17/04/05(水)11:20:48 荒らし... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491358848673.jpg 17/04/05(水)11:20:48 No.419017719
荒らし・嫌がらせ・混乱の元貼る
1 17/04/05(水)11:21:11 No.419017749
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元 ？
2 17/04/05(水)11:22:23 No.419017878
モンティパイソン問題
3 17/04/05(水)11:22:53 No.419017935
モンティホールだよ！
4 17/04/05(水)11:22:57 No.419017944
>モンティパイソン問題 オナホール問題だろ
5 17/04/05(水)11:23:21 No.419017988
>モンティパイソン問題 ホーーーールーーーーー！！！！！
6 17/04/05(水)11:23:35 No.419018017
ホーリーグレイル問題だったような
7 17/04/05(水)11:23:40 No.419018023
>フルモンティ問題
8 17/04/05(水)11:24:29 No.419018105
言われてみればコメディ番組のワンシーンだった気がする
9 17/04/05(水)11:24:36 No.419018121
出題者が正解を知っていて必ずハズレのドアを開けるという前提があるかないかで解釈が変わる問題
10 17/04/05(水)11:24:39 No.419018129
これ貼るの何度目だろうか ss288102.swf
11 17/04/05(水)11:25:15 No.419018196
シリーウォークで精神科医のところに来たユダヤ人が このコントを見せられてた気がする
12 17/04/05(水)11:25:59 No.419018281
俺も最初はわからなかったなコレ
13 17/04/05(水)11:26:24 No.419018322
なんだっけ 最初に選んだやつより確率上がるやつだっけ
14 17/04/05(水)11:26:42 No.419018362
これ結局選び直した方が確率高いん？
15 17/04/05(水)11:27:07 No.419018405
>これ結局選び直した方が確率高いん？ そう
16 17/04/05(水)11:27:26 No.419018444
感覚と確率のズレを体感できる面白い問題ではあるのだが それ以前に問題として成立する条件を正しく伝えられているかが鬼門
17 17/04/05(水)11:28:11 No.419018515
ここで複数の「」が好き好きに解説するよりも そのフラッシュ見た方が理解に掛かる時間が圧倒的に早いという
18 17/04/05(水)11:28:18 No.419018527
まず100個ドアを用意します
19 17/04/05(水)11:28:24 No.419018546
出題者と回答者の間に了解があるかないかで 確率が違う
20 17/04/05(水)11:28:45 No.419018588
当時の有名な数学者がクソコテになったりちょっと冷静になって考え直してやっぱ合ってんじゃねーか！ってなったりしたんだっけ
21 17/04/05(水)11:28:58 No.419018610
数学者1000人に言われて折れないメンタルすごい
22 17/04/05(水)11:29:01 No.419018619
要は右側を選び直したときはすべての扉を開けられるから確率が上がるって言う事でいいのかな
23 17/04/05(水)11:29:38 No.419018673
たまに間違った解釈のままの人もいるあたり根深い
24 17/04/05(水)11:29:59 No.419018703
あなたは百のドアから一つを選ぶ 司会者があなたが選んだドアを含めない98のドアを開けて見せる 果たしてあなたが最初に選んだドアと司会者があえて開けなかった一つのドア どちらに正解があるでしょうか というのを三つのドアでやるモンティー・パンチ問題
25 17/04/05(水)11:30:31 No.419018747
ドア100枚に増やすのはいい なんでそこで98枚開くのか ルールに従うなら開く扉は1枚だろう
26 17/04/05(水)11:30:56 No.419018781
最初に選んだやつをそのままだと1/3 ハズレ枠が分かっていて最初に選んだやつから別のやつへ変更すると2/3 とかだったっけ
27 17/04/05(水)11:31:14 No.419018812
つまりドアを開ける前の猫は量子化している
28 17/04/05(水)11:31:29 No.419018833
>ドア100枚に増やすのはいい >なんでそこで98枚開くのか >ルールに従うなら開く扉は1枚だろう 「一つ残してドアを開く」ってルールだよ
29 17/04/05(水)11:32:04 No.419018883
司会者は番組進行のために「かならず」空の扉を開けるというお約束がある そして回答者が選んだ扉が空か当たりかを知っている
30 17/04/05(水)11:32:21 No.419018910
>なんでそこで98枚開くのか >ルールに従うなら開く扉は1枚だろう ルールは残り一枚になるまで開くだから
31 17/04/05(水)11:32:41 No.419018943
ドア100枚の場合だと司会者が温情過ぎるように見えるけどこれ自体がルールなら特にそんなこともないという
32 17/04/05(水)11:32:56 No.419018965
>つまりドアを開ける前の猫は量子化している シュレーディンガーの猫！
33 17/04/05(水)11:33:20 No.419018999
>ドア100枚に増やすのはいい >なんでそこで98枚開くのか >ルールに従うなら開く扉は1枚だろう 一つのドアを開けてあげるって条件じゃなくて ハズレのドアを開けてあげるって条件だから
34 17/04/05(水)11:33:37 No.419019024
モンティホール問題を有効活用したものってないの 明らかに机上の空論というか数学的思考で遊ぶものだよね
35 17/04/05(水)11:34:06 No.419019073
>当時の有名な数学者がクソコテになったり エルデシュも引っかかったから業の深い問題ではある 番組を見たことがあるかないかで大きく回答が違うのではと思う 数学者は見てない人多かったのでは
36 17/04/05(水)11:34:31 No.419019108
扉の先すべてに異なる可能性の世界が存在する！
37 17/04/05(水)11:35:03 No.419019159
パンティ・ホール問題！
38 17/04/05(水)11:35:07 No.419019167
>モンティホール問題を有効活用したものってないの >明らかに机上の空論というか数学的思考で遊ぶものだよね これ自体番組のネタなんだからこれを理解してれば その番組で有効活用出来た事になるな
39 17/04/05(水)11:35:12 No.419019177
>モンティホール問題を有効活用したものってないの >明らかに机上の空論というか数学的思考で遊ぶものだよね 賢いフリした馬鹿って感じのレスだ
40 17/04/05(水)11:35:24 No.419019199
これ2の扉を開けたら動物の下半身が出て当たりってこと？
41 17/04/05(水)11:35:27 No.419019206
これ高校で習う確率の範囲外の問題なんだよね だから混乱する 条件が示されるたびに確率は変わっていくんだ
42 17/04/05(水)11:35:56 No.419019252
そうか･･･俺達が扉の向こうに見た宝とは･･･！！
43 17/04/05(水)11:36:15 No.419019283
>賢いフリした馬鹿って感じのレスだ まさにこのレスのことだな
44 17/04/05(水)11:36:17 No.419019287
>ラッキー・ホール問題！
45 17/04/05(水)11:36:18 No.419019293
>これ2の扉を開けたら動物の下半身が出て当たりってこと？ 壁尻問題
46 17/04/05(水)11:36:21 No.419019297
ドアを開けた瞬間に猫は死ぬ
47 17/04/05(水)11:36:37 No.419019325
>ss288102.swf 最初に選んだドアを二度目も選ぶと100％空っぽってのはなんかおかしくね…
48 17/04/05(水)11:36:48 No.419019346
モンティホールとマリリンサヴァントは仲がいいから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？
49 17/04/05(水)11:36:49 No.419019351
自分のレスにそうだね入れる癖やめようよ…
50 17/04/05(水)11:37:02 No.419019375
逆に言うとこのフラッシュでも尚了承しかねる人はかなりヤバイ
51 17/04/05(水)11:37:26 No.419019417
と言うか簡単な確率の問題なので机上の空論ではないよね
52 17/04/05(水)11:37:36 No.419019438
スパコンで実際に変えた方が確率高くなるって統計出されるまで周りの数学者がけおりまくってたんだっけ
53 17/04/05(水)11:37:40 No.419019442
>最初に選んだドアを二度目も選ぶと100%空っぽ そんな事ネコが言ってる？
54 17/04/05(水)11:38:13 No.419019487
ネコは箱に入ってろよ
55 17/04/05(水)11:38:21 No.419019500
>そんな事ネコが言ってる？ ぬが言ってるんじゃなくて手動で選び続けてるだけなんだけど一度もお魚出てこない…
56 17/04/05(水)11:38:27 No.419019507
簡単ではない 確率を知ってる人ほど確率ってなんだ…ってなるいい問題 数学的な意味での確率の概念が少し広がったというか
57 17/04/05(水)11:38:49 No.419019540
初手で外れを引いてるのが前提だから違和感出るのかな
58 17/04/05(水)11:38:58 No.419019558
猫関係ないから ドア選別してせっせと開けてくれるのはマクスウェルの悪魔の仕事だから
59 17/04/05(水)11:39:09 No.419019572
>ぬが言ってるんじゃなくて手動で選び続けてるだけなんだけど一度もお魚出てこない… 不運と踊ってるな
60 17/04/05(水)11:39:27 No.419019603
まぁ細かいことが苦手なら一発で正解を引けばいい
61 17/04/05(水)11:39:48 No.419019637
>ぬが言ってるんじゃなくて手動で選び続けてるだけなんだけど一度もお魚出てこない… 一度でお魚をあてる確率ってどのくらいなの？
62 17/04/05(水)11:40:18 No.419019687
>ぬが言ってるんじゃなくて手動で選び続けてるだけなんだけど一度もお魚出てこない… つまり有限数回の試行をしてるって事でしょ？ でも100%って言い切りましたよね？
63 17/04/05(水)11:40:27 No.419019699
>初手で外れを引いてるのが前提だから違和感出るのかな 初手で当たり引いてても選び直した方が確率上は高いよ
64 17/04/05(水)11:40:48 No.419019735
>ドア選別してせっせと開けてくれるのはマクスウェルの悪魔の仕事だから ラプラスの悪魔が回答者だったら 出題者の脳内の電子の動きをシュミレートして正解を導き出せるはず
65 17/04/05(水)11:40:48 No.419019737
そのマスクした悪魔はどんな悪さをしてる？
66 17/04/05(水)11:41:02 No.419019763
最初聞いた時は知ってる1/3と1/2になるんでしょって思ってたら1/3と2/3でおったまげた
67 17/04/05(水)11:41:05 No.419019770
初手で当たり引いてるか外れ引いてるかまずなんで把握できるの
68 17/04/05(水)11:41:07 No.419019775
確率の低い状態で選んだ扉はハズレてても最後の選択肢に残されるから当たってるか外れてるかでいったら外れてる確率のが高いんかぁなるほどなぁ
69 17/04/05(水)11:41:14 No.419019783
俺は直感を信じて最初に選んだ扉開けるよ
70 17/04/05(水)11:41:34 No.419019824
>俺は直感を信じて最初に選んだ扉開けるよ ファイナルアンサー？
71 17/04/05(水)11:41:35 No.419019826
>初手で当たり引いてるか外れ引いてるかまずなんで把握できるの 誰の話？
72 17/04/05(水)11:41:51 No.419019857
「」は天邪鬼だからそのフラッシュの冒頭で「知ってる」（実際は知らない）を選んで即話終了を食らってそうだ
73 17/04/05(水)11:41:52 No.419019858
>一つのドアを開けてあげるって条件じゃなくて >ハズレのドアを開けてあげるって条件だから 初手で正解を選んでいたら99枚開いてくれるんですか！ やたー！！
74 17/04/05(水)11:42:03 No.419019876
まあ初手当たりだとルール上ゲーム終わっちゃうけどね 新車おめでとう！
75 17/04/05(水)11:42:07 No.419019883
有栖川有栖の小説でこれ使った話が出てくる
76 17/04/05(水)11:42:56 No.419019979
ウォーホールとどっちが強いの？
77 17/04/05(水)11:42:58 No.419019982
>まあ初手当たりだとルール上ゲーム終わっちゃうけどね >新車おめでとう！ おわらねえよ！
78 17/04/05(水)11:43:07 No.419019998
※たまに10%引き当ててこの理論は嘘ーとかいうひともいる
79 17/04/05(水)11:43:16 No.419020017
あなたは１００回生まれ変わっても１００回とも不正解だったとする それでも自分の人生を肯定できるか 永劫回帰に耐えられる存在こそが超人なのだ
80 17/04/05(水)11:43:20 No.419020020
詳しくまでは知らないのに「知ってる」を選ぶ奴に解説するほどぬは暇じゃないんぬ
81 17/04/05(水)11:43:45 No.419020068
正解は……「選ばない」だ！
82 17/04/05(水)11:43:59 No.419020088
>最初聞いた時は知ってる1/3と1/2になるんでしょって思ってたら1/3と2/3でおったまげた 1/6どこ行ったんだよ
83 17/04/05(水)11:44:17 No.419020118
>正解は……「選ばない」だ！ 放送事故だこれ
84 17/04/05(水)11:44:42 No.419020162
でも当たるか外れるかは1/2のままでしょ？
85 17/04/05(水)11:44:47 No.419020176
ドア100枚でハズレ1枚だけ開けた場合には選び直したほうが99/9800になるからお得ってこと？
86 17/04/05(水)11:44:53 No.419020184
>でも当たるか外れるかは1/2のままでしょ？ ？
87 17/04/05(水)11:44:59 No.419020197
前提を変えるな
88 17/04/05(水)11:45:18 No.419020233
>でも当たるか外れるかは1/2のままでしょ？ まあ宝くじも当たるか外れるかは1/2だからな
89 17/04/05(水)11:45:29 No.419020248
ドア増やすとか言われるとなんかはぐらかされてるような気分になる
90 17/04/05(水)11:45:40 No.419020267
当たるまで開ければいいじゃん
91 17/04/05(水)11:45:41 No.419020270
>9800 なそ
92 17/04/05(水)11:45:47 No.419020278
>>最初聞いた時は知ってる1/3と1/2になるんでしょって思ってたら1/3と2/3でおったまげた >1/6どこ行ったんだよ 実はそもそも鹿なんか居なかったというケースかな…？
93 17/04/05(水)11:45:51 No.419020287
はずれのドアに入った後で裏壊して当たりに入ればいいってハンターで言ってた
94 17/04/05(水)11:45:58 No.419020292
当たるか外れるか外れるかだから1/2じゃないです！
95 17/04/05(水)11:46:20 No.419020332
>ドア100枚でハズレ1枚だけ開けた場合には選び直したほうが99/9800になるからお得ってこと？ 選び直した方が特になるんだと思う 物凄い微々たる違いだろうけど
96 17/04/05(水)11:46:32 No.419020349
1/3の一発勝負か 2/3の確定でハズレが先に見れる方か という話
97 17/04/05(水)11:46:41 No.419020369
ドアを増やして考えてみろよ の段階ですでに相手のスタンド攻撃は始まってる
98 17/04/05(水)11:46:42 No.419020371
ヤギが鳴くまで待てば狙ってヤギ取れるよ
99 17/04/05(水)11:47:59 No.419020484
たまにはドアを減らして考えてみてほしい
100 17/04/05(水)11:48:01 No.419020488
逆にドアを減らして考えてみよう 2つのドアがあって選んでないドアがハズレだったら開けてくれる
101 17/04/05(水)11:48:03 No.419020492
>>ss288102.swf >最初に選んだドアを二度目も選ぶと100%空っぽってのはなんかおかしくね… ？ 何を言っているのか全然分からない ss288104.png
102 17/04/05(水)11:48:08 No.419020500
逆にドアを減らしてみたらどうだろうか
103 17/04/05(水)11:48:13 No.419020507
俺は当たりを引くんだ！とプラスの言葉を投げかけることで 思考は現実化する
104 17/04/05(水)11:48:29 No.419020536
初手当たりでも開いてないから分からないんだった おのれモンティ！
105 17/04/05(水)11:48:36 No.419020548
でもストーリ的に考えると出題者がわざわざ減らしてくれるなんて今選んでる方を選んでほしくないからでは？
106 17/04/05(水)11:48:36 No.419020549
最後の一個になるまではずれを開けるって言うなら はずれを0回開けることになる扉2個でも成立するの？
107 17/04/05(水)11:48:43 No.419020557
ところでこいつは私の猫さ
108 17/04/05(水)11:49:02 No.419020588
>でもストーリ的に考えると出題者がわざわざ減らしてくれるなんて今選んでる方を選んでほしくないからでは？ ルールなので…
109 17/04/05(水)11:49:35 No.419020651
わざと変な事言ってるのはいいとして なんで毎回本当に理解してないのが出てくるんだ
110 17/04/05(水)11:49:50 No.419020676
数学者なんて大したことねーな
111 17/04/05(水)11:49:51 No.419020678
扉の中身を全部当たりにしてくれたまえ！！ メリークリスマス
112 17/04/05(水)11:49:54 No.419020683
集中かければ正解率が30%上がって不正解率が30%下がるはず
113 17/04/05(水)11:49:54 No.419020684
>最後の一個になるまではずれを開けるって言うなら >はずれを0回開けることになる扉2個でも成立するの？ 左様 選びなおした方が当たりやすい
114 17/04/05(水)11:49:55 No.419020687
>ドアを増やして考えてみろよ >の段階ですでに相手のスタンド攻撃は始まってる 3枚のドアから1つ選んだのに4枚に増えているだと・・・！？
115 17/04/05(水)11:50:15 No.419020720
数学的には 1/3の選択をした筈なのにいつの間にか1/2の選択になってる？ みたいな 同じ行動でも情報を知ってるか知ってないかで確率が変わる
116 17/04/05(水)11:50:20 No.419020730
>>最後の一個になるまではずれを開けるって言うなら >>はずれを0回開けることになる扉2個でも成立するの？ >左様 >選びなおした方が当たりやすい うｎ…？
117 17/04/05(水)11:50:23 No.419020741
ドアを100枚に増やしたとしてもみのもんたは1枚だけしか開けてくれない気がするし 99枚開けてくれるってのは直感的に間違ってる気がするんだよね
118 17/04/05(水)11:50:25 No.419020746
3つの扉のうち1個だけ選ぶのと2つ選ぶのどっちが確率高い？って問題に過ぎないのにみんな間違えるから不思議だよね
119 17/04/05(水)11:50:57 No.419020794
>最初に選んだドアを二度目も選ぶと100%空っぽってのはなんかおかしくね… いや普通に1回目も2回目も同じドアを選んだ場合でも「2回目で選び直す」より確率は低いもののアタリが出るけど…
120 17/04/05(水)11:50:57 No.419020795
この問題が簡単だよ！って言ってる人は後知恵な気がするな
121 17/04/05(水)11:51:07 No.419020810
>数学的には >1/3の選択をした筈なのにいつの間にか1/2の選択になってる？ >みたいな >同じ行動でも情報を知ってるか知ってないかで確率が変わる ぜんぜん違うよ 数学的には確率１/３は１/３のままだ
122 17/04/05(水)11:51:15 No.419020823
だけどこうも考えられるんじゃないかな？ ヤギを貰ってそいつを連れ歩いてたらヤギが欲しい人と出くわして新車と交換してもらえるかもしれない つまり…全てのドアは新車だ！
123 17/04/05(水)11:51:18 No.419020830
実際前読んだ本では1/3が1/2になるから選び直せ！って書いてあった
124 17/04/05(水)11:51:42 No.419020853
>3つの扉のうち1個だけ選ぶのと2つ選ぶのどっちが確率高い？って問題に過ぎないのにみんな間違えるから不思議だよね 間違ってるのはおまえだ
125 17/04/05(水)11:51:48 No.419020864
>この問題が簡単だよ！って言ってる人は後知恵な気がするな 知らない奴にマウント取りたいだけだよね 自分も教えられなきゃ理解できなかっただろうに
126 17/04/05(水)11:51:53 No.419020873
>実際前読んだ本では1/3が1/2になるから選び直せ！って書いてあった えっ違うの！？
127 17/04/05(水)11:51:57 No.419020881
出題者が当たりのドアを開けてくれればこんな争い起きなかったのに
128 17/04/05(水)11:52:08 No.419020898
だから1/6はどこに行ったんだってば！？
129 17/04/05(水)11:52:08 No.419020899
これ逆に3つの扉のうち2つ選べていざ開けるってなった時に司会者が前もって確実に外れなのを開けてくれて残り1つを開けるかもしくは選ばなかった方を開けるかにするとわかりやすい気がする
130 17/04/05(水)11:52:18 No.419020911
最初に選ぶ人は1/3で司会者は1/2でハズレを選んでるから 最初に選んだところは1/3のままで残りの一つが1/2ってトンチみたいな事でいいんだろうか
131 17/04/05(水)11:52:20 No.419020915
でも結局胴元が儲かるルールになってるんでしょ？そういうのわかっちゃう！
132 17/04/05(水)11:52:28 No.419020930
ライフルを持っていればすべての扉に撃ち込むことで正解がわかるよ
133 17/04/05(水)11:52:33 No.419020939
>出題者が当たりのドアを開けてくれればこんな争い起きなかったのに 選び直す必要がなくなっちまうー！
134 17/04/05(水)11:52:41 No.419020958
>実際前読んだ本では1/3が1/2になるから選び直せ！って書いてあった その本大丈夫か
135 17/04/05(水)11:52:52 No.419020975
理解してないやつを馬鹿にしつつ 割と説明してる方も間違えてるからそいつも馬鹿にするための問題
136 17/04/05(水)11:52:58 No.419020984
まあ数学者でも惑うんだ一般人なら何をかいわんや
137 17/04/05(水)11:53:01 No.419020992
>この問題が簡単だよ！って言ってる人は後知恵な気がするな ちゃんと前提を説明されてれば一発で分かる人も多いと思うよ
138 17/04/05(水)11:53:04 No.419020999
>>3つの扉のうち1個だけ選ぶのと2つ選ぶのどっちが確率高い？って問題に過ぎないのにみんな間違えるから不思議だよね >間違ってるのはおまえだ 間違ってるか？
139 17/04/05(水)11:53:11 No.419021004
>最初に選ぶ人は1/3で司会者は1/2でハズレを選んでるから >最初に選んだところは1/3のままで残りの一つが1/2ってトンチみたいな事でいいんだろうか よくない
140 17/04/05(水)11:53:29 No.419021029
>最初に選ぶ人は1/3で司会者は1/2でハズレを選んでるから >最初に選んだところは1/3のままで残りの一つが1/2ってトンチみたいな事でいいんだろうか 全然違う 自分が１/３を選んだんだから反対の扉は２/３だ
141 17/04/05(水)11:53:45 No.419021056
この問題の回答の説明をうまくするためのシステムが言語にはないようなきがする
142 17/04/05(水)11:53:50 No.419021065
>ライフルを持っていればすべての扉に撃ち込むことで正解がわかるよ (声を殺して耐えるヤギ)
143 17/04/05(水)11:53:58 No.419021079
>ライフルを持っていればすべての扉に撃ち込むことで正解がわかるよ 爆発する車 サングラス外すサングラスかける
144 17/04/05(水)11:54:14 No.419021103
出題者が正解わかってないと当たりの扉も取り除いちゃうから1/3のままだろ？ わかってるから取り除くと2/3になるんだ
145 17/04/05(水)11:54:33 No.419021145
>間違ってるか？ 間違ってるよ １/３と２/３どちらが確率高いかって問題だから
146 17/04/05(水)11:54:50 No.419021171
正解者が当たりの扉無くしたらゲームにならねえよ！
147 17/04/05(水)11:54:50 No.419021172
>>ライフルを持っていればすべての扉に撃ち込むことで正解がわかるよ >(声を殺して耐えるヤギ) 畜生…正解のためならヤギの命はどうだっていいのかよ！
148 17/04/05(水)11:55:01 No.419021192
前提条件の説明が言葉足らずだったり妙な誤解を誘発するレスに翻弄されてる暇が有るのならひとまず上のを試せ過ぎる…
149 17/04/05(水)11:55:10 No.419021210
出題者が無作為にドアを選んで結果的にハズレだった場合は選び直したら1/2になる 別に選び直さなくても1/2になってる
150 17/04/05(水)11:55:21 No.419021225
>間違ってるよ >１/３と２/３どちらが確率高いかって問題だから 間違ってねーじゃねーか
151 17/04/05(水)11:55:32 No.419021240
1/3だろうが2/3だろうが1/2だろうが 昔からクジ運の悪い俺はハズレを引く自信がある
152 17/04/05(水)11:55:32 No.419021241
>3つの扉のうち1個だけ選ぶのと2つ選ぶのどっちが確率高い？って問題に過ぎないのにみんな間違えるから不思議だよね >１/３と２/３どちらが確率高いかって問題だから これ同じ意味じゃね
153 17/04/05(水)11:55:58 No.419021283
>でも結局胴元が儲かるルールになってるんでしょ？そういうのわかっちゃう！ 出題者が恐らく変えても変えなくても1/3だし…って思ってた問題だから 攻略法を分かってれば勝てる！
154 17/04/05(水)11:55:59 No.419021285
自分の場合は全パターン書き出すのが分かりやすかった
155 17/04/05(水)11:56:01 No.419021291
ヤギなんていらねーよ！！！！
156 17/04/05(水)11:56:20 No.419021329
つまり引き直せば今日土方の宝具5が完成するってことだろ？
157 17/04/05(水)11:56:39 No.419021360
>1/3だろうが2/3だろうが1/2だろうが >昔からクジ運の悪い俺はハズレを引く自信がある 猫で確率が上がるか試すしかないな…
158 17/04/05(水)11:56:55 No.419021389
3つから選ぶときは当たる確率1/3だろ？ 選ばなかった2つからハズレの片方を選んであけるから残りがあたりになる確率は2/3
159 17/04/05(水)11:57:11 No.419021423
>つまり引き直せば今日土方の宝具5が完成するってことだろ？ つまり今日の運営はピックアップ以外を開いてくれる…？
160 17/04/05(水)11:58:07 No.419021522
1/2は場合分けができてない
161 17/04/05(水)11:58:16 No.419021547
この程度の問題に手こずってるようじゃポアンカレ予想なんて解けないぞ
162 17/04/05(水)11:58:16 No.419021551
「絶対変えない」戦略なら最初に当たりを引けばいいから1/3 「絶対変える」戦略なら最初に外れを引けばいいから2/3
163 17/04/05(水)11:58:44 No.419021607
[1/3][1/3][1/3] 選ばなかったほうの2つの確率が1つに合体するんだから [1/3][2/3]
164 17/04/05(水)11:58:54 No.419021624
ヤギは当たらないとかいうくそガチャ
165 17/04/05(水)11:59:11 No.419021654
>「絶対変えない」戦略なら最初に当たりを引けばいいから1/3 >「絶対変える」戦略なら最初に外れを引けばいいから2/3 俺の運なら前者のほうがいいわ 王者に二度引かせちゃならん
166 17/04/05(水)11:59:27 No.419021683
>この程度の問題に手こずってるようじゃポアンカレ予想なんて解けないぞ ミレニアム懸賞問題とかそもそも何を言ってるのか理解できません！
167 17/04/05(水)11:59:38 No.419021704
1発目で正解を選んだ人だけが損をする問題きたね…
168 17/04/05(水)11:59:45 No.419021722
直感的な確率と実際の確率の乖離って話ならもっと簡単に 丁半博打は二回やっても勝てない…つまり 期間限定排出率２％のＳＲは５０回引いても出ない
169 17/04/05(水)11:59:58 No.419021741
この問題は当たりの扉を選ぶ問題じゃない… これは君達の頑なな心の扉を開く問題なんだよ…
170 17/04/05(水)11:59:59 No.419021749
司会者が正解を開ければ 回答者は絶対に正解ができないって寸法よ
171 17/04/05(水)12:00:12 No.419021768
つまりよぉ３分の１も２分の１も大して変わらないって話だろ？
172 17/04/05(水)12:00:28 No.419021806
2つ減らしてくれればいいのに
173 17/04/05(水)12:01:03 No.419021859
めっちゃ混乱してくる… 最初に選ぶと問答無用で1/3 残りの二つを一緒くたに計算すると2/3 2/3の半分のハズレを見せてくれても2/3のままってのが腑に落ちない過ぎる… 2/3もハズレ見せた時点で1/3マイナスされるんじゃって気がしちゃう
174 17/04/05(水)12:01:08 No.419021878
確率問題なのに主観が混ざって正常な判断が出来ないってのが面白い
175 17/04/05(水)12:01:15 No.419021887
>2つ減らしてくれればいいのに そこまで都合が良いと当たりの扉が罠の可能性が出てくる
176 17/04/05(水)12:01:21 No.419021899
当たりの扉を開くと司会者が回答者のために用意した婚約指輪が出てくる
177 17/04/05(水)12:01:29 No.419021912
2/3になるっての面白いな
178 17/04/05(水)12:01:33 No.419021923
俺なら3つとも取り上げて脱出出来なくする
179 17/04/05(水)12:01:40 No.419021937
猫が選んだ扉も正解の扉も開けれる辺り このフラッシュの製作者はよくわかってる
180 17/04/05(水)12:01:49 No.419021954
数学上の2/3より！俺が選んだ1/3だ！
181 17/04/05(水)12:01:59 No.419021979
アメリカに行きたいかー
182 17/04/05(水)12:02:03 No.419021985
>確率問題なのに主観が混ざって正常な判断が出来ないってのが面白い それが面白いからこうやって語り継がれる問題になってるのだ
183 17/04/05(水)12:02:07 No.419021993
>残りの二つを一緒くたに計算すると2/3 >2/3の半分のハズレを見せてくれても2/3のままってのが腑に落ちない過ぎる… >2/3もハズレ見せた時点で1/3マイナスされるんじゃって気がしちゃう ハズレ見せてくれるから1/3から2/3になるんだよ！
184 17/04/05(水)12:02:16 No.419022015
>数学上の2/3より！俺が選んだ1/3だ！ よく言った！それでこそ男だ！
185 17/04/05(水)12:02:35 No.419022051
なぁに簡単な話だ 当たるか外れるかの５０％でしかねぇ
186 17/04/05(水)12:03:05 No.419022116
>数学上の2/3より！俺が選んだ1/3だ！ エンターテイメント的な正解来たな
187 17/04/05(水)12:03:08 No.419022125
>めっちゃ混乱してくる… >最初に選ぶと問答無用で1/3 >残りの二つを一緒くたに計算すると2/3 >2/3の半分のハズレを見せてくれても2/3のままってのが腑に落ちない過ぎる… >2/3もハズレ見せた時点で1/3マイナスされるんじゃって気がしちゃう 司会者は答えを知ってるから確率ではなく選んで減らしてくれている
188 17/04/05(水)12:03:16 No.419022146
>めっちゃ混乱してくる… >最初に選ぶと問答無用で1/3 >残りの二つを一緒くたに計算すると2/3 >2/3の半分のハズレを見せてくれても2/3のままってのが腑に落ちない過ぎる… >2/3もハズレ見せた時点で1/3マイナスされるんじゃって気がしちゃう 選んだ後に確率が変わるわけじゃない 最初にドアを1つ開けるか、その他のドアを全部開けるか選択できるってことだ
189 17/04/05(水)12:03:23 No.419022159
まあアカギなら最初に選んだのを選ぶ
190 17/04/05(水)12:03:50 No.419022206
司会者のポケットの中…ッ！
191 17/04/05(水)12:04:05 No.419022245
やっぱり問題が間違ってる 100この場合も開けてくれるハズレの扉は1個が正しい
192 17/04/05(水)12:04:21 No.419022273
数学が最終的に国語の問題になるとはこの
193 17/04/05(水)12:04:26 No.419022284
こっちは何とか理解できたけどトランプ使った条件付き確率の問題は未だに混乱する
194 17/04/05(水)12:04:42 No.419022321
>なぁに簡単な話だ >当たるか外れるかの５０％でしかねぇ 外人は宝くじいっぱい買うって行為が理解できないらしいな
195 17/04/05(水)12:04:59 No.419022344
こんな問題一目でわかるわって「」ならP=NPなんて簡単に解いちゃうんだぜ
196 17/04/05(水)12:05:41 No.419022426
一回理解できたつもりでも 考えてるうちに感覚に引っ張られてやっぱり同じなんじゃね？ってなる
197 17/04/05(水)12:05:43 No.419022428
開けないで考えればどうだろう 選んだ方は1つの扉を開けられる 選ばない方は2つの扉を開けられるに等しい
198 17/04/05(水)12:07:22 No.419022647
ドヤ顔で確率的に正しい選択をしたうえで外したら心のダメージが半端無いと思う 同じ決断を何回も求められる場面なら確立に従うべきだけど一回勝負の場だと変えない選択の方が心理的にはダメージが少なくなる
199 17/04/05(水)12:07:34 No.419022672
選び直した方がいい場合=最初に選んだ扉が外れの場合 選び直さない方がいい場合=最初に選んだ扉が当たりの場合 ってわかれば簡単なんだけどね
200 17/04/05(水)12:07:50 No.419022702
>直感的な確率と実際の確率の乖離って話ならもっと簡単に それは確率の乖離じゃなくて期待値と実際の結果の乖離だから…
201 17/04/05(水)12:08:13 No.419022746
「当たるか当たらないかの二択だからどんなクジでも勝率50%」くらい言えば大体みんなおかしいことに気付くけど 日常的には割とそんな感じの錯覚に基いて物事を判断してる生き物が人類
202 17/04/05(水)12:08:15 No.419022750
ドヤ顔する必要はないんじゃねえかな…
203 17/04/05(水)12:08:31 No.419022793
番組側は確率のこと分かって企画してたんだろうか
204 17/04/05(水)12:08:43 No.419022820
>ドヤ顔で確率的に正しい選択をしたうえで外したら心のダメージが半端無いと思う >同じ決断を何回も求められる場面なら確立に従うべきだけど一回勝負の場だと変えない選択の方が心理的にはダメージが少なくなる むしろどちらを選んでも後悔しかないからどれも選ばないことにする ピュリダンのロバできた！
205 17/04/05(水)12:09:25 No.419022903
10枚有るだろ？ 回答者がその中から1つ選ぶだろ？ その選んだものが正解である確率10%だろ？ んでここが大事なんだけど選ばれなかった9枚は 「それぞれが1枚ずつ10%の確率」なのではなく 「9枚を『1グループ』にした一塊の内のどれかが正解である確率は90%である」って部分だ そしてそのグループから出題者が1枚を除いて8枚開けたとしても 残った1枚が正解である確率は「90%のまま」なんだよ じゃあ選び直した方が正解を当てる確率が80%も上がるよね って話
206 17/04/05(水)12:10:36 No.419023051
長くて読めない
207 17/04/05(水)12:11:09 No.419023125
それ上で100枚に増やすって言ってるのと同じじゃん
208 17/04/05(水)12:11:15 No.419023139
ほぼ確実に損するのに宝くじを買ってしまう気持ちに似てる
209 17/04/05(水)12:11:24 No.419023155
>って話 つまり配当は8倍ってこと？
210 17/04/05(水)12:11:49 No.419023214
後知恵なのはわかってるつもりだけど 説明されてみると数学者の間でも激論になるほどの内容だとは思えないから不思議だ
211 17/04/05(水)12:11:50 No.419023216
>それ上で100枚に増やすって言ってるのと同じじゃん 残念ながら前提や条件を正確に捉えた上での解説でも納得出来ない人は一定数出るのだ…
212 17/04/05(水)12:11:51 No.419023219
出題者が選ばなかったうちの正解のドアを絶対に開けるルールならハズレだった時点で最初に選んだドアが正解の確率は100％ってことさ
213 17/04/05(水)12:11:56 No.419023238
最終的に一つとそれ以外の2択になるということか
214 17/04/05(水)12:12:12 No.419023284
宝くじは1枚だけ買うっていうけど前後賞考えたら3枚は欲しいよね
215 17/04/05(水)12:12:27 No.419023320
わざわざ混乱させるために３枚で説明するのが悪い
216 17/04/05(水)12:13:11 No.419023426
>番組側は確率のこと分かって企画してたんだろうか なんか変えたほうがよく当たるなぁくらいの認識だったらしい
217 17/04/05(水)12:13:16 No.419023441
>宝くじは1枚だけ買うっていうけど前後賞考えたら3枚は欲しいよね でも3枚の端のほうで当たっちゃったら前後賞どっちか損しちゃうから5枚は欲しいよね
218 17/04/05(水)12:13:46 No.419023513
選ぶ前に乱数調整すれば100%に出来る
219 17/04/05(水)12:13:49 No.419023520
納得できたらそうするのが正しいっていうなら平日昼間なんて働いてるほうが正しいんだから働けってなるぞ
220 17/04/05(水)12:14:04 No.419023546
>なんか変えたほうがよく当たるなぁくらいの認識だったらしい えぇ…
221 17/04/05(水)12:14:10 No.419023559
説明されると数学より国語の理解力の方が問われてる気がしてくる...
222 17/04/05(水)12:14:24 No.419023602
>宝くじは1枚だけ買うっていうけど前後賞考えたら3枚は欲しいよね 端っこの一つかその一つ外側が1等で後悔する
223 17/04/05(水)12:14:34 No.419023627
>納得できたらそうするのが正しいっていうなら平日昼間なんて働いてるほうが正しいんだから働けってなるぞ その通りだから働いてるんじゃねーかな…
224 17/04/05(水)12:14:43 No.419023647
正しさの話ではないだろう
225 17/04/05(水)12:14:56 No.419023668
>説明されると数学より国語の理解力の方が問われてる気がしてくる... というか数学だって読解力が無いとダメよ 特に文章題に変換出来る類の問題は
226 17/04/05(水)12:15:42 No.419023794
よくわからんから扉をりんごにしてくれ
227 17/04/05(水)12:15:50 No.419023811
100枚にしてハズレのドアを全部開けるって説明は問題の条件を拡大解釈した前提ってことを理解したほうがいい
228 17/04/05(水)12:16:17 No.419023862
>その通りだから働いてるんじゃねーかな… このスレの最初の方は時間的にあやしい
229 17/04/05(水)12:16:49 No.419023916
モンティホール問題が何かに役立つというよりは 確率計算において場合分けが役立つ事を示す例だよね
230 17/04/05(水)12:16:58 No.419023937
拡大解釈というかこうすれば3枚の時より条件差がはっきり分かるでしょ？って例示に過ぎないので…
231 17/04/05(水)12:17:19 No.419023982
>100枚にしてハズレのドアを全部開けるって説明は問題の条件を拡大解釈した前提ってことを理解したほうがいい 何枚だろうが条件は一緒だ 枚数によって異なると誤解してるならそもそも問題が理解できてない
232 17/04/05(水)12:17:56 No.419024055
お釣りの計算ができない剣豪みたいな「」が多いな
233 17/04/05(水)12:17:59 No.419024061
それ拡大解釈してるということでは
234 17/04/05(水)12:18:03 No.419024064
100枚の例えは理解できてない人の助けにはならないよなあとは思う
235 17/04/05(水)12:18:17 No.419024099
何なのこれ？ 「ハズレ」選んでも司会者が2枚残るように調整するから 普通の確立とは違うって話なん？
236 17/04/05(水)12:18:46 No.419024153
扉を無限個にした場合司会者がハズレの扉を開け続けるのに無限の時間が必要なので選択を変えようが変えまいが商品が手に入る事は無い
237 17/04/05(水)12:18:56 No.419024177
確率と場合の数は表裏一体なのがよくわかる問題だと思う
238 17/04/05(水)12:19:21 No.419024234
ややこしいように言ってるけど何を選ぼうが変わらねえよ 三分の一という考え方が一番しっくりくる だからそれでいいんだ
239 17/04/05(水)12:19:21 No.419024235
ひとつだ普通のりんごが混ざったりんごと毒りんごが100個あって 1個かじったときに残りのりんごのうち98個の毒りんごを除いても手遅れ
240 17/04/05(水)12:19:32 No.419024269
100とかじゃなくてnで一般化して好きな数字入れさせればいいのでは
241 17/04/05(水)12:19:40 No.419024289
>何なのこれ？ >「ハズレ」選んでも司会者が2枚残るように調整するから >普通の確立とは違うって話なん？ 「好きな扉を一枚選んでください」 「その一枚か、それ以外の全てか、好きな方を選んでください」 これだけの話
242 17/04/05(水)12:19:49 No.419024309
現実にやっても確率あがるもんなん？ 数学上の話じゃなくて
243 17/04/05(水)12:20:05 No.419024348
>こんな問題一目でわかるわって「」ならP=NPなんて簡単に解いちゃうんだぜ N=1だろ簡単じゃん！
244 17/04/05(水)12:20:09 No.419024358
>ひとつだ普通のりんごが混ざったりんごと毒りんごが100個あって >1個かじったときに残りのりんごのうち98個の毒りんごを除いても手遅れ やっぱり選ばないのが正解か
245 17/04/05(水)12:20:21 No.419024387
>現実にやっても確率あがるもんなん？ >数学上の話じゃなくて 体感的には上がんないと思うよ こんなの考えるだけ無駄無駄
246 17/04/05(水)12:20:30 No.419024409
>1個かじったときに残りのりんごのうち98個の毒りんごを除いても手遅れ 扉の問題だと選ぶと開けるに間があるんだから かじるのも後にしたってくれんか…
247 17/04/05(水)12:20:32 No.419024413
三人の黒ギャルから一人の処女を選ぶ問題とするだろ まず「」が一人選ぶだろ 次にユニコーンを連れてきてどちらか一人に襲いかかるんだよ じゃあ「」が選んだ黒ギャルとユニコーンが襲わなかった黒ギャルどっちが処女の確率高いと思う？
248 17/04/05(水)12:20:36 No.419024425
でも毒リンゴを齧ったからこそ イケメン王子様かキスしてくれるし
249 17/04/05(水)12:20:46 No.419024447
>「好きな扉を一枚選んでください」 >「その一枚か、それ以外の全てか、好きな方を選んでください」 >これだけの話 わからん 全然わからん
250 17/04/05(水)12:20:50 No.419024462
>>こんな問題一目でわかるわって「」ならP=NPなんて簡単に解いちゃうんだぜ >N=1だろ簡単じゃん！ 100万ドルゲット！
251 17/04/05(水)12:21:07 No.419024508
というかこれ選びなおすからややこしいんであって選びなおさせないで残りを一枚ずつ捲って当たりを司会者が開くにすれば簡単に理解できるな
252 17/04/05(水)12:21:15 No.419024525
100個のみかんのうち１つが腐ったみかんだとします
253 17/04/05(水)12:21:15 No.419024526
>体感的には上がんないと思うよ >こんなの考えるだけ無駄無駄 やってみりゃ分かるけど如実に違うよ…
254 17/04/05(水)12:21:25 No.419024548
>体感的には上がんないと思うよ >こんなの考えるだけ無駄無駄 上がるよって話じゃないの！？
255 17/04/05(水)12:21:55 No.419024616
可能性の揺らぎは俺が殺したよ 量子的にね
256 17/04/05(水)12:21:58 No.419024619
>三人の黒ギャルから一人の処女を選ぶ問題とするだろ >まず「」が一人選ぶだろ >次にユニコーンを連れてきてどちらか一人に襲いかかるんだよ >じゃあ「」が選んだ黒ギャルとユニコーンが襲わなかった黒ギャルどっちが処女の確率高いと思う？ 害獣をライフルでころす
257 17/04/05(水)12:21:58 No.419024621
>ユニコーン 生き残ってるなら両方処女じゃねーかな… つまり片方は普通の処女片方は自称ヤリマンの処女ってことになるな
258 17/04/05(水)12:22:00 No.419024626
体感と実際の確率は違うからね
259 17/04/05(水)12:22:07 No.419024645
>じゃあ「」が選んだ黒ギャルとユニコーンが襲わなかった黒ギャルどっちが処女の確率高いと思う？ ユニコーンが処女とはいえ黒ギャルを選ぶ訳ないだろ
260 17/04/05(水)12:22:25 No.419024693
>現実にやっても確率あがるもんなん？ >数学上の話じゃなくて 「現実にやって確率が上がるか」を確認するためには統計的つまり数学的手法に頼る以外ないので 数学上の話をしたくないなら「不明」としか言えない 記憶に障害があってやる度に前回の結果を忘れるとかそういう人のことでしょ？
261 17/04/05(水)12:22:30 No.419024707
ぜんぶ腐った…
262 17/04/05(水)12:22:30 No.419024709
>ややこしいように言ってるけど何を選ぼうが変わらねえよ >三分の一という考え方が一番しっくりくる >だからそれでいいんだ まあ日常生活を送る上で必要になる類の知識じゃないからな
263 17/04/05(水)12:22:34 No.419024717
nで一般化した場合にも 開ける枚数:1 or n-2 商品の個数:1 or n-2 のどちらでも定義できるから拡大解釈問題が発生する
264 17/04/05(水)12:22:44 No.419024748
1回戦は当たりでもハズレでも2回戦目に行けるってルールなのこれ？ 確立もクソもねぇな何が楽しいんだこれ
265 17/04/05(水)12:23:00 No.419024779
1/3を選ぶ 残りの2/3のハズレを1枚開示 選び直せる
266 17/04/05(水)12:23:04 No.419024787
>>現実にやっても確率あがるもんなん？ >>数学上の話じゃなくて >体感的には上がんないと思うよ >こんなの考えるだけ無駄無駄 いや上がるよ
267 17/04/05(水)12:23:08 No.419024802
>体感と実際の確率は違うからね 100回くらい試してみないと体感と実際の確率は一致してこないよね
268 17/04/05(水)12:23:09 No.419024804
>これ貼るの何度目だろうか 初めて見た
269 17/04/05(水)12:23:14 No.419024817
週1の番組で1/3と2/3なら偏りに気づかない程度ではありそう
270 17/04/05(水)12:23:14 No.419024822
回答者がA枚から1枚を選ぶ この際に選ばれたものをaとする 出題者が回答者が選んだ1枚(a)とA-1枚の中から更に1枚を残して開ける（但し出題者が回答者に「選び直すか否か」を訊ねる為にこの時に開けられるものの中に正解がある事は無い） この際に選ばれたものをbとする bがaより正解である確率はAの数字が大きければ大きいほど上がっていく
271 17/04/05(水)12:23:22 No.419024840
上がるのは「」の怒りのボルテージだよ
272 17/04/05(水)12:23:39 No.419024889
>上がるよって話じゃないの！？ 一回しか挑戦できないというのが曲者
273 17/04/05(水)12:23:55 No.419024936
１枚とその他のグループと考えて頭の中で離した位置に置いてみると理解しやすいかも
274 17/04/05(水)12:24:04 No.419024956
>記憶に障害があってやる度に前回の結果を忘れるとかそういう人のことでしょ？ 難しい事言わないでさぁ 一個の玉をバラして組み直したら二個になるとかいうパラドックスあんじゃん？ あーいう話かと思ったのよ
275 17/04/05(水)12:24:08 No.419024966
やっぱり前提条件を明示しないと問題になってないんだよな
276 17/04/05(水)12:24:23 No.419024998
正解は1つ ドアは複数あるが1つ以外全部ハズレ 出題者は正解を知っている 先に回答者がドアを選ぶ 次に出題者が回答者が選んだドアと正解のドア以外全てオープンしてハズレであることを公開する 回答者は最初に選んだドアか出題者が残したドアか選びなおしてよい ってルールだからドアの枚数は何枚でもいい
277 17/04/05(水)12:24:42 No.419025053
>「現実にやって確率が上がるか」を確認するためには統計的つまり数学的手法に頼る以外ないので イギリスでだまし絵を200人に見せて片方の見え方だけを教えると ブラジルでもそっちの見え方しかしなくなるらしいぞ
278 17/04/05(水)12:24:54 No.419025081
仮に選びなおしたほうが正解で得だとしてもそんな信じた自分を曲げた正解に価値はあるのか
279 17/04/05(水)12:25:00 No.419025097
>難しい事言わないでさぁ >一個の玉をバラして組み直したら二個になるとかいうパラドックスあんじゃん？ >あーいう話かと思ったのよ じゃあ簡単に言うと「実際に上がるよ」で話終わっちゃうよ
280 17/04/05(水)12:25:07 No.419025114
司会者が外れを空けてくれるんであればそれが1つであろうと残りの全てであろうと確率は上がるよ？ ただnが100とかみたいに大きくて開けるのが1つだけだと差が小さいからそもそもの例示として意味が薄いからそういう条件設定してるだけで… 飽くまで分かりやすくさせるための例示なんだからそこにこだわってどうすんの
281 17/04/05(水)12:25:14 No.419025126
>>上がるよって話じゃないの！？ >一回しか挑戦できないというのが曲者 1回でも上がるんだよ何言ってるんだ
282 17/04/05(水)12:25:18 No.419025138
最初に選ぶのはハズレの確率が高いのは当たり前だし ハズレても次に進めるって時点で代えた方が率高いの当たり前じゃんッ！
283 17/04/05(水)12:25:25 No.419025165
>bがaより正解である確率はAの数字が大きければ大きいほど上がっていく 証明になってない…
284 17/04/05(水)12:25:54 No.419025231
最初の1/3で当たりを選んでなければ当たる つまり選び直せば2/3を開くのと同じになる
285 17/04/05(水)12:26:08 No.419025271
>じゃあ簡単に言うと「実際に上がるよ」で話終わっちゃうよ へー じゃなんでこんな揉めてんの君達
286 17/04/05(水)12:26:13 No.419025283
>証明になってない… なってるよ
287 17/04/05(水)12:26:17 No.419025290
>1回でも上がるんだよ何言ってるんだ どうやって体感するんだ？
288 17/04/05(水)12:26:20 No.419025299
こうなるとわかっては負けな気がしてきた
289 17/04/05(水)12:26:33 No.419025336
>へー >じゃなんでこんな揉めてんの君達 人類の平均的な知能がそんなに高くないから
290 17/04/05(水)12:26:34 No.419025337
この時間帯の「」はこの時間帯らしいIQだな！ 1回目で当てられる自信があるﾈ！
291 17/04/05(水)12:26:38 No.419025347
>最初の1/3で当たりを選んでなければ当たる >つまり選び直せば2/3を開くのと同じになる 選びなおす行為がどうして出てくるんだ？
292 17/04/05(水)12:26:44 No.419025367
>>じゃあ簡単に言うと「実際に上がるよ」で話終わっちゃうよ >へー >じゃなんでこんな揉めてんの君達 国語力も算数力もないとか何があるの君
293 17/04/05(水)12:27:01 No.419025414
でも選び直してハズレると猛烈に悔しい
294 17/04/05(水)12:27:11 No.419025446
強チェリーで考えるとわかりやすい
295 17/04/05(水)12:27:30 No.419025494
上のネコちゃんのフラッシュやったらわかるけど 何回やっても次のステージ行ける時点で糞ゲーだ
296 17/04/05(水)12:27:40 No.419025519
>でも選び直してハズレると猛烈に悔しい 全体の数が少ない方がそうなり易いしね
297 17/04/05(水)12:27:46 No.419025530
>でも選び直してハズレると猛烈に悔しい あくまで確率の問題だから最初に1億の選択肢あって選びなおして外す可能性もあるっちゃある
298 17/04/05(水)12:27:55 No.419025560
理屈自体はとてもシンプルだが人間の認識力はそれほど理屈に従うようには作られていない だから「簡単だ」と「揉める」は両立する
299 17/04/05(水)12:27:56 No.419025566
変えようと変えまいと俺が選んだところが当たりになるから 司会者と猫には話を通してあるから
300 17/04/05(水)12:28:03 No.419025583
>何回やっても次のステージ行ける時点で糞ゲーだ ゲームじゃねぇって説明されてあるだろ！
301 17/04/05(水)12:28:15 No.419025610
>選びなおす行為がどうして出てくるんだ？ そこが理解できないならもう何も理解できないだろうからスレ閉じて昼寝してた方がマシだと思うよ
302 17/04/05(水)12:28:17 No.419025614
ごめん俺「なんで選び直した方が得か」は分かるんだけど >出題者が正解を知っていて必ずハズレのドアを開けるという前提があるかないかで解釈が変わる問題 これの理由が分からないんだ 誰か解説してくれないかな…えー嘘だあー！とか言わないから
303 17/04/05(水)12:28:17 No.419025615
>選びなおす行為がどうして出てくるんだ？ 選び直せないなら確率は1/3でしか無いじゃん… 問題でもなんでもねぇ
304 17/04/05(水)12:28:31 No.419025646
やはりレズチンポバトルの引き金になるモンティ・ホール問題はdel案件…
305 17/04/05(水)12:28:36 No.419025665
上のフラッシュで4回連続1発で当ててちょっと意味が分からなかった
306 17/04/05(水)12:28:47 No.419025695
>誰か解説してくれないかな…えー嘘だあー！とか言わないから 出題者が正解のドアを開ける想定でもしてるんじゃね？
307 17/04/05(水)12:28:57 No.419025715
>やはりレズチンポバトルの引き金になるモンティ・ホール問題はdel案件… すうがくしゃはばかだな
308 17/04/05(水)12:29:02 No.419025729
そういやぬに選ばせてぬが正解選んじゃった場合は別の選びなおしてハズレだけどやり直すのかな
309 17/04/05(水)12:29:24 No.419025780
このぬ「知ってる」選ぶと君に話すことはなにもないとか言ってくるんですけお！！！！
310 17/04/05(水)12:29:24 No.419025783
うーん私には難しすぎてよく分かんないや… でもかばんちゃんなら分かるよね！
311 17/04/05(水)12:29:26 No.419025787
>ゲームじゃねぇって説明されてあるだろ！ 糞ネコdel
312 17/04/05(水)12:29:32 No.419025803
既に論理的に確率が上がるのを知っているのは前提で その説明方法の瑕疵とか何故直感的に理解できないのかの話だしな
313 17/04/05(水)12:29:50 No.419025851
>そういやぬに選ばせてぬが正解選んじゃった場合は別の選びなおしてハズレだけどやり直すのかな だからぬ＝出題者は答え知ってるって前提があるっつってるだろ
314 17/04/05(水)12:29:57 No.419025863
確率が上がると当たるかどうかは別の問題なのかよ！ややこしいな！
315 17/04/05(水)12:30:07 No.419025880
>これの理由が分からないんだ >誰か解説してくれないかな…えー嘘だあー！とか言わないから 正解者が当たりのドアを開いたらそこで終わりだろ
316 17/04/05(水)12:30:29 No.419025946
>回答者がA枚から1枚を選ぶ >この際に選ばれたものをaとする >出題者が回答者が選んだ1枚(a)とA-1枚の中から更に1枚を残して開ける(但し出題者が回答者に「選び直すか否か」を訊ねる為にこの時に開けられるものの中に正解がある事は無い) >この際に選ばれたものをbとする >bがaより正解である確率はAの数字が大きければ大きいほど上がっていく に敢えて書き足すなら「ただしAの数がどれだけ大きくなってもbが正解である確率が100%になる事はない」だな よくよく考えたら当たり前過ぎる話だけども
317 17/04/05(水)12:30:31 No.419025950
選んだ扉からヤギが飛び出してきて怪我をしたら誰が責任を取るの 問題にならないように当たりを選ばせるべき
318 17/04/05(水)12:30:43 No.419025973
数学的とか哲学的な話かと思ったら 前提ルールがある時点で糞だ！糞！ばーか！滅びろ糞ねこ！
319 17/04/05(水)12:30:45 No.419025978
>だからぬ＝出題者は答え知ってるって前提があるっつってるだろ 次は君が出題者になってねってされた時の話よ
320 17/04/05(水)12:30:52 No.419025998
>そういやぬに選ばせてぬが正解選んじゃった場合は別の選びなおしてハズレだけどやり直すのかな こう言う風になるから「知ってる」って前提が必要になる という分かりやすい例
321 17/04/05(水)12:30:54 No.419026007
わざと直感的にわかりにくいように３枚で説明してるからね 混乱するのは当たり前
322 17/04/05(水)12:30:59 No.419026019
これでけおってた数学者がいたってだけで面白い
323 17/04/05(水)12:31:02 No.419026022
>確率が上がると当たるかどうかは別の問題なのかよ！ややこしいな！ 確率をなんだと思ってんだよ！
324 17/04/05(水)12:31:17 No.419026053
やっぱりネコカスより犬が最高ワン…
325 17/04/05(水)12:31:18 No.419026057
一回目の選択と二回目の選択に確率的な関連が存在するの？ 変更できるということは一回目の選択を無かった事にして もう一度選択をする事ができるということの用に感じる
326 17/04/05(水)12:31:23 No.419026069
>確率が上がると当たるかどうかは別の問題なのかよ！ややこしいな！ あくまで確率が最初に選んだ物よりも選びなおした方が高くなるってだけなので外れることもある 最初に選ぶドアが少なければ少ないほど外れる可能性は高くなる それでも1/2と1/3で確率は上がってる
327 17/04/05(水)12:31:37 No.419026105
ドアを開く＝確率が消滅する みたいな感覚が誤解を生んでいるんだよな
328 17/04/05(水)12:31:41 No.419026115
>確率が上がると当たるかどうかは別の問題なのかよ!ややこしいな! そりゃ確率が99.99999999999999999...でも 逆に0.00000000000000000000...1%でも 100でも0でもないから当然である
329 17/04/05(水)12:31:43 No.419026124
>確率が上がると当たるかどうかは別の問題なのかよ！ややこしいな！ パチンカーみたいな理解力だな
330 17/04/05(水)12:32:09 No.419026182
こんなのわかったとこで「」の人生に得なんて一切ないよ
331 17/04/05(水)12:32:23 No.419026218
つまり当たった世界に並行世界移動すればいいって訳だろう
332 17/04/05(水)12:32:25 No.419026224
>変更できるということは一回目の選択を無かった事にして >もう一度選択をする事ができるということの用に感じる その通りだよ 全体から1/2まで減らして選びなおせるから最初より確率が上がるって話
333 17/04/05(水)12:32:28 No.419026232
んじゃ当たるかどうかは結局三分の一ってこったな！
334 17/04/05(水)12:32:43 No.419026259
確率高いほうが勝つのに負けることがあるのはどういうことかって話だよ！
335 17/04/05(水)12:32:49 No.419026271
最初にワクワクした俺の気持ち返せくそ猫！
336 17/04/05(水)12:33:09 No.419026320
>全体から1/2まで減らして選びなおせるから最初より確率が上がるって話 違うのだ！
337 17/04/05(水)12:33:16 No.419026340
>んじゃ当たるかどうかは結局三分の一ってこったな！ 二分の一だな！
338 17/04/05(水)12:33:17 No.419026342
>確率高いほうが勝つのに負けることがあるのはどういうことかって話だよ！ 100%の確率じゃねーからだよ！
339 17/04/05(水)12:33:17 No.419026343
>こんなのわかったとこで「」の人生に得なんて一切ないよ 確率に対してきちんと向かい合うことで 無駄なガチャを思い止まれる可能性はあるよ
340 17/04/05(水)12:33:17 No.419026346
まあ貴方の確率上がってますよと言われても結局当たるか外れるかの二元論になっちゃうから納得できないのも仕方ない
341 17/04/05(水)12:33:22 No.419026361
分かりやすい説明は「100枚のドアにする」か 「最初の選択で外れている・既に当たっている確率はそれぞれ幾つか色分けする」なんだけど 100枚ドアは数字増やしちゃ元の問題じゃなくなっちまうだろうがよー！って人が出て来る…
342 17/04/05(水)12:33:23 No.419026362
そりゃ究極的には100%と0%以外は当たり外れどっちか分からんって意味じゃ全て同じだからね…
343 17/04/05(水)12:33:25 No.419026365
>こんなのわかったとこで「」の人生に得なんて一切ないよ 素人「」にとってはそうだろうけどな
344 17/04/05(水)12:33:30 No.419026374
>ドアを開く＝確率が消滅する >みたいな感覚が誤解を生んでいるんだよな 1/2って思っちゃうのはそれだよね 間違いなんだけど感覚的にはそっちの方がハマっちゃう
345 17/04/05(水)12:33:31 No.419026378
「よく当たる宝くじ売り場で買ったほうが当たる」とか言っても納得しそうな「」が数人いる
346 17/04/05(水)12:33:31 No.419026380
>違うのだ！ 過去を振り返るんじゃネエ！
347 17/04/05(水)12:33:33 No.419026385
結局のところ何が正解なんです？
348 17/04/05(水)12:33:40 No.419026401
>全体から1/2まで減らして選びなおせるから最初より確率が上がるって話 それはそれで違うぞ
349 17/04/05(水)12:33:44 No.419026413
1/2ってわざと言ってるんだよな？ そうだと言ってくれ
350 17/04/05(水)12:33:47 No.419026419
プロ「」いるのか…
351 17/04/05(水)12:33:48 No.419026425
こんな状況ないから気にしなくていいよ
352 17/04/05(水)12:33:54 No.419026436
>こんなのわかったとこで「」の人生に得なんて一切ないよ 実際話のタネになっても役に立つことはないと思う 選んだ後にハズレ一個潰してもう一回選びます？なんて言ってもらう機会はない
353 17/04/05(水)12:34:17 No.419026494
純情な感情は選びなおせないよ？
354 17/04/05(水)12:34:23 No.419026508
これ数学の問題じゃなくて国語の問題だからな… 1/2と1/100000000どっちが当たる確率高いですかにしたら間違えるやついないわ
355 17/04/05(水)12:34:33 No.419026528
>その通りだよ >全体から1/2まで減らして選びなおせるから最初より確率が上がるって話 それならどちらを選んでも50%では
356 17/04/05(水)12:34:38 No.419026548
>確率高いほうが勝つのに負けることがあるのはどういうことかって話だよ！ スパロボでこっちの95％が外れてあっちの5％が当たったりするだろ それだよ
357 17/04/05(水)12:34:42 No.419026561
大きな宝くじ売り場じゃないと当たりが来てない可能性がある問題も解説してください
358 17/04/05(水)12:34:52 No.419026580
誕生日のパラドックスにも引っ掛かりそうな「」がゴロゴロ出てくる！
359 17/04/05(水)12:35:01 No.419026611
>選んだ後にハズレ一個潰してもう一回選びます？なんて言ってもらう機会はない これの元はそう言う応募企画で欲しいものゲットするチャンスが！ってTVだから もし再現してくれたらチャンスはある
360 17/04/05(水)12:35:13 No.419026648
バカに説明するための方便として100枚に増やすって例え方がそもそも間違ってる気もする 何故3枚と100枚で同じ話ができるのかという理屈を説明できるならそもそも3枚の時点で理解できるだろうし
361 17/04/05(水)12:35:19 No.419026672
以前当たった当選番号は次は当たらないってやつだよね
362 17/04/05(水)12:35:27 No.419026689
扉を変えないと正解＝最初に選んだ扉が正解＝1/3 扉を変えると正解＝最初に選んだ扉が外れ＝2/3
363 17/04/05(水)12:35:30 No.419026695
>大きな宝くじ売り場じゃないと当たりが来てない可能性がある問題も解説してください この売り場で一億円出たんですけお！
364 17/04/05(水)12:35:34 No.419026702
>これ数学の問題じゃなくて国語の問題だからな… このヤギの気持ちを考えて答えなさい(5点)
365 17/04/05(水)12:35:36 No.419026709
まあ確率の考えををまともに理解してた方が損しないことはあるかもしれない
366 17/04/05(水)12:35:42 No.419026719
そうやって損得感情で信じたものを切り捨ててくからあの頃の輝きは失われるんだ
367 17/04/05(水)12:35:59 No.419026768
>大きな宝くじ売り場じゃないと当たりが来てない可能性がある問題も解説してください 大きな売り場は抽選数が多いからです
368 17/04/05(水)12:36:04 No.419026784
>これの元はそう言う応募企画で欲しいものゲットするチャンスが！ってTVだから >もし再現してくれたらチャンスはある それは知っているがその手の番組に一生のうちに呼ばれる可能性とか考えたらまあないと思う
369 17/04/05(水)12:36:12 No.419026803
>扉を変えないと正解＝最初に選んだ扉が正解＝1/3 >扉を変えると正解＝最初に選んだ扉が外れ＝2/3 完全に理解した
370 17/04/05(水)12:36:20 No.419026825
主観に惑わされやすいほど詐欺にはひっかかりやすい
371 17/04/05(水)12:36:23 No.419026834
>100枚ドアは数字増やしちゃ元の問題じゃなくなっちまうだろうがよー！って人が出て来る… 100枚に増やすのはいいんだよ ただ1枚空けるのと98枚開けるのは同義ですってのに感覚的に無理を感じる
372 17/04/05(水)12:36:26 No.419026840
>大きな宝くじ売り場じゃないと当たりが来てない可能性がある問題も解説してください 購入者が多いから当たりも出る
373 17/04/05(水)12:36:38 No.419026877
前提ルール理解させた方がいいよ 確率の話は小学生でも分かるだろうし
374 17/04/05(水)12:36:38 No.419026879
前も聞いた気がするけどこういう直感で出した答えと実際の正答が違う問題って面白いからもっと知りたいわ 上で誕生日のパラドックスはもう出てるけど
375 17/04/05(水)12:36:41 No.419026886
>>これ数学の問題じゃなくて国語の問題だからな… >このヤギの気持ちを考えて答えなさい(5点) （当てられたあと僕はどうなっちゃうの…）
376 17/04/05(水)12:36:46 No.419026902
1度目のを2度目も選ぶ場合も 2度目は別のを選ぶ場合も どちらを選んでもどっちも「選んで当たる確率は100%ではない」よ？ ただし2度目がどちらも同じ確率ではない以上 より当たる「かも知れない」確率の方を選ぼうね ってだけの話だ
377 17/04/05(水)12:36:52 No.419026917
条件付き確率
378 17/04/05(水)12:36:58 No.419026931
>何故3枚と100枚で同じ話ができるのかという理屈を説明できるならそもそも3枚の時点で理解できるだろうし 結局はこれだよね… レベルが合ってないからこのすれ違いは仕方ない
379 17/04/05(水)12:37:08 No.419026951
>ただ1枚空けるのと98枚開けるのは同義ですってのに感覚的に無理を感じる 1枚あけるのと98枚あけるって考えるからダメなんだよ 選んだ物＋1枚以外のハズレ全部なんだ
380 17/04/05(水)12:37:10 No.419026955
最初に選んだのと違うほうを選ぶと残り全部を選んだことになるって書いてくれよ！
381 17/04/05(水)12:37:23 No.419026988
>このヤギの気持ちを考えて答えなさい(5点) やっとこの迷宮を脱出できたぜ…
382 17/04/05(水)12:37:39 No.419027044
無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？
383 17/04/05(水)12:37:43 No.419027051
でもさ100枚もあったらあたりも20個くらい増えたりしてない？
384 17/04/05(水)12:37:44 No.419027054
>大きな宝くじ売り場じゃないと当たりが来てない可能性がある問題も解説してください どんな売り場だろうが売った後に抽選だから関係ないよ 大きい売り場は沢山売るから当たりも出やすいだけでいつでも自分の買った枚数だけが関係している
385 17/04/05(水)12:37:48 No.419027062
>ただ1枚空けるのと98枚開けるのは同義ですってのに感覚的に無理を感じる 感覚的に無理を感じるのは悪い事ではないっていうか仕方ない ただその感覚こそが間違いで理屈の方が正しく説明しているというだけで
386 17/04/05(水)12:38:06 No.419027116
でも当てられたヤギは貰われるわけでもなく次のクイズに利用されるんでしょ…？ まるでB級ホラーだよ…ヤギにとってこの世界は…
387 17/04/05(水)12:38:13 No.419027139
>無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？ 無限を持ち出すとややこしくなるから座ってて！
388 17/04/05(水)12:38:17 No.419027149
>無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？ その無限を間引いて残りを最初に選んだ方と無限の中から残った1つにしてくれるなら当然
389 17/04/05(水)12:38:18 No.419027151
>最初に選んだのと違うほうを選ぶと残り全部を選んだことになるって書いてくれよ！ むしろわざわざ書かないとそうは感じ取れないのが この話のキモなので…
390 17/04/05(水)12:38:37 No.419027199
>>無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？ >その無限を間引いて残りを最初に選んだ方と無限の中から残った1つにしてくれるなら当然 どうやって無限を間引くの
391 17/04/05(水)12:38:41 No.419027207
>無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？ 無限のはずれ扉が開かれるから問題無い
392 17/04/05(水)12:38:43 No.419027213
>無限に扉があっても選びなおすほうが得なの？ 有効な数字の話をしてる時に無限を持ち出してくるとぶつりのほうそくがみだれるからだめ
393 17/04/05(水)12:38:59 No.419027257
この問題を考えた時の作者の気持ちを答えよ
394 17/04/05(水)12:39:10 No.419027286
でんすけ賭博みたいなことになってたら愉快
395 17/04/05(水)12:39:34 No.419027350
一様な乱数をどうやって発生させるんです？
396 17/04/05(水)12:39:38 No.419027362
>どうやって無限を間引くの どうやって無限の扉を用意するの
397 17/04/05(水)12:39:49 No.419027383
>この問題を考えた時の作者の気持ちを答えよ 確率とかウケる
398 17/04/05(水)12:40:01 No.419027407
>この問題を考えた時の作者の気持ちを答えよ バカ共にこの問題が解けるかな！