虹裏img歴史資料館

1 17/04/02(日)02:21:29 No.418343823

私は新航路発見できるし 本国は労働力が沢山手に入る 誰も損はしていないね？

2 17/04/02(日)02:23:52 No.418344088

人間は損してないね

3 17/04/02(日)02:26:50 No.418344392

このおじさんが日本まで来てたらどうなったんだろう…

4 17/04/02(日)02:27:51 No.418344507

>このおじさんが日本まで来てたらどうなったんだろう… 冒険家としての格がかなり上がりそう

5 17/04/02(日)02:27:54 No.418344515

https://www.youtube.com/watch?v=ZZIur_FcAOw

6 17/04/02(日)02:28:45 No.418344600

残虐な侵略者貼るな

7 17/04/02(日)02:30:58 No.418344822

地味にポーランド王の御落胤説があったり出自が安定しないやつ

8 17/04/02(日)02:30:59 No.418344826

よく見ると嫌な奴そうな表情をしていらっしゃる

9 17/04/02(日)02:31:28 No.418344887

>このおじさんが日本まで来てたらどうなったんだろう… このおじさんが居たのって戦国時代真っ盛りの頃だっけ？ 追い返す程の軍事力あったのかな？

10 17/04/02(日)02:34:39 No.418345232

戦国初期のあたり 追い返すも何も日本どうこうするほどの余裕は距離的に厳しくて無いよ

11 17/04/02(日)02:35:54 No.418345376

そもそも日本までの距離に島ひとつもなかったら船団ごと全滅してる

12 17/04/02(日)02:36:16 No.418345415

普通にアメリカの方が旨味あるしな

13 17/04/02(日)02:36:51 No.418345490

邪悪っていうか一般的な侵略者だと思う

14 17/04/02(日)02:37:52 No.418345606

500年以上前の人間に現代と同じ倫理観を求めるんじゃない

15 17/04/02(日)02:38:15 No.418345651

ていうかそもそも戦国時代ヨーロッパと交易してんじゃねーか！

16 17/04/02(日)02:38:52 No.418345723

そうかアメリカがインドじゃないって気づいてまた海を渡り始めても多分陸伝いに行くだろうしたどり着くとしてもシベリアなんじゃ？

17 17/04/02(日)02:39:12 No.418345756

それほど悪いことしてないよ 虐殺って言ったってせいぜい５万人ぐらいだし

18 17/04/02(日)02:39:28 No.418345790

ラプラプ王いいよね…

19 17/04/02(日)02:39:40 No.418345818

本人は新大陸じゃなくてインドだと思ってたんだっけ？

20 17/04/02(日)02:40:12 No.418345883

単にヨーロッパの方が強かっただけだからな 逆ならスレ画達が皆殺しにされてただけだし

21 17/04/02(日)02:40:25 No.418345910

ヨーロッパと日本の結びつきの最初が日本史視点だと鉄砲伝来以降になりがちだからあんまり実感無いけど 中国とインドイスラムアフリカヨーロッパってかなり古くから交易してたよね

22 17/04/02(日)02:40:45 No.418345948

>それほど悪いことしてないよ >虐殺って言ったってせいぜい５万人ぐらいだし うん？

23 17/04/02(日)02:41:11 No.418345992

>ヨーロッパと日本の結びつきの最初が日本史視点だと鉄砲伝来以降になりがちだからあんまり実感無いけど >中国とインドイスラムアフリカヨーロッパってかなり古くから交易してたよね シルクロードに対抗して大航海時代だからね イスラム抜きで交易するルートが欲しかったのは有る

24 17/04/02(日)02:41:30 No.418346037

軍事力以外にユーラシアの病原菌も結構効いたとか聞いた気がする

25 17/04/02(日)02:42:05 No.418346114

たとえもともとそこに人間が居たとしよう 全滅してしまえば新大陸発見と同じことなのでは？

26 17/04/02(日)02:42:36 No.418346165

普通に戦争してるしな

27 17/04/02(日)02:42:39 No.418346174

病気と奴隷化と特に意味のない暴力で人口が1/3以下になったけど許してくれるね？

28 17/04/02(日)02:44:40 No.418346408

まじかよ最低だな松前藩

29 17/04/02(日)02:45:30 No.418346523

初めて伝記みたいなのを読んだとき子供ながらに もしかしてこのおじさんってただの侵略者じゃ… って思った 原住民に刃物向けたけどアイツら無知だから刃を握って怪我しやがったぜ！ のくだりとか えっ…ってなった

30 17/04/02(日)02:46:03 No.418346577

この板金鎧で敵の攻撃なんてイチコロってわけよ

31 17/04/02(日)02:47:18 No.418346729

>この板金鎧で敵の攻撃なんてイチコロってわけよ (狙われる足)

32 17/04/02(日)02:47:31 No.418346754

まあ船にスシ詰めにして人間取引する時代の人ですし…

33 17/04/02(日)02:47:57 No.418346805

>そうかアメリカがインドじゃないって気づいてまた海を渡り始めても多分陸伝いに行くだろうしたどり着くとしてもシベリアなんじゃ？ アラスカとシベリアが陸続きじゃないのがヨーロッパとロシアで広く認識されたのが19世紀後半 ベーリング海峡の名前の元になったベーリングさんですら18世紀半ば 一応最初の発見者となると16世紀までは遡れはするけど この時代はマゼラン海峡抜けたらグアム経由でフィリピンに向かうのが一般的だったみたいよ

34 17/04/02(日)02:48:17 No.418346844

>(狙われる足) それで原住民に殺されたのだれだっけ… マゼラン？

35 17/04/02(日)02:48:38 No.418346875

現地人が気遣って毛布とか食物くれたけどころすね

36 17/04/02(日)02:49:03 No.418346926

どこかの団体が作ったポスターにグランドセフトって書かれててだめだった

37 17/04/02(日)02:52:50 No.418347370

古代から血で血を洗う闘争を繰り返してきたユーラシアの連中と比べて新大陸は修行が足りなさ過ぎた感はある

38 17/04/02(日)02:54:13 No.418347524

昔の話で侵略戦争がどうこう言ってたらきりがない それはそれとしてスレ画像の人がやってた虐殺は一緒にいた宣教師からもドン引きされてるけど

39 17/04/02(日)02:55:49 No.418347680

>古代から血で血を洗う闘争を繰り返してきたユーラシアの連中と比べて新大陸は修行が足りなさ過ぎた感はある いや中南米も戦争しまくってるぞ アステカ帝国なんて生贄求めて定期的に戦争ふっかけてたから 周辺部族に相当嫌われそのせいでスペインと他部族が手を組んでボコボコにされたわけだし

40 17/04/02(日)02:58:33 No.418347952

アステカは最初捕虜処分するための生贄だったんだろうが 最終的に捕虜獲得して生贄に捧げるために戦争し続ける狂った国家になっていったからな 本気で生贄捧げ続けないと世界が滅ぶと思い込んでいたようだ

41 17/04/02(日)02:58:35 No.418347959

南北アメリカ大陸で捉えるとでかいけどこの時代のメインはメソアメリカだし あそこ狭すぎたのが全ての敗因じゃないかな

42 17/04/02(日)03:01:35 No.418348199

侵略してくる宇宙人像のいくらかはこいつのイメージあると思われる

43 17/04/02(日)03:03:17 No.418348345

インディアンはご飯もくれるし労働力にもなるし最高だよね スペインもアメリカも本当に助かってるよ

44 17/04/02(日)03:03:48 No.418348389

アステカは周辺諸国押さえたっていったってまだまだ支配は磐石じゃなかったしそもそも押さえてもない小国家群がカリブ側からの進行ルートに残ってるしでそこ衝かれたのはでかいね あと平和って印象一時期まではもたれてたマヤも文字解読されてからは血で血を争う群雄割拠ずっと続けてたのも分かってきてる まあマヤはこの時期にはもう絶頂期とっくにすぎてるけど…

45 17/04/02(日)03:03:52 No.418348395

コズミックトラベラー

46 17/04/02(日)03:05:19 No.418348522

世界史の勉強ってヨーロッパ中心になりがちだからヨーロッパの国々が関わった戦争が目立つけど 他のとこがあんま戦争してなかったかというとまったくそんなことはないからなぁ そういう時代だった

47 17/04/02(日)03:05:57 No.418348594

マヤも捕虜の手足縛ったまま自国の一軍と球技やらせて 負けた方生贄に捧げるとかエゲツないことやってる

48 17/04/02(日)03:06:19 No.418348625

鉄器と火薬開発してなかったのが悪い

49 17/04/02(日)03:06:47 No.418348674

基本的には現地の抗争に白人が加担して勢力広げていった形だよね ネイティブ全部が支配されたんじゃなくて白人に協力した勢力は厚遇され美味い汁吸ってる

50 17/04/02(日)03:07:28 No.418348738

ブレイクスルーって戦争してたら必ず起こるものでもないのがわかる

51 17/04/02(日)03:08:20 No.418348825

当時の倫理観が今と全然違うからね…

52 17/04/02(日)03:09:12 No.418348922

このおじさんは当時でもおかしな方だよ

53 17/04/02(日)03:09:45 No.418348971

新大陸は病気持ち込まれたのが…

54 17/04/02(日)03:10:11 No.418349002

クック船長のせいでオーストラリアがハエ大陸に

55 17/04/02(日)03:11:09 No.418349095

大航海時代は天然痘の患者に使った布団渡したら原住民死んだわとかひどすぎるエピソード満載で…

56 17/04/02(日)03:11:51 No.418349153

>大航海時代は天然痘の患者に使った布団渡したら原住民死んだわとかひどすぎるエピソード満載で… それはフレンチ・インディアン戦争じゃないか 大航海時代とっくに終わった頃だぞ

57 17/04/02(日)03:12:01 No.418349163

>新大陸は病気持ち込まれたのが… ヨーロッパ側も梅毒で酷い目にあったし……

58 17/04/02(日)03:12:59 No.418349248

>それはフレンチ・インディアン戦争じゃないか >大航海時代とっくに終わった頃だぞ 終わった後だったか どっちにしろひどい話だが

59 17/04/02(日)03:13:00 No.418349249

今でも密林に住んで文明拒絶してるような部族はすぐに病気になるんで 彼らと接触するのは厳禁ってなってるからね最近は

60 17/04/02(日)03:13:34 No.418349304

>このおじさんは当時でもおかしな方だよ いや別に

61 17/04/02(日)03:14:18 No.418349356

病気に関しては人の交流がおきただけでまず避けられないことだからお互い不幸だったねとしか

62 17/04/02(日)03:14:25 No.418349367

フレンチ・インディアン戦争は実質的にはイギリスとフランスの戦争で 両者にそれぞれ協力するインディアン部族が多数いたから単純にインディアン虐げた戦争とは言えない

63 17/04/02(日)03:14:47 No.418349389

気に入らない現地人はとりあえず手首を切るっていうこのおじさんのやり方を跡から来たスペイン人が皆で真似して金とったからね たしかにおかしなほど先進的だったね

64 17/04/02(日)03:14:49 No.418349395

大航海時代でも敬虔なキリスト教徒は現代に近い倫理観なんです？

65 17/04/02(日)03:17:25 No.418349613

>大航海時代でも敬虔なキリスト教徒は現代に近い倫理観なんです？ そりゃまあ現代倫理の元って西洋のそれだし 宣教師とかは当然人を殺す職業じゃないからその辺の割り切りも軍人ほどじゃないだろうし

66 17/04/02(日)03:18:16 No.418349700

>大航海時代でも敬虔なキリスト教徒は現代に近い倫理観なんです？ アメリカ南部でキリスト教保守派がどんなキチガイぶりやらかしてるか考えれば あんまり変わってないとは言える

67 17/04/02(日)03:20:06 No.418349849

南米には先住民の逃亡奴隷匿ってたイエズス会などの修道院が多数あったし 国の権益とは関係なく独立してるキリスト教会はわりと穏健的だった

68 17/04/02(日)03:22:19 No.418350023

キリスト教徒は何だかんだ理屈とか建前たてて戦争するが それ以外やもっと古い信仰のだいたいはそもそも戦争して奪うのって普通じゃんってノリだしね 結果としてやることに大差ないのはまあ同じ人間だし

69 17/04/02(日)03:23:20 No.418350094

奴隷化や一方的な侵略を否定する考えは当時のスペインの学者や宣教師から唱えられたし 初期のコロンブスや征服者の時代が過ぎれば国の公式的な立場ですらそうだった

70 17/04/02(日)03:23:40 No.418350123

>まあ船にスシ詰めにして人間取引する時代の人ですし… 女王も疑念持ってたけどコロンブスは詭弁で乗り切った話があった

71 17/04/02(日)03:23:51 No.418350137

50年くらいでも倫理観は大きく変わるんだから 近いように見えたって全然違うと思う

72 17/04/02(日)03:24:23 No.418350175

>女王も疑念持ってたけどコロンブスは詭弁で乗り切った話があった これはしかです とか言いそう

73 17/04/02(日)03:25:19 No.418350237

>奴隷化や一方的な侵略を否定する考えは当時のスペインの学者や宣教師から唱えられたし >初期のコロンブスや征服者の時代が過ぎれば国の公式的な立場ですらそうだった おれじゃない コロンブスがやった しらない すんだこと

74 17/04/02(日)03:25:49 No.418350278

世界地図に線引いてスペインとポルトガルで半分こしろよ言ったのは教会だし じゃんじゃん布教して奴隷捕まえてこいと奨励したのも教会だよ

75 17/04/02(日)03:26:36 No.418350340

こいつはコンキスタドールじゃないのか

76 17/04/02(日)03:27:00 No.418350382

大航海時代で人はともかく動植物病原体が交雑じゃなく交換になったのが結構不思議だ

77 17/04/02(日)03:27:10 No.418350397

>じゃんじゃん布教して奴隷捕まえてこいと奨励したのも教会だよ インディオはわれわれと同じ人間です宣言したのが教会ですよ？

78 17/04/02(日)03:27:42 No.418350444

>50年くらいでも倫理観は大きく変わるんだから 公民権運動ってもっと昔のことかと思ったら まだ半世紀くらいしかたってなかった…

79 17/04/02(日)03:27:58 No.418350455

教会と言っても一枚岩じゃないんだよ 教皇も世俗化してスペインの傀儡化してた時期だってある

80 17/04/02(日)03:29:19 No.418350545

>インディオはわれわれと同じ人間です宣言したのが教会ですよ？ それまで散々同じ白人も奴隷にしたんだ つまり人間なら奴隷に出来るってことじゃん！

81 17/04/02(日)03:29:44 No.418350579

>まだ半世紀くらいしかたってなかった… それで黒人大統領なんだからまあそこそこ進歩してる…気がする

82 17/04/02(日)03:29:58 No.418350593

スレ画コロンブスでいいんだよね

83 17/04/02(日)03:30:11 No.418350607

>つまり人間なら奴隷に出来るってことじゃん！ まあ概ねどこでも奴隷制度あったしね……

84 17/04/02(日)03:30:39 No.418350635

原住民はバカだけどお人好しで従順だから教育して労働力にしようね！ って考えた邪悪なおじさん

85 17/04/02(日)03:30:59 No.418350657

人間ですよ～と言ったって別に人権を認める訳じゃないし…

86 17/04/02(日)03:32:06 No.418350722

>原住民はバカだけどお人好しで従順だから刃物で脅して労働力にしようね！ >って考えた邪悪なおじさん

87 17/04/02(日)03:32:39 No.418350753

これ侵略じゃんやめろっつって非難されたラスカサスはアイヌへの侵略をやめろっつって非難された松浦武四郎に近いものを感じる

88 17/04/02(日)03:33:29 No.418350806

どっちにしろインディオの奴隷化を国や教会が公認したことはない

89 17/04/02(日)03:33:38 No.418350812

>って考えた邪悪なおじさん それは終戦後のGHQも似たようなこと考えてたし… 日本人に英語覚えさせようと思って調査したら 識字率やたら高くて止めとくかってなったけど

90 17/04/02(日)03:34:18 No.418350848

>どっちにしろインディオの奴隷化を国や教会が公認したことはない 黙認したからセーフ！って？

91 17/04/02(日)03:34:28 No.418350860

コンキスタドールの大半は普通に天寿全うしてて 悪役に罰が与えられないアニメみたいなもやもやを感じる

92 17/04/02(日)03:35:10 No.418350908

一番怖いのは本当に良い事だと思って実行してたフシがあるって事だよ…

93 17/04/02(日)03:36:22 No.418350985

アステカは現地民からも野蛮人扱いされててあんまり同情できない

94 17/04/02(日)03:36:23 No.418350988

>コンキスタドールの大半は普通に天寿全うしてて >悪役に罰が与えられないアニメみたいなもやもやを感じる うｎ…

95 17/04/02(日)03:36:51 No.418351020

人間は悪いことしてると思って悪いことは出来ないんだ ガス兵器作った奴もガトリングガン作ったやつも核兵器作ったやつも皆いい事してると思って作ったんだ

96 17/04/02(日)03:37:04 No.418351037

>一番怖いのは本当に良い事だと思って実行してたフシがあるって事だよ… この時代だと世界中どこもそんなもんじゃないかな 生まれや外見で立場は違って当然で平等なんて概念は無いぞ

97 17/04/02(日)03:37:40 No.418351071

>これ侵略じゃんやめろっつって非難されたラスカサスはアイヌへの侵略をやめろっつって非難された松浦武四郎に近いものを感じる 新天地への開拓と侵略はメリットある側からしたら止めるわけにはいかんからな… そういや世界史だとラスカサス習うけど日本史だと松浦武四郎とアイヌ侵略への批判は習うんだろうか

98 17/04/02(日)03:37:43 No.418351075

カトリック内でも急進派の方が布教第一って考えになりやすい分 現地人と仲良くなって現地本国両者の利益になるような行動を取ることが多かったような気がする なあコエリョ？

99 17/04/02(日)03:39:26 No.418351195

>生まれや外見で立場は違って当然で平等なんて概念は無いぞ そういう概念はまじでつい最近できたからな

100 17/04/02(日)03:40:01 No.418351235

>黙認したからセーフ！って？ 国にとっても征服者がインディオ労働力抱えて強大化するのは問題なんで 別に黙認したというわけでもなくインディオの奴隷化禁止は法令化されたよ

101 17/04/02(日)03:41:25 No.418351336

アイヌはまあ軽くは触れてたと思うよ あんまりしっかり国内で公的にやろうとすると面倒な人がうるさかったりするので…… 今でもちょっと民族問題残ってたりするし

102 17/04/02(日)03:41:30 No.418351343

ガチの国王が居る時代だからな

103 17/04/02(日)03:47:06 No.418351696

>インディオへの非人道的対応を改めるようカトリック教会の立場を打ち出したが、人文主義者のファン・ヒネス・デ・セプルベダのように、教皇の宣言を認めない人物も現れた。これに対し、バルトロメ・デ・ラス・カサス神父のように、キリスト教の立場からインディオ文明を擁護したスペイン人も少数存在したが、植民地支配体制を揺るがすことは出来なかった まあこんなもんだよね

104 17/04/02(日)03:47:35 No.418351729

宗教よりも商売は強いね

105 17/04/02(日)03:48:19 No.418351771

アリバイ工作はしないとね

106 17/04/02(日)03:48:24 No.418351779

当時のスペインからすれば 教皇なんてナポリ王国通して脅せばすぐ引っ込む口だけのお飾りだから

107 17/04/02(日)03:49:25 No.418351869

教会は結局は半分くらい外部の存在だからな 内部だったらそんな冷静に距離置いて物言えるかって部分もあるから良し悪しだけど

108 17/04/02(日)03:50:03 No.418351906

人殺しはいけませんぞー！

109 17/04/02(日)03:51:05 No.418351975

ラス・カサスは少数というには同調者が多かったし 植民地支配体制というのをコロンブスやコンキスタドールが好き勝手やってた頃と同一視するのは正しくないぞ

110 17/04/02(日)03:52:34 No.418352057

大航海時代前期の時期のヨーロッパキリスト教世界はフス戦争やら対立教皇やらの大事件がようやく終わって 教会内の大改革に取り組もうとするも立て続けに大失敗して 結果として教皇大堕落時代が来ていたと言う流れを念頭に置いてないと宣教者とか国王の立場がわかりにくい

111 17/04/02(日)03:52:49 No.418352073

結局コロンブスは当時でも特別ヤバイ人なの？

112 17/04/02(日)03:52:55 No.418352079

新大陸に人間はいなかった いいね

113 17/04/02(日)03:53:58 No.418352145

宇宙からの侵略者みたいな感じかな…

114 17/04/02(日)03:54:59 No.418352200

アメリカだと初代大統領からしてインディアン根絶やしを指名にしてるし

115 17/04/02(日)03:55:03 No.418352203

>結局コロンブスは当時でも特別ヤバイ人なの？ ヤバイ人なのは間違いないよ 特別かどうかはさておき

116 17/04/02(日)03:55:05 No.418352205

>結局コロンブスは当時でも特別ヤバイ人なの？ ヤバイ人だよ コロンブスのやったことと国や他のやったことを同一視するとだいぶ変なことになる それはそれとしてコロンブス以外に関しても当時としてはヨーロッパに限らずそんなおかしくなくとも 今の目でみたら酷いかもとは言える

117 17/04/02(日)03:56:19 No.418352284

インド探しに行くわ！！って宛もなく海に出る奴だよ

118 17/04/02(日)03:57:10 No.418352329

例えば国外に出て積極的に活動する人を見ても 儲けるために奴隷使った商売目論む商人から 純粋に宗教的意欲で布教しに行く宣教師までピンキリなんで 皆が皆同じことをしてたわけではないのよね

119 17/04/02(日)03:57:24 No.418352346

そもそも下手打てば死ぬような冒険航海に出る奴がまともなはずないだろ

120 17/04/02(日)03:57:54 No.418352377

漫画の笑顔で良い奴隷になりそうだってセリフが印象的

121 17/04/02(日)03:58:16 No.418352401

しかも目標は一攫千金だ！

122 17/04/02(日)03:58:33 No.418352417

まあちょっと野心が強すぎるくらいでそこまでキチガイではないと思う当時基準なら

123 17/04/02(日)03:59:45 No.418352469

というか幾つかのエピソード拾っていくと 新大陸の住民どころか航海を手伝った本国の住民すら捨て駒に考えてたんじゃねえかなという疑惑が 大事なのは自分とスポンサーのスペイン王室だけという

124 17/04/02(日)04:01:12 No.418352550

全ての性病の産みの親

125 17/04/02(日)04:01:20 No.418352555

今で言えば規制されてないギリギリを攻めるベンチャー企業の社長みたいなものか…

126 17/04/02(日)04:03:43 No.418352681

ギリギリどころかわりと規制のラインだとアウト方面踏み出してるけど 立ち回りでなんとか誤魔化したみたいな いや末路みるに誤魔化しきれなかった感もあるけど

127 17/04/02(日)04:04:21 No.418352722

本国との行き来に何ヶ月も掛かるような地域の管理なんて出来ないからな 現地の権力者は中央の統制から外れて好き勝手やり放題よ

128 17/04/02(日)04:04:28 No.418352733

まあコロンブスに限らず大航海時代初期の探検家とか冒険家とかいうのは個人事業主みたいなもんだから

129 17/04/02(日)04:05:53 No.418352802

普段触れてる奴隷達よりも扱いやすそうで誰にも文句言われない人間を見つけたよ！ そりゃ奴隷にするよね！

130 17/04/02(日)04:06:09 No.418352813

まあそれでもすごいことをやった人ではある

131 17/04/02(日)04:07:50 No.418352897

>普段触れてる奴隷達よりも扱いやすそうで誰にも文句言われない人間を見つけたよ！ >そりゃ奴隷にするよね！ 文句は言われまくってる…… けどまあ奴隷必要だよねイスラムから買うのも厳しくなったしって事情の前には 文句もでかい効果はなかったわけだけど

132 17/04/02(日)04:09:17 No.418352975

いやインディオ奴隷は禁止されたから効果はあったよ 代わりにこくじんが奴隷として連れてこられたわけだけど

133 17/04/02(日)04:10:54 No.418353053

今の中南米の人はかなりの割合で混血だし 婚姻も結構頻繁にされてるのよね

134 17/04/02(日)04:11:04 No.418353066

黒人なら心が痛まなかったのか…

135 17/04/02(日)04:11:28 No.418353085

でかい原住民の国で1000万人いたのがあっという間に100万くらいまで減ってるんで 禁止したからじゃなく使い潰したからじゃねえかな

136 17/04/02(日)04:12:47 No.418353153

>黒人なら心が痛まなかったのか… ラス・カサスは晩年になって批判したけどね

137 17/04/02(日)04:12:55 No.418353159

>黒人なら心が痛まなかったのか… su1807693.jpg 白人でも痛む心など無い