17/04/03(月)23:34:04 神 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491230044639.png 17/04/03(月)23:34:04 No.418760302
神
1 17/04/03(月)23:34:25 No.418760385
いわゆるゴッド
2 17/04/03(月)23:34:36 No.418760417
信心なぞいらぬ！！
3 17/04/03(月)23:35:00 No.418760513
車の運転手？
4 17/04/03(月)23:35:01 No.418760517
だけんの仲間
5 17/04/03(月)23:35:28 No.418760600
ごす！！！！おれもかみになるぞごす！！！
6 17/04/03(月)23:35:41 No.418760657
手札1枚は保持できるあたりかなり妥協した調整感ある
7 17/04/03(月)23:35:56 No.418760714
https://www.youtube.com/watch?v=WAjJZ9Rbq5E&feature=youtu.be トレイラーも貼っておくね
8 17/04/03(月)23:36:11 No.418760769
信心なんてなくても顕現できる！
9 17/04/03(月)23:36:24 No.418760822
～～～でないと攻撃もブロックも出来ないサイクルだったりするのかな
10 17/04/03(月)23:37:29 No.418761057
割と強くない？
11 17/04/03(月)23:37:41 No.418761087
強いけど赤だけ条件厳しかったパターンがあるのと赤スライが組めるか微妙なのが難点
12 17/04/03(月)23:38:20 No.418761231
>https://www.youtube.com/watch?v=WAjJZ9Rbq5E&feature=youtu.be プレリリースに行行こう！
13 17/04/03(月)23:38:21 No.418761242
赤で速いデッキがあればいいかも 能力もちょっと重いが息切れ防止になる
14 17/04/03(月)23:38:24 No.418761257
Force of will‼︎
15 17/04/03(月)23:38:57 No.418761371
ドレッジに入るかな いや出すのに4マナ捨てるのに3マナ掛けるのは無理だな
16 17/04/03(月)23:39:05 No.418761394
マナがどんぐらい出るかってのはあるけど悪くないな
17 17/04/03(月)23:39:22 No.418761448
MTG最近やってないけどクリーチャータイプ神って初？大祖始なんかはアバターだったっけ？
18 17/04/03(月)23:39:25 No.418761465
だけんロボの活躍の時が来たか
19 17/04/03(月)23:39:26 No.418761469
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/amonkhet-mechanics-2017-04-03 カルトーシュ！！！
20 17/04/03(月)23:39:27 No.418761473
マナカーブ意識して毎ターン火力撃ちつつ4ターン目に着地させたらいける…？ 本体火力増えないとキツそうだな
21 17/04/03(月)23:39:52 No.418761551
>MTG最近やってないけどクリーチャータイプ神って初？大祖始なんかはアバターだったっけ？ 数年前のテーロスってのが初出
22 17/04/03(月)23:40:18 No.418761646
分割カード本物のリークじゃねーか！
23 17/04/03(月)23:40:19 No.418761655
速攻と攻撃できないがディスシナジーすぎるかなぁ
24 17/04/03(月)23:40:42 No.418761744
ボーラスの悪行三昧ワールドときいてわくわくが止まらない
25 17/04/03(月)23:41:42 No.418761961
ここ最近のサイクルで赤はぶっちぎりの貧乏くじだから他が馬鹿みたいに強い可能性ある
26 17/04/03(月)23:41:42 No.418761964
>https://www.youtube.com/watch?v=WAjJZ9Rbq5E&feature=youtu.be >トレイラーも貼っておくね 肝心の所で誤字ってて駄目だった
27 17/04/03(月)23:41:44 No.418761967
ドラストに突っ込みたい…
28 17/04/03(月)23:41:46 No.418761972
ギラプールの宇宙義や精神病党の訪問者と組み合わせよう
29 17/04/03(月)23:42:04 No.418762038
>分割カード本物のリークじゃねーか！ 黒緑アンコか…リミテだと恐ろしいなこれ
30 17/04/03(月)23:42:17 No.418762081
>速攻と攻撃できないがディスシナジーすぎるかなぁ 吸血鬼アグロなんかは4マナ域でこの条件満たせるしなんとかなるかもしれん
31 17/04/03(月)23:42:21 No.418762096
1マナジャッカル結構強そうだな
32 17/04/03(月)23:43:13 No.418762269
余波首痛くなる
33 17/04/03(月)23:43:13 No.418762271
+1カウンターに注目したカードは登場しませんってことは鱗蛇は強化期待できないか
34 17/04/03(月)23:43:28 No.418762321
エンチャントコントロール使いとしては期待せざるを得ない
35 17/04/03(月)23:43:47 No.418762387
ヤヘンニに蹴られても死なないけど闇の掌握で死ぬ
36 17/04/03(月)23:44:01 No.418762437
熱烈歓迎の神
37 17/04/03(月)23:44:08 No.418762464
>1マナジャッカル結構強そうだな まず1マナ1/2威迫って時点で数点は確実に刻めるだろうしね サイクリングは…サイクリング誘発型能力でいいのないかなあ
38 17/04/03(月)23:44:30 No.418762528
皇帝クロコダイルの親戚みたいなやつおる
39 17/04/03(月)23:44:46 No.418762588
神ってテーロスの神みたいなやつ？
40 17/04/03(月)23:44:57 No.418762619
赤にそこそこ強い2マナクリーチャーが来ればスレ画も使われそう
41 17/04/03(月)23:45:12 No.418762672
>+1カウンターに注目したカードは登場しませんってことは鱗蛇は強化期待できないか それどころか相手が-1/-1カウンター載せると倍になる
42 17/04/03(月)23:45:28 No.418762733
集団的蛮行！神！駄犬！つよいぞ俺！
43 17/04/03(月)23:45:49 No.418762812
白の1マナオーラがオーラにしてはなんか凄い頑張ってるな
44 17/04/03(月)23:45:54 No.418762835
>数年前のテーロス >数年前 ううｎ・・・
45 17/04/03(月)23:46:55 No.418763042
信心の代わりにこういう形できたか 破壊不能と高いATの代わりに動きにくいのが神なのね
46 17/04/03(月)23:47:03 No.418763070
最近のオーラ結構いいの多いよね グリフの加護好き
47 17/04/03(月)23:47:44 No.418763223
カルトーシュリミテで強そうだ
48 17/04/03(月)23:47:49 No.418763243
瓶詰め脳とスフィンクスでマナコスト踏み倒しまくりデッキとか作れないだろうか グレムリン解放で死ぬけど
49 17/04/03(月)23:48:02 No.418763289
余波がコスト踏み倒しできない！
50 17/04/03(月)23:48:16 No.418763336
各色で動ける条件は違うのかな
51 17/04/03(月)23:48:26 No.418763383
やっぱこの分割墓地で横にしておくとわかりやすいぞってデザインなんだ…
52 17/04/03(月)23:48:37 No.418763432
投げ飛ばされる未来が見える
53 17/04/03(月)23:48:47 No.418763466
黒の神も同じ条件で動けば蛮行が生きてる間は赤黒が楽しそうだな
54 17/04/03(月)23:49:18 No.418763549
>やっぱこの分割墓地で横にしておくとわかりやすいぞってデザインなんだ… でも追放カードを横にする文化からすると紛らわしくなるから カード捌きちゃんとやらないと…
55 17/04/03(月)23:49:36 No.418763622
色ごとに動ける条件変わりそうな予感
56 17/04/03(月)23:50:18 No.418763772
MOだと墓地左にあるから見辛いな！
57 17/04/03(月)23:50:26 No.418763798
テーロスはパーマネントの信仰心により権限する アモンケットはプレイヤーが盲信（手札を使い果たす）ことで権限する
58 17/04/03(月)23:50:38 No.418763851
神は戦闘できなくても搭乗できるからコスト次第で思ったより強そう
59 17/04/03(月)23:50:50 No.418763891
余波のデザインが汚すぎる…
60 17/04/03(月)23:51:01 No.418763925
>色ごとに動ける条件変わりそうな予感 色ごとに条件あってそれの達成をサポートする起動型能力があるサイクルな気がする
61 17/04/03(月)23:51:15 No.418763975
神が搭乗ってシュールだな
62 17/04/03(月)23:51:16 No.418763979
>アモンケットはプレイヤーが盲信（手札を使い果たす）ことで権限する 神によって条件が違うっぽいから赤い神は人が狂気に陥った時に顕現する…のかな？
63 17/04/03(月)23:51:19 No.418763991
トレイラーでやたら意志の力って言われてたけどマスピで再録するのね
64 17/04/03(月)23:51:30 No.418764024
赤だから暴勇だけど コントロールデッキ減らして欲しいから他の色も暴勇でいい
65 17/04/03(月)23:51:37 No.418764040
とりあえず運転はしてくれるので神
66 17/04/03(月)23:52:04 No.418764121
>神は戦闘できなくても搭乗できるからコスト次第で思ったより強そう 神が急行乗ってる姿想像してダメだった
67 17/04/03(月)23:52:19 No.418764159
青は手札が7枚の時に起動するだな！
68 17/04/03(月)23:52:31 No.418764201
青は手札5枚以上とかかもしれない
69 17/04/03(月)23:52:46 No.418764242
>色ごとに条件あってそれの達成をサポートする起動型能力があるサイクルな気がする あー青は手札6枚以上が条件で能力はドローとかか
70 17/04/03(月)23:52:56 No.418764278
結束の神、オケチラ 野望の神、バントゥ 激情の神、ハゾレト 活力の神、ロナス 青は何だろ
71 17/04/03(月)23:52:57 No.418764281
破壊不能付いたから追放除去がマストになりそう
72 17/04/03(月)23:53:07 No.418764310
クリーチャーでなかったりなったりするのはデザイン的に汚いと思ってたよ
73 17/04/03(月)23:53:13 No.418764332
高速警備車で現場に駆けつける神
74 17/04/03(月)23:53:23 No.418764367
アナルの下僕デッキ作りたいな
75 17/04/03(月)23:53:30 No.418764386
どこかの映画で見たようなエジプト感素晴らしい
76 17/04/03(月)23:53:43 No.418764422
青の神様は呪禁打ち消されないくらいでお願いします
77 17/04/03(月)23:53:54 No.418764461
神コプター見れないのはちょっと残念だな
78 17/04/03(月)23:54:05 No.418764496
おっぱいだ！
79 17/04/03(月)23:54:31 No.418764571
>緑の神様は呪禁打ち消されないくらいでお願いします
80 17/04/03(月)23:55:04 No.418764680
というか単色神か 蛇見るに青緑のシミック神かと思ったけど
81 17/04/03(月)23:55:09 No.418764700
>緑の神様は呪禁打ち消されないくらいでお願いします
82 17/04/03(月)23:55:32 No.418764796
>おっぱいだ！ あと1、2人くらいおっぱいいるぞ！ しかも巨女だ！
83 17/04/03(月)23:55:34 No.418764805
首絞めブームｸﾙﾈ…
84 17/04/03(月)23:55:35 No.418764811
到達
85 17/04/03(月)23:55:41 No.418764827
顕現というかエンチャ神と違って普段から実体として身近なとこにいるけど 力を振るってもらうには何かしら必要ってフレーバーなのかねアモンケット神は 民衆の間歩いてるイラストとかもあったし
86 17/04/03(月)23:55:48 No.418764847
エジプト神には信心は必要ないのか
87 17/04/03(月)23:55:58 No.418764876
破壊不能付ってことはマイナス修正の除去が増えるんだろうか
88 17/04/03(月)23:56:05 No.418764904
領事府の弩級艦も神が強いとワンチャンあるかも？
89 17/04/03(月)23:56:18 No.418764944
首絞め！だけん！赤神！強いぞマッドネス！
90 17/04/03(月)23:56:22 No.418764963
>高速警備車で現場に駆けつける神 いぬのおまわりさんだこれ
91 17/04/03(月)23:56:25 No.418764972
神が戦闘制限持っているのは試練を乗り越えた者にだけ力を貸すっていうフレイバーかな
92 17/04/03(月)23:56:31 No.418764991
>破壊不能付ってことはマイナス修正の除去が増えるんだろうか 見てくれよこの-1/-1カウンター！
93 17/04/03(月)23:56:38 No.418765020
そりゃあもうバステトってくらいだから バストもおっきいんだろう
94 17/04/03(月)23:56:41 No.418765028
>エジプト神には信心は必要ないのか 赤のジャッカルおっぱい神は信じなくていいから盲信しろって感じだね
95 17/04/03(月)23:56:58 No.418765087
マッドネスがあればよかったのに
96 17/04/03(月)23:57:03 No.418765102
信心よりよっぽどきついぞこの条件 だから電車にのせるね…
97 17/04/03(月)23:57:10 No.418765120
つまり1マナインスタント-1/-1カウンター2つ乗せるが来る……？
98 17/04/03(月)23:57:23 No.418765170
信仰を求めるのではなく信仰されてしまうのがアモンケットの神
99 17/04/03(月)23:57:32 No.418765202
>エジプト神には信心は必要ないのか 信仰じゃなくて土着してる感じらしい
100 17/04/03(月)23:57:37 No.418765214
サイクリングデーモンって安堵の再会とか集団的蛮行でのディスカードでも誘発するんだよね？
101 17/04/03(月)23:57:42 No.418765224
だけん同様弩級戦艦は動かせない神
102 17/04/03(月)23:58:05 No.418765294
手札（知識）をため込むのは被征服民としてどうなのってなるから別の条件になると予想
103 17/04/03(月)23:58:11 No.418765314
代わりにテーロス神みたいにいるだけで全体に何かしらの効果があるわけではない
104 17/04/03(月)23:58:17 No.418765332
>サイクリングデーモンって安堵の再会とか集団的蛮行でのディスカードでも誘発するんだよね？ 捨てるたびって書いてあるからね
105 17/04/03(月)23:58:31 No.418765365
不朽や督励や余波や-1/-1カウンターはアモンケットって世界の表現としてわかるけどサイクリングってフレイバー的にはどういうものなの？
106 17/04/03(月)23:58:32 No.418765370
>信仰を求めるのではなく信仰されてしまうのがアモンケットの神 そりゃこのおっぱい見てギデオンの時みたいに助けられたら信仰するよね…… 所で他のおっぱい神は何色？
107 17/04/03(月)23:58:48 No.418765417
>だけん同様弩級戦艦は動かせない神 協力すればOK！トークンあたりでひとつ！
108 17/04/03(月)23:58:49 No.418765425
弩級艦が環境を定義している…？
109 17/04/03(月)23:58:58 No.418765445
おっぱいすげえ
110 17/04/03(月)23:59:13 No.418765485
別になにもかもがフレーバーの理屈付けがされるわけではない MTGはゲーム的な都合の方を優先するしね
111 17/04/03(月)23:59:19 No.418765509
>不朽や督励や余波や-1/-1カウンターはアモンケットって世界の表現としてわかるけどサイクリングってフレイバー的にはどういうものなの？ 生と死のサイクルか 単純に未来予知達成したかったとかじゃない？
112 17/04/03(月)23:59:32 No.418765552
>不朽や督励や余波や-1/-1カウンターはアモンケットって世界の表現としてわかるけどサイクリングってフレイバー的にはどういうものなの？ 来世の概念が一般的な世界なので生まれ直しみたいな？
113 17/04/03(月)23:59:56 No.418765619
あくまでもゲームありきだということは忘れてはいけないぞ
114 17/04/03(月)23:59:59 No.418765629
増呪しかり多重キッカーしかり
115 17/04/04(火)00:00:04 No.418765649
弩級艦＆だけんはサヒーリコンボ以上に開発に警戒されたコンボだぞ そりゃ一線級に決まっている
116 17/04/04(火)00:00:08 No.418765667
なんで駄犬が騒いでるのかと思ったら 動けるようになる条件が駄犬に近いのか カードガンガン捨てるカードがいっぱい出るんかな…？
117 17/04/04(火)00:00:44 No.418765771
おっぱいは正義ってギデオンが言ってたから おっぱいは白なんだろう
118 17/04/04(火)00:00:45 No.418765775
赤緑ディスカードZOO 首絞めとだけんとジャッカルとスレ画と弩級艦 後は任せた
119 17/04/04(火)00:01:14 No.418765863
我の出す課題を達成できぬ者には力を貸さぬ それはそれとしてこれいい乗り物だね ｷｷｰｯ
120 17/04/04(火)00:01:28 No.418765913
>後は任せた とりあえず癇癪入れよう
121 17/04/04(火)00:01:42 No.418765946
そういえば投げ飛ばしがあるから駄犬も腐り辛くなるな
122 17/04/04(火)00:01:48 No.418765965
この子はだけんと違って神だからギリギリ理性があっても助けてくれる でもタフネスはだけんのほうが強いけど萎縮死し易い
123 17/04/04(火)00:01:53 No.418765977
スラムカルトーシュデッキは即組むと思う
124 17/04/04(火)00:02:13 No.418766032
>弩級艦 だけんと神様寝かせないと動かねえーっ！
125 17/04/04(火)00:02:20 [ゲラルフの傑作] No.418766055
あの！
126 17/04/04(火)00:02:23 No.418766065
投げ飛ばされる神
127 17/04/04(火)00:02:24 No.418766069
だけんはけられるとしぬ
128 17/04/04(火)00:02:43 No.418766115
きゃいんきゃいん
129 17/04/04(火)00:03:00 No.418766166
後半ヤケクソで6点くらい飛ばしてきそうな巨女だな
130 17/04/04(火)00:03:17 No.418766223
こいつ速攻のくせにあまり動く気ないな
131 17/04/04(火)00:03:32 No.418766269
ジャッカルおっぱいが赤で ミイラ作ってそうなのが猫おっぱいか 青がﾋﾘ男で緑と黒なんだっけ ワニが居た気がするけど
132 17/04/04(火)00:03:49 No.418766317
神のイラストかっこいいな
133 17/04/04(火)00:03:58 No.418766345
PWにも火力飛ばせるのいいなあ…
134 17/04/04(火)00:04:09 No.418766377
>青がﾋﾘ男で緑と黒なんだっけ 黒はワニでゾンビ従えてる 緑はヘビでケモナー
135 17/04/04(火)00:04:15 No.418766394
>こいつ速攻のくせにあまり動く気ないな トップ勝負に持ち込めば即出て殴れる
136 17/04/04(火)00:04:23 No.418766420
カードを捨てるかサイクリングすると誘発する能力持ちがいるみたいだから、見た目より能力強いかも
137 17/04/04(火)00:04:29 No.418766436
つまり統率者戦でスレ画で11枚捨てれば勝ちか…
138 17/04/04(火)00:04:33 No.418766451
ギラプールの宇宙義入れよう
139 17/04/04(火)00:05:08 No.418766552
>こいつ速攻のくせにあまり動く気ないな 神だからな
140 17/04/04(火)00:05:10 No.418766561
波動器ｷﾁｬｳ…
141 17/04/04(火)00:05:32 No.418766624
>ギラプールの宇宙義入れよう やはりギラプールの宇宙儀はトップレア… マジでトップレアかもしれんので4枚確保しておこう
142 17/04/04(火)00:05:37 [碑出告?] No.418766638
>つまり統率者戦でスレ画で11枚捨てれば勝ちか… マジで？
143 17/04/04(火)00:05:47 No.418766667
>>青がﾋﾘ男で緑と黒なんだっけ >黒はワニでゾンビ従えてる >緑はヘビでケモナー クソ、また黒は男かよ！ あと蛇何かおかしくない？
144 17/04/04(火)00:05:48 No.418766670
デーモンは憑依された屍体と一緒に使ってみたい
145 17/04/04(火)00:05:56 No.418766697
波動機なんかきたらロームがやばいことになるだろ！
146 17/04/04(火)00:06:00 No.418766717
バーン寄りウチの碑出継EDHデッキに差し込みたいな 破壊不能と速攻嬉しい
147 17/04/04(火)00:06:31 No.418766791
後半何引いても火力になるのは強いよね
148 17/04/04(火)00:06:39 No.418766814
>あー青は手札6枚以上が条件で能力はドローとかか 手札が7枚丁度の時タップで1ドロー！ これね！
149 17/04/04(火)00:06:51 No.418766858
>>こいつ速攻のくせにあまり動く気ないな >神だからな 然り ところでこの車カッコいいね 乗ってみてもいいかな？
150 17/04/04(火)00:06:58 No.418766884
今見えてる奴だけでもいろいろデッキ組めそうでたのしい
151 17/04/04(火)00:07:29 No.418766986
エジプトの神がカラデシュの超文明にドハマリして近代化！
152 17/04/04(火)00:07:39 No.418767014
余波や不朽とあわせればアド損最低限にできるしなかなかでは
153 17/04/04(火)00:07:58 No.418767086
クソみたいなコンボでクソみたいな固着した環境だと思ってても 新セットが出るとやはりワクワクするな
154 17/04/04(火)00:08:13 No.418767126
>エジプトの神がカラデシュの超文明にドハマリして近代化！ 異世界転生っぽいぞ！
155 17/04/04(火)00:08:15 No.418767134
ボーラスのトップダウンってのがいまいちピンとこない 角しかわからない
156 17/04/04(火)00:08:15 No.418767135
神様まだ手札あるんですよすいませんね でもこれに乗ってくださいますかありがとうございます
157 17/04/04(火)00:08:28 No.418767174
>余波や不朽とあわせればアド損最低限にできるしなかなかでは 脇を固めるカード次第だからなんともなー
158 17/04/04(火)00:08:52 No.418767261
>>エジプトの神がカラデシュの超文明にドハマリして近代化！ >異世界転生っぽいぞ！ 元々PWの設定ってそんなもんですよね？！
159 17/04/04(火)00:08:55 No.418767274
赤好きとしては本当にいいなこの神 しばらく離れててアモンケット全然知らないんだけど箱買ったら楽しそう？
160 17/04/04(火)00:09:12 No.418767326
墓地対策は露骨にありそうで怖い
161 17/04/04(火)00:09:17 No.418767345
>神様まだ手札あるんですよすいませんね >でもこれに乗ってくださいますかありがとうございます 我、乗り物好き！（バァァァン
162 17/04/04(火)00:09:20 No.418767355
ボーラス要素はまだ秘なんでしょう
163 17/04/04(火)00:09:33 No.418767411
>異世界転生っぽいぞ！ 現代カラデシュに転生したエジプトの神が古代の知識とパワーで無双しちゃんだ…
164 17/04/04(火)00:09:36 No.418767423
>しばらく離れててアモンケット全然知らないんだけど箱買ったら楽しそう？ マスターピースがカウンターまみれで素晴らしいよ
165 17/04/04(火)00:09:47 No.418767466
やっぱりカラデシュが絡むとどんな次元もおかしくなる
166 17/04/04(火)00:09:51 No.418767476
ボーラス様のネームバリューだけで アモンケットが楽しみな俺は割とちょろい
167 17/04/04(火)00:09:53 No.418767485
テーロス以降の神は破壊不能で高PTで条件をみたさないと攻撃できない っていう感じに統一したいんだろうな
168 17/04/04(火)00:10:04 No.418767525
>元々PWの設定ってそんなもんですよね？！ 「」レインズウォーカーはカラデシュの紛争をよそに密売人からヘリコプターを買い付けていたらしいな
169 17/04/04(火)00:10:59 No.418767725
>しばらく離れててアモンケット全然知らないんだけど箱買ったら楽しそう？ アモンケットはまだ情報出始めたばっかだしなんとも ただ現状ガチなスタン環境はあまりバランス良くない
170 17/04/04(火)00:11:02 No.418767737
>>しばらく離れててアモンケット全然知らないんだけど箱買ったら楽しそう？ >マスターピースがカウンターまみれで素晴らしいよ ありがとうカウンターまみれってすごいな 土地サイクルがそんなに強くなさそうとは聞いたんだけど実際どうなの？
171 17/04/04(火)00:11:09 No.418767762
>ボーラス様のネームバリューだけで >アモンケットが楽しみな俺は割とちょろい ボーラス様 腐れ縁の「」レインズウォーカーにエンジョイしてもらおうと張り切ってるからね 角とか
172 17/04/04(火)00:11:18 No.418767794
なんだかんだで神様たちもボーラスファンクラブに強制入会済みなんでしょう？ なんだかよくわかんないけど
173 17/04/04(火)00:11:20 No.418767801
>「」レインズウォーカーはカラデシュの紛争をよそに密売人からヘリコプターを買い付けていたらしいな 一方で街よりデカイ巨大ロボを買い 一方で違法霊気貯蔵器を建設してめっちゃビーム撃ちまくってたらしいな
174 17/04/04(火)00:11:29 No.418767828
>「」レインズウォーカーはカラデシュの紛争をよそに珍品売りから反射魔道士のアレを買い付けていたらしいな
175 17/04/04(火)00:11:30 No.418767832
5/4破壊不能ってだけで相当ウザイし これは6ゲイン&苦渋の破棄デッキガきちゃうな
176 17/04/04(火)00:12:12 No.418767997
この環境でグレイブディガー戻ってくるの嬉しいな パンハモでガンガン墓地回収しよう
177 17/04/04(火)00:12:26 No.418768042
不朽といい余波といいサイクリングといい青コンには生きづらそうな世界だな
178 17/04/04(火)00:12:37 No.418768080
かなりイニ影とのシナジーあるよね今回
179 17/04/04(火)00:12:38 No.418768081
白黒コンの時代が来る？！
180 17/04/04(火)00:12:43 No.418768093
>土地サイクルがそんなに強くなさそうとは聞いたんだけど実際どうなの？ 基本土地タイプ持ってるから偉い
181 17/04/04(火)00:12:54 No.418768132
>ありがとうカウンターまみれってすごいな スタンでは使えないけどね
182 17/04/04(火)00:12:56 No.418768139
>なんだかんだで神様たちもボーラスファンクラブに強制入会済みなんでしょう？ 次元自体がボーラスの作ったものらしいってだけで住人とどういう関係なのかとかまだ全然語られてない ただGWがピンチになったときに颯爽と現れてアンデッド一掃してった神に対して ギデオンはちゃんとした正義の心を感じてる
183 17/04/04(火)00:12:59 No.418768150
神って破壊不能が共通なのか
184 17/04/04(火)00:13:02 No.418768161
まぁ分かってはいたんだけどトレーラーのボーラス的なオブジェクトがデカすぎる
185 17/04/04(火)00:13:08 No.418768174
>「」レインズウォーカーはカラデシュの紛争をよそに密売人からヘリコプターを買い付けていたらしいな 領事府に駄目よされたらしいな
186 17/04/04(火)00:13:09 No.418768179
>一方で街よりデカイ巨大ロボを買い >一方で違法霊気貯蔵器を建設してめっちゃビーム撃ちまくってたらしいな ビーム撃つために盾を出したり引っ込めたり そのまま殴り勝てるサイズの打撃体にトランプルをつけなかったりしたらしいな
187 17/04/04(火)00:13:28 No.418768246
>不朽といい余波といいサイクリングといい青コンには生きづらそうな世界だな コレは対抗呪文ぐらい再録してもらわないと割に合わないよね
188 17/04/04(火)00:13:29 No.418768250
元々アモケの次のブロックでイニ影落ちの予定だったし 期待していいのかな
189 17/04/04(火)00:13:36 No.418768290
ゼンディカーと被ることが無かったからあると異常なシナジー発揮するのがありそうと思ったけど 今のところ無さそう
190 17/04/04(火)00:13:51 No.418768340
アモンケットのアンチャも楽しみだ
191 17/04/04(火)00:14:11 No.418768405
うふふワシはこの神と理由なき暴力を組み合わせてedh環境を地獄に変えてやるんじゃ……
192 17/04/04(火)00:14:18 No.418768431
対抗呪文再録してもらいたい人きたな…
193 17/04/04(火)00:14:28 No.418768469
神にいかに冒涜的なことするかを競うフォーマットがほしい
194 17/04/04(火)00:14:30 No.418768477
督励絶対忘れてもめるわ
195 17/04/04(火)00:14:36 No.418768507
シナジーって意味ではBFZは正直… 上陸ですら一番強くてトラッカーだしね
196 17/04/04(火)00:14:37 No.418768516
マナドレインでいいよ
197 17/04/04(火)00:14:49 No.418768557
>対抗呪文再録してもらいたい人きたな… ダメ？じゃあマナリークで許すよ…
198 17/04/04(火)00:14:59 No.418768598
>>不朽といい余波といいサイクリングといい青コンには生きづらそうな世界だな >コレは対抗呪文ぐらい再録してもらわないと割に合わないよね わかりました 意志の力です！
199 17/04/04(火)00:15:14 No.418768642
>対抗呪文再録してもらいたい人きたな… いっぱいいるよね…
200 17/04/04(火)00:15:20 No.418768666
じゃあ贅沢言わないんで対抗突風を… 全然売ってないのあれ
201 17/04/04(火)00:15:30 No.418768704
>>一方で街よりデカイ巨大ロボを買い >>一方で違法霊気貯蔵器を建設してめっちゃビーム撃ちまくってたらしいな >ビーム撃つために盾を出したり引っ込めたり >そのまま殴り勝てるサイズの打撃体にトランプルをつけなかったりしたらしいな 異世界転生の尽くを覆す「」Wには参るね……
202 17/04/04(火)00:15:57 No.418768790
信心高まってきた！
203 17/04/04(火)00:16:06 No.418768827
今UU構えとくとなると結構デッキ限られるしカンスペくらいいけるいける！
204 17/04/04(火)00:16:08 No.418768834
新しいグレイブディガー 今までの中で一番デザイン好きだな
205 17/04/04(火)00:16:13 No.418768853
夜更かしの時代が来るーっ！
206 17/04/04(火)00:16:17 No.418768863
>まぁ分かってはいたんだけどトレーラーのボーラス的なオブジェクトがデカすぎる ストーリーでさっそく存在感発揮したからなあれ… アモンケット到着したはいいが砂嵐の砂漠のど真ん中で どっちいけばいいんだ……そもそもここはほんとにボーラスの次元なのか… （遠くにそびえる角オブジェ） ああここ絶対そうだわとりあえずあれ目指そうぜ って流れが
207 17/04/04(火)00:16:25 No.418768894
天導+先導はこれクソゲー量産機だわ
208 17/04/04(火)00:16:32 No.418768919
>神にいかに冒涜的なことするかを競うフォーマットがほしい うっかりヘリオッドとケイオスオーブを間違えて破きます
209 17/04/04(火)00:16:33 No.418768925
>神にいかに冒涜的なことするかを競うフォーマットがほしい 占め装備してサクる！
210 17/04/04(火)00:16:41 No.418768959
>ああここ絶対そうだわとりあえずあれ目指そうぜ ダメだった
211 17/04/04(火)00:16:48 No.418768988
カラデシュ環境話聞く分にはめっちゃ楽しそうだな……もうちょっと早く興味戻せばよかった……
212 17/04/04(火)00:16:49 No.418768989
しむむの嘲笑の神版お願いします
213 17/04/04(火)00:16:53 No.418769001
テーロスの神は機体に乗らないとかノリ悪いな
214 17/04/04(火)00:16:56 No.418769023
投げ飛ばしくるｎ？！
215 17/04/04(火)00:17:24 No.418769122
>カラデシュ環境話聞く分にはめっちゃ楽しそうだな……もうちょっと早く興味戻せばよかった…… 今からでもギリギリMOで遊べるぞ！
216 17/04/04(火)00:17:26 No.418769136
>異世界転生の尽くを覆す「」Wには参るね…… 他所の世界の知識持ってるからってそれが有効とは限らないし…
217 17/04/04(火)00:17:35 No.418769163
>投げ飛ばしくるｎ？！ 来るよ！ 一緒にコロすけ投げ飛ばそうぜ！
218 17/04/04(火)00:17:43 [白いゲートウォッチ] No.418769193
>テーロスの神は機体に乗らないとかノリ悪いな これだからあのクソ次元は…
219 17/04/04(火)00:17:48 No.418769217
シナジーっていうか掌握で落ちるのは想定外だからそれがどう作用するか
220 17/04/04(火)00:17:55 No.418769252
>カラデシュ環境話聞く分にはめっちゃ楽しそうだな……もうちょっと早く興味戻せばよかった…… カラデシュのカード強いのばっかなのでアモンケット後もカラデシュカードだらけだよ多分！ さあプレリリースへ行行って復帰だ！
221 17/04/04(火)00:18:08 No.418769309
>テーロスの神は機体に乗らないとかノリ悪いな 一応信仰高まって顕現した後なら乗れるので まあそのまま殴るよねだけど
222 17/04/04(火)00:18:29 No.418769378
手札が減ってくると満足する神なのか…
223 17/04/04(火)00:18:34 No.418769398
変なカードあるからカジュアルだと楽しいよカラデシュ ガチ環境はまあうん……
224 17/04/04(火)00:18:40 No.418769424
チャンドラおばあちゃんが昔来たことあるけど一瞬立ち寄っただけだし ここまで環境が過酷だとは思ってなかった死ぬ(一回死んだ) ってなってるし面白すぎる 内容見る限りワールドエンチャントで死んだクリーチャーがゾンビになって復活するの来ないかな
225 17/04/04(火)00:18:46 No.418769445
カルトーシュの特殊勝利ありそうだな
226 17/04/04(火)00:18:57 No.418769480
余波のデザイン汚すぎない…？
227 17/04/04(火)00:18:57 No.418769481
>>投げ飛ばしくるｎ？！ >来るよ！ >一緒にコロすけ投げ飛ばそうぜ！ カニで回収してカニも投げよう
228 17/04/04(火)00:18:59 No.418769488
そういや闇の掌握はOGWだったな ？？「我々は神を構築環境で通用するぐらい強く調整しましたがローテーション変更がそれを妨げました」とか言いそう
229 17/04/04(火)00:19:01 No.418769497
>白いゲートウォッチ どっちだよ！ どっちもだった
230 17/04/04(火)00:19:03 No.418769507
>手札が減ってくると満足する神なのか… 満足神 デザインもどことなく遊戯王的
231 17/04/04(火)00:19:08 No.418769522
>変なカードあるからカジュアルだと楽しいよカラデシュ >ガチ環境はまあうん…… ぬが出たり引っ込んだりする以外になんかあったっけ
232 17/04/04(火)00:19:13 No.418769540
毎セットごとにだけんの波が押し寄せてる気がする いつも気がするで終わる
233 17/04/04(火)00:19:26 No.418769595
>これだからあのクソ次元は… お前さっそくアモンケットの白い神にどハマりしたらしいな いい加減宗教には懲りろや!!
234 17/04/04(火)00:19:28 No.418769599
>手札が減ってくると満足する神なのか… 支配するには頭空っぽが一番 みんなしってるね
235 17/04/04(火)00:19:28 No.418769600
みんな何処でスポイラー見てるの？
236 17/04/04(火)00:19:37 No.418769617
>チャンドラおばあちゃんが昔来たことあるけど一瞬立ち寄っただけだし チャンドラはおばあちゃんじゃねぇよリリアナだよ！
237 17/04/04(火)00:20:03 No.418769697
狼の試作機と組み合わせて……スタン落ちか……
238 17/04/04(火)00:20:16 No.418769740
>毎セットごとにだけんの波が押し寄せてる気がする >いつも気がするで終わる 一度苛まれし思考で5枚ハンデス！つよい！できたぞ！
239 17/04/04(火)00:20:40 No.418769820
>お前さっそくアモンケットの白い神にどハマりしたらしいな >いい加減宗教には懲りろや!! 少なくともヘリオッドのクソ野郎よりはクソ野郎じゃないだろうし…
240 17/04/04(火)00:20:40 No.418769822
>手札が減ってくると満足する神なのか… 小難しい理屈をこねる頭でっかちは嫌い！ 熱烈に戦うのだ さすれば祝福されん
241 17/04/04(火)00:20:41 No.418769828
>ワールドエンチャント 懐かしい言葉だ...
242 17/04/04(火)00:20:53 No.418769866
まだスポイラーは出とらんぞ
243 17/04/04(火)00:21:07 No.418769919
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/amonkhet 既出分はここ あとは英語公式で探そう
244 17/04/04(火)00:21:24 No.418769973
>>手札が減ってくると満足する神なのか… >満足神 >デザインもどことなく遊戯王的 そういえば カエ イジ ロプ ト モチーフだここ
245 17/04/04(火)00:21:26 No.418769979
緑の紙は6マナ8/8到達とかなんでしょう？
246 17/04/04(火)00:21:27 No.418769982
これはありがたい…
247 17/04/04(火)00:21:36 No.418770015
一応ワールドは特殊タイプだかでルールに残ってるけどさすがに新しいのはこないと思うな……
248 17/04/04(火)00:21:37 No.418770021
>内容見る限りワールドエンチャントで死んだクリーチャーがゾンビになって復活するの来ないかな イニストにエンチャントで墓地の生物のコピースピリットトークン出すのあったからなにかしら作りそう
249 17/04/04(火)00:21:46 No.418770050
>みんな何処でスポイラー見てるの？ 公式記事だよう！？ http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/feature/amonkhet-mechanics-2017-04-03 な！
250 17/04/04(火)00:21:54 No.418770082
カルトゥーシュすごくないこれ？ 強いしかっこいい
251 17/04/04(火)00:22:01 No.418770117
>手札が減ってくると満足する神なのか… よっしゃお前ら頭空っぽにして殴り合え！そしたら祝福してやる！
252 17/04/04(火)00:22:13 No.418770167
復帰予定組でカラデシュのカード見てきたんだけど何この楽しそうかつ悪用されそうなカードばっかりのパック
253 17/04/04(火)00:22:26 No.418770218
>緑の紙は6マナ8/8到達とかなんでしょう？ じゃあそこから手札1枚捨てて自分のクリーチャー全部に+1/+1カウンターのせよう
254 17/04/04(火)00:22:42 No.418770270
>少なくともヘリオッドのクソ野郎よりはクソ野郎じゃないだろうし… おっぱいあって 正義があふれてるし…
255 17/04/04(火)00:22:50 No.418770298
>復帰予定組でカラデシュのカード見てきたんだけど何この楽しそうかつ悪用されそうなカードばっかりのパック コンセプトが「発明家になろう！」だからな 楽しいぞう
256 17/04/04(火)00:22:52 No.418770303
でも結局ピラミッドを山と言い張る神様なんでしょ？
257 17/04/04(火)00:22:54 No.418770313
思考検閲者か懐かしいな
258 17/04/04(火)00:23:04 No.418770348
これは遊戯王では…？
259 17/04/04(火)00:23:09 No.418770365
白カルトーシュ先にトークン出してトークンにエンチャントできるようにしてほしかったな
260 17/04/04(火)00:23:17 No.418770390
根本原理的に言えば青い神は場のクリーチャー参照で黒い神はライフ参照なんかな
261 17/04/04(火)00:23:23 No.418770414
>復帰予定組でカラデシュのカード見てきたんだけど何この楽しそうかつ悪用されそうなカードばっかりのパック 「」がアホみたいなデッキ組んで遊んだりするからな 実際カラデシュからでしゅは結構な数居たと思う
262 17/04/04(火)00:23:26 [厚切り肉] No.418770431
>よっしゃお前ら頭空っぽにして殴り合え！そしたら祝福してやる！ 私は彼女に正義の心を見ました…
263 17/04/04(火)00:23:46 No.418770499
>復帰予定組でカラデシュのカード見てきたんだけど何この楽しそうかつ悪用されそうなカードばっかりのパック ちなみにヘリはトップ8に合計で31枚？積まれてたので禁止されました
264 17/04/04(火)00:23:57 No.418770529
>白カルトーシュ先にトークン出してトークンにエンチャントできるようにしてほしかったな 変化オーラの変形版みたいなやつ欲しかったよね
265 17/04/04(火)00:24:08 No.418770558
>根本原理的に言えば青い神は場のクリーチャー参照で黒い神はライフ参照なんかな 死の影強化くるの……？
266 17/04/04(火)00:24:13 No.418770570
スレが妙なテンションなのもだいたいカラデシュのせいだと思う
267 17/04/04(火)00:24:13 No.418770573
>これは遊戯王では…？ マスピ引けばわからない…テキストが理解できない…って舞さんごっこできるぞ!!
268 17/04/04(火)00:24:22 No.418770599
まあカラデシュ期のスタン環境は悲惨としか言いようがなかったけどな
269 17/04/04(火)00:24:23 No.418770601
スレ画は多分使わなさそう 他の4神に期待
270 17/04/04(火)00:24:30 No.418770623
今日は神を投げ飛ばしてもいいのか！
271 17/04/04(火)00:24:35 No.418770640
>マスピ引けばわからない…テキストが理解できない…って舞さんごっこできるぞ!! わからないくせにwill打ってきそう
272 17/04/04(火)00:24:40 No.418770661
>白カルトーシュ先にトークン出してトークンにエンチャントできるようにしてほしかったな それできたら1ターン目の動きとして強すぎるしオーラらしさも薄くなるし…
273 17/04/04(火)00:24:46 No.418770685
>これは遊戯王では…？ エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ
274 17/04/04(火)00:24:50 No.418770696
>私は彼女に正義の心を見ました… ギデは一時ボロスにいたしカラーパイ的にも直情径行の脳筋嫌いじゃないのでは？
275 17/04/04(火)00:25:01 No.418770725
ところでサイクリング付き2色土地ってめっちゃつよくない？
276 17/04/04(火)00:25:04 No.418770740
>お前さっそくアモンケットの白い神にどハマりしたらしいな >いい加減宗教には懲りろや!! 感動的だとか言ってる！
277 17/04/04(火)00:25:18 No.418770780
>エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ 言っとくがギャグだかんな！分かれよな！
278 17/04/04(火)00:25:24 No.418770799
天導先導ぶっかけるのに良さそうなでかい接死持ちってスタンにいたっけ
279 17/04/04(火)00:25:24 No.418770801
スレ画よく見たらテーロスのクソ神と同じポーズしててダメだった
280 17/04/04(火)00:25:37 No.418770846
>エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ エジプトは遊戯王が元ネタだしアグリアスはセイバーのパクリだぞ
281 17/04/04(火)00:26:00 No.418770920
>>エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ >エジプトは遊戯王が元ネタだしアグリアスはセイバーのパクリだぞ マジかよサンデー読むのやめます
282 17/04/04(火)00:26:36 No.418771051
ギデオンは戦い方も超脳筋だし……
283 17/04/04(火)00:26:36 No.418771053
ボーラスが作った次元の神なんて 本性はテーロスを遥かに下回るゴミカス共としか思えない
284 17/04/04(火)00:26:39 No.418771062
>>>エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ >>エジプトは遊戯王が元ネタだしアグリアスはセイバーのパクリだぞ >マジかよサンデー読むのやめます やはりヘリオッドはクズ…
285 17/04/04(火)00:26:50 No.418771113
>>これは遊戯王では…？ >エジプトは遊戯王が元ネタだったのか知らなかったわ わかりにくいボケはやめろ
286 17/04/04(火)00:26:59 No.418771138
スレ画は起動2マナか3点火力なら強そうなのに…シナジー考えて控えめなのかな
287 17/04/04(火)00:27:03 No.418771154
こっちの神もクソだったらもう何も信じられなくなるだろうな
288 17/04/04(火)00:27:11 No.418771180
>やはりヘリオッドはクズ… これは全部エルズペスのせいなんだぜ…
289 17/04/04(火)00:27:25 No.418771234
>こっちの神もクソだったらもう何も信じられなくなるだろうな ボーラスの次元なので…
290 17/04/04(火)00:27:28 No.418771246
>スレ画は起動2マナか3点火力なら強そうなのに…シナジー考えて控えめなのかな pwの人権無くなっちまうー
291 17/04/04(火)00:27:38 No.418771287
>天導先導ぶっかけるのに良さそうなでかい接死持ちってスタンにいたっけ ギトラグの怪物が色の合う6/6接死だけど 先導は1匹囮にして残りでライフ全部削る用じゃねえかな
292 17/04/04(火)00:27:38 No.418771291
トレイラー最後で肉壁将軍様vsハゾレトやってるので「やっぱ神糞だった！！！」ってなりそう
293 17/04/04(火)00:27:39 No.418771293
>こっちの神もクソだったらもう何も信じられなくなるだろうな 単純に やはり神はクズ… ってなるだけだと思う
294 17/04/04(火)00:28:02 No.418771380
新しい霊気ビームのパーツか それとも霊気ビーム以上のオーバーキルロマンカード来ないかな
295 17/04/04(火)00:28:26 No.418771457
>スレ画は起動2マナか3点火力なら強そうなのに…シナジー考えて控えめなのかな それだと返しのターンから本体に6点飛ばしてくるデッキになるから
296 17/04/04(火)00:28:29 No.418771465
どうせ石材積んでピラミッドウィンが出てくるよ
297 17/04/04(火)00:28:35 No.418771488
50点に心を囚われた「」W来たな…
298 17/04/04(火)00:28:38 [ジェイス] No.418771499
>やはり神はクズ… >ってなるだけだと思う でもウギン以下ってことはないだろう
299 17/04/04(火)00:28:52 No.418771543
>-1/-1カウンターを《ピーマの改革派、リシュカー》に乗せると、それは+1/+1カウンターを失いマナを生み出せなくなるのです。そんなことしないですよね？ あれ…カウンター自体は-1-1と+1+1が乗ってる扱いになるんじゃなかったっけ カウンター同士って打ち消されて対消滅するんだっけ…？
300 17/04/04(火)00:29:03 No.418771583
アモンケット住民自体は神含め普通に良い感じで ボーラスもここでは特別悪いことしてないよさあGWどうするのってやる流れかもしれない ないかな
301 17/04/04(火)00:29:21 No.418771649
ちょうど旅の仲間にアジャにゃん加わったし日蓮宗の勧誘でもされるんだろうか生肉
302 17/04/04(火)00:29:34 No.418771693
っていうかギデオンに限って言えば調子ぶっこいてエレボスに喧嘩売ったの自分だからな
303 17/04/04(火)00:29:48 No.418771725
テーロスの神は信心深いものの下に顕現する アモンケットの神は窮地に陥ったものに手を下す感じかな
304 17/04/04(火)00:29:50 No.418771730
+1+1と-1-1のみ打ち消し合う +2+2と-1-1×2とかだと双方残る
305 17/04/04(火)00:30:00 No.418771775
>あれ…カウンター自体は-1-1と+1+1が乗ってる扱いになるんじゃなかったっけ >カウンター同士って打ち消されて対消滅するんだっけ…？ ルール改定されて消えるようになった 厳密にはもうちょっと複雑だけど
306 17/04/04(火)00:30:06 No.418771790
スレ画はカードを捨てるって能力と捨てた時2点バーンを別にして欲しかった
307 17/04/04(火)00:30:09 No.418771799
ボーラス様追いやってアモンケット次元崩壊！ 死ねゲートウォッチ！かもしれない
308 17/04/04(火)00:30:13 No.418771815
あじゃにゃんは待ちぼうけ食らわされてるんかな まあアイツら助言無視して出発しやがった！って即気づくだろうけど
309 17/04/04(火)00:30:20 No.418771848
>ボーラスもここでは特別悪いことしてないよさあGWどうするのってやる流れかもしれない >ないかな ここで何もやって無くてもボーラスが悪であることは変わりないから 見逃す理由は無いだろ
310 17/04/04(火)00:30:22 No.418771859
>でもウギン以下ってことはないだろう 新ボッさんのハードルがどんどん上がっていく!! ライバルのウギンがあれだけ強かったんだもんなぁ
311 17/04/04(火)00:30:30 No.418771884
>ないかな やだよにこにーおじいちゃんの歓待をすごい微妙な顔で受けるジェイスと愉快な仲間たち
312 17/04/04(火)00:30:33 No.418771891
>テーロスの神は信心深いものの下に顕現する >アモンケットの神は窮地に陥ったものに手を下す感じかな 鬼平みたいだな
313 17/04/04(火)00:31:15 No.418772059
悪役が実は良い人でしたは最低最悪の展開だからやめてくれ
314 17/04/04(火)00:31:15 No.418772060
ルール整理して±1/0 と 0/±1の4種類にして打ち消しあうようにしたらいいのにね
315 17/04/04(火)00:31:28 No.418772103
>+1+1と-1-1のみ打ち消し合う >+2+2と-1-1×2とかだと双方残る >ルール改定されて消えるようになった ぬああ…危ないところだったぜ
316 17/04/04(火)00:31:29 No.418772105
GWがちょっと連勝過ぎるからそろそろ負けると思う
317 17/04/04(火)00:32:01 No.418772224
>悪役が実は良い人でしたは最低最悪の展開だからやめてくれ えぇー別にここでは悪いことしてないよーここではね！ っていうタイプの話になると思う やるなら、だけど
318 17/04/04(火)00:32:10 No.418772261
>ボーラス様追いやってアモンケット次元崩壊！ >死ねゲートウォッチ！かもしれない ギデオンが悲しむからやめて…
319 17/04/04(火)00:32:15 No.418772277
ボーラスの勝ち逃げあたりかな今回は
320 17/04/04(火)00:32:25 No.418772313
>ボーラスもここでは特別悪いことしてないよさあGWどうするのってやる流れかもしれない 第一セットの間はこれやりそう カラデシュも不正と弾圧大好きなクソ政権だけどGWが戦う相手ではないよねってやってたし
321 17/04/04(火)00:32:37 No.418772368
+と-共存させたくないとは言ってたけど どこかのタイミングでは共存させなきゃいけないから大変だな