虹裏img歴史資料館

1 17/04/01(土)07:17:03 No.418149670

死人だから約束を守る必要は無い！

2 17/04/01(土)07:18:00 No.418149719

よりによって…

3 17/04/01(土)07:21:16 No.418149893

こんな自分が死ぬのカレンダーに印つけながら待ってるような奴しか頼るのいないって つらいな猿の晩年

4 17/04/01(土)07:22:51 No.418149959

信頼できる家臣団がいれば… ああこの狸が壊したんだっけ

5 17/04/01(土)07:23:54 No.418150014

でもね？ 猿も悪いと思うんですよ

6 17/04/01(土)07:25:48 No.418150095

壊したのは秀吉自身もしたし…

7 17/04/01(土)07:26:13 No.418150110

生きてるうちに加藤福島小早川伊達家康粛清すれば良かったのにな

8 17/04/01(土)07:26:21 No.418150119

病の床に伏せり…もはやこれまでと覚悟しておりましたが… 家康殿が秀頼の後見となってくれるのならもう何も不安はありませぬ… ありがとう…ありがとう…

9 17/04/01(土)07:27:37 No.418150168

利家も寄る年波に勝てないし 五奉行は仲悪いしそりゃね

10 17/04/01(土)07:27:47 No.418150176

>生きてるうちに加藤福島小早川伊達家康粛清すれば良かったのにな 島津一人勝ちすぎる…

11 17/04/01(土)07:30:42 No.418150315

どうせ家康時代に子飼の連中難癖つけられてほとんど粛清されるんだから 猿がやっても変わらんよ

12 17/04/01(土)08:16:59 No.418152982

ひでじ！ひでじをつかう！

13 17/04/01(土)08:18:20 No.418153066

元気な子供が早くから居れば…

14 17/04/01(土)08:19:10 No.418153130

秀次にバトンタッチさせる用意を進める え？息子出来た 殺生関白！

15 17/04/01(土)08:20:03 No.418153182

とっしーがあと10若ければ…

16 17/04/01(土)08:20:20 No.418153203

>ひでじ！ひでじをつかう！ し、死んでる…

17 17/04/01(土)08:21:38 No.418153284

三成隙多すぎ問題

18 17/04/01(土)08:22:11 No.418153320

権謀術数の中で生き残ってきた戦国武将の皆様にとっては 幼子の秀頼と五大老筆頭の家康とではどちらが自分の家を守ってくれるかと考えたら仕方がないかなと

19 17/04/01(土)08:25:14 No.418153546

なんで元気なうちに自分の死後の政権安定の手をうっておかなかったんだろう

20 17/04/01(土)08:27:53 No.418153732

安定させようにも血縁が… 従属させるために色々やっても死んだら無意味だったし…

21 17/04/01(土)08:28:05 No.418153745

その辺はやっぱ腐っても武家の一門家康と所詮平民の成り上がりの猿の意識の差が出てしまったところだよ

22 17/04/01(土)08:29:36 No.418153845

ホントなぜ秀次殺したの…流れ弾で最上に恨まれるし

23 17/04/01(土)08:30:30 No.418153892

江戸に追いやった家康の西進を防ぐ為に配置した東海道の諸将が 関ヶ原時にこぞって家康についてしまうのはかなりのギャグだよね…

24 17/04/01(土)08:30:47 No.418153911

>その辺はやっぱ腐っても武家の一門家康と所詮平民の成り上がりの猿の意識の差が出てしまったところだよ 子作り能力の差だけじゃね 長男切腹させても代わりがいくらでもいるんだから

25 17/04/01(土)08:33:25 No.418154079

武にも政も日本最強なのに家康都民以外からは人気出ないよな

26 17/04/01(土)08:34:52 No.418154204

右にいるの本田正純だっけ

27 17/04/01(土)08:38:09 No.418154449

>武にも政も日本最強なのに家康都民以外からは人気出ないよな 政はどうかな？ みんなで貧乏になって叛乱させないってスタンスだし　

28 17/04/01(土)08:39:08 No.418154522

>右にいるの本田正純だっけ 前田

29 17/04/01(土)08:40:04 No.418154601

この時点でも他の大名をひよっ子扱い出来る年なのに15年後にけりつけるまで元気なのはずるい

30 17/04/01(土)08:40:34 No.418154637

>武にも政も日本最強なのに家康都民以外からは人気出ないよな 静岡県民はいまだにウチの大御所様って言うほど崇めてるぞ

31 17/04/01(土)08:41:16 No.418154693

>この時点でも他の大名をひよっ子扱い出来る年なのに15年後にけりつけるまで元気なのはずるい もっと早くに鯛の天ぷら食わせておけば…

32 17/04/01(土)08:43:25 No.418154870

豊臣家の中での№2も秀長さん死後いないしね それでトップが死んだから豊臣家そのものがバラバラになってしまったし

33 17/04/01(土)08:43:36 No.418154883

家康は薩長が政権奪ってから悪の親玉としてクソミソに叩かれ続けて 戦後に山岡荘八が小説書いてヒットさせるまで 人気最低だったそうだね

34 17/04/01(土)08:44:34 No.418154947

小早川に養子送り込んだのも恨み買っただけの悪手

35 17/04/01(土)08:45:08 No.418154993

明治時代の薩長って腐敗の代名詞だからそっちはそっちで人気無さそうなのに

36 17/04/01(土)08:45:42 No.418155035

>家康は薩長が政権奪ってから悪の親玉としてクソミソに叩かれ続けて そりゃ明治政府下ならそうなるし… まぁそんな奴に頭下げてた華族連中はどうなるんだって話なんだが

37 17/04/01(土)08:46:40 No.418155109

>家康は薩長が政権奪ってから悪の親玉としてクソミソに叩かれ続けて >戦後に山岡荘八が小説書いてヒットさせるまで >人気最低だったそうだね 天皇陛下を300年以上いじめ抜いたってことで戦中も叩かれました ただ楠木正成は再評価された

38 17/04/01(土)08:47:08 No.418155139

みんな戦国時代やり直す気満々という

39 17/04/01(土)08:48:09 No.418155212

まあ秀吉も平清盛並みに結婚させまくったらなあ ちょっと身内が足らなすぎた

40 17/04/01(土)08:48:49 No.418155257

子どもの頃はひでじの存在知らなかったからああ他に頼る選択肢なかったんだなって思えてた ひでじの存在知ってからは理解できなくなった

41 17/04/01(土)08:49:02 No.418155273

秀次を残しとけば家康の生きてる間に正面から向かってくるようなことはなかっただろうか

42 17/04/01(土)08:50:21 No.418155371

後半老耄扱いされるけど享年61歳だからそこまで年寄りじゃないよね秀吉

43 17/04/01(土)08:51:06 No.418155426

家康の死んだタイミング完璧すぎるからなあ ちょっとずれたら割と変わりそう

44 17/04/01(土)08:51:53 No.418155484

>ひでじの存在知ってからは理解できなくなった 秀次邪魔だし… おかげでいっぱい大名が徳川方へ流れた

45 17/04/01(土)08:52:16 No.418155517

梅毒が脳に回ってたとからしいのでちんこを適当な時期に切断しておけば

46 17/04/01(土)08:52:47 No.418155550

ひでじは子沢山だったから秀頼の後見としてもいずれ食われてた つーかこの話は結局秀頼産んだ淀がクソに落ち着く

47 17/04/01(土)08:57:57 No.418155964

秀秋もかなり猿には人生振り回されてるからな それで関ヶ原で東軍に付いて文句言われるのはあんまりだ

48 17/04/01(土)08:59:07 No.418156063

松平は家康の父ちゃん爺ちゃんひい爺ちゃんの3人が異常に短命なだけでそれ以外の当主はみんな80歳ぐらいまで生きる長命の家系って事に秀吉は気づくべきだった

49 17/04/01(土)08:59:15 No.418156074

ひでじは元々濃い血縁だから将来秀頼に家督渡すかは別として秀頼殺す可能性は低いじゃん 家康は孫と秀頼結婚させようが結局他人じゃん…殺す可能性大じゃん…

50 17/04/01(土)09:01:29 No.418156251

>それで関ヶ原で東軍に付いて文句言われるのはあんまりだ 元々東なのに布陣したら西と勘違いされてたって説とか好きだよ

51 17/04/01(土)09:03:25 No.418156412

秀吉はどうして家康を粛清しなかったの？

52 17/04/01(土)09:04:11 No.418156475

豊臣家救うには関ヶ原前に三成が家康に寝返って家康共々武力派のヘイト集めるのが一番だったんだけどな

53 17/04/01(土)09:05:55 No.418156602

>秀吉はどうして家康を粛清しなかったの？ 理由がないし合戦では一度負けてるので勝てないのに粛清はあまりにも格好つかなかった

54 17/04/01(土)09:06:53 No.418156681

君臣豊楽みたいな難癖つけて処刑すればよかったのに…

55 17/04/01(土)09:06:54 No.418156683

>秀吉はどうして家康を粛清しなかったの？ 戦争で勝てなかったので懐柔するしかなかった 関東に移ってすぐなら勝てたかもしれないが 小田原の後なので無理だろうね

56 17/04/01(土)09:08:04 No.418156791

スレ画の時隠し持っていた短刀で家康を襲ったらどうなる？

57 17/04/01(土)09:08:40 No.418156843

>家康の父ちゃん爺ちゃんひい爺ちゃんの3人が異常に短命 しかもひい爺ちゃん除く二人は病気とかじゃなく暗殺だ

58 17/04/01(土)09:08:52 No.418156857

>秀吉はどうして家康を粛清しなかったの？ 直接対決で一度負けてるし流石に田舎に飛ばしたとはいえ200万石越えてる大名を理不尽に殺すには大義が無い

59 17/04/01(土)09:09:19 No.418156897

>君臣豊楽みたいな難癖つけて処刑すればよかったのに… それをやれる策謀家がいなかった クロカン怖い怖いで九州に飛ばすアホ猿

60 17/04/01(土)09:11:59 No.418157095

戦争は出来ないけど 暗殺も無理だったのかな？

61 17/04/01(土)09:12:20 No.418157128

一度家康封じ込めチャンスがあったが 三成がしゃしゃり出て失敗

62 17/04/01(土)09:12:57 No.418157175

家康が関東転封蹴って一戦交えてくれたらまだ潰すチャンスがあったかもしれないけど…

63 17/04/01(土)09:13:00 No.418157180

歴史詳しくないんだけど猿はなんで石田三成に後を任せるっていわなかったの？ 後の西軍大将だし忠義者だったんでしょ

64 17/04/01(土)09:13:28 No.418157220

>歴史詳しくないんだけど猿はなんで石田三成に後を任せるっていわなかったの？ みんな淀が悪い

65 17/04/01(土)09:14:54 No.418157326

>後の西軍大将だし忠義者だったんでしょ たった19万石だからな…

66 17/04/01(土)09:14:55 No.418157327

>みんな淀が悪い お市がモノにならなかったからと娘に手を出す種無し農民が悪い

67 17/04/01(土)09:15:15 No.418157352

>それで関ヶ原で東軍に付いて文句言われるのはあんまりだ 石高の低い国に転封されてそこに三成が入って、秀吉死後に家康達の計らいで復帰できたりと東軍につく要素は十分にあるのにね

68 17/04/01(土)09:15:38 No.418157384

>家康が関東転封蹴って一戦交えてくれたらまだ潰すチャンスがあったかもしれないけど… 転封先の関東が安定していないし東北も心配なので朝鮮には行けませんと言います でも朝鮮出兵で疲弊している大名にお金を貸して恩を売ります…

69 17/04/01(土)09:16:00 No.418157410

>歴史詳しくないんだけど猿はなんで石田三成に後を任せるっていわなかったの？ >後の西軍大将だし忠義者だったんでしょ 会社組織で言えば役員出し抜いて課長職を次期社長にするようなもん

70 17/04/01(土)09:16:00 No.418157411

>歴史詳しくないんだけど猿はなんで石田三成に後を任せるっていわなかったの？ >後の西軍大将だし忠義者だったんでしょ そもそも三成は単なる子飼いの官僚で他の大名と比べると格が低すぎる 西軍の大将は毛利だ

71 17/04/01(土)09:16:18 No.418157438

狸を言い感じに書いた作品ってあるんだろうか

72 17/04/01(土)09:17:03 No.418157496

>そもそも三成は単なる子飼いの官僚で他の大名と比べると格が低すぎる やってたのも跡継ぎというより風紀委員長みたいなことだしな

73 17/04/01(土)09:17:29 No.418157536

>スレ画の時隠し持っていた短刀で家康を襲ったらどうなる？ 瀕死のジジイが精力絶倫で剣術とかやってるジジイの不意をつけると思う？

74 17/04/01(土)09:17:42 No.418157557

猿も結局うま味なかった二度の海外派兵で微妙にヘイト稼いでそうなので つーかアレも家康以外の戦力削いでるだけなんじゃ

75 17/04/01(土)09:17:43 No.418157560

>狸を言い感じに書いた作品ってあるんだろうか 山岡荘八徳川家康 50巻以上なので

76 17/04/01(土)09:18:09 No.418157591

本能寺の変から秀吉死ぬまで十数年しか間が無いのがいけなかった

77 17/04/01(土)09:18:16 No.418157595

>>後の西軍大将だし忠義者だったんでしょ >たった19万石だからな… 地方の100万石より中央の10万石なんて結局政治がうまく回ってるときだけの話さね

78 17/04/01(土)09:18:41 No.418157626

三成自体はデキる子だけど組織のトップに立つには色んな格が必要だから…

79 17/04/01(土)09:20:17 No.418157761

前天下人信長の同盟者としてどんなに苦しくて裏切らなかったという実績は大きいよね

80 17/04/01(土)09:20:40 No.418157797

そもそも最初は石田三成も西軍の粛清対象の1人だったという話まである

81 17/04/01(土)09:20:48 No.418157807

社長がいくら目をかけてても課長をいきなり後任にするとかは無理

82 17/04/01(土)09:20:53 No.418157816

関ヶ原前に命狙われるくらい嫌われる人がトップに立てるわけないじゃん…

83 17/04/01(土)09:21:57 No.418157912

>猿も結局うま味なかった二度の海外派兵で微妙にヘイト稼いでそうなので >つーかアレも家康以外の戦力削いでるだけなんじゃ 目的は知行地の確保と有力大名の力削ぎで江戸幕府初期と変わらないんだけど 諸将がまだ力持ってた頃だからそりゃ恨まれる

84 17/04/01(土)09:23:41 No.418158052

>関ヶ原前に命狙われるくらい嫌われる人がトップに立てるわけないじゃん… お前嫌われ者だから裏方やれって腹心に言われるって相当だよね

85 17/04/01(土)09:23:41 No.418158054

企業して会社が軌道に乗るまでの大変な時期を支える事と安定してから順調に成長させる才能は別だったり… でも大体大変だった時期を支えた社長が居座ってそのままぶっ壊れる

86 17/04/01(土)09:24:08 No.418158089

>猿も結局うま味なかった二度の海外派兵で微妙にヘイト稼いでそうなので >つーかアレも家康以外の戦力削いでるだけなんじゃ 唐入りが成功してれば逆に清正や宇喜多秀家・小早川秀秋らに所領を与えて相対的に家康の勢力を弱体化させられる予定だったからなあ

87 17/04/01(土)09:26:06 No.418158251

>>関ヶ原前に命狙われるくらい嫌われる人がトップに立てるわけないじゃん… >お前嫌われ者だから裏方やれって腹心に言われるって相当だよね 大谷吉継は腹心どころかただの同僚だししかも本当は家康派だったのを無理やり足止めして西軍に引き入れたらしいという話もある

88 17/04/01(土)09:26:07 No.418158252

明もその頃ボロボロの万暦帝だったからワンチャンあったかもしれないが そういえばヌルハチが朝鮮半島の根本に居る時期だっけ・・・

89 17/04/01(土)09:27:57 No.418158427

>企業して会社が軌道に乗るまでの大変な時期を支える事と安定してから順調に成長させる才能は別だったり… >でも大体大変だった時期を支えた社長が居座ってそのままぶっ壊れる 秀吉自体は有能でも豊家としては盤石ではなかった 大企業オダをお家騒動の隙に乗っ取ったのはいいけれど子会社のハシバじゃ人がいなくて舵取りができなかった

90 17/04/01(土)09:28:33 No.418158475

うちの輝元はほんとバカなんで三成に騙されたんです！

91 17/04/01(土)09:29:16 No.418158533

関ヶ原で西軍が勝っても上杉毛利に島津などの地方の大名が更に強大化し 下手すりゃ中央の言う事を聞かなくなる恐れがありそう

92 17/04/01(土)09:29:24 No.418158547

>唐入りが成功してれば 前提条件に無理がありすぎるだろ！

93 17/04/01(土)09:29:34 No.418158562

そう考えると結局農民は農民だったねって結論になるのか…

94 17/04/01(土)09:30:43 No.418158675

うちの子跡継ぎにしたいんですけお！ってゴリ押ししてグダるのは現在に至るまで発生しうる事象なので猿が特別耄碌してたってわけじゃないよ

95 17/04/01(土)09:31:04 No.418158707

>そう考えると結局農民は農民だったねって結論になるのか… 秀吉と秀長に家康並みの精力と生命力があれば違ってたと思う

96 17/04/01(土)09:31:28 No.418158751

わざわざ家格が上の家に養子に出してロンダリングした秀次をあっさり殺すから

97 17/04/01(土)09:32:04 No.418158795

今秀吉農民なんて言ってる説ほとんどないけどな 貧乏なのはマジだろうけど

98 17/04/01(土)09:32:55 No.418158890

>うちの輝元はほんとバカなんで三成に騙されたんです！ 実際なんで最後まで西軍参加反対派の筆頭だった吉川広家に実務を丸投げしたし…

99 17/04/01(土)09:34:32 No.418159043

>わざわざ家格が上の家に養子に出してロンダリングした秀次をあっさり殺すから 勝手に自殺したんやで

100 17/04/01(土)09:34:44 No.418159054

輝元は江戸時代に入ってからも領内で即一揆を起こされたり >うちの子跡継ぎにしたいんですけお！ってゴリ押ししてグダる を実践したりしてるので平時ならいい殿様という評価もしにくい

101 17/04/01(土)09:37:13 No.418159278

元就死後から関ヶ原直前までの毛利は実質的に毛利両川の特に小早川隆景が仕切ってたしな