にな

46 17/04/06(木)01:08:34 No.419156797

>今は普通に全国クラスの女子薙刀部が県大会クラスの男子剣道部員に負けてるのだ… 男同士でやれ

47 17/04/06(木)01:08:42 No.419156819

>今は普通に全国クラスの女子薙刀部が県大会クラスの男子剣道部員に負けてるのだ… 普通に男対男で類似の対抗試合とかってないの

48 17/04/06(木)01:10:15 No.419157062

なんで槍道ないの…

49 17/04/06(木)01:10:21 No.419157080

鎧通しいいよね…

50 17/04/06(木)01:10:23 No.419157089

じゃあこうしましょう 女子弓道対女子薙刀

51 17/04/06(木)01:10:44 No.419157139

>問題は平時の携帯用としては長すぎて不便 太刀が廃れたのも同じような理由だ 戦国以前は戦闘が頻繁だったのもあってでけえし重いし長くて邪魔な大太刀が主流で 江戸期以降こんなクソ邪魔なもん持ち歩きたくないんですけおおおおおお！！って小さくて短くて軽い打刀に変わった 刀での戦闘がメインになる幕末の京都になると今度はこんな軽いモンじゃ人殺せないんですけど！って古刀や古々刀が人気になった

52 17/04/06(木)01:11:12 No.419157223

棒の発展系から斬るための物に変わっていった的な

53 17/04/06(木)01:11:22 No.419157266

棒と竹刀で槍対刀やっても最初は槍が勝ち越して慣れると刀が勝つみたいだからな 1対1で相手するのに慣れてる者同士になると取り回しの良さが重要なんだろう

54 17/04/06(木)01:12:06 No.419157405

>なんで槍道ないの… 弓道も本当はないようなもの 知名度は置いといて槍も弓も剣に比べて流派や体系が極端に少ない

55 17/04/06(木)01:12:16 No.419157431

剣道だと理不尽判定があるから真剣で

56 17/04/06(木)01:12:43 No.419157495

槍は実戦的すぎて道っぽくない感じはする

57 17/04/06(木)01:13:40 No.419157676

日本神話のヤマタノオロチをスサノオが退治したら その腹から草薙剣がでてきたってのは 渡来人が木材切りまくって製鉄する技術をもっていたのを スサノオが切れない銅の剣で叩き殴って山と木を荒らす渡来人達を殺したら 鋼鉄の刀を戦利品として拾ったという実話は元だという

58 17/04/06(木)01:13:52 No.419157697

>なんで槍道ないの… 今話題の銃剣道はほぼ手槍競技だよ あとスポーツチャンバラに槍があるよ

59 17/04/06(木)01:15:00 No.419157903

試合とかかすったら負けにしたら絶対リーチのある方が勝つと思うんだけどな 有効打だのしゃらくせえ刃に毒やウンコ塗るぞ

60 17/04/06(木)01:15:22 No.419157968

江戸時代はあくまで護身用として 剣術を学べばいいという武士のために 小太刀占用の道場とかもあった

61 17/04/06(木)01:15:42 No.419158030

やっぱ昔の人の感覚でも槍弓より刀の方が格好よかったのでは

62 17/04/06(木)01:16:51 No.419158223

>なんで槍道ないの… 剣道柔道みたいな現代で普及してる武術は古流から細分化された部分も大きいから 古流には槍や薙刀や杖術みたいな武器ごとの型もきちんとあるよ 弓や相撲は神事でもあるからここでは別カウントにしておく

63 17/04/06(木)01:16:58 No.419158247

>試合とかかすったら負けにしたら絶対リーチのある方が勝つと思うんだけどな 弓道が最強になっちまうー！

64 17/04/06(木)01:17:14 No.419158308

シャムシールとかサーベルとか斬撃に特化していくと直刀ではなく曲刀になっていく 理由はまっすぐな刃を振り回すだけだと叩きつけても切れにくいけど 刃が沿っているとただ叩きつけるだけで切れ味を発揮するから 日本の刀剣も同じ理由で反りが与えられていった 鞘から抜きやすいしね

65 17/04/06(木)01:17:39 No.419158395

弓と槍の腕もステータスだったよ

66 17/04/06(木)01:17:50 No.419158431

>有効打だのしゃらくせえ刃に毒やウンコ塗るぞ 敵に刃が接触＝勝利がやりたいならフェンシングをやるのです… 電気判定で明快に勝ち負けが決まるのです…

67 17/04/06(木)01:17:54 No.419158443

地面に長槍突き刺して500kgぐらいのものを受け止める遊びをするのが昔からの夢なんだけど どっかに出来るところないかな

68 17/04/06(木)01:17:59 No.419158461

槍は普段持ち歩くのに適さないもも大きいな 道場とか広まった時代はもう帯剣はしてても戦争はない時代だし

69 17/04/06(木)01:18:14 No.419158501

>やっぱ昔の人の感覚でも槍弓より刀の方が格好よかったのでは 携行性じゃね

70 17/04/06(木)01:18:33 No.419158560

馬上で刀がつっかえないように太刀は吊るして佩くようになったけど打刀を差すようになってから馬に乗る時はどうしてたんだろ 下げ緒の巻き方変えて鞘の角度調整してたのかな

71 17/04/06(木)01:18:35 No.419158565

海外から銃剣術が入ってきたとき槍術を飲み込む形で合流したんだそうな

72 17/04/06(木)01:19:07 No.419158672

>武芸十八般の腕もステータスだったよ

73 17/04/06(木)01:20:10 No.419158853

槍と弓はモロに戦争の道具というか兵器扱いなんで 江戸期の平時に持ち出すのは交番のお巡りさんがアサルトライフルだのショットガンだの持ってるようなもの

74 17/04/06(木)01:20:14 No.419158860

道競技にたいして実戦うんたら形骸化産んたら言う人たまに居るけど 軍事的な戦闘術としては全部江戸時代に陳腐化してるよね

75 17/04/06(木)01:20:52 No.419158969

同程度の体格同程度の練度同士で剣となぎなたがやったらそりゃ後者が勝つに決まってるし…

76 17/04/06(木)01:20:56 No.419158982

>下げ緒の巻き方変えて鞘の角度調整してたのかな ＥＤＯは脇差だけ指して大刀のほう差さない図が多いね

77 17/04/06(木)01:21:34 No.419159079

明治以後刀の携帯が禁じられれた武士が 刀がないと体のバランスが悪くて困ると 腰に鉛をぶら下げて外出していたという落語みたいな実話

78 17/04/06(木)01:22:40 No.419159290

>軍事的な戦闘術としては全部江戸時代に陳腐化してるよね 戦術としてはね 技能としては剣も弓も槍も延々やってた暇つぶしに そんなことより賄賂稼ぐのに忙しくなったＥＤＯ後期は 金もってる町人の習い事に成り下がったけど

79 17/04/06(木)01:22:58 No.419159346

弓は弓で時代下るにつれてサイズ小さかったり折り畳んだりできる半弓が主流に

80 17/04/06(木)01:23:20 No.419159398

>ＥＤＯは脇差だけ指して大刀のほう差さない図が多いね 邪魔だし…

81 17/04/06(木)01:23:30 No.419159436

>槍と弓はモロに戦争の道具というか兵器扱いなんで >江戸期の平時に持ち出すのは交番のお巡りさんがアサルトライフルだのショットガンだの持ってるようなもの なるほど…たしかにブラックレインでも警察官がライフルを持ち出す時は警察署に保管されていたやつだったな…

82 17/04/06(木)01:23:49 No.419159496

まあどこの国も槍兵は銃剣もちの歩兵に変わられたからねえ

83 17/04/06(木)01:23:53 No.419159511

>軍事的な戦闘術としては全部江戸時代に陳腐化してるよね 江戸時代中期に成立した比較的若い剣術流派が幕末に屋内闘争や市街闘争でもてはやされてるからどうなんだろ

84 17/04/06(木)01:24:43 No.419159660

>邪魔だし… に…二本差しは武士の魂のはず…

85 17/04/06(木)01:25:50 No.419159884

>江戸時代中期に成立した比較的若い剣術流派が幕末に屋内闘争や市街闘争でもてはやされてるからどうなんだろ だから素肌（鎧をつけない）状態で屋内や市街で戦う為に特化したから強かったんだろう

86 17/04/06(木)01:26:38 No.419160002

剣道やってたけど本当は槍か薙刀の方がやりたかった わざわざ弱い方の鍛錬するって微妙な気分になる

87 17/04/06(木)01:26:45 No.419160020

今ですら格闘技や武術がたかだか50年前の人間が死んだ程度で 神秘のベールに包まれてもはや失伝したも同然だから真偽は分からん みたいに言われるわけで100年前の武器術がどんだけ残ってるやら

88 17/04/06(木)01:27:44 No.419160152

幕末は幕末で暗殺合戦だったから 身に帯びる事ができて屋内で一応戦える刀剣戦術が発展する要素は山ほどあったな

89 17/04/06(木)01:27:59 No.419160199

>江戸時代中期に成立した比較的若い剣術流派が幕末に屋内闘争や市街闘争でもてはやされてるからどうなんだろ 江戸後半で世界的には本格的な軍事戦闘はもう銃剣つけた銃兵と大砲と騎兵がやる時代じゃん

90 17/04/06(木)01:28:43 No.419160314

日本刀は芸術として認められるけど 昭和刀になると認められない…

91 17/04/06(木)01:28:53 No.419160343

>剣道やってたけど本当は槍か薙刀の方がやりたかった >わざわざ弱い方の鍛錬するって微妙な気分になる 現代だと剣道以外はまともに練習相手探すのも大変だから よっぽど突き詰めないと剣道以上に強くなるのは難しい

92 17/04/06(木)01:28:54 No.419160346

>剣道やってたけど本当は槍か薙刀の方がやりたかった スポチャンやろう

93 17/04/06(木)01:29:19 No.419160415

>みたいに言われるわけで100年前の武器術がどんだけ残ってるやら 沖縄ＫＡＲＡＴＥとか無形文化財認定とかされてるけど まあ相伝していかない技術はみな消えてくもんね

94 17/04/06(木)01:30:12 No.419160578

>>剣道やってたけど本当は槍か薙刀の方がやりたかった >スポチャンやろう 銃剣道もオススメだ！！

95 17/04/06(木)01:32:08 No.419160920

>現存する（出土品でない）刀って何が最古なの？ なんかのゲームだとヤスツナブレードが最古って説明されてたから多分童子切安綱？

96 17/04/06(木)01:32:47 No.419161031

結局脇差くらいが一番使いやすいのさ 長さギリギリまで伸ばせばほとんど刀だし