虹裏img歴史資料館

1 17/04/01(土)04:37:17 No.418144043

あえて握り飯一個残してるのが哀しいなあ

2 17/04/01(土)04:38:24 6qbFOLuM No.418144088

現代の人道がどうのとかを無視すれば効率的な習慣だよね・・

3 17/04/01(土)04:40:27 No.418144169

生産力も知恵も無くなった者を養う余裕も社会的仕組みも無い時代だからねぇ 今の考えではひどい！ってそりゃなるがどうしようもない

4 17/04/01(土)04:41:49 No.418144217

思いでは綺麗なままで お互いに

5 17/04/01(土)04:44:38 No.418144338

こんな和やかで切ない別れ方ならいいんだろうけどねえ…

6 17/04/01(土)04:45:30 No.418144370

楢山節考だな

7 17/04/01(土)04:50:41 No.418144562

>現代の人道がどうのとかを無視すれば効率的な習慣だよね・・ >生産力も知恵も無くなった者を養う余裕も社会的仕組みも無い時代だからねぇ >今の考えではひどい！ってそりゃなるがどうしようもない そもそもそんな慣習ないし当時でもひどい！って作り話だよ…

8 17/04/01(土)04:51:39 No.418144589

え！姥捨山ってないのフィクションなの！？

9 17/04/01(土)04:54:55 No.418144704

嘘だろ… デンデラは作り話だったのか

10 17/04/01(土)04:55:06 No.418144708

>え！姥捨山ってないのフィクションなの！？ 地方に老人ホームみたいの作って老々介護状態だったとかその程度よ

11 17/04/01(土)04:55:32 No.418144724

こういうのが野生化したのが山姥なんだ

12 17/04/01(土)04:55:42 No.418144732

昔から老々介護あったのか…

13 17/04/01(土)04:56:28 No.418144754

民話や伝説はどんな荒唐無稽なものであっても元になるモノがあるものだが姥捨て山＝老人ホームなのかね うｎそれでいいや悲しさ減るし

14 17/04/01(土)04:56:33 No.418144755

そもそも爺さん婆さんになるまで生きられるなら割と食うもんに困らないってことだし…

15 17/04/01(土)04:57:08 No.418144775

まず介護が必要なほど長生きするのがそこまで多くないのでは

16 17/04/01(土)04:57:42 No.418144794

>こういうのが野生化したのが山姥なんだ デンジャー？オアデンジャー！

17 17/04/01(土)04:58:26 No.418144812

人生50年と言われてたからな 田舎で金も無いのに年老いた場合確かに捨てられてもおかしくはないかもなとは思うけど 大体長生きしてたやつは金持ちだろうな

18 17/04/01(土)04:59:39 No.418144852

まあわざわざ山に捨てに行かないでもポカリとやって うわーたいへんだーころんであたまをうってしんでしまったぞー で済ませた方が楽だし

19 17/04/01(土)04:59:58 No.418144865

元々は老人捨てたらお前も子供に捨てられることになるんだぜ！って教訓の話だからね

20 17/04/01(土)05:00:07 No.418144875

当事者達がどうであれ周りの目が「あそこの家のもんは婆を捨てて置いてきたんだってよ」って事になって それが伝聞発展して姥捨て山噺が出来たならしっくりくるな

21 17/04/01(土)05:00:21 No.418144883

人間50年ってそういう意味じゃないけどな

22 17/04/01(土)05:00:44 No.418144898

末子の精神を破壊して介護マシーンにする村とかは実在してる

23 17/04/01(土)05:00:49 6qbFOLuM No.418144901

うわー！いなくなってたわー！ 気が付いたらいなくなってたわー！ ぜんぜん気付かなかったわー！

24 17/04/01(土)05:02:19 No.418144964

日本の昔話ってじっさまやばっさまが大活躍する話多いよね

25 17/04/01(土)05:02:49 No.418144982

儒教的な思想が強い時代に親を施設に入れるのも捨てるのも一緒よ

26 17/04/01(土)05:03:48 No.418145008

山に捨てたら野生動物が人間の味を覚えちゃって危ない

27 17/04/01(土)05:03:56 No.418145017

姥捨て山の逸話って大体が途中で改心して途中で棄てるのを止めるというお話なので どちらかというと捨てるなんてとんでもない親孝行しなさいという意味で作られた話みたいなんだよね

28 17/04/01(土)05:04:41 No.418145042

>日本の昔話ってじっさまやばっさまが大活躍する話多いよね 御伽噺の語り手伝え手は大体じっさまばっさまだからな よく出来た仕組みだ

29 17/04/01(土)05:04:53 6qbFOLuM No.418145053

無から創作したわけでもないと思うけどなあ

30 17/04/01(土)05:06:18 No.418145106

むしろ姥捨て山の噺が成立してからそれって有りなんだと親を野山に捨てる事件が多発したとかしないとか

31 17/04/01(土)05:08:13 No.418145161

でんでらでも見ようぜ

32 17/04/01(土)05:09:48 No.418145206

年寄りは役に立たない言うけど むしろ昔だと年寄りの経験や知恵が超重要だし…

33 17/04/01(土)05:09:50 No.418145207

寿命を迎えた瞬間全質量をそのままエネルギーに転換して周囲にまき散らすとかできればいいんだけどな

34 17/04/01(土)05:09:56 No.418145211

昔話で出てくる山姥は家族に捨てられて悪落ちした婆さんだと思っていたのに嘘だったなんて酷い

35 17/04/01(土)05:10:18 No.418145228

でも…ぼくはいやだ…

36 17/04/01(土)05:10:51 No.418145246

>寿命を迎えた瞬間全質量をそのままエネルギーに転換して周囲にまき散らすとかできればいいんだけどな ジジイ一人死んだだけで関東一円焦土になるぞそれ

37 17/04/01(土)05:11:25 No.418145258

>年寄りは役に立たない言うけど >むしろ昔だと年寄りの経験や知恵が超重要だし… つまりスレ画みたいにボケて害しかないのは･･･

38 17/04/01(土)05:11:58 No.418145270

飯降山が捨てられたババアの妄想だとしたらすごく怖いなってなんとなく思った

39 17/04/01(土)05:13:09 No.418145305

>昔話で出てくる山姥は家族に捨てられて悪落ちした婆さんだと思っていたのに嘘だったなんて酷い あれは人間じゃなくて妖怪だよねってしたほうが殺しやすいよねって 特に悪くなくても妖怪として処理とかあったと思うよね

40 17/04/01(土)05:13:26 No.418145317

捻じ曲がった竹に糸を通すにはどうしたら良い？

41 17/04/01(土)05:13:28 No.418145318

そもそも姥捨て山の話ってやっぱり老人捨てんの良くないね！ってオチ多いし

42 17/04/01(土)05:14:32 No.418145366

昔話や民話の妖怪化や怪異化は指貫グローブに聞いたら延々と面白い話を聞かせてくれそう 聞いたが最後逃がしてくれなさそう

43 17/04/01(土)05:19:09 No.418145515

姥捨山は世界各地に類する話があるし 指グローブ的な山姥の発想は多分繋がらない気がする

44 17/04/01(土)05:19:40 No.418145532

山まで老人連れてくの超疲れそうだし…

45 17/04/01(土)05:19:44 No.418145537

姥捨山より子捨川の方が今っぽいのがかなしい

46 17/04/01(土)05:20:02 No.418145551

デンデラは本当にあった話だよ

47 17/04/01(土)05:20:25 No.418145568

どっちかと言うと多々良先生の方の分野かしら どの道指貫グローブなんだけど

48 17/04/01(土)05:21:53 No.418145621

老人捨てるのはダメだとか聞くけど子どもを遊郭に売るのはダメって話とかあるの？

49 17/04/01(土)05:22:52 No.418145658

ちょっと待ってくれ飢饉で人肉食とかあったわけだろ？ 姥捨てもあるしガイジ流しもあるだろ

50 17/04/01(土)05:23:10 No.418145670

儒教文化なので老人は大切にするけど子供は売り飛ばしてもオーケー！

51 17/04/01(土)05:23:32 No.418145686

>老人捨てるのはダメだとか聞くけど子どもを遊郭に売るのはダメって話とかあるの？ 結果的に子供は幸せになったとか 長い時間をかけて帰ってきたら実家が滅んでたとかそういう話はあったかなぁ

52 17/04/01(土)05:24:09 No.418145708

子供一人育てるのに金がかかりすぎるって時代でもない頃は割りと売ってたとか聞かされた

53 17/04/01(土)05:26:00 No.418145776

>ちょっと待ってくれ飢饉で人肉食とかあったわけだろ？ >姥捨てもあるしガイジ流しもあるだろ 言いたい事最優先で言葉選びも出来ないと歳取るほど苦労するぞ！

54 17/04/01(土)05:26:27 No.418145789

慰安婦というとすぐ朝鮮人と思いがちだが 実際は東北地方の貧しい農村の娘なんかが多かったと聞く

55 17/04/01(土)05:26:27 No.418145790

>子供一人育てるのに金がかかりすぎるって時代でもない頃は割りと売ってたとか聞かされた 夜に口笛を吹くのはダメって慣習が残ってる地域は人身売買があった所と言われてるな 人買いを呼ぶ符丁なんだとか

56 17/04/01(土)05:26:35 No.418145792

姥捨て山じゃなくて殺した後山に埋めるとかじゃないのかな 実際あったのは

57 17/04/01(土)05:26:48 6qbFOLuM No.418145803

わかりやすい表現を使うのは悪い事じゃないな

58 17/04/01(土)05:27:01 No.418145810

夜に口笛を吹くと蛇使いが来るって言われてたな

59 17/04/01(土)05:27:32 No.418145826

>姥捨て山じゃなくて殺した後山に埋めるとかじゃないのかな >実際あったのは もし殺しちゃったとしても先祖代々の墓に入れると思うよ…

60 17/04/01(土)05:27:40 No.418145828

関東だけどあったわ 東京じゃないしなー

61 17/04/01(土)05:28:35 6qbFOLuM No.418145865

民俗学に詳しい「」とかいるのかしら

62 17/04/01(土)05:28:39 No.418145866

生類憐れみの令で禁止されたのは 病人を山に捨ててくることです

63 17/04/01(土)05:29:03 No.418145880

>わかりやすい表現を使うのは悪い事じゃないな まあ匿名掲示板だしね…

64 17/04/01(土)05:29:21 No.418145891

儒教的な考えを元にした教訓話だよ 家制度なんだから血縁を大切にするよ

65 17/04/01(土)05:29:22 No.418145892

>もし殺しちゃったとしても先祖代々の墓に入れると思うよ… おばあちゃんをやむなく殺すようなおうちに先祖代々の墓あるのか

66 17/04/01(土)05:30:05 No.418145922

ヨーロッパにもあるよ

67 17/04/01(土)05:30:08 No.418145926

ベリー アウチ！

68 17/04/01(土)05:30:23 No.418145935

>病人を山に捨ててくることです 感染病とかに掛からったら捨てるか殺して焼くかしか無くね

69 17/04/01(土)05:30:37 No.418145945

>家制度なんだから血縁を大切にするよ 大事なのは家であって血統じゃないから 優秀な養子入れて家督継がせちゃいます

70 17/04/01(土)05:30:55 No.418145960

おのれGウイルス！御婆ちゃんの姿をした化け物を俺に討たせるとは！！！１１

71 17/04/01(土)05:31:00 6qbFOLuM No.418145963

>ベリー >アウチ！ 普通にひでえ話だ！

72 17/04/01(土)05:31:40 No.418145987

>感染病とかに掛からったら捨てるか殺して焼くかしか無くね ペストなんかだと手っ取り早く家に戸板を打ち付けて封鎖したりする

73 17/04/01(土)05:31:51 No.418145997

ブリザードも実話？

74 17/04/01(土)05:32:21 No.418146013

貧乏人は墓も作れないんだよ 畑の隅っこを掘って泥まんじゅうだ

75 17/04/01(土)05:32:27 No.418146017

現代でもキチガイが行方不明になって死んでたとかあるので

76 17/04/01(土)05:33:14 No.418146047

ババア殺しを請け負う山姥ハンターとかもいたのかな

77 17/04/01(土)05:33:54 No.418146069

ババアが数人食われた後で帰る所が先に熊にやられちまったデンデラもある意味ケモを呼び寄せた形になるか

78 17/04/01(土)05:34:38 No.418146102

俺の知ってる昔のババアは山から降りて来ては野良仕事を手伝い酒を買っていく気の良い臭いババアだ そして人知れず死ぬ

79 17/04/01(土)05:36:19 No.418146169

>優秀な養子入れて家督継がせちゃいます 姥捨山の話に出てくる食うに困ってる家の話してるのに養子入れるとか

80 17/04/01(土)05:38:59 No.418146255

まあ障害児でも座敷牢とかで養う家はあったみたいだし 結局は経済状況よね

81 17/04/01(土)05:41:58 No.418146370

>デンデラは本当にあった話だよ 捨てられたババア達が山中に集落を作りそこで軍事訓練を行って村への復讐を企てるも熊害と雪崩で壊滅したのは事実だったのか…

82 17/04/01(土)05:42:03 No.418146374

遊郭はひでぇと言うけど実はそんな酷く無かったんだよ 少なくとも飯と寝床は保証されるから

83 17/04/01(土)05:42:37 No.418146391

合理的には間引きしたいとこなんだけど宗教的にも法令的にも殺しはアウトな時代設定で どうしてもおあしすしたいときに有効そうなのが可能性捨てきれないとこだな

84 17/04/01(土)05:42:44 No.418146396

デンデラってそんな話なの…？

85 17/04/01(土)05:43:02 No.418146402

ただ遊郭は梅毒がちょっと…

86 17/04/01(土)05:43:43 No.418146428

デンデラは監督さんが かっこいいババァを描きたかったって言ってたから…

87 17/04/01(土)05:45:36 No.418146496

だいたいは奥山にある第二開拓村みたいなとこで自活して たまに里に下りてきて山菜や作った民芸品で酒とか交換してくイメージ

88 17/04/01(土)05:45:36 No.418146497

考古学的に実証することは不可能だよな 遺跡があるわけじゃないし メヒコみたいに大量の人骨が一か所から出てくるなんて無いだろうし

89 17/04/01(土)05:45:57 No.418146512

遊郭は美貌も才覚もあって花魁になれる器なら殿様や大商人が身請けしてくれてワンチャンあるけど 下になればなるほどひどいからな…

90 17/04/01(土)05:48:22 No.418146583

ただそういう所に行く子供は大体行かなかった場合遊郭以上の地獄

91 17/04/01(土)05:49:23 No.418146622

大正昭和あたりだと防疫や医師の検診なんかも義務付けられて ちょっとましになるけどやっぱりしんどい遊郭

92 17/04/01(土)05:50:39 No.418146652

>遊郭は美貌も才覚もあって花魁になれる器なら殿様や大商人が身請けしてくれてワンチャン まあ二代目高尾太夫みたいな例もあるが

93 17/04/01(土)05:51:58 No.418146696

>考古学的に実証することは不可能だよな >遺跡があるわけじゃないし 何かしらの文書として残ってない時点で少なくとも一般的には行われていなかった行為だよ あいつんところのババア急に消えたぜーとか絶対残るから

94 17/04/01(土)05:53:47 No.418146753

子供を売った代金の50両を自殺しそうになってる若者に握らせたら後日若者の雇い主が娘共々返しに来たなんて美談もあったりする

95 17/04/01(土)05:56:21 No.418146825

姥捨ては完全なフィクション むしろどこもかしこも積極的にされてたのは口減らしの嬰児殺しだよ

96 17/04/01(土)05:57:04 6qbFOLuM No.418146856

言い切れる根拠は？

97 17/04/01(土)05:59:32 No.418146927

>むしろどこもかしこも積極的にされてたのは口減らしの嬰児殺しだよ 間引きは日常的だったみたいねえ いっぱい悲しい

98 17/04/01(土)06:01:36 No.418146981

でもボケ老人の相手ってほんと神経すり減らすよね… 今なら老人ホームでいいけど

99 17/04/01(土)06:01:47 No.418146991

ヤマノミ族も子殺しする習慣はあれど年寄りを殺すなんてことはしないからね

100 17/04/01(土)06:02:12 No.418147005

>考古学的に実証することは不可能だよな >遺跡があるわけじゃないし 貝塚みたいにババア塚があると楽しい

101 17/04/01(土)06:03:05 6qbFOLuM No.418147034

そんな限定的な一民族の話をされても・・・

102 17/04/01(土)06:05:42 No.418147100

コンドームないし計画的に子を作るってことができないからできたら仕方なく殺すね

103 17/04/01(土)06:07:16 No.418147155

山奥から人骨発見姥捨て山は実在した！ 的な導入から錯乱した殿様が無礼討ちした家臣だったよみたいなオチでお願いします

104 17/04/01(土)06:08:06 No.418147182

>ただ遊郭は梅毒がちょっと… なってもだいたい悪化する前に寿命が来るらしいな

105 17/04/01(土)06:16:07 No.418147439

赤子ならともかく老人はちゃんと人格が成立してた頃があって人間関係もあるからな

106 17/04/01(土)06:22:13 No.418147614

精神を病んだ家族がいるけど健康な頃の思い出があろうとときどき本当に捨てたくなるよ

107 17/04/01(土)06:24:32 No.418147680

現代は若者が弱ったら死んでもらう世の中に変化したわけだな

108 17/04/01(土)06:25:50 No.418147714

左にかぶれたひとはなぜか昔はこれだけ悪かったとか捏造しだすのはなぜ何だろう

109 17/04/01(土)06:26:11 No.418147720

昔話の姥捨て山も老人がたまたま有能だったから役に立ったわけでそれをいい話風に伝承するのほんと不愉快だよな

110 17/04/01(土)06:26:51 No.418147738

>左にかぶれたひとはなぜか昔はこれだけ悪かったとか捏造しだすのはなぜ何だろう いきなり左右の話をしだすな

111 17/04/01(土)06:27:47 No.418147767

明け方のポンチ狙いには念入りにdelだ

112 17/04/01(土)06:29:50 No.418147849

>遊郭は美貌も才覚もあって花魁になれる器なら殿様や大商人が身請けしてくれてワンチャンあるけど >下になればなるほどひどいからな… 最低限の食事（かなり少量）を与えられて後は客に食わせてもらったり客の食べ残しを同僚と取り合ったりしてた 遊郭内で常に良い思いが出来るのは上位だけらしいね

113 17/04/01(土)06:41:36 No.418148208

二人にだかれてようやく蕎麦食えるのが夜鷹だっけな 性産業は上になれば金持ちつかんでうまいこと行くけど末端は悲惨さね

114 17/04/01(土)06:47:04 No.418148401

お年寄りの知恵と経験で物事を解決って昔話は多い 逆に考えたら知恵も経験もない口うるさいだけの老人になりたくなければ虹裏辞めた方がいい って教訓だよね姥捨て山関連のお話は

115 17/04/01(土)06:49:18 No.418148480

なぜ唐突に虹裏disを…？

116 17/04/01(土)06:52:31 No.418148599

有機転換炉さえあれば…

117 17/04/01(土)06:58:00 No.418148817

後味悪すぎる…

118 17/04/01(土)07:00:41 No.418148934

>お年寄りの知恵と経験で物事を解決って昔話は多い >逆に考えたら知恵も経験もない口うるさいだけの老人になりたくなければ虹裏辞めた方がいい >って教訓だよね姥捨て山関連のお話は おいコイツから姥捨て山に置いてきていいのか

119 17/04/01(土)07:37:41 No.418150671

遠野物語は出産調整的な間引きも老人コミュニティなデンデラ野も記載してて結構おもしろいよ 孫悟空くんは柳田先生の嗜好に依存した意図的な取捨選択がされていると批判してたけども

120 17/04/01(土)07:47:26 No.418151145

その後クマが集落に！

121 17/04/01(土)07:56:12 No.418151624

>姥捨ては完全なフィクション 鳥野辺とかの屍置場も姥捨て山っつってカモフラージュされたんかね 裏山にギチギチに集められた無縁仏墓とかあるし

122 17/04/01(土)08:00:29 No.418151842

平安時代から鎌倉室町時代のころまでは「死んだら魂は山を彷徨う」という考えがあって 死んだら遺体は山の中の特定の場所に捨てられていた 山が近くに無いなら荒れ地の奥とか河原や海岸の岩場の影に放置 その風習が完全に無くなった後も言い伝えは残ってそれが長い年月の中で変化して姥捨て山になったのでは？

123 17/04/01(土)08:06:10 No.418152205

>裏山にギチギチに集められた無縁仏墓とかあるし そういうのはお祀りしてくれる家が無くなっただけで 墓の主は普通に年取って死んで葬式挙げてもらったんじゃね？ 鳥野辺だのどうのって言ってた時代は700年とか1000年近い昔で しかも当時は墓石のあるお墓作るのは金持ちだけだし

124 17/04/01(土)08:09:41 No.418152449

口減らしなら抵抗できない子供狙った方が楽だし

125 17/04/01(土)08:11:08 No.418152557

大人はいつかジジイババアになるかもしれないが子供になることは無いからな

126 17/04/01(土)08:13:36 No.418152742

>口減らしなら抵抗できない子供狙った方が楽だし 生まれたてなら濡れた布一枚で…

127 17/04/01(土)08:16:56 No.418152979

>その風習が完全に無くなった後も言い伝えは残ってそれが長い年月の中で変化して姥捨て山になったのでは？ 得心いったよ！ありがとう！