17/04/03(月)03:36:16 <font c... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1491158176235.png 17/04/03(月)03:36:16 No.418601997
>賛否両論
1 17/04/03(月)03:37:58 No.418602148
真の邪悪
2 17/04/03(月)03:38:48 No.418602226
カタ吐き気を催す邪悪
3 17/04/03(月)03:38:55 No.418602236
吐き気を催す邪悪榛名
4 17/04/03(月)03:39:20 No.418602280
酷いことするな…
5 17/04/03(月)03:39:31 No.418602298
同人出身のマイナー漫画描いてる作者ならまぁ
6 17/04/03(月)03:39:33 No.418602303
む、むごすぎる…
7 17/04/03(月)03:39:48 No.418602327
俺が賛で「」たちは非！意見割れた！賛否両論！
8 17/04/03(月)03:40:06 No.418602350
ワンマンアーミーすぎる
9 17/04/03(月)03:40:06 No.418602352
間違いなく極悪だけどそれ以前に頭の問題に思えてならない
10 17/04/03(月)03:40:08 No.418602356
賛否両論って言ってるのはこいつだけで 他は全部反対意見だったんだけどなこのスレ…
11 17/04/03(月)03:40:19 No.418602372
賛が本人しかいないのは賛否両論って言わないんですよ…
12 17/04/03(月)03:40:36 No.418602394
酷い以前に意味が分からない 応援としてなんで同人贈るの？
13 17/04/03(月)03:40:56 No.418602411
確実に病気
14 17/04/03(月)03:41:05 No.418602425
1:99でも割れてるから賛否両論
15 17/04/03(月)03:41:15 No.418602439
本来同人サークルやイベントってこういう子を大事起こす前に身内でめっしないといけないんだよね
16 17/04/03(月)03:41:15 No.418602440
都市伝説でスラダン作者に腐が送ったとかあったよね
17 17/04/03(月)03:41:39 No.418602463
今もやってるのかな…
18 17/04/03(月)03:42:09 No.418602506
>本来同人サークルやイベントってこういう子を大事起こす前に身内でめっしないといけないんだよね ジャニの生物やってるのはちょっとでもはみ出すと制裁してるって聞く
19 17/04/03(月)03:42:24 No.418602524
>酷い以前に意味が分からない >応援としてなんで同人贈るの？ 多分だけど 「自分は好きな作品の同人誌もらったら嬉しい」 「作者ももらったら嬉しいに違いない」 こういう思考
20 17/04/03(月)03:42:39 No.418602543
>制裁 こわい
21 17/04/03(月)03:42:56 No.418602566
田中芳樹がそれで「子供をポルノに出されて喜ぶ親がいるか」ってキレてたね その後パチンコには出た
22 17/04/03(月)03:42:58 No.418602569
教養もなく親からの愛情が足りないと こういう分別というものを理解すらできない人間が出来上がる だから親って役割は大事なんだ
23 17/04/03(月)03:43:27 No.418602591
>こういう思考 「善意から出た行動だから相手は喜ぶはず」ってのもある
24 17/04/03(月)03:43:43 No.418602604
>こわい そうは言うが制裁でもしないと 頭ハッピーセット状態で暴走する連中が身内にいると自覚してのことだからな…
25 17/04/03(月)03:43:44 No.418602606
>本来同人サークルやイベントってこういう子を大事起こす前に身内でめっしないといけないんだよね 顔が見えてればいいんだけどこういうやつは結局正体不明なのがな…
26 17/04/03(月)03:43:54 No.418602616
>都市伝説でスラダン作者に腐が送ったとかあったよね 柴田亜美がパプワのホモ同人貰ったってのと しんたろー役の緑川光もホモ同人小説送られたって 4コマで書いてたのは見たことある
27 17/04/03(月)03:44:04 No.418602628
好きな作家が川上稔とかならセーフかな…
28 17/04/03(月)03:44:35 No.418602663
自閉症の一種では
29 17/04/03(月)03:45:11 No.418602695
仮に本気でそう思ってたとしても 周りの「」から一斉にそれは違うって言われたらなんか変だって思うだろ 思ってくださいお願いします
30 17/04/03(月)03:45:53 No.418602736
>好きな作家が川上稔とかならセーフかな… あいつ呼んでなくても来る
31 17/04/03(月)03:46:01 No.418602742
烈火の炎の作者もキレてたな
32 17/04/03(月)03:46:29 No.418602772
「」の中でも意見別れるのか…？難しいな
33 17/04/03(月)03:46:34 No.418602780
これ女性が嫌いなサークルを潰す為の手段で用いられる方法だと昔聞いた覚えがあるんだよな
34 17/04/03(月)03:46:42 No.418602787
作者にじゃなく公式関係者にって表現なのがまた地味にクる 何冊送ってるんだよ…
35 17/04/03(月)03:46:46 No.418602792
>好きな作家が川上稔とかならセーフかな… あの人は送らなくても自分で買い漁りに来るから…
36 17/04/03(月)03:46:51 No.418602797
>教養もなく親からの愛情が足りないと >こういう分別というものを理解すらできない人間が出来上がる >だから親って役割は大事なんだ いや別に…
37 17/04/03(月)03:46:51 No.418602798
もちろん中には即売会に参加して自分の作品の同人誌を買い漁るような作家もいる だからと言って他人の描いた本を送りつけるなんてキチガイの所業だ
38 17/04/03(月)03:46:54 No.418602806
誰と誰の出番増やせとかこういうカプや展開をやれって作者に同人送りつけるとかもねえ… あと嫌いなカプや同人作家の本とか送ってこんなにひどい事が云々
39 17/04/03(月)03:47:02 No.418602815
文面通りここでも意見が割れることがあるなんて難しい問題だなあくらいにしか思ってないよ 間違ってるとは思ってなくて今でも続けてるのかもしれない
40 17/04/03(月)03:47:36 No.418602842
>これ女性が嫌いなサークルを潰す為の手段で用いられる方法だと昔聞いた覚えがあるんだよな 住所が普通に書かれてた時代は気に食わないサークルに直接凸して潰すとかも聞いた どんな修羅だ
41 17/04/03(月)03:47:47 No.418602852
悪意があるわけじゃなくて善意でやってるのが邪悪
42 17/04/03(月)03:47:50 No.418602857
意見分かれてねーよお前だけだよって当時のスレでも言われてたのに 最後のレスを見るかぎりおそらく自分の置かれた状況を理解できていない
43 17/04/03(月)03:47:52 No.418602860
カタログで邪悪な気配を感知したら案の定
44 17/04/03(月)03:48:27 No.418602889
こういうやつがまだ日本のどこかにいるのかと思うとおちおちハシビロコウさんのえっちな本も出せやしない 出すけど
45 17/04/03(月)03:48:29 No.418602892
>住所が普通に書かれてた時代は気に食わないサークルに直接凸して潰すとかも聞いた 蛸壷おじさんって住所特定されてたような
46 17/04/03(月)03:48:45 No.418602913
送った物の中に自作の物は一つも無いというのは聞いた事ない所業だな・・
47 17/04/03(月)03:48:51 No.418602922
>最後のレスを見るかぎりおそらく自分の置かれた状況を理解できていない たまたま否定的な「」がスレに集まってたとしか思ってないよね
48 17/04/03(月)03:49:03 opJ7Vupg No.418602934
生ものなんかはこれやられたら死滅しそうだな
49 17/04/03(月)03:49:11 No.418602938
>悪意があるわけじゃなくて善意でやってるのが邪悪 哀れな頭だと思うが邪悪だな
50 17/04/03(月)03:49:37 No.418602965
他人に本当に共感できない障害持ちって割といる
51 17/04/03(月)03:49:42 No.418602973
>生ものなんかはこれやられたら死滅しそうだな J界隈はたまに学級裁判起きてる
52 17/04/03(月)03:49:53 No.418602984
>住所が普通に書かれてた時代は気に食わないサークルに直接凸して潰すとかも聞いた G県月宮みたいなヤツってホントにいるんだろうか
53 17/04/03(月)03:50:01 No.418602995
金出して買ったんだし買った物をどうしようが勝手だろと思ってそう
54 17/04/03(月)03:50:04 No.418603000
自分原作のものでエロ同人描かれた挙句売り上げで良いもの食ってるような人がいたらキレたくなるんじゃなかろうか
55 17/04/03(月)03:50:08 No.418603003
今でもやってるかもしれないのが怖い
56 17/04/03(月)03:50:37 No.418603039
>文面通りここでも意見が割れることがあるなんて難しい問題だなあくらいにしか思ってないよ >間違ってるとは思ってなくて今でも続けてるのかもしれない 自分で買って送ってるならまだいいよ 最悪の可能性として違法サイトからダウンロードしたデータをディスクに焼いて送ったり違法サイトのアドレスをメールで送ったりといった真似をやりかねないということ 俺には全部の同人誌を買うお金なんてないから…とコイツなら言ってもおかしくない
57 17/04/03(月)03:50:38 No.418603043
結局顔が見えない奴は何一つとして損しないってのがね
58 17/04/03(月)03:50:39 No.418603044
>G県月宮みたいなヤツってホントにいるんだろうか 同人作家がころころされた事件無かったっけ
59 17/04/03(月)03:50:41 No.418603046
人によって考え違うんだな程度の反応しかなくてひどい…
60 17/04/03(月)03:50:47 No.418603053
画像の人のことを吐き気を催す邪悪だと思う人は多いだろうけど マックィィーンに対する指摘の方が的確なので1レス目の言うとおり彼は真の邪悪だと思う
61 17/04/03(月)03:50:47 No.418603054
まずどう応援になると思ってるんだろう
62 17/04/03(月)03:51:27 No.418603088
自画自賛
63 17/04/03(月)03:51:52 No.418603112
同人界隈はいろんな妖怪が居るな…
64 17/04/03(月)03:52:01 No.418603121
同人誌自体は真っ黒ではあるけど出版業界側にもある程度メリットがあるからドラえもん最終巻だとかみたいに不利益をもたらさない限り見てみぬふりをしてくれるのにわざわざ送りつけるというのが凄い
65 17/04/03(月)03:52:24 No.418603140
同人なんてグレーゾーンなものを描いて金取ってる方も大概では
66 17/04/03(月)03:52:43 opJ7Vupg No.418603152
>同人なんてグレーゾーンなものを描いて金取ってる方も大概では やめろ面倒臭い！
67 17/04/03(月)03:53:28 No.418603190
>まずどう応援になると思ってるんだろう あなたの作品はこんなに同人誌が描かれるほど愛されてますよ！とか…？
68 17/04/03(月)03:54:13 No.418603229
>同人なんてグレーゾーンなものを描いて金取ってる方も大概では そういう問題ではない！
69 17/04/03(月)03:54:19 No.418603239
悪意のない邪悪いいよね… よくない
70 17/04/03(月)03:54:23 No.418603243
若い子も多いからしょうがない部分もあるんだけど 著作権と二次創作の関係に対して妥当な理解を持ってる人ってけっこう少ないので 界隈で話すと頭のおかしい解答を弾き出す人はけっこう多い
71 17/04/03(月)03:54:27 No.418603246
頒布だし…お金は印刷代にあてるためだし…
72 17/04/03(月)03:54:36 No.418603254
まあぶっちゃけ普通に確信犯の単なる煽りだと思う
73 17/04/03(月)03:54:37 No.418603256
そんな理路整然としたこと考えてないよ 自分が善意から起こした行動なんだから相手は理解してくれるってそれだけだよ
74 17/04/03(月)03:54:42 No.418603261
>同人なんてグレーゾーンなものを描いて金取ってる方も大概では 一応法律的には全面的に禁止を表明していない限りホワイト寄りのグレーなんだよ
75 17/04/03(月)03:55:12 opJ7Vupg No.418603278
正しい意味での確信犯じゃないかな
76 17/04/03(月)03:55:22 No.418603290
>あなたの作品はこんなに同人誌が描かれるほど愛されてますよ！とか…？ それじゃ好きな同人の応援じゃなく 元ネタの公式を応援してる事になるのでは
77 17/04/03(月)03:55:53 No.418603320
あんなもんよほど大手じゃなきゃ利益なんか出ないし良くてトントンなんだからそのジャンルの界隈の息を止めないためにもお金がやりとりされるのは当然だと思うけどなぁ
78 17/04/03(月)03:56:04 No.418603336
同人の権利の問題や無駄に市場大きくなって商業色強い所が出てきたのも問題だけど 画像とはまた別の問題ではある
79 17/04/03(月)03:56:52 No.418603382
>正しい意味での確信犯じゃないかな 嫌がらせなの分かってて言ってるよねこれ 単なるレス乞食だったのかもしれないけど
80 17/04/03(月)03:56:55 No.418603384
グレーなんてない法的には白と黒に分けたら黒！ いいや明確に基準を作ったらあいまいさがなくなるというだけでグレーはある！ という争いも根強い
81 17/04/03(月)03:57:09 No.418603396
そこそこ送られてキレてる作家が居るのがヤバさを物語る
82 17/04/03(月)03:57:39 No.418603417
その話はスレ画とはまた別の話じゃろ
83 17/04/03(月)03:57:51 No.418603431
明示的に禁止されてないからクッズ売るね…
84 17/04/03(月)03:57:59 No.418603436
公式とか作者がうちの作品薄い本少ないんだよね…とかこぼすなら笑い話で済むんだけど
85 17/04/03(月)03:58:20 No.418603455
>明示的に禁止されてないから立体物売るね…
86 17/04/03(月)03:58:26 No.418603462
>明示的に禁止されてないからクッズ売るね… 濁点の外し方でダメだった
87 17/04/03(月)03:58:41 No.418603474
>画像とはまた別の問題ではある 同人創作が黒か白かグレーかとかとは別の問題よね… ただコイツの頭が可哀想ってだけだもの
88 17/04/03(月)03:58:43 No.418603477
まどかマギカが始まった頃にキュゥべえのぬいぐるみ売ろうとしてたサークルあったね
89 17/04/03(月)03:59:00 No.418603488
>クッズ売る クズだわ
90 17/04/03(月)03:59:08 No.418603498
最近のアニメ化するような作品（といっても深夜アニメだが） コミケで同人活動！みたいなお話気軽に出すからなあ…
91 17/04/03(月)03:59:22 No.418603513
立体物は公式が被る被害と利益のバランスが同人誌とは比較にならないので念入りに殺す
92 17/04/03(月)03:59:23 No.418603516
親告罪なんだから法的に訴えられたら黒訴えられなかったら白でグレーなんてないよ
93 17/04/03(月)03:59:43 No.418603540
抱き枕とかキーホルダーとかよく公式にシメられないもんだな
94 17/04/03(月)04:00:03 No.418603565
これに対する外野はお前だというレスを未だに忘れられない
95 17/04/03(月)04:00:11 opJ7Vupg No.418603574
抱き枕とかもそろそろ怒られてもいい頃合い
96 17/04/03(月)04:00:49 No.418603607
金儲けてるサークルからは徴収できる制度があればいいのにね
97 17/04/03(月)04:00:55 No.418603613
>コミケで同人活動！みたいなお話気軽に出すからなあ… そういうのって二次創作系より自分達でオリジナルで何か作品作って出します！っていうのが多くない？
98 17/04/03(月)04:01:03 No.418603618
公式にお見せしたらアウトなもんを平然とやり取りしてる奴らが本当の邪悪なのでは…？
99 17/04/03(月)04:01:04 No.418603619
狂気の所業だ
100 17/04/03(月)04:01:57 No.418603676
>正しい意味での確信犯じゃないかな 「」の反応欲しくてわざとってのを抜いてマジだと仮定すると 絵本作家に子供が描いたファンアート送るとかと同じ感覚なんだろうか
101 17/04/03(月)04:02:16 No.418603687
秋葉原とかで売られてるキャラ小物いいよね…
102 17/04/03(月)04:02:19 No.418603691
>公式にお見せしたらアウトなもんを平然とやり取りしてる奴らが本当の邪悪なのでは…？ 別にアウトにするかどうかは公式の胸先三寸なので…
103 17/04/03(月)04:02:27 No.418603699
>最近のアニメ化するような作品（といっても深夜アニメだが） >コミケで同人活動！みたいなお話気軽に出すからなあ… 其の手のやつで二次創作出してるのそんなにあるか
104 17/04/03(月)04:02:30 No.418603700
妹が立体やグッズも同人誌と一緒で同人活動で許されてる言ってて頭くらくらした 説明しても全然理解してくれないし
105 17/04/03(月)04:02:36 No.418603706
公式で同人作ったり 知り合いの作家にエロ同人作ってよとか言う公式も居たりで 別に100％嫌がられる訳でもないのだ
106 17/04/03(月)04:02:41 No.418603708
>秋葉原とかで売られてるキャラ小物いいよね… マジでヤクザのシノギいい…
107 17/04/03(月)04:03:20 No.418603743
ときメモ…
108 17/04/03(月)04:03:28 No.418603749
>絵本作家に子供が描いたファンアート送るとかと同じ感覚なんだろうか イラスト描いて送ってね！って子供向けならよくやってるからその感覚って可能性はあるのか
109 17/04/03(月)04:03:32 No.418603751
こういう人のせいで送りつけた同人誌が死亡している場合 大好きな物を抱きしめると殺してバラバラになってしまう怪物の悲哀のような感じすらある
110 17/04/03(月)04:03:53 No.418603764
>>公式にお見せしたらアウトなもんを平然とやり取りしてる奴らが本当の邪悪なのでは…？ >別にアウトにするかどうかは公式の胸先三寸なので… じゃあ送られても問題ないんじゃない？ 描いてる人たちはアウトにされないと思ってるから描いてるってことだろうし
111 17/04/03(月)04:03:53 No.418603765
同人抜きにして権利関連のあれこれは真面目に調べると結構難解だからなあ しかもパソコンやネット一般化してびっくりするくらい参入障壁下がったし
112 17/04/03(月)04:03:55 No.418603767
>金儲けてるサークルからは徴収できる制度があればいいのにね 公式には金行かないけどその代わり税務署は絶対に見逃さないよ…
113 17/04/03(月)04:04:13 No.418603784
やめるべきはレスじゃなくてお前の行動だ ってレスつけたけど当人は見てないんだろうな…
114 17/04/03(月)04:04:20 No.418603793
>別にアウトにするかどうかは公式の胸先三寸なので… ならお見せして判断を仰げばいいんじゃん！！
115 17/04/03(月)04:04:25 No.418603797
もうWFみたいに版権制度導入しちゃおうぜ 版権物のエロ同人が死ぬ ㌧
116 17/04/03(月)04:04:36 No.418603814
脳姦合同とかビザールコレクションみたいな特殊性癖本じゃなかったら目逃してくれるよ
117 17/04/03(月)04:04:51 No.418603828
著作権の法的な正義と悪がどこにあるかって話に流れがちだけどあまり混同すべきではない もっと即物的な「同人界隈を潰されるのはぜったいに困る」という話で その突端に成り得る行動すべてを問題視してるわけであって
118 17/04/03(月)04:05:33 No.418603856
>>絵本作家に子供が描いたファンアート送るとかと同じ感覚なんだろうか >イラスト描いて送ってね！って子供向けならよくやってるからその感覚って可能性はあるのか あーん！スト様が死んだ！はアウト ジョジョはオレのともだち！はセーフ
119 17/04/03(月)04:05:33 No.418603857
データ配布だってできるんだし売るのは止めたらとは思ってる それはそれで顔合わせとかコミュニティとしての意義が薄くなるのはあるんだけどさ
120 17/04/03(月)04:05:40 No.418603863
>じゃあ送られても問題ないんじゃない？ >描いてる人たちはアウトにされないと思ってるから描いてるってことだろうし いやだから公式の胸先三寸なんだからわざわざ公式の目の前に持っていったら公式側から二次創作していいよってアナウンスがない限りどっちに転ぶか分からないんだし見せないほうが危険を回避できるって話だよ！ 描いてる人たちはアウトにされるかされないか分からないけど描いてるの！
121 17/04/03(月)04:05:49 No.418603876
同人界隈潰されたら困るのは実はギャルゲー界隈だったりする
122 17/04/03(月)04:06:00 opJ7Vupg No.418603885
>絵本作家に子供が描いたファンアート送るとかと同じ感覚なんだろうか そう言われると納得できそうな気もするけど 余所の子供が描いた絵だからやっぱりどっかおかしい
123 17/04/03(月)04:06:03 No.418603890
>じゃあ送られても問題ないんじゃない？ 悪意とか敵意を持ってやってるなら良し悪しはともかく理解はできる こいつの言い分は善意でやってるから…
124 17/04/03(月)04:06:22 No.418603905
>公式で同人作ったり >知り合いの作家にエロ同人作ってよとか言う公式も居たりで >別に100％嫌がられる訳でもないのだ そこらへんに寛容な所ならいいけど嫌がる人に送ったら皆が不幸になるから… 絶対そんなこと考慮して送ってないだろうし
125 17/04/03(月)04:06:30 No.418603913
ふむ…同人作品を勝手に送りつける事の賛否というか否の話がなぜ同人活動そのものの是非に
126 17/04/03(月)04:06:32 No.418603914
だから同人がアウトかセーフかとは別の話なんだって
127 17/04/03(月)04:06:45 No.418603933
白黒つけるぜ（誰も求めてない）
128 17/04/03(月)04:06:56 No.418603945
>データ配布だってできるんだし売るのは止めたらとは思ってる >それはそれで顔合わせとかコミュニティとしての意義が薄くなるのはあるんだけどさ データ配布と紙での頒布同時にやったらいつもよりも捌けたってちょっと前に話題になってたな
129 17/04/03(月)04:06:57 No.418603946
>描いてる人たちはアウトにされるかされないか分からないけど描いてるの！ それってバレなきゃ犯罪じゃないって考え方と同じじゃない？
130 17/04/03(月)04:07:20 No.418603965
アウト臭い系のここのネタは他所に持ち出すな！問題になる！って「」も居るけど それもこれと同じで共犯者たちが悪事がバレるのを怖がってるだけで 悪いのはバラそうとしてる人じゃなくて隠そうとしてる奴らなんだよなぁ
131 17/04/03(月)04:07:30 No.418603977
>それってバレなきゃ犯罪じゃないって考え方と同じじゃない？ 親告罪って言葉調べてから出直してきてくれ
132 17/04/03(月)04:07:41 No.418603984
>妹が立体やグッズも同人誌と一緒で同人活動で許されてる言ってて頭くらくらした >説明しても全然理解してくれないし 実を言うと公式の被害がやばいと上でも言われてるけど 立体物だとどんな風に違ってヤバいのかよく分からない…
133 17/04/03(月)04:07:52 No.418603994
あーあレスポンチバトラーが来てしまった
134 17/04/03(月)04:07:52 No.418603996
権利の問題 特にエロ関連はデリケート 作品への視点 面倒な論点がボロボロ出てくる
135 17/04/03(月)04:08:10 No.418604010
>それってバレなきゃ犯罪じゃないって考え方と同じじゃない？ 相手は知ってるわけでバレてないとは違うから
136 17/04/03(月)04:08:24 No.418604029
制御できない鉄砲玉過ぎる…
137 17/04/03(月)04:08:29 No.418604035
いつも通り論点がどんどんズレてきた
138 17/04/03(月)04:08:47 No.418604047
>悪意とか敵意を持ってやってるなら良し悪しはともかく理解はできる 別に善意でお見せしても良いじゃない 認めて貰えれば大手を振って楽しめるようになるぞ
139 17/04/03(月)04:08:52 No.418604049
面倒だから東方や艦これみたいにコンプライアンス決めろよ
140 17/04/03(月)04:08:55 No.418604052
こういうのも一種の障害なんだと思う
141 17/04/03(月)04:09:02 opJ7Vupg No.418604059
いつもこんな話してるのか
142 17/04/03(月)04:09:13 No.418604068
>立体物だとどんな風に違ってヤバいのかよく分からない… スパロボで調子乗ってバニシングガンダムを立体化してたら ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾘﾆﾝｻﾝがキレてバニシングガンダムがリアルバニシングガンダムになるくらいやばい
143 17/04/03(月)04:09:15 No.418604069
>>それってバレなきゃ犯罪じゃないって考え方と同じじゃない？ >親告罪って言葉調べてから出直してきてくれ いや見られなきゃ告訴されないってのはバレなきゃ犯罪じゃないってのと同じじゃん レイプしても通報されなきゃいいってのと変わらない
144 17/04/03(月)04:09:36 No.418604092
アウターゾーンの人はミザリーの同人誌あったらエロいのでもいいから送ってくれって単行本に書いてたぞ
145 17/04/03(月)04:09:38 No.418604094
>実を言うと公式の被害がやばいと上でも言われてるけど >立体物だとどんな風に違ってヤバいのかよく分からない… 同人誌を買ったから原作いらないとはあまりならない 同人グッズを買ったから公式グッズいらないはなりうる
146 17/04/03(月)04:09:41 No.418604097
これたまたまリアルタイムで見たけど保忘貼されてたのか まあされるよね…
147 17/04/03(月)04:09:51 No.418604107
法律の話は他所でやってよ
148 17/04/03(月)04:09:53 No.418604110
>親告罪って言葉調べてから出直してきてくれ お前がもっぺん調べてこいすぎる
149 17/04/03(月)04:09:54 No.418604113
権利はガチガチにしたら死ぬのは公式側もそうだからね なあなあで済ませてきたから発展もする世界
150 17/04/03(月)04:10:08 No.418604124
>別に善意でお見せしても良いじゃない >認めて貰えれば大手を振って楽しめるようになるぞ 最低限自分の作品でやれ
151 17/04/03(月)04:10:40 No.418604150
>>実を言うと公式の被害がやばいと上でも言われてるけど >>立体物だとどんな風に違ってヤバいのかよく分からない… >同人誌を買ったから原作いらないとはあまりならない >同人グッズを買ったから公式グッズいらないはなりうる 確かに缶バッチとかは深刻そうだな
152 17/04/03(月)04:11:02 opJ7Vupg No.418604174
まぁ当事者たちの問題だからどうでもいいかなって気はする
153 17/04/03(月)04:11:15 No.418604184
マナーとしてエロ系を送るなって理屈なら分かるけどね
154 17/04/03(月)04:11:21 No.418604187
>面倒だから東方や艦これみたいにコンプライアンス決めろよ きっちりルール決めるのが面倒だからなあなあで済ませてるんだよ
155 17/04/03(月)04:11:38 No.418604207
>同人誌を買ったから原作いらないとはあまりならない >同人グッズを買ったから公式グッズいらないはなりうる なるほど分かりやすい ありがとう
156 17/04/03(月)04:11:42 No.418604212
世の犯罪にはこういう善意の結果お縄になってるものもそこそこあるんだろうなと思いました この人はやってることからして捕まりにくいだろうけど こういう人は自分の良いことが皆の良いことなんだから どの方向に善意が向かうか分からないのが怖いね
157 17/04/03(月)04:11:44 No.418604215
某所だとここで顔真っ赤にして同人レスポンチしてる「」が可愛く見えてくるような逸材がごろごろいるらしいな
158 17/04/03(月)04:11:57 No.418604229
>実を言うと公式の被害がやばいと上でも言われてるけど >立体物だとどんな風に違ってヤバいのかよく分からない… これはシェアの問題であって同人誌がなんでお目こぼしされやすいかって言うと同人誌は公式ではやらない事をやる（公式で採用されないような作者やオリジナルストーリー等）場合が多いので公式が展開するシェアを侵害しにくいんだけど、立体物はどうしてもオリジナリティを出しにくいので公式が広げようとしてるシェアを侵害しやすくなってしまうのだ
159 17/04/03(月)04:13:37 No.418604299
>世の犯罪にはこういう善意の結果お縄になってるものもそこそこあるんだろうなと思いました まぁこの結果で同人作家がお縄になるのは仕方ないだろう 俺も好きな作品がアウトになると悲しいけど悪い事に出資してるって自覚はあるから そしたら大人しく引くだけだよ
160 17/04/03(月)04:13:47 No.418604303
この手の話になると必ず出てくる同人活動は犯罪！みたいな論調のやつって単にレスポンチしたいだけじゃねえの？
161 17/04/03(月)04:13:51 No.418604310
感情が激しすぎて正確さが失われた長文がレスポンチだ
162 17/04/03(月)04:14:34 No.418604349
公式じゃエロなんて書けないもんね普通は グッズは割と公式以上のもん出されたりするからそりゃアレだよね
163 17/04/03(月)04:14:36 No.418604351
>これはシェアの問題であって同人誌がなんでお目こぼしされやすいかって言うと同人誌は公式ではやらない事をやる（公式で採用されないような作者やオリジナルストーリー等）場合が多いので公式が展開するシェアを侵害しにくいんだけど、立体物はどうしてもオリジナリティを出しにくいので公式が広げようとしてるシェアを侵害しやすくなってしまうのだ 先に同人でフィギュア出したら後から公式で出してもいらなくなる可能性があると しかもそのポージングが選択した場面から丸被りとかあったら…
164 17/04/03(月)04:14:44 No.418604356
そろそろコンビニエロ本を持ち出す頃合いだな…
165 17/04/03(月)04:14:56 No.418604363
>立体物はどうしてもオリジナリティを出しにくいので公式が広げようとしてるシェアを侵害しやすくなってしまうのだ つまり練り物とかうしおすとかならセーフ
166 17/04/03(月)04:15:45 No.418604388
一度でも許しちゃうとどんどん増えて 正規の方法でルール守って立体物で食べてる会社が潰れちゃう 同人だと版権料とか入らないから版元お金入らなくて困っちゃう だから許されない
167 17/04/03(月)04:15:58 No.418604401
ラノベアニメのエロ同人とかだと同人屋のほうが作家より稼いでる場合とかもあるんだろうな そういうことされると流石にキレてもいいと思う
168 17/04/03(月)04:15:59 opJ7Vupg No.418604403
グレーゾーンという一点に限っては同人活動も同人誌を送り付ける活動も同じかもしれん
169 17/04/03(月)04:16:03 No.418604404
実際に艦これ板で作られた同人ゲーはキャラが違いすぎて公式スルーされてるらしいな
170 17/04/03(月)04:16:58 No.418604457
>立体物はどうしてもオリジナリティを出しにくいので公式が広げようとしてるシェアを侵害しやすくなってしまうのだ 厳密に言うと「公式がシェア侵害の危機感を持ってるから段違いに厳しい」かな 統計的なデータがあるわけではない……調べるまでもなく打撃とも言うけど ストーリーには公式と二次創作いう絶対的なアドバンテージがあるけど 立体モノはほぼ加工技術勝負になるから公式も対等以下の扱いになるしね
171 17/04/03(月)04:18:31 No.418604537
艦はゲームで売ってる奴にはマジで対応早いからなあ
172 17/04/03(月)04:18:34 No.418604541
ほとんどが空気読めるのにアホのためにルール作るなんて
173 17/04/03(月)04:18:35 No.418604543
これはウチの客取られるでぇ…！ってグッズ作られたら作者スカウトして受注生産とかさせれば良いのに
174 17/04/03(月)04:18:59 No.418604564
つまりエロゲのエロ同人はアウトなのか
175 17/04/03(月)04:19:16 No.418604581
>艦はゲームで売ってる奴にはマジで対応早いからなあ あれも最初に聞いた奴がいなければ違ってたのでは？と言われてたような
176 17/04/03(月)04:19:31 No.418604598
>これはウチの客取られるでぇ…！ってグッズ作られたら作者スカウトして受注生産とかさせれば良いのに きさまにはこれから超電磁砲のコミカライズを担当してもらう
177 17/04/03(月)04:19:47 opJ7Vupg No.418604609
>あれも最初に聞いた奴がいなければ違ってたのでは？と言われてたような 流石にそれはどうだろうって気がしないでもない
178 17/04/03(月)04:20:05 No.418604629
>これはウチの客取られるでぇ…！ってグッズ作られたら作者スカウトして受注生産とかさせれば良いのに WFってそういうスカウトの場でもあるよ コミケも似たようなもん
179 17/04/03(月)04:20:55 No.418604666
>きさまにはこれから超電磁砲のコミカライズを担当してもらう うちのコンテンツでエロ同人描いてたもんなぁ？Noとは言わせへんで…
180 17/04/03(月)04:21:17 No.418604682
エロであろうと喜ぶ公式も居る訳だし まぁ当事者の問題だよね
181 17/04/03(月)04:21:21 No.418604685
実際公式に召し上げられて改めて発売されたフィギュアとかあるよね
182 17/04/03(月)04:21:29 No.418604694
>これはウチの客取られるでぇ…！ってグッズ作られたら作者スカウトして受注生産とかさせれば良いのに よっしゃ公式にスカウトされるようにクオリティ高いのバンバン作ろう！って活性化するだけでは 薄い本ではたまにあるけど
183 17/04/03(月)04:21:56 No.418604717
フィギュアは版元が許可出して外注して利益を得る構図が成立してるから 無秩序に個人がポンポン作られると読めなくなるんだよね ただでさえ転売屋に掻き回されてる市場だし
184 17/04/03(月)04:22:01 No.418604725
>グレーゾーンという一点に限っては同人活動も同人誌を送り付ける活動も同じかもしれん グレーの意味合い自体が両者でまったく違うよ
185 17/04/03(月)04:22:44 No.418604760
特撮系のフィギュア作ってた人が公式から怒られて売れなくなったとか結構前に聞いたけど スカウトされる場合もあるんだね
186 17/04/03(月)04:22:53 No.418604769
当事者の問題と言うなら作った当人の同意を先に得てくださいよォ！
187 17/04/03(月)04:23:05 lHjauBXI No.418604775
ガルパンが抱き枕をダメよしたな
188 17/04/03(月)04:23:08 No.418604778
つーか立体物はWFっていう物ができてる時点で知りませんでしたは通らないようになってる
189 17/04/03(月)04:23:17 No.418604782
>エロであろうと喜ぶ公式も居る訳だし >まぁ当事者の問題だよね 結局は公式が許すか許さないかだしね
190 17/04/03(月)04:23:35 No.418604798
特撮ってかSIC改造は公式ってかメーカーじゃね？
191 17/04/03(月)04:23:47 No.418604805
そういえばスレ画に特に罰せられる要素はないのか
192 17/04/03(月)04:23:53 No.418604808
特にどうこうしたいわけじゃないけどスカウトの場になるからセーフって考えはなんだかなあ
193 17/04/03(月)04:24:14 lHjauBXI No.418604824
>エロであろうと喜ぶ公式も居る訳だし >まぁ当事者の問題だよね 少数派では？
194 17/04/03(月)04:24:21 No.418604829
>当事者の問題と言うなら作った当人の同意を先に得てくださいよォ！ 金出して手に入れたならもうそれは自分の物なんじゃねえかな…
195 17/04/03(月)04:24:33 No.418604845
>特にどうこうしたいわけじゃないけどスカウトの場になるからセーフって考えはなんだかなあ セーフになりやすいってだけでセーフとは言ってないよ ドラえもん最終巻とかダメだったじゃん
196 17/04/03(月)04:25:03 lHjauBXI No.418604870
公式がエロ許容した例なんて知らない
197 17/04/03(月)04:25:18 No.418604876
レールガン描いてる人はスカウトだったな
198 17/04/03(月)04:25:27 No.418604882
>公式がエロ許容した例なんて知らない 東方
199 17/04/03(月)04:25:37 No.418604891
立体に関してはセーフだよ ちゃんと許可取ってるもんWF 個人で勝手に作って人気出ちゃったらアウトにされると思う
200 17/04/03(月)04:25:47 No.418604901
>そういえばスレ画に特に罰せられる要素はないのか うん 問題は誰も得しない事だが
201 17/04/03(月)04:26:39 No.418604944
二次創作立体物をWFでない場で頒布したらヤバいって話
202 17/04/03(月)04:26:40 No.418604946
ドラえもん最終回は話題になったのに気を良くして売ったからああなったっていう至極シンプルなオチじゃなかったか
203 17/04/03(月)04:27:10 No.418604970
198君いそうな気がするなーってエスパーしとくよ
204 17/04/03(月)04:27:10 No.418604973
>>そういえばスレ画に特に罰せられる要素はないのか >うん 18Gとかだったら流石に迷惑防止条例とかに引っかかりそうだけど逮捕までこぎつけるのは難しそうだよなぁ
205 17/04/03(月)04:27:15 No.418604977
>公式がエロ許容した例なんて知らない 何かDSのトルネコクローンゲーでクノイチが主人公の奴 マイナーメーカーはそういうノリもあるんじゃねえかな
206 17/04/03(月)04:27:20 lHjauBXI No.418604984
>東方 許容明言してたっけ まあそもそも同人だが
207 17/04/03(月)04:27:26 No.418604990
なにがひどいって公式のことばかり考えて勝手に送られた人の気持ちとか一切慮ってないとこだ 人間のやることじゃない
208 17/04/03(月)04:27:48 No.418605000
セラミクも自分以外の描いたさむでぃさん見るとキレるしね 一次創作者に堂々とそういう事しちゃいけないね
209 17/04/03(月)04:27:52 No.418605003
ドラも女戦士のQBのもそうだけど 公式が出してると勘違いされちゃうのは駄目よされるね
210 17/04/03(月)04:28:13 No.418605021
>公式がエロ許容した例なんて知らない 公式が金集めるためにエロ同人作ったゴーダンナーってアニメがあってな
211 17/04/03(月)04:28:26 No.418605031
>公式がエロ許容した例なんて知らない 艦これはやりすぎるなよ程度には許容してたはず
212 17/04/03(月)04:28:33 opJ7Vupg No.418605037
買ったリンゴを誰かに送るのに農家の許可が必要か
213 17/04/03(月)04:28:42 No.418605041
>まあそもそも同人だが 同人だけど二次創作じゃないからよくある同人とは違うぞ
214 17/04/03(月)04:28:58 No.418605049
>許容明言してたっけ >まあそもそも同人だが 二次創作自由にしていいってガイドライン出てるんだから当然エロもだろう あと同人と二次創作を混同している節があるな？
215 17/04/03(月)04:29:01 lHjauBXI No.418605052
>艦これはやりすぎるなよ程度には許容してたはず それは許容ではないのだ
216 17/04/03(月)04:29:22 No.418605072
>なにがひどいって公式のことばかり考えて勝手に送られた人の気持ちとか一切慮ってないとこだ 好きな同人の応援らしいから多分これで送られた作者も喜ぶと思ってる
217 17/04/03(月)04:29:29 [ソニー] No.418605079
>買ったリンゴを誰かに送るのに農家の許可が必要か ダメよ
218 17/04/03(月)04:29:44 No.418605091
>好きな同人の応援らしいから多分これで送られた作者も喜ぶと思ってる やっぱサイコパスの発想だよ…
219 17/04/03(月)04:30:01 No.418605104
>買ったリンゴを誰かに送るのに農家の許可が必要か 人に投げつけるのは止めてくださいとは言われるだろうね どうせ無視するんだろうけど
220 17/04/03(月)04:30:07 lHjauBXI No.418605109
>あと同人と二次創作を混同している節があるな？ してないぞ 商業と同人は違うし東方は同人だ
221 17/04/03(月)04:30:20 opJ7Vupg No.418605124
違法アップロード禁止だけじゃなくて譲渡禁止も書いておかないとな
222 17/04/03(月)04:30:39 No.418605141
エロとは言ってないしな画像も ファンアート送るようなもんだろ
223 17/04/03(月)04:30:44 No.418605144
>それは許容ではないのだ 18Gはやめろ的な内容だったから許容だと思うよ
224 17/04/03(月)04:31:18 lHjauBXI No.418605168
>18Gはやめろ的な内容だったから許容だと思うよ 黙認と許容は違う
225 17/04/03(月)04:31:25 No.418605174
>先に同人でフィギュア出したら後から公式で出してもいらなくなる可能性があると TFの海賊版が出た後に同じキャラの正規版を出して念入りに海賊版業者をころころするタカトミと蓮には参るね…
226 17/04/03(月)04:31:35 No.418605186
モノマネ芸人とかよく本人の前で芸見せられるなって思う 彼らに恥とかはないのか
227 17/04/03(月)04:31:42 No.418605190
>エロとは言ってないしな画像も >ファンアート送るようなもんだろ 他人の描いたファンアートを勝手に送るな
228 17/04/03(月)04:32:16 No.418605214
>黙認と許容は違う バカだなぁこいつ 口出しした時点で黙じゃねぇじゃん
229 17/04/03(月)04:32:25 No.418605221
>他人の描いたファンアートを勝手に送るな >買ったリンゴを誰かに送るのに農家の許可が必要か
230 17/04/03(月)04:32:25 No.418605222
>商業と同人は違うし東方は同人だ コンプエースとか商業誌で連載してても同人なんですか？一迅社という出版社から出版してても元が同人なら同人なんですか？ 灰羽同盟とか元は同人ですが流通が商業はどうなりますか？
231 17/04/03(月)04:32:47 No.418605238
電撃がオリジナルのエロ同人スカウトして一般誌で連載 同時進行でエロ同人の方もシリーズ化して出し続けてるというのを今やってる そういうのもっと増えないかな
232 17/04/03(月)04:32:55 lHjauBXI No.418605243
>コンプエースとか商業誌で連載してても同人なんですか？一迅社という出版社から出版してても元が同人なら同人なんですか？ 同人だよ
233 17/04/03(月)04:33:04 No.418605250
>買ったプルトニウムを誰かに送るのにプルトニウム農家の許可が必要か
234 17/04/03(月)04:33:11 No.418605257
>エロとは言ってないしな画像も >ファンアート送るようなもんだろ 自分で描いたのじゃないファンアート送るのは普通じゃねぇよ？
235 17/04/03(月)04:33:22 lHjauBXI No.418605267
>バカだなぁこいつ >口出しした時点で黙じゃねぇじゃん 本気で言ってるのか
236 17/04/03(月)04:33:28 No.418605276
>他人の描いたファンアートを勝手に送るな 島本がﾋでジュビロエミュしてる同人作家のつぶやきをリツイートしたの思い出した
237 17/04/03(月)04:33:34 No.418605282
>同人だよ すげぇなお前
238 17/04/03(月)04:33:36 No.418605284
>>これ女性が嫌いなサークルを潰す為の手段で用いられる方法だと昔聞いた覚えがあるんだよな >住所が普通に書かれてた時代は気に食わないサークルに直接凸して潰すとかも聞いた >どんな修羅だ 同人即売会でオフパコおじさんをけしかけて潰したという話もきいてこわい…
239 17/04/03(月)04:33:58 No.418605307
プルトニウム農家…？
240 17/04/03(月)04:34:11 No.418605317
>電撃がオリジナルのエロ同人スカウトして一般誌で連載 >同時進行でエロ同人の方もシリーズ化して出し続けてるというのを今やってる >そういうのもっと増えないかな 一般商業でやるっていうから驚いたよ そっちも十分エロかったけど
241 17/04/03(月)04:34:26 No.418605327
東方が商業と言うやつ初めて見た
242 17/04/03(月)04:34:34 No.418605334
>プルトニウム農家…？ プルトニウムは畑から取れる
243 17/04/03(月)04:34:42 No.418605337
>本気で言ってるのか 上から目線のお前は間違えたんだぞ？１回だけ訂正する慈悲を上げるよ？みたいなこと言ってないでさっさと否定したらどうっすか？
244 17/04/03(月)04:35:08 No.418605356
うわっレスポンチバトラーだ
245 17/04/03(月)04:35:24 No.418605368
>上から目線のお前は間違えたんだぞ？１回だけ訂正する慈悲を上げるよ？みたいなこと言ってないでさっさと否定したらどうっすか？ お前が間違えてるぞ
246 17/04/03(月)04:35:28 No.418605373
買ったら何も言われないと思ったら大間違いだぞ 特に専門的な材料とか動物とか買った後もめっちゃ注意勧告くるぞ
247 17/04/03(月)04:35:34 No.418605380
もうここぐらいしか居場所なさそうなのにみんな仲悪いな…
248 17/04/03(月)04:35:38 opJ7Vupg No.418605384
同じレベルの者同士で仲良くするのは結構だけど外でやれ
249 17/04/03(月)04:35:46 No.418605387
>東方が商業と言うやつ初めて見た 商業と同人の違いを述べよ
250 17/04/03(月)04:36:10 No.418605403
>商業と同人の違いを述べよ ググれ
251 17/04/03(月)04:36:26 No.418605421
「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説・コスプレ(全年齢)等の一般慣例的な【同人活動】については… 公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、 【現時点】では基本【OK】と考えています 艦これのスタンスはこれだね
252 17/04/03(月)04:36:26 opJ7Vupg No.418605422
>買ったら何も言われないと思ったら大間違いだぞ >特に専門的な材料とか動物とか買った後もめっちゃ注意勧告くるぞ そういうのって売る時に警告するよね
253 17/04/03(月)04:37:10 lHjauBXI No.418605448
>公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、 エロダメじゃん！
254 17/04/03(月)04:37:16 No.418605452
他人の家にポルノを送るのは良くないよね
255 17/04/03(月)04:37:29 No.418605461
東方は同人でしょ 骨本人がこれで儲けようとしてるわけではないんだし
256 17/04/03(月)04:37:34 opJ7Vupg No.418605464
同人＝ポルノとは限らないんじゃないスか！？
257 17/04/03(月)04:37:49 No.418605478
>公序良俗に反するもの アウトー！
258 17/04/03(月)04:37:58 No.418605487
>ググれ 編集者が同じ人であるのが同人、違った上で出版社によって商業的に流通してるのが商業 よってゲームの東方は同人だが書籍の東方は商業
259 17/04/03(月)04:38:17 No.418605498
>エロダメじゃん！ エロ本なんてコンビニで気安く売ってるレベルなのにダメなの？
260 17/04/03(月)04:38:19 lHjauBXI No.418605501
>同人＝ポルノとは限らないんじゃないスか！？ 誰もそんな話してないよ！？
261 17/04/03(月)04:38:19 No.418605502
二次創作をプルトニウムに例えられても困る
262 17/04/03(月)04:38:20 No.418605503
>他人の家にポルノを送るのは良くないよね 中学の頃クラスメイトにやられて家族会議になったからやられると本当に辛い
263 17/04/03(月)04:38:30 No.418605511
>エロダメじゃん！ どの程度から公序良俗に反するんですかぁ！？っていう話になるのでこの話はここで終わりだ
264 17/04/03(月)04:38:47 No.418605520
ポルノニウム
265 17/04/03(月)04:38:48 lHjauBXI No.418605523
>エロ本なんてコンビニで気安く売ってるレベルなのにダメなの？ ダメよ
266 17/04/03(月)04:39:01 opJ7Vupg No.418605532
素材の配布サイトなんかだと公序良俗に反するものは禁止だけど R18作品への使用はOKとか書いてある所結構あるんだよな 公序良俗に反するものとはいったい…
267 17/04/03(月)04:39:13 No.418605537
>面倒だから東方や艦これみたいにコンプライアンス決めろよ 時間と金かけて決めたコンプライアンスに穴があったら その機会損失の被害はぜんぶ版元が被るんだぞ なら可能な限り放置して都合よく利用する消極策は方針として間違いではない
268 17/04/03(月)04:39:22 No.418605545
>エロダメじゃん！ 必要に応じて修正してればセーフ！
269 17/04/03(月)04:39:22 No.418605547
なんで他人の二次創作を勝手に原作者に送りつける邪悪の話が同人全体の話みたいになるんだ
270 17/04/03(月)04:39:27 No.418605550
>エロダメじゃん！ 閉鎖された場所で他人に迷惑をかけてないから…
271 17/04/03(月)04:39:43 No.418605564
delするのが忙しくてレスできない
272 17/04/03(月)04:39:43 No.418605565
>素材の配布サイトなんかだと公序良俗に反するものは禁止だけど >R18作品への使用はOKとか書いてある所結構あるんだよな >公序良俗に反するものとはいったい… 要は「俺らを怒らせんなよ」ってことだろ
273 17/04/03(月)04:39:46 lHjauBXI No.418605567
>どの程度から公序良俗に反するんですかぁ！？っていう話になるのでこの話はここで終わりだ いやエロはその時点で公序良俗に反するよ！？
274 17/04/03(月)04:39:47 No.418605570
エロ同人送ったとしたらまぁマナー違反ではある ただの同人ならセーフ アウトなら作者が悪い
275 17/04/03(月)04:40:11 No.418605593
エロというかわいせつの基準は本当に微妙なので…
276 17/04/03(月)04:40:21 No.418605605
頭おかしい子が出てきて そいつを馬鹿にしてるうちにレスポンチが白熱して発端を馬鹿にできなくなってくる流れ良いよね
277 17/04/03(月)04:40:26 No.418605612
>公序良俗に反するものとはいったい… R18ってついてれば良いって事だと思うが
278 17/04/03(月)04:40:37 No.418605619
>いやエロはその時点で公序良俗に反するよ！？ コンビニに置いてある本はどうなんスか？ってレスポンチになるからそこらへんでやめておけ
279 17/04/03(月)04:40:42 No.418605624
なんにせよ同人作者の気持ちなど一切聞いてやらん俺が正しいと言う強い剛田ニズムを感じる
280 17/04/03(月)04:40:49 No.418605633
揚げ足取りたいが為に電子レンジで猫乾かしそうとしたら爆発したぞてめぇのところ訴えるからなレベルにまで知能が低下してる感ある
281 17/04/03(月)04:40:55 No.418605637
同人＝二次創作ってわけじゃないのが混乱のもと？
282 17/04/03(月)04:41:12 No.418605651
>公序良俗に反するものとはいったい… キャラ使って天皇批判とかやったらアウト食らうんじゃねえかは
283 17/04/03(月)04:41:43 No.418605670
>エロ同人送ったとしたらまぁマナー違反ではある >ただの同人ならセーフ >アウトなら作者が悪い ただの二次でもダメに決まってんだろ…
284 17/04/03(月)04:41:50 No.418605676
一次創作の権利者と二次創作って分け方の方が話の通りはいいと思う
285 17/04/03(月)04:42:02 No.418605683
まぁ公式もエロも黙認してるけどその場の判断で公序良俗に反すると切り捨てたりしますよーってグレーな立ち位置取ってるんだろうな なんかワイドショーとかで話題にされたりしたら最初からダメってポーズ取ってたよーって出来るし
286 17/04/03(月)04:42:31 No.418605705
>キャラ使って天皇批判とかやったらアウト食らうんじゃねえかは 映画で天皇批判やっても逮捕されたり訴訟されたりしなかったんでセーフですね……
287 17/04/03(月)04:42:43 No.418605715
>コンビニに置いてある本はどうなんスか？ってレスポンチになるからそこらへんでやめておけ 公序良俗に反するけど置いてあるってだけでレスポンチになりようがない
288 17/04/03(月)04:42:51 No.418605721
コンビニエンスストアは公序良俗に反する店だった・・・？
289 17/04/03(月)04:42:57 No.418605725
>ただの二次でもダメに決まってんだろ… 二次創作はセーフだよ 売ったらアウト でも同人は頒布なので
290 17/04/03(月)04:43:11 No.418605732
公序良俗に反するものってのは概ね著作権以外の法や権利に問題のあるものって意味だと思う
291 17/04/03(月)04:43:44 No.418605751
>一次創作の権利者と二次創作って分け方の方が話の通りはいいと思う 同人の定義でどんだけ無駄なレスを消費したのだろうか
292 17/04/03(月)04:44:11 No.418605778
普通の同人ならまだしもちんちん亭みたいな同人誌送られてくると悲しい気持ちになりそうだしなあ…
293 17/04/03(月)04:44:17 No.418605781
女性向けは関係者禁って奥付けに書いてあるから男性向けもそうすればいいよ
294 17/04/03(月)04:44:35 No.418605789
>コンビニエンスストアは公序良俗に反する店だった・・・？ そうだぞ そしてそれは別に罰せられることじゃないんだぞ
295 17/04/03(月)04:44:45 No.418605794
>公序良俗に反するけど置いてあるってだけでレスポンチになりようがない 公序良俗違反の根拠とか裁判の判例とか持ってこいよ、脳内ソースとか自分の感想とかいらんぞ
296 17/04/03(月)04:44:56 opJ7Vupg No.418605806
>女性向けは関係者禁って奥付けに書いてあるから男性向けもそうすればいいよ 面倒臭いのが多いだけあってしっかりしてんなぁ
297 17/04/03(月)04:45:05 No.418605815
もはや何が何やら
298 17/04/03(月)04:45:15 No.418605826
だから何で頑なに勝手に送られる側の人権は無視するんだよ！
299 17/04/03(月)04:45:21 No.418605830
>公序良俗に反するものってのは概ね著作権以外の法や権利に問題のあるものって意味だと思う 具体的に何だろう 公式以外の二次創作ネタを入れてるとウチでは判断出来ませんよーとか 個人の権利侵害してたりとか あと何だろう
300 17/04/03(月)04:45:32 No.418605836
「」ちゃんは公共の福祉に反しているから…
301 17/04/03(月)04:45:34 No.418605841
>いやエロはその時点で公序良俗に反するよ！？ 未成年のエロや売春描写でも無い限りエロってだけじゃ別に何も反さないが… 君が思ってるほどフワフワした言葉じゃないぞ公序良俗って
302 17/04/03(月)04:45:35 No.418605842
>二次創作はセーフだよ >売ったらアウト >でも同人は頒布なので >エロ同人送ったとしたらまぁマナー違反ではある ああなるほど…二次を勝手に原作者に送り付けるのも「頒布」の範疇に入るからセーフ！って理屈なのか… 理解したくなかった
303 17/04/03(月)04:45:39 No.418605849
>公序良俗違反の根拠とか裁判の判例とか持ってこいよ、脳内ソースとか自分の感想とかいらんぞ ？
304 17/04/03(月)04:46:11 No.418605875
>だから何で頑なに勝手に送られる側の人権は無視するんだよ！ 受け取る側は受け取りを拒否出来る立場にあるから一応強いことにはなっている
305 17/04/03(月)04:46:24 No.418605883
>未成年のエロや売春描写でも無い限りエロってだけじゃ別に何も反さないが… >君が思ってるほどフワフワした言葉じゃないぞ公序良俗って では君の定義を聞こう
306 17/04/03(月)04:46:26 No.418605887
二次創作を送られて直接侵害される権利は無いと思う
307 17/04/03(月)04:46:53 No.418605903
>では君の定義を聞こう 俺の定義聞いてどうすんだよ
308 17/04/03(月)04:47:07 No.418605915
月曜日の朝からなにをやってるんだい？
309 17/04/03(月)04:47:11 opJ7Vupg No.418605920
>未成年のエロや売春描写 この報告は孔明にとってはショックだった
310 17/04/03(月)04:47:12 No.418605921
まあ言葉の定義が食い違ってると話が通じないのは確かなんだけどさ…
311 17/04/03(月)04:47:13 No.418605923
自分が描いたやつ送れよ
312 17/04/03(月)04:47:27 No.418605938
>>だから何で頑なに勝手に送られる側の人権は無視するんだよ！ >受け取る側は受け取りを拒否出来る立場にあるから一応強いことにはなっている 送られるってそっちの側じゃねーよ！ 自分の描いた同人を勝手に送られる側のことだよ！
313 17/04/03(月)04:47:29 lHjauBXI No.418605939
>面倒臭いのが多いだけあってしっかりしてんなぁ いやそれなんの意味もないよ
314 17/04/03(月)04:47:40 opJ7Vupg No.418605951
みんな自由になりたいって事だよ
315 17/04/03(月)04:47:47 No.418605955
>この報告は孔明にとってはショックだった どう考えてもＬＯは無理だろ
316 17/04/03(月)04:48:05 No.418605965
とあるコロコロ漫画家は薄い本描いたらこっそり送ってくださいってﾋで言ってたな 後編集に自分でHなの描くの禁止ねって釘刺されたとかも言ってたな50歳近いのに
317 17/04/03(月)04:48:10 No.418605969
>ああなるほど…二次を勝手に原作者に送り付けるのも「頒布」の範疇に入るからセーフ！って理屈なのか… >理解したくなかった でもそれ理解したらもう否定するポイントあるかな
318 17/04/03(月)04:48:17 opJ7Vupg No.418605977
送りられるりらりるれろ
319 17/04/03(月)04:48:22 No.418605981
作者に嫌ですって言われたら止めるんだろうか 止めないですよね
320 17/04/03(月)04:48:46 No.418605997
二次創作者にもコピーライトあるから勝手に再頒布されない権利はあるんじゃなかったっけ？
321 17/04/03(月)04:49:11 No.418606013
>自分の描いた同人を勝手に送られる側のことだよ！ 売ったもんをどうするかは買ったもんの自由だろ！ 売ったんじゃなくて頒布だけど
322 17/04/03(月)04:49:11 No.418606014
なんだやっぱり素晴らしい才能だって公開した梅岡正しかったんだな
323 17/04/03(月)04:49:21 lHjauBXI No.418606024
年齢が明記してあり容姿が妥当でない限り未成年の可能性があるからアウト
324 17/04/03(月)04:49:26 opJ7Vupg No.418606029
金銭の伴わないただの譲渡を禁止するのは難しいと思うよ
325 17/04/03(月)04:49:51 No.418606057
民法90条の条文では性道徳に反する辺りが適用されるのだろうけどぶっちゃけ裁判官の裁量だから判例持ってこないと話にならんぞ
326 17/04/03(月)04:49:57 No.418606061
一次創作者の原作が置いてあるであろう店に二次創作同人誌を委託するのって良くないような気がしてきた
327 17/04/03(月)04:50:05 No.418606069
止めるかもしれないけど こんな素晴らしい二次創作をやってる人見つけて教えたのになんで…？ ってなると思う
328 17/04/03(月)04:50:29 No.418606098
>二次創作はセーフだよ >売ったらアウト >でも同人は頒布なので そもそもこれは勝手に言ってるだけで根拠などは…
329 17/04/03(月)04:51:04 No.418606131
どうするかは自由だけど嫌がられてることを続けるのって単純に最低
330 17/04/03(月)04:51:10 No.418606135
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりを地で行くようなやつがおる
331 17/04/03(月)04:51:24 No.418606145
>とあるコロコロ漫画家は薄い本描いたらこっそり送ってくださいってﾋで言ってたな >後編集に自分でHなの描くの禁止ねって釘刺されたとかも言ってたな50歳近いのに 誰のことかだいたいわかるのがひどい
332 17/04/03(月)04:51:29 lHjauBXI No.418606150
頒布物だと言う根拠が無さすぎる 買ってますよね？
333 17/04/03(月)04:52:07 No.418606184
頒布頒布って言ってるとこの定義も気になってきた 定義ってか成り立ち 商売じゃない小規模なものだよって言い訳で諸々の義務やらから逃れるために使われた言葉なのだろうか それとも法文で定義されてる言葉なのかな
334 17/04/03(月)04:52:40 No.418606210
好きか嫌いかで話をしてるからレスポンチになってるんだから白黒はっきりしたかったらそういう事例の判例持ってこいよ 大体の権利者はグレーのなぁなぁでやってるんだし嫌がってるところはニトロみたいに頒布数まで指定するよ
335 17/04/03(月)04:52:55 No.418606217
>でも同人は頒布なので ぶっちゃけただで配るのならセーフってわけでもないので 権利者がだめよって言ったらどうしようもなくなるよ
336 17/04/03(月)04:52:59 No.418606222
うちの兄貴も何故かYahoo!知恵袋でこんな素敵な同人誌があるよーってトピック作ろうかと思うんだけど…どう？とか言いだした事があったな…
337 17/04/03(月)04:53:22 No.418606243
>頒布物だと言う根拠が無さすぎる >買ってますよね？ そこを突いたら画像の人を批判する前に同人を楽しんでる自分達の首を絞めるだけだぞ
338 17/04/03(月)04:54:22 No.418606290
>そこを突いたら画像の人を批判する前に同人を楽しんでる自分達の首を絞めるだけだぞ 販売だからアウトじゃなくて 頒布だからセーフが元々ただの幻想というか…
339 17/04/03(月)04:54:31 No.418606295
>民法90条の条文では性道徳に反する辺りが適用されるのだろうけどぶっちゃけ裁判官の裁量だから判例持ってこないと話にならんぞ 行為そのものが禁止なのであって行為を広める行為が禁止されてるわけじゃないから 強いて言うなら犯罪にかかわる行為の方じゃないかな あとそもそも引っ張られるとして名前通り公序良俗違反ではなくポルノ法とかだと思う
340 17/04/03(月)04:54:40 No.418606303
なんかレスポンチバトル起きてるしやはり賛否両論…
341 17/04/03(月)04:54:55 lHjauBXI No.418606313
>そこを突いたら画像の人を批判する前に同人を楽しんでる自分達の首を絞めるだけだぞ 頒布すればいいだけなので
342 17/04/03(月)04:55:02 opJ7Vupg No.418606317
言葉遊びで誤魔化せる世界ではマイッ
343 17/04/03(月)04:55:05 No.418606319
>定義ってか成り立ち 元々はサークル内で流通していた同人誌を他のサークルと交換して交流するイベントが成り立ちだから、交換するものが無いサークルやイベントの出展者で参加できなかったサークルが本を入手する代替手段として金を払ったのがスタート地点と聞いたが
344 17/04/03(月)04:55:53 No.418606350
各権利者の裁量の話を関係ない人がよくまあこれだけ語れるもんだな
345 17/04/03(月)04:55:55 No.418606352
同人屋は人間扱いしてやらねえと内心思ってる奴がいる限りバトルは無くならない
346 17/04/03(月)04:55:59 lHjauBXI No.418606355
>好きか嫌いかで話をしてるからレスポンチになってるんだから白黒はっきりしたかったらそういう事例の判例持ってこいよ >大体の権利者はグレーのなぁなぁでやってるんだし嫌がってるところはニトロみたいに頒布数まで指定するよ 許された判例がない時点で
347 17/04/03(月)04:56:00 No.418606357
>頒布だからセーフが元々ただの幻想というか… てかグレーだよ 問題視されれば差し止められるだけ
348 17/04/03(月)04:56:17 No.418606370
二次同人なんて基本全面アウトだけどよっぽどでない限り何やかんやで見逃されてるって所から話を始めないといけないのか…
349 17/04/03(月)04:56:38 No.418606382
同人屋の絵で面白おかしく騒いでる掲示板で何をこんなに熱くレスポンチバトルをしなきゃいけないのか
350 17/04/03(月)04:57:15 No.418606408
>許された判例がない時点で その判例を出せよ
351 17/04/03(月)04:57:39 lHjauBXI No.418606422
>その判例を出せよ 許された判例があるの？
352 17/04/03(月)04:57:50 No.418606427
公序良俗に反する～っていうのは公序良俗違反があるから版元が管理する姿勢を見せないといけないだけで 実際には引っかからないと思うし字面で誤解されるようなエロ禁止的な意味の記述ではない
353 17/04/03(月)04:58:11 No.418606444
訴えようと思った権利者が販売じゃなくて頒布だったのかじゃあ許そうなんて思うわけはないしな…
354 17/04/03(月)04:58:22 No.418606450
同人屋だって「頒布だからセーフでぇ～す！訴えられるもんなら訴えてみろよ！」なんて思ってないよ むしろ「頒布なんです…ですからどうか見逃してくださいどうか…」っていう命乞いみたいなもんだよ
355 17/04/03(月)04:58:24 No.418606452
>元々はサークル内で流通していた同人誌を他のサークルと交換して交流するイベントが成り立ちだから、交換するものが無いサークルやイベントの出展者で参加できなかったサークルが本を入手する代替手段として金を払ったのがスタート地点と聞いたが 頒布って取引方法は同人以前からあったみたい
356 17/04/03(月)04:58:50 No.418606464
>公序良俗に反する～っていうのは公序良俗違反があるから版元が管理する姿勢を見せないといけないだけで >実際には引っかからないと思うし字面で誤解されるようなエロ禁止的な意味の記述ではない そんな解釈で大丈夫か？
357 17/04/03(月)04:59:24 opJ7Vupg No.418606478
>そんな解釈で大丈夫か？ 一番いいのを頼む
358 17/04/03(月)04:59:39 No.418606488
>頒布って取引方法は同人以前からあったみたい 当たり前だろ
359 17/04/03(月)05:00:05 No.418606508
強姦しても訴えられなきゃセーフ！本当に嫌なら訴えるよね！ ぐらいのすっごい苦しい屁理屈でなんとかやらせて貰ってる
360 17/04/03(月)05:00:18 No.418606524
この話はいつも権利や同人の話にスライドするが 単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか…
361 17/04/03(月)05:01:36 No.418606576
同人はアウトって人の立ち位置が分からない… コッソリと楽しんでるのを公に出すな！ってのが画像を批判する人の理屈だった気がしたんだけど アウトなら楽しんでる自分らの立場が悪くなるだけなんじゃ
362 17/04/03(月)05:01:43 No.418606579
>強姦しても訴えられなきゃセーフ！本当に嫌なら訴えるよね！ >ぐらいのすっごい苦しい屁理屈でなんとかやらせて貰ってる それのどこが苦しいの？正当な理屈だろ
363 17/04/03(月)05:02:17 No.418606604
前は頒布は無料でするものだと思ってた子が暴れてたなあ
364 17/04/03(月)05:02:46 No.418606626
例えがいちいち極端だよね！
365 17/04/03(月)05:03:11 opJ7Vupg No.418606637
>この話はいつも権利や同人の話にスライドするが >単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか… この子は喜んでいる！！
366 17/04/03(月)05:03:28 No.418606656
>同人はアウトって人の立ち位置が分からない… >コッソリと楽しんでるのを公に出すな！ってのが画像を批判する人の理屈だった気がしたんだけど >アウトなら楽しんでる自分らの立場が悪くなるだけなんじゃ 人様の作品使って金儲けてるのが気に入らないみたいなのはﾋでチラホラ見る 特に何かの権利者というわけではない
367 17/04/03(月)05:03:28 No.418606657
>同人屋の絵で面白おかしく騒いでる掲示板で何をこんなに熱くレスポンチバトルをしなきゃいけないのか たまに同人はじめ著作権違反者絶対に許すまじな人がいるけど何でこんなとこにいるんだろうね…
368 17/04/03(月)05:03:32 No.418606659
>強姦しても訴えられなきゃセーフ！本当に嫌なら訴えるよね！ >ぐらいのすっごい苦しい屁理屈でなんとかやらせて貰ってる 嫌なことをされても他人が自分の意志とは関係なく自動的に勝手に守って逮捕して賠償金をもぎ取ってくれる素敵な社会の到来が待ち遠しいですね
369 17/04/03(月)05:03:48 No.418606667
>同人はアウトって人の立ち位置が分からない… >コッソリと楽しんでるのを公に出すな！ってのが画像を批判する人の理屈だった気がしたんだけど >アウトなら楽しんでる自分らの立場が悪くなるだけなんじゃ 公式が駄目だと言うまではアウトじゃないけど事前にどう言うかなんて分からないからアウトのつもりで動く
370 17/04/03(月)05:03:56 No.418606669
>この子は喜んでいる！！ 俺はゴジラだ！
371 17/04/03(月)05:03:57 No.418606672
>単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか… こいつ人を喜ばせようと思って悲しませてやがる…怖い…って話かな
372 17/04/03(月)05:04:11 No.418606682
女児も喜んでるはずと抜かすロリコンぐらい許さん
373 17/04/03(月)05:04:12 No.418606683
>それのどこが苦しいの？正当な理屈だろ 正当の意味が分からないようだな
374 17/04/03(月)05:04:39 No.418606702
>この話はいつも権利や同人の話にスライドするが >単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか… そんなこと言ったら単純に同人誌描かれるのが我慢ならない一次創作者だっているだろう
375 17/04/03(月)05:05:29 No.418606734
ときメモ裁判、ポケモン裁判、ドラえもん裁判の全てに共通してることは「やり過ぎるな」ということ
376 17/04/03(月)05:05:39 opJ7Vupg No.418606739
飼ってる豚を食うって時に豚も人間に食べられるのを喜んでるみたいな話をしてた映画あったよな何だっけ
377 17/04/03(月)05:05:49 No.418606747
>同人屋の絵で面白おかしく騒いでる掲示板で何をこんなに熱くレスポンチバトルをしなきゃいけないのか そういうスレそんなに多くないぞ
378 17/04/03(月)05:06:27 No.418606780
>飼ってる豚を食うって時に豚も人間に食べられるのを喜んでるみたいな話をしてた映画あったよな何だっけ 漫画だけどミノタウルスの皿
379 17/04/03(月)05:06:56 No.418606797
>>同人屋の絵で面白おかしく騒いでる掲示板で何をこんなに熱くレスポンチバトルをしなきゃいけないのか >たまに同人はじめ著作権違反者絶対に許すまじな人がいるけど何でこんなとこにいるんだろうね… もうそれだけで同じ穴の狢だよね…
380 17/04/03(月)05:07:03 No.418606803
すげえな入れ食いじゃん
381 17/04/03(月)05:07:10 No.418606806
お前たちもう寝なさい
382 17/04/03(月)05:07:28 No.418606816
>>飼ってる豚を食うって時に豚も人間に食べられるのを喜んでるみたいな話をしてた映画あったよな何だっけ >漫画だけどミノタウルスの皿 違うよ！？あれ読んでそんな解釈してたの！？
383 17/04/03(月)05:07:38 No.418606823
>>この話はいつも権利や同人の話にスライドするが >>単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか… >そんなこと言ったら単純に同人誌描かれるのが我慢ならない一次創作者だっているだろう それはそれで同人誌が嫌いな人に同人誌送るって嫌がらせになってるし…
384 17/04/03(月)05:07:45 No.418606829
>そんなこと言ったら単純に同人誌描かれるのが我慢ならない一次創作者だっているだろう だからあんまりアレな内容のものは叩かれるし声明出たら一気に引くだろう でも善意マンは同人作者がやめてくだち…って言っても止まらない
385 17/04/03(月)05:08:03 No.418606841
最終的に権利者の判断でしかない話をなんでいつまでも続けてられるの…？
386 17/04/03(月)05:08:04 No.418606843
権利侵害で楽しんでる人らが自分を棚に上げて同族を叩いてたりすると割と突っついちゃうな俺
387 17/04/03(月)05:08:15 No.418606851
>違うよ！？あれ読んでそんな解釈してたの！？ 一応あれは食われる側の娘は喜んで食べられてるから…
388 17/04/03(月)05:08:18 No.418606852
>そんなこと言ったら単純に同人誌描かれるのが我慢ならない一次創作者だっているだろう 権利者がそう思ってるなら禁止すれば終わる話だけど
389 17/04/03(月)05:09:33 No.418606892
>権利者がそう思ってるなら禁止すれば終わる話だけど いちいちそんなこと普通はしないというか存在を認めてないし
390 17/04/03(月)05:09:38 No.418606895
権利者の判断でしかない筈なのに二次創作者の権利がどうとか言ってる奴が居るからだ グレーなもん作ってるんだから黒か白か判断されるのを今更怖がるなと思う
391 17/04/03(月)05:09:38 No.418606896
>最終的に権利者の判断でしかない話をなんでいつまでも続けてられるの…？ 自分が裁く側に立ちたいレスポンチマンと自分が守りたい側に立ちたいレスポンチマンが本題から離れてファニーウォーしてるから永遠に終わらないよ
392 17/04/03(月)05:09:55 No.418606909
権利者って誰だよぉーもぉー！
393 17/04/03(月)05:10:19 opJ7Vupg No.418606929
そうです私が権利者です
394 17/04/03(月)05:10:30 No.418606935
>権利者って誰だよぉーもぉー！ 著作者、ひいては知財権を持つ人物
395 17/04/03(月)05:10:36 No.418606940
お前だったのか
396 17/04/03(月)05:10:43 No.418606945
善悪の区別がつかないキャラほど恐ろしいものはない
397 17/04/03(月)05:10:51 No.418606949
結局自分がどうこうじゃなくて権利者って盾を武器にしてるだけなんだな
398 17/04/03(月)05:10:51 No.418606950
スレ画みたいに恥を掻くことでルーパチへと進化するのだ 退化かもしれん…
399 17/04/03(月)05:10:52 No.418606951
また騙されたぞ
400 17/04/03(月)05:11:02 opJ7Vupg No.418606957
原作者さんも送って送ってって言ってるよ？
401 17/04/03(月)05:11:07 No.418606961
>そういうスレそんなに多くないぞ あるんでしょ？
402 17/04/03(月)05:11:18 No.418606968
>権利者って誰だよぉーもぉー！ 漫画や小説なら出版社！ ゲームならゲームメーカーやハードメーカー！
403 17/04/03(月)05:12:07 No.418607004
>あるんでしょ？ まさはるスレもあるからみんなまさはる！みたいなこと言うなや
404 17/04/03(月)05:12:13 No.418607008
送り人
405 17/04/03(月)05:12:16 No.418607011
ちなみに東方は黄昏フロンティアがそういうのを管理しているぞ！骨はビール飲むのに忙しくて面倒だから丸投げしたって言ってるからしょうがないな！
406 17/04/03(月)05:12:37 No.418607027
俺はいらすとやの画像でしかスレ立てしないから批判する権利がある！
407 17/04/03(月)05:12:38 No.418607029
意見が別れてきたな…権利者に同人を見せて判断を仰ごう
408 17/04/03(月)05:12:42 No.418607033
>まさはるスレもあるからみんなまさはる！みたいなこと言うなや みんなまさはるに見られてるよ
409 17/04/03(月)05:12:42 No.418607034
そういう定義の話ではなく >権利者がそう思ってるなら禁止すれば終わる話だけど こういう使い方するやつが言ってる権利者ってなんなんだろうね レスポンチの海に飲み込まれた今もうどうでもいい話だが
410 17/04/03(月)05:12:54 opJ7Vupg No.418607041
送らないから…絶対権利者に送り付けたりしないから… 同人誌買わせて？送らないから買わせて…同人誌…
411 17/04/03(月)05:13:24 No.418607057
>意見が別れてきたな…権利者に同人を見せて判断を仰ごう それやったせいで二次創作ゲームが作れなくなった艦これって一次創作がありまして…
412 17/04/03(月)05:14:05 No.418607086
>単純にやられて悲しまれそうなことはしちゃ駄目って人と人の気持ちの問題ではないのか… 原作者が起こる可能性や同人作者が原作者に訴えられる可能性を想像できるかというリスクリターンの問題であって 誰が悲しむとかの感情論はむしろ二の次だと思うよ
413 17/04/03(月)05:14:06 opJ7Vupg No.418607087
お伺いを立てた奴のせいだ！ってのはかなり乱暴だと思う
414 17/04/03(月)05:14:44 No.418607109
>それやったせいで二次創作ゲームが作れなくなった艦これって一次創作がありまして… そもそも二次ゲーム認めてる一次ゲームなんてほぼ無いしね
415 17/04/03(月)05:14:52 No.418607111
>権利者がそう思ってるなら禁止すれば終わる話だけど そういう理屈ならスレ画みたいなのも送られた側が禁止するまでは別にやってもいいんじゃないの？
416 17/04/03(月)05:15:15 znaRU7zA No.418607128
別に同人作者が訴えられてもいいかな
417 17/04/03(月)05:15:32 No.418607140
>お伺いを立てた奴のせいだ！ってのはかなり乱暴だと思う 作ったお前のせいだよね
418 17/04/03(月)05:15:41 No.418607145
ほら本音が出た
419 17/04/03(月)05:15:45 No.418607146
>こういう使い方するやつが言ってる権利者ってなんなんだろうね 「」同士ですら定義が固まらないのにどうして決めることができようか、いやできない
420 17/04/03(月)05:15:49 No.418607149
>お伺いを立てた奴のせいだ！ってのはかなり乱暴だと思う お目溢しでやってた訳だし…理解ある権利者だとスルーするけど
421 17/04/03(月)05:16:13 No.418607169
>それやったせいで二次創作ゲームが作れなくなった艦これって一次創作がありまして… 聞かれて本心を答えたんだから知らずに作ってお縄な人が産まれなくて良かったじゃあないか
422 17/04/03(月)05:16:33 No.418607180
>同人誌買わせて？送らないから買わせて…同人誌… 完売しました！再販の予定はありません！
423 17/04/03(月)05:17:09 No.418607199
なんか息苦しいスレだな
424 17/04/03(月)05:17:38 No.418607215
同人誌送らないからオバケ
425 17/04/03(月)05:17:59 No.418607230
イナゴとかゴロとか使ってもいいんですよ？
426 17/04/03(月)05:18:14 opJ7Vupg No.418607240
何と戦っているんだ
427 17/04/03(月)05:18:58 No.418607270
>そもそも二次ゲーム認めてる一次ゲームなんてほぼ無いしね 東方とかいう同人界の釈迦以外は本当に聞かない…と思ったら型月も認めてたわ
428 17/04/03(月)05:19:31 No.418607292
レス引用スレでスレ「」にIDが出てない…？と思ったらスレ画でだめだった
429 17/04/03(月)05:20:09 No.418607310
>聞かれて本心を答えたんだから知らずに作ってお縄な人が産まれなくて良かったじゃあないか 注意喚起無しでいきなり訴訟は駄目だよ
430 17/04/03(月)05:20:34 No.418607327
艦これは聞くのが正解じゃない？ ちゃんとルール出してるし角川だし下手な事したら大変よ
431 17/04/03(月)05:21:16 No.418607342
公式の声明が出る前に売り抜けてしまえ！って理屈ならそっちのが邪悪だ
432 17/04/03(月)05:21:20 No.418607347
結局このように悪意や攻撃性で動いてるなら納得は出来るのだ 悪意なら同人メーカーの気持ちなんて一切考える必要ないからね 画像はサイコ
433 17/04/03(月)05:21:28 opJ7Vupg No.418607353
駄目なものが駄目だと確認されて困る事ってそんなにないね
434 17/04/03(月)05:21:55 No.418607363
けものフレンズは角川絡んでるけど二次創作にえらい寛容だな
435 17/04/03(月)05:22:12 No.418607369
>艦これは聞くのが正解じゃない？ >ちゃんとルール出してるし角川だし下手な事したら大変よ ゲーム禁止の前はそういう質問をされてもさらっと濁していたけど白黒はっきり付けないと死んじゃう廟の困ったちゃんがけおったせいで声明を出さざるを得なくなったって経緯
436 17/04/03(月)05:22:18 opJ7Vupg No.418607372
うろたんをかえして
437 17/04/03(月)05:22:26 No.418607376
東方真似してオープンな所も結構あるけど まず一次が流行らないと二次創作なんて流行らなんやな悲劇やな
438 17/04/03(月)05:22:37 No.418607385
>駄目なものが駄目だと確認されて困る事ってそんなにないね それで稼いでる子は困るんだろう
439 17/04/03(月)05:22:48 No.418607394
>艦これは聞くのが正解じゃない？ 聞かなくてもアウトだって分かれよ
440 17/04/03(月)05:23:07 No.418607406
規制速度を律儀に守りすぎると却って交通の円滑を阻害するが かといって教習所が規制速度はそこまで守らなくていいですよなんて教える事は決して無いのと同じで こんな決まり誰も得しないとわかっていても皆それを口に出来ないしお伺いを立てられたらダメだと言うしかないというケースは往々にして存在するのだ
441 17/04/03(月)05:23:28 No.418607418
角川は前から寛容だよ 厳しいのはバンダイ
442 17/04/03(月)05:23:34 No.418607421
>けものフレンズは角川絡んでるけど二次創作にえらい寛容だな あれはシェアワールドが目標みたいだし アニメから多少ガイドライン変わったけど
443 17/04/03(月)05:24:01 No.418607432
>角川は前から寛容だよ 寛容だよ、金になりそうなやつは搾り取れるし逆らわないからね
444 17/04/03(月)05:24:12 No.418607438
>公式の声明が出る前に売り抜けてしまえ！って理屈ならそっちのが邪悪だ 出版界がそういう理屈で生きてるからみんな邪悪 公式の声明が出る前に東方のサニーのAAを商業ルートで無断使用して流した絶望先生とか邪悪もいいとこ
445 17/04/03(月)05:25:08 No.418607467
>それで稼いでる子は困るんだろう 稼げる作家なんて壁以外は皆無と言っていいよ
446 17/04/03(月)05:25:28 No.418607475
わざわざやらなくてもいいお伺いをなんで製作者でもない第三者がするんだ？ お前は一体何がしたいんだ？
447 17/04/03(月)05:25:56 No.418607484
>>それで稼いでる子は困るんだろう >稼げる作家なんて壁以外は皆無と言っていいよ じゃあそれをやっている子と言い換えるか
448 17/04/03(月)05:26:05 No.418607491
正義の味方気取りだろう
449 17/04/03(月)05:26:07 No.418607494
この中で同人データや動画や二次創作の画像を一切保存していない者だけが同人活動を否定しなさい
450 17/04/03(月)05:26:15 No.418607502
天安門事件
451 17/04/03(月)05:26:24 No.418607506
>お前は一体何がしたいんだ？ 正義を実行して他人を処刑したいんじゃない？自分は理解できないけど
452 17/04/03(月)05:26:42 No.418607517
そもそも公式がガイドライン出したって叩かれるわ無視されるわだし いちいち二次創作潰して回る暇も金も無いだろうし 結局よっぽどのことにならない限り権利者は黙認するしかないのでは
453 17/04/03(月)05:27:08 opJ7Vupg No.418607533
DOAは同人死んだんだっけ
454 17/04/03(月)05:27:21 No.418607539
>ゲーム禁止の前はそういう質問をされてもさらっと濁していたけど白黒はっきり付けないと死んじゃう廟の困ったちゃんがけおったせいで声明を出さざるを得なくなったって経緯 どんな経緯だろうが各人やりすぎない前提で成り立ってた所に仮にも商業の身で無駄に寛容な声明出すとか 正直ホント余計な真似しやがってとしか言いようがない
455 17/04/03(月)05:27:50 No.418607557
>DOAは同人死んだんだっけ あれはデータぶっこ抜きで好き勝手エロ動画作ってたから殺されたって文句言えない
456 17/04/03(月)05:27:53 No.418607559
ファンアート送るくらい別にいいじゃんサイコじゃないよ 喜ばないかも知れないけど贈り物なんてそんなもんだよ
457 17/04/03(月)05:27:57 No.418607561
>わざわざやらなくてもいいお伺いをなんで製作者でもない第三者がするんだ？ >お前は一体何がしたいんだ？ ソシャゲの確率おかしいんですけお！とか 徹夜で並んでるんですけお！とかのご注進と同じよ
458 17/04/03(月)05:29:07 No.418607602
ぶっこ抜き本人が死ぬのは当然として 同人全員死んだんでしょ？
459 17/04/03(月)05:29:09 No.418607603
>ソシャゲの確率おかしいんですけお！とか >徹夜で並んでるんですけお！とかのご注進と同じよ そういうのは当事者だからまだわからなくもない 消費者かどうかもわからないやつがけおけおするのが意味わからん…
460 17/04/03(月)05:29:30 No.418607613
>徹夜で並んでるんですけお！とかのご注進と同じよ 徹夜組に関してはいなくなることで明確な利益があるから違うのでは
461 17/04/03(月)05:29:34 No.418607615
ちょっと話ズレるけどダンガンロンパが第一章までは実況動画上げてもいいですよって声明出してたのは良くも悪くも上手えなあって思った
462 17/04/03(月)05:29:37 No.418607616
>>>それで稼いでる子は困るんだろう >>稼げる作家なんて壁以外は皆無と言っていいよ >じゃあそれをやっている子と言い換えるか 同人で稼げるレベルの二次創作という狭い社会なら経費を計上して利益はすべて没収でも構わないよ、問題は誰がそれを実行するかだけど、金のやり取りをする上では責任が発生しちゃうからね、嫌なら権利者は事前に取り決めしなければならない
463 17/04/03(月)05:30:02 No.418607630
>ぶっこ抜き本人が死ぬのは当然として >同人全員死んだんでしょ？ まあそれは巻き添えというか、いい機会だから殺したんだろ
464 17/04/03(月)05:30:33 No.418607639
>そういうのは当事者だからまだわからなくもない >消費者かどうかもわからないやつがけおけおするのが意味わからん… 当事者かどうかは分からないじゃないか
465 17/04/03(月)05:31:39 No.418607674
>ぶっこ抜き本人が死ぬのは当然として >同人全員死んだんでしょ？ どのような経緯があったとしても一人摘発したら全員摘発しなきゃいけなくなるから完全に黒以外は禁止するしかない
466 17/04/03(月)05:31:40 No.418607676
>ぶっこ抜き本人が死ぬのは当然として >同人全員死んだんでしょ？ まあいい機会だろう 百害あって一利無しだし
467 17/04/03(月)05:31:50 No.418607680
>消費者かどうかもわからないやつがけおけおするのが意味わからん… 凶悪事件だって関係ないやつが死刑にしろとか喚いてるじゃん
468 17/04/03(月)05:32:27 No.418607693
>消費者かどうかもわからないやつがけおけおするのが意味わからん… 世論とかいう
469 17/04/03(月)05:33:12 opJ7Vupg No.418607714
無関係な物事について口出ししてはいけないなんて法はないから
470 17/04/03(月)05:34:21 No.418607750
たとえ他人の争い事だろうと自分の納得できるところに落ち着かせたいと考えるのは社会性を持つ人の本能
471 17/04/03(月)05:35:09 No.418607770
>たとえ他人の争い事だろうと自分の納得できるところに落ち着かせたいと考えるのは社会性を持つ人の本能 それ社会性関係なくね？
472 17/04/03(月)05:35:45 No.418607786
http://img.2chan.net/b/res/418605358.htm ちょうど似たスレが立ってた
473 17/04/03(月)05:36:07 No.418607805
無関係な人間が自分たちのコンテンツ利用して小銭稼いでるのに比べたら けおけお言うくらい可愛いものだろうし
474 17/04/03(月)05:36:13 No.418607808
物事当事者になって騒いでも時すでにお寿司なんて事も多々ありますしそこら辺はまぁ
475 17/04/03(月)05:38:52 No.418607891
同人を知らない訳でないのに放っておいたものをわざわざあいつら違法行為？してるんですけお！なんて告げ口して誰にも得にならないことしてるんだからイオク以下のクソ野郎だよ
476 17/04/03(月)05:39:42 No.418607921
>同人を知らない訳でないのに放っておいたものをわざわざあいつら違法行為？してるんですけお！なんて告げ口して誰にも得にならないことしてるんだからイオク以下のクソ野郎だよ 得にはなるんじゃないか？
477 17/04/03(月)05:40:06 No.418607937
>得にはなるんじゃないか？ 誰の？
478 17/04/03(月)05:41:11 No.418607976
>得にはなるんじゃないか？ 得になるのは、他人が儲けてるかもしれないと考えただけでけおる人だけだよ…
479 17/04/03(月)05:42:15 No.418608020
>得になるのは、他人が儲けてるかもしれないと考えただけでけおる人だけだよ… じゃあ得になる人いるじゃん！
480 17/04/03(月)05:43:00 No.418608040
他人が楽な作業で小銭であろうと儲けるのは嫌だって素直に言えよ
481 17/04/03(月)05:43:31 No.418608065
勝手に正義感働かせてけおってる奴が得してもなんも嬉しくないな
482 17/04/03(月)05:43:53 No.418608075
本一冊作るのが楽な作業とか作ってから言え過ぎる…
483 17/04/03(月)05:44:01 No.418608077
>じゃあ得になる人いるじゃん！ この世のすべての事象に特と感じない人間はいないよ
484 17/04/03(月)05:44:20 lHjauBXI No.418608089
極論言えば同人商売なんて壊滅してもなんの損にもならないし 他人の褌で相撲取るやつが減って気分がよくなるくらいだ
485 17/04/03(月)05:44:22 No.418608090
パチンコで負けた奴が勝った奴に「俺の金を盗みやがって！」と言うような話で 何故かパチンコ打ってない奴が泥棒だ泥棒だと真っ赤になる そのうち朝鮮が云々言いだしてパチンコ自体悪だと言い始める そんな印象
486 17/04/03(月)05:44:26 opJ7Vupg No.418608091
つまんねー問答してる場合か
487 17/04/03(月)05:44:57 No.418608106
>極論言えば同人商売なんて壊滅してもなんの損にもならないし >他人の褌で相撲取るやつが減って気分がよくなるくらいだ 一次創作と二次創作をまとめるなし
488 17/04/03(月)05:45:53 No.418608134
そういうレスする時は一次創作の同人はノーカンとか前置きしないと
489 17/04/03(月)05:46:02 No.418608141
>極論言えば同人商売なんて壊滅してもなんの損にもならないし 青田買いも兼ねてるんだからそれで損になるんだよ よっぽど酷い売り方してなければ制裁加えないのはきちんと利益も見込めると考えてるからだ
490 17/04/03(月)05:46:36 lHjauBXI No.418608161
>そういうレスする時は一次創作の同人はノーカンとか前置きしないと さすがに話の流れで理解しろや！
491 17/04/03(月)05:46:53 No.418608176
>つまんねー問答してる場合か 同人と書いて賛否と解く その心はどうじんに話されても讃美されることはないでしょう
492 17/04/03(月)05:47:07 No.418608185
潰したら損失になるって出版業界が前にはっきり証言してるのに
493 17/04/03(月)05:47:18 No.418608190
>さすがに話の流れで理解しろや！ そういう流れで黙認してたんだよ
494 17/04/03(月)05:47:39 No.418608203
>青田買いも兼ねてるんだからそれで損になるんだよ 正気か 数が少なすぎる
495 17/04/03(月)05:48:07 No.418608217
コミケが無くなると日本経済が崩壊するって前に｢｣が言ってた
496 17/04/03(月)05:48:09 No.418608219
>潰したら損失になるって出版業界が前にはっきり証言してるのに 自分で育てなくても自分の出したウンコで勝手に育ってくれる使い捨ての兵隊とか便利すぎる…
497 17/04/03(月)05:48:13 No.418608220
>極論言えば同人商売なんて壊滅してもなんの損にもならないし こういうやつ毎回必ず湧いてくるけどお前が同人に興味無いから何なんだすぎる 自分が興味のあるものだけがこの世に存在していればよいとでも思ってんのかな
498 17/04/03(月)05:48:32 No.418608238
>潰したら損失になるって出版業界が前にはっきり証言してるのに ゲーム業界は？
499 17/04/03(月)05:48:53 No.418608250
>正気か >数が少なすぎる それを決めるのはお前じゃない、同人元になった一次創作の会社だ
500 17/04/03(月)05:48:55 opJ7Vupg No.418608252
>コミケが無くなると日本経済が崩壊するって前に｢｣が言ってた 稼げなくなってご飯食べられなくなるとかそういう話じゃなくて日本経済…？
501 17/04/03(月)05:49:10 lHjauBXI No.418608260
>こういうやつ毎回必ず湧いてくるけどお前が同人に興味無いから何なんだすぎる >自分が興味のあるものだけがこの世に存在していればよいとでも思ってんのかな みんなそうだぞ
502 17/04/03(月)05:49:15 No.418608266
むしろ角川は同人作家拾ってきてはコミカライズ描かせるけど 毎度毎度やらかして金のなる木を潰してる ハルヒとかスト魔女とか艦これとか
503 17/04/03(月)05:49:16 opJ7Vupg No.418608271
>それを決めるのはお前じゃない、同人元になった一次創作の会社だ つまりお前でもない
504 17/04/03(月)05:49:45 No.418608289
>数が少なすぎる その少ない数を育てるための教育費より黙認してやる代わりに弱い立場にあるそこそこ育った少数を引っこ抜くのだから正気だよ
505 17/04/03(月)05:50:13 lHjauBXI No.418608304
>それを決めるのはお前じゃない、同人元になった一次創作の会社だ 例えば？ 声明出してる具体的な社名とその声明を聞こう
506 17/04/03(月)05:50:31 No.418608313
青田買いってそんな使い方だったっけ
507 17/04/03(月)05:50:40 No.418608320
>ゲーム業界は？ 東方の骨なんかそうだよ。自作ゲームをタイトーに見せて就職したんだから
508 17/04/03(月)05:51:03 No.418608337
原作者に同人誌を送るなど例えるならレゴをボンドで固定する様な外道
509 17/04/03(月)05:51:12 lHjauBXI No.418608344
>むしろ角川は同人作家拾ってきてはコミカライズ描かせるけど >毎度毎度やらかして金のなる木を潰してる >ハルヒとかスト魔女とか艦これとか そもそもコンテンツは潰れてない
510 17/04/03(月)05:51:21 No.418608350
>青田買いってそんな使い方だったっけ どちらかと実った田んぼだよなぁ
511 17/04/03(月)05:52:03 No.418608380
>原作者に同人誌を送るなど例えるならレゴをボンドで固定する様な外道 レゴは公式が巨大建造物を作るときは危ないからボンドで固めてねってボンド売ってるからその例えはよせ
512 17/04/03(月)05:52:12 lHjauBXI No.418608387
>東方の骨なんかそうだよ。自作ゲームをタイトーに見せて就職したんだから 東方は同人だしゲーム業界の宣言でもないじゃん！？
513 17/04/03(月)05:53:30 No.418608422
>むしろ角川は同人作家拾ってきてはコミカライズ描かせるけど >毎度毎度やらかして金のなる木を潰してる >ハルヒとかスト魔女とか艦これとか 同人界隈でいくら売れようが関係ないし公式的には多少金が入れば儲けもんじゃないかな
514 17/04/03(月)05:53:52 No.418608434
>東方は同人だしゲーム業界の宣言でもないじゃん！？ ゲームを一切自作せずプレイするだけのクリエイターだけで構成されたゲーム会社はなんと素晴らしい世界
515 17/04/03(月)05:55:05 No.418608481
>声明出してる具体的な社名とその声明を聞こう 出張編集部でググれカス
516 17/04/03(月)05:55:32 No.418608503
具体的にハルヒや艦これのどんな金のなる木が潰れたの？ それ本当に金のなる木なの？
517 17/04/03(月)05:55:55 No.418608518
>ゲームを一切自作せずプレイするだけのクリエイターだけで構成されたゲーム会社はなんと素晴らしい世界 ？
518 17/04/03(月)05:56:30 lHjauBXI No.418608548
>ゲームを一切自作せずプレイするだけのクリエイターだけで構成されたゲーム会社はなんと素晴らしい世界 会話しろや！
519 17/04/03(月)06:02:08 No.418608774
>具体的にハルヒや艦これのどんな金のなる木が潰れたの？ >それ本当に金のなる木なの？ ハルヒに関しては作者とアニメが停滞している中、間を持たすコンテンツが求められていたけど初手がグダグダだったので間を持たせる前にコンテンツが冷え切った 艦これはゲームが一本調子だからキャラクターで既プレイヤーを飽きさせないためのコンテンツが必要だったけど半分くらい失敗してる、幸い半分成功したからいいものの
520 17/04/03(月)06:02:09 No.418608779
>ゲームを一切自作せずプレイするだけのクリエイターだけで構成されたゲーム会社はなんと素晴らしい世界 あれなレスは時々あったけどここまで何言ってるのか分からないレスは今日初めて
521 17/04/03(月)06:04:27 lHjauBXI No.418608854
>ハルヒに関しては作者とアニメが停滞している中、間を持たすコンテンツが求められていたけど初手がグダグダだったので間を持たせる前にコンテンツが冷え切った >艦これはゲームが一本調子だからキャラクターで既プレイヤーを飽きさせないためのコンテンツが必要だったけど半分くらい失敗してる、幸い半分成功したからいいものの コンテンツの評価がお前の感想過ぎる…
522 17/04/03(月)06:10:26 No.418609081
月曜日の朝だぞ
523 17/04/03(月)06:13:13 No.418609199
>コンテンツの評価がお前の感想過ぎる… 具体例書かないからそういう風に受け取られて当たり前だよね ちゃんと「権利関係を公式に話通してなかったから揉めて 同時にやってたコミカライズ連載が3/6潰れた」と書かないと
524 17/04/03(月)06:14:40 No.418609268
というか違法アップロードされた画像でスレ立て誰も文句言わない掲示板で こんなクソみたいな議論するんじゃねえよ
525 17/04/03(月)06:14:44 lHjauBXI No.418609273
>具体例書かないからそういう風に受け取られて当たり前だよね >ちゃんと「権利関係を公式に話通してなかったから揉めて >同時にやってたコミカライズ連載が3/6潰れた」と書かないと やっぱり権利者が一番強いだけ過ぎる…
526 17/04/03(月)06:15:45 No.418609318
アンパンマンのアレが権利者申し立てされたのって出版社から？
527 17/04/03(月)06:18:40 No.418609437
>アンパンマンのアレが権利者申し立てされたのって出版社から？ マリグナはアンパンさんの会社から訴えられて販売差し止め食らった 大量生産したDVDが販売できない不良在庫化した 資産扱いなので持ってるだけで税金が発生する
528 17/04/03(月)06:53:09 No.418610874
ぶっこぬきデータで商売しようとしてDLsiteの当該作品二次創作全て販売停止させた確信犯もいるし
529 17/04/03(月)06:58:47 No.418611153
不人気桃太郎…