虹裏img歴史資料館

1 17/03/31(金)02:01:22 No.417937044

ほぼ詰んでる状態で家をつがされる（最悪）

2 17/03/31(金)02:03:15 [家臣団] No.417937337

勝頼は当主の器じゃないよ～

3 17/03/31(金)02:07:37 No.417937929

いくら家臣団の集まりとはいえもうちょっとこう連携とか…

4 17/03/31(金)02:09:42 [信玄] No.417938231

勝頼が武田家当主になる（最悪）

5 17/03/31(金)02:10:01 No.417938280

家臣団親父の代から言う事聞かなすぎる…

6 17/03/31(金)02:11:09 [信玄] No.417938423

勝頼お前家紋とか武田家の旗使ったら俺キレるからな？覚えとけよ

7 17/03/31(金)02:11:48 No.417938506

そんなすぐ内乱するならもう独立したほうがいいのでは…？

8 17/03/31(金)02:12:20 No.417938579

クソ親父を追い出したクソ親父

9 17/03/31(金)02:13:10 No.417938730

アドバンテージだった金山枯れかけてる(最悪)

10 17/03/31(金)02:13:12 No.417938737

>そんなすぐ内乱するならもう独立したほうがいいのでは…？ そのルートにいくための必須条件 ・武田信虎が家臣団をまとめる を信玄がきっちり潰したので無理です

11 17/03/31(金)02:14:15 No.417938895

武田は甲斐の国で別に権力があるわけじゃなくて 北条派と今川派とかにすり寄ってる氏族を一応取りまとめてる家みたいなもんなので…

12 17/03/31(金)02:14:58 No.417939000

家臣がようやくまとまったの信玄が死ぬ直前だったらしいな

13 17/03/31(金)02:15:01 [長男] No.417939007

信玄自決しろ

14 17/03/31(金)02:16:07 No.417939152

金のつかみ取りとかさせてたらそりゃ無くなる

15 17/03/31(金)02:16:11 [信玄] No.417939164

親父が有力氏族と対立して武田の力を強めようとしてる！？ これはチャ～ンス！！ 有力氏族側について親父を追い出せば俺が武田当主ってことじゃん！！！

16 17/03/31(金)02:16:19 No.417939181

地力のない成り上がりか内紛抱えまくりの守護上がりの二択いいよね…

17 17/03/31(金)02:17:57 No.417939396

うんこ漏らしに守られて失意のうちに死ぬ(最悪

18 17/03/31(金)02:18:00 No.417939405

内乱っていうか連合みたいなものだからね……

19 17/03/31(金)02:18:59 [北条] No.417939518

やっぱ武田家ってクソだわ

20 17/03/31(金)02:19:30 No.417939579

一武将だったら有能扱いだったのかな

21 17/03/31(金)02:20:24 No.417939672

外交面でも親父がその場では最大限利を取れる政策してたから信用はマイナス(最悪)

22 17/03/31(金)02:21:07 No.417939747

君主としても及第点じゃないかな… 環境と時間制限で詰んでただけで…

23 17/03/31(金)02:21:37 No.417939797

>一武将だったら有能扱いだったのかな 勝頼自体は凄い頑張ってるけど凡人だから 信玄は凄いゲスのキチガイだったけど凄いゲスのキチガイだったから強かった

24 17/03/31(金)02:24:45 No.417940150

信玄の戦績 最近調べてるんだけど…その…マジでどんだけの距離と回数で戦に出かけてんの… マジなの…マジでクソ辺境偏狭の躑躅ヶ崎館を根城に いろんなとこゲスしてたの この変態の後に継げってそらあハードモード

25 17/03/31(金)02:25:35 No.417940238

信玄は死ぬタイミングが完璧すぎる なんなの人生をかけた漫才なの

26 17/03/31(金)02:25:42 No.417940249

超重要人物の死を年単位で隠蔽しろとか言われた（最悪）

27 17/03/31(金)02:26:32 [信玄] No.417940363

あーあーーーーーーー！！ 長男が生きてたらなーーーーーーーーー！！！ こんな諏訪野郎に継がせなくて済んだのになーーーーーーーー！！！

28 17/03/31(金)02:27:57 No.417940500

長男生きてたら勝頼ももう少しいい扱い受けてたんだろうに

29 17/03/31(金)02:27:58 No.417940503

>こんな諏訪野郎に継がせなくて済んだのになーーーーーーーー！！！ そもそも… 諏訪姫に限らずあっちこっちブン強奪った姫を後先考えず膣内射精ししてたツケでこの末路…

30 17/03/31(金)02:28:25 [信玄] No.417940549

いきなり上洛中止＆包囲網を離脱して不審がられるだろうけど頑張って3年間は隠してほしい

31 17/03/31(金)02:28:25 No.417940551

>>一武将だったら有能扱いだったのかな >勝頼自体は凄い頑張ってるけど凡人だから >信玄は凄いゲスのキチガイだったけど凄いゲスのキチガイだったから強かった 凡人どころか戦闘能力に関しては上杉謙信に絶賛されるくらいのトップクラスだぞ 蔑称とはいえ伊達に強すぎる大将と言われてるわけではない

32 17/03/31(金)02:28:38 No.417940568

織田みたいに国替えしまくって中央集権化しないの？ 山本勘助とか有能なブレーンいるだろ

33 17/03/31(金)02:30:11 No.417940745

>>こんな諏訪野郎に継がせなくて済んだのになーーーーーーーー！！！ >そもそも… >諏訪姫に限らずあっちこっちブン強奪った姫を後先考えず膣内射精ししてたツケでこの末路… 最終的に勝頼が武田を継ぐことになってしまったから裏目に出ただけで諏訪家乗っ取りの策としては上策じゃん

34 17/03/31(金)02:30:32 No.417940765

結果だけ見たら荒木や宇喜多みたいに織田の家臣になればいいのに

35 17/03/31(金)02:30:34 No.417940769

>織田みたいに国替えしまくって中央集権化しないの？ >山本勘助とか有能なブレーンいるだろ それしようとしたのが信虎 結果は >有力氏族側について親父を追い出せば俺が武田当主ってことじゃん！！！

36 17/03/31(金)02:31:20 No.417940878

>織田みたいに国替えしまくって中央集権化しないの？ >山本勘助とか有能なブレーンいるだろ 織田が国替え…？豊臣じゃなくて？

37 17/03/31(金)02:31:36 No.417940911

甲斐という恵まれた立地スタートなのにな

38 17/03/31(金)02:32:06 No.417940973

>甲斐という恵まれた立地スタートなのにな 恵まれ…恵まれてるかな…… 金山だけじゃないかな…

39 17/03/31(金)02:32:09 No.417940979

>結果だけ見たら荒木や宇喜多みたいに織田の家臣になればいいのに 長篠で大敗した後に土下座外交に出たけど普通に無視されたよ

40 17/03/31(金)02:32:57 No.417941064

>織田みたいに国替えしまくって中央集権化しないの？ >山本勘助とか有能なブレーンいるだろ し、死んでる…

41 17/03/31(金)02:33:30 No.417941134

そもそも勘助は最近ようやく名前があったので実在してた事がわかったくらいの人物なので…

42 17/03/31(金)02:33:39 No.417941155

原作者の構想通り勝頼と諏訪御料人メインの武田編もちょっと見たかった

43 17/03/31(金)02:34:12 No.417941208

小山田に裏切られてからはもう完全に諦めてたよね

44 17/03/31(金)02:34:26 No.417941236

恵まれた立地って言えるの織田あたりからじゃ…

45 17/03/31(金)02:34:28 No.417941239

日本人はどうして鎌倉幕府に室町幕府みたいなトップが権力を持ていない政治システムが好きなのか

46 17/03/31(金)02:34:33 No.417941255

わけわからん難易度で始まるCivilizationすぎる…

47 17/03/31(金)02:34:36 No.417941263

スタート時点で見知らぬ憎悪を大量に向けられているのいいよね！

48 17/03/31(金)02:34:55 No.417941292

>甲斐という恵まれた立地スタートなのにな 恵まれ…たようになったというか… いい国造ろう鎌倉幕府決起んときも画像のご先祖様 「ここ兵に乏しいから反乱の誘いなら他いきなよ」ってボヤかれてる始末 ※でも兵乏しいのに木曽よっしーくんはでちゃう

49 17/03/31(金)02:34:54 No.417941294

>そもそも勘助は最近ようやく名前があったので実在してた事がわかったくらいの人物なので… それ10年単位で昔の話なんだが「」に中ではいつまでが最近なんだ…

50 17/03/31(金)02:35:06 No.417941310

>甲斐という恵まれた立地スタートなのにな …どこが？

51 17/03/31(金)02:35:49 No.417941363

>日本人はどうして鎌倉幕府に室町幕府みたいなトップが権力を持ていない政治システムが好きなのか 違う違う 中央集権っていうのがクソ難しいんだよ 西洋でも東洋でも完全な中央集権敷けた時点で偉大な文明として取り上げられるくらい

52 17/03/31(金)02:36:00 No.417941384

なんでウン十年分のツケ遺してくんだよ！ 精算しとけや爺さんも親父も！

53 17/03/31(金)02:36:07 No.417941394

中央集権と地方分権は日本に限らず国家にずっと付きまとってた課題だよ とりあえず世代またぐとどっちでもダメだけど

54 17/03/31(金)02:36:18 No.417941415

金山あるからチートできただけで立地はかなり悪いよね 物流的にもクソだし

55 17/03/31(金)02:36:36 No.417941455

>それ10年単位で昔の話なんだが「」に中ではいつまでが最近なんだ… 史学的には半世紀前まで最近

56 17/03/31(金)02:36:49 No.417941487

>日本人はどうして鎌倉幕府に室町幕府みたいなトップが権力を持ていない政治システムが好きなのか 地方都市みたいなのは世界中でやってるような…

57 17/03/31(金)02:36:51 No.417941490

>スタート時点で見知らぬ憎悪を大量に向けられているのいいよね！ いうほど勝頼が武田家をついだ後に老臣たちからブーイング受けたり離反者が出たわけじゃないけどね 評判悪い穴山梅雪ですら長篠では自分の部隊に大きな損害を出すくらいは奮戦してるし

58 17/03/31(金)02:37:12 No.417941549

中央集権維持するの異様にキツイからな 地方に力持たれちゃうと即座に崩壊する かと言って地方分権をやると戦国乱世最高

59 17/03/31(金)02:37:33 No.417941582

海に面してない国の時点でハード

60 17/03/31(金)02:38:19 No.417941646

>海に面してない国の時点でハード いつでも塩が食える（最高） とりあえず飯に塩をかける（最高）

61 17/03/31(金)02:38:35 No.417941681

>なんでウン十年分のツケ遺してくんだよ！ >精算しとけや爺さんも親父も！ 親の負債を清算しきった大名の方が珍しいぞ

62 17/03/31(金)02:39:05 No.417941736

長野県と山梨県って農業県だから恵まれてない？

63 17/03/31(金)02:39:14 No.417941753

勝頼に関しては明らかに信玄から粗雑な扱い受けてたのが一番酷い

64 17/03/31(金)02:39:21 No.417941763

>とりあえず飯に塩をかける（最高） 塩だけで酒も飲める（最高） トイレで倒れてそのまま死ぬ（最悪）

65 17/03/31(金)02:39:44 No.417941816

信玄の場合なんかすごいピンポイントに勝頼に負担かけたりする事を残してるよね

66 17/03/31(金)02:39:46 No.417941824

>長野県と山梨県って農業県だから恵まれてない？ 石高でみてもあんまり…

67 17/03/31(金)02:39:49 No.417941834

>長野県と山梨県って農業県だから恵まれてない？ 時代考えろや！

68 17/03/31(金)02:40:01 No.417941857

>長野県と山梨県って農業県だから恵まれてない？ 甲斐の国はガチ盆地で周りが100%山に囲まれております

69 17/03/31(金)02:40:09 No.417941866

山岳地帯の文明が天下を取った事は未だかつてない

70 17/03/31(金)02:40:09 No.417941870

蕎麦食ってる時点でちゃんとした穀物が取れなくて辛い土地の証

71 17/03/31(金)02:40:22 No.417941903

上杉家とかなり事情が違うな…

72 17/03/31(金)02:40:40 No.417941933

負債を継がされる（最悪）

73 17/03/31(金)02:40:42 No.417941937

>信玄の場合なんかすごいピンポイントに勝頼に負担かけたりする事を残してるよね だって長男次男三男いて四男の諏訪野郎が家継ぐなんて思わないじゃん？ 長男殺したの信玄だけど

74 17/03/31(金)02:40:47 No.417941948

塩っ辛く漬けた梅干しと酒だけで日々過ごす(最高) 合間合間のつまみや塩と塩を更に混ぜた味噌(最高) 盃は両手でも足りないほどの大盃(最高) 冬のトイレでいきむ(最悪)

75 17/03/31(金)02:40:49 No.417941957

>勝頼に関しては明らかに信玄から粗雑な扱い受けてたのが一番酷い そら最初は義信という正当後継者がいたんだから他の兄弟とは差をつけるでしょう 元就なんか正室の子供である隆元・元春・隆景以外の息子は虫けらとまで言ってるし

76 17/03/31(金)02:41:05 No.417941984

そもそも諏訪の姫さらってきてうりゃっママになっちゃえ！ってして産まれたのが勝頼だし 武田跡継ぎ候補だった長男はバカやらかして次男三男はすぐ死んで…

77 17/03/31(金)02:41:18 No.417942002

>長野県と山梨県って農業県だから恵まれてない？ なんで現代基準

78 17/03/31(金)02:41:24 No.417942013

じゃあ秀吉って超すごかったんだな

79 17/03/31(金)02:41:45 No.417942055

高塩分とアルコールが冬寒い山間部の中年をおそう！

80 17/03/31(金)02:42:04 No.417942094

とりあえず死ぬ前に旗と家紋の使用許可降ろして跡継ぎです！って認めてから逝けや！

81 17/03/31(金)02:42:29 No.417942140

>負債を継がされる（最悪） 100万石以上の大領土と優秀な家臣団も残していってくれただろ

82 17/03/31(金)02:42:34 No.417942147

どこをすごいと言ってるかはわかんないけどまぁ大体すごいな

83 17/03/31(金)02:42:38 No.417942157

>次男 死んでない！！

84 17/03/31(金)02:43:21 No.417942242

>とりあえず死ぬ前に旗と家紋の使用許可降ろして跡継ぎです！って認めてから逝けや！ 勝頼の息子を当主に指定したから実質後継者みたいなもんだ 幕末でいう島津久光みたいなもん

85 17/03/31(金)02:43:52 No.417942302

上杉は上杉で自分の領地が蛮族祭りで 重臣がまとめて船で遊んでて死んだり 謙信厠で倒れてそのまま意識戻らず死んで 跡取り候補二人いたので血で血を洗う闘いになった

86 17/03/31(金)02:43:53 No.417942306

>100万石以上の大領土と優秀な家臣団も残していってくれただろ 優秀な家臣団(地方豪族の寄り合い)

87 17/03/31(金)02:44:22 No.417942373

でも同じ内陸の美濃や大和は豊かとか言われるのに

88 17/03/31(金)02:44:41 No.417942410

>跡取り候補二人いたので血で血を洗う闘いになった 実の息子がいなかったからね…

89 17/03/31(金)02:44:51 No.417942424

ノブのまあ死んでも跡継ぎ指名してるからなんとかなるやろ…→自害してました も大概ひどい

90 17/03/31(金)02:45:05 No.417942435

信玄慕ってた家臣がどいつもこいつもやる気なくなってていじめすぎる

91 17/03/31(金)02:45:15 No.417942462

>>100万石以上の大領土と優秀な家臣団も残していってくれただろ >優秀な家臣団(地方豪族の寄り合い) その中から有望そうな次男三男を側近にして教育したりしてたぞ 真田昌幸なんかその代表例だし

92 17/03/31(金)02:46:10 No.417942561

真田パパンにすげー世話になったからか昌幸のことめっちゃお気に入りよね信玄 単純に有能ってのもあったんだろうけど

93 17/03/31(金)02:46:18 No.417942581

>でも同じ内陸の美濃や大和は豊かとか言われるのに 平地・盆地と山地を一緒にされても…

94 17/03/31(金)02:46:21 No.417942585

ザベっさんクラスですら跡取り用意してなくてダメだったからな…

95 17/03/31(金)02:46:38 No.417942633

信忠くん優秀だけど真面目すぎた

96 17/03/31(金)02:46:41 No.417942640

昌幸というか真田兄弟だ

97 17/03/31(金)02:46:51 No.417942657

武田領を仮に恵まれた土地と認めるにしても良いところがあるのが大体信濃なのがひどい

98 17/03/31(金)02:46:56 No.417942672

息子が生まれる(最高) 本当の種か疑わしい(最悪)

99 17/03/31(金)02:47:20 No.417942728

>信玄慕ってた家臣がどいつもこいつもやる気なくなってていじめすぎる 長篠であれだけやる気見せて死んでいったやつらがいるのに何言ってんだすぎる…

100 17/03/31(金)02:47:33 No.417942750

美濃ってまだ飛騨と別れてる時だから凄い丁度いい地域だぞ

101 17/03/31(金)02:47:50 No.417942781

>長篠であれだけやる気見せて死んでいったやつらがいるのに何言ってんだすぎる… 長篠の前ね

102 17/03/31(金)02:48:01 No.417942801

>信忠くん優秀だけど真面目すぎた 謀反！？ 信忠か！？

103 17/03/31(金)02:48:11 No.417942823

美濃は日本列島でアレだけの平地が確保出来る上に主要道上にあるのが本当に強い

104 17/03/31(金)02:48:30 No.417942845

>単純に有能ってのもあったんだろうけど しかもその息子もその下の息子も賢くて強かったので 一匹欲しかったので三男の真田ねこかわいがり

105 17/03/31(金)02:48:43 No.417942861

長篠の後土下座外交したらもうだめだと裏切り始めた 土下座外交しなくても武田滅びるの同じだろうが

106 17/03/31(金)02:49:15 No.417942911

信濃は最近まで新幹線通ってなかったからな

107 17/03/31(金)02:49:36 No.417942951

>信忠か！？ 平野耕太著で脚光が輝いてよかったが まあ長男→父親ＧＥＫＯＫＵＪＯは戦国スタンダード

108 17/03/31(金)02:50:27 No.417943021

>>長篠であれだけやる気見せて死んでいったやつらがいるのに何言ってんだすぎる… >長篠の前ね 自重論が多かったのは信玄の遺言があったからだろう

109 17/03/31(金)02:51:10 No.417943084

長篠で家臣死にまくったり裏切りまくったりしたのに なぜか最後まで頑張ってたスレ画の弟

110 17/03/31(金)02:51:20 No.417943094

長篠で突然やる気出し始める家臣団は割と謎 甲陽軍鑑じゃ勝頼の一人相撲みたいになってるけど史実だとみんなやる気だったらしいし

111 17/03/31(金)02:51:22 No.417943095

武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ 国力は3倍くらい上だし

112 17/03/31(金)02:51:36 No.417943116

>自重論が多かったのは信玄の遺言があったからだろう やっぱ信玄が悪いな！

113 17/03/31(金)02:51:48 No.417943141

>>信忠か！？ >平野耕太著で脚光が輝いてよかったが >まあ長男→父親ＧＥＫＯＫＵＪＯは戦国スタンダード ぶっちゃけ作り話のエピソードなんだけどね

114 17/03/31(金)02:52:33 No.417943195

>でも同じ内陸の美濃や大和は豊かとか言われるのに 雪少ない盆地と雪多い盆地どっちが豊かだと思う？

115 17/03/31(金)02:52:38 No.417943206

>長篠で突然やる気出し始める家臣団は割と謎 あっこれやばくねってようやく気付いただけなのでは

116 17/03/31(金)02:52:44 No.417943214

信忠どうも疑う余地もないくらい良い子ちゃんだったのでは 良い子ちゃんすぎたみたいだけど

117 17/03/31(金)02:52:51 No.417943230

>>自重論が多かったのは信玄の遺言があったからだろう >やっぱ信玄が悪いな！ 当主交代直後でゴタゴタしてる時に積極行動は控えろって普通だろ

118 17/03/31(金)02:52:56 No.417943233

>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >国力は3倍くらい上だし 信濃から本腰入れて美濃攻めなんかしたら兵站ガタガタで追い返されるしか無いよ…

119 17/03/31(金)02:53:30 No.417943282

順調に信玄が上洛してたらどんな扱いになったんだろう

120 17/03/31(金)02:53:41 No.417943301

山梨県って太平洋側なのに雪降るの？

121 17/03/31(金)02:54:03 No.417943342

親父が死んだ時点で詰んでるから何してもダメなんだって感じなのがひどい

122 17/03/31(金)02:54:13 No.417943356

美濃は当時だと最大規模の米どころじゃん

123 17/03/31(金)02:54:14 No.417943358

>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >国力は3倍くらい上だし 美濃な 遠いねん

124 17/03/31(金)02:54:22 No.417943373

一番楽なのは関東か東海へ略奪に行くことだからね

125 17/03/31(金)02:54:39 [信玄] No.417943402

やっぱ今川しかないってことじゃん！！

126 17/03/31(金)02:54:44 No.417943408

>山梨県って太平洋側なのに雪降るの？ さっきから見え見えのバカみたいなレスしてるのつまんないから

127 17/03/31(金)02:54:46 No.417943411

>山梨県って太平洋側 えっ どこに海が？

128 17/03/31(金)02:54:51 No.417943422

>>長篠で突然やる気出し始める家臣団は割と謎 >あっこれやばくねってようやく気付いただけなのでは ようやくも何も最初っから相手の方が兵数倍以上いるから撤退しようぜって言ってるのに勝頼がグダグダ悩んでるうちに後方が徳川家に遮断されたから開き直ったんだろう むしろあっこれやばくねって気づいたのは勝頼の方だ

129 17/03/31(金)02:55:12 No.417943446

>親父が死んだ時点で詰んでるから何してもダメなんだって感じなのがひどい せめて準備期間があればな… お前ほんとなにそのタイミング…

130 17/03/31(金)02:55:38 No.417943487

今川とはこれからも仲良くしていきたいと思ったら なんか負けて当主死んだ

131 17/03/31(金)02:56:46 No.417943610

三方原の時の外征がなければまだマシだったよね

132 17/03/31(金)02:57:17 No.417943650

野望で武田選ぶとスナック感覚で食いに行ける勢力が長野しか無くて本当にひどい

133 17/03/31(金)02:57:24 No.417943660

家督継いだ時点で詰んでるなら包囲網なんかしてないで土下座しろよ いけると思ったから拡張路線に走ったんだろ

134 17/03/31(金)02:57:50 No.417943708

>今川とはこれからも仲良くしていきたいと思ったら >なんか負けて当主死んだ そっか死んじゃったか…じゃあ同盟手切って攻めとってあげようっと（優しさ）

135 17/03/31(金)02:58:20 No.417943756

>家督継いだ時点で詰んでるなら包囲網なんかしてないで土下座しろよ 外交しようとしたら北条さんがブチ切れててどうしようもなかったんだよなぁ…

136 17/03/31(金)02:58:40 No.417943784

若い頃ヒャッハーしてた勢いで信濃攻めたら一度シャレにならないレベルでボコボコにされた信玄

137 17/03/31(金)02:58:40 No.417943789

>三方原の時の外征がなければまだマシだったよね あのタイミングで外征しないともう織田の台頭を潰せるタイミングなんかないんだからむしろ絶対必要なことだったよ

138 17/03/31(金)02:58:42 No.417943791

長野あたりは一応武田の勢力圏とはいってもだな あそこらへん伝統的にみんな仲わるくて支配してからあまり時間がたってない武田の指示にもあまり従ってはくれないんだ

139 17/03/31(金)02:59:08 No.417943843

>三方原の時の外征がなければまだマシだったよね ノッブ何か力付けてきて危険だし…

140 17/03/31(金)02:59:09 No.417943844

>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >国力は3倍くらい上だし まずクソ狭い木曽谷を通ってどうやって外征するというのだ…

141 17/03/31(金)02:59:29 No.417943869

家督相続時に一致団結したらまだ行けたかもだし…

142 17/03/31(金)02:59:54 No.417943912

武田は侵略の足止めたらもうそれだけで瓦解する段階だったので

143 17/03/31(金)03:00:00 No.417943915

>甲斐という恵まれた立地スタートなのにな 甲斐は天下取りが目的なら最初から詰んでる立地 かと言って国力上げようにも四方を仮想敵に囲まれてるから上げられない 打って出るにはクソ立地だけど自国を守るという意味では恵まれた立地

144 17/03/31(金)03:00:09 No.417943925

岐阜から長野に行くルートは今でも深い森と山の中だからな

145 17/03/31(金)03:00:22 No.417943944

>>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >>国力は3倍くらい上だし >まずクソ狭い木曽谷を通ってどうやって外征するというのだ… 実は遠山氏の帰属問題を巡って信長の養女と勝頼が婚約する前に一度戦ってるんだけどな織田と武田って

146 17/03/31(金)03:00:36 No.417943955

武田北条今川 みんなズッ友だょ……！

147 17/03/31(金)03:01:03 No.417943993

新幹線も北陸の方迂回してから関西方面へ行くレベルの悪路なので 山マジですごい

148 17/03/31(金)03:02:37 No.417944089

>家督相続時に一致団結したらまだ行けたかもだし… 家督相続の時の一致団結できてる大名の方が少数派だよう…

149 17/03/31(金)03:03:11 No.417944130

武田の規模で信濃から美濃にガチ侵攻は無理でしょ…

150 17/03/31(金)03:04:00 No.417944176

守るには向いてるけどろくに米も塩も手に入らないし家臣団もあまり信用できないし

151 17/03/31(金)03:04:26 No.417944199

>息子が生まれる(最高) 嗚呼！ >本当の種か疑わしい(最悪) ああぁ…

152 17/03/31(金)03:04:35 No.417944210

なら日本最大の平地関東平野なら領土刈り取りやすいでしょ 小田原城は無理でも北関東制圧するとか

153 17/03/31(金)03:04:40 No.417944216

美濃は美濃で簡単には落とせないだろうしなあ

154 17/03/31(金)03:04:53 No.417944236

>武田の規模で信濃から美濃にガチ侵攻は無理でしょ… 信長包囲網や長篠の戦いの時に秋山虎繁を別働隊として送り込んでるくらいだな

155 17/03/31(金)03:05:06 No.417944251

>小田原城は無理でも北関東制圧するとか 上杉がジャーンジャーンジャーン

156 17/03/31(金)03:05:28 No.417944274

>実は遠山氏の帰属問題を巡って信長の養女と勝頼が婚約する前に一度戦ってるんだけどな織田と武田って 恵那の小競り合いは恵那に駐屯してた武田配下と織田との間の戦いであって 外征とは全く話が違うでしょ 外征は伊那経由で東海道通らないと不可能

157 17/03/31(金)03:05:35 No.417944285

>なら日本最大の平地関東平野なら領土刈り取りやすいでしょ >小田原城は無理でも北関東制圧するとか 上野に進出してたじゃん

158 17/03/31(金)03:06:02 No.417944311

>小田原城は無理でも北関東制圧するとか 上野はゲットしたじゃん やっぱり米取れず麦ばっか作ってるクソみたいな土地だけどな上野

159 17/03/31(金)03:06:06 No.417944314

>小田原城は無理でも北関東制圧するとか 北条「へぇ…」

160 17/03/31(金)03:06:12 No.417944319

落とせても保持できない小田原城とかいうクソ城

161 17/03/31(金)03:06:33 No.417944344

>なら日本最大の平地関東平野なら領土刈り取りやすいでしょ >小田原城は無理でも北関東制圧するとか 長野業正「やあ」

162 17/03/31(金)03:07:01 No.417944372

そもそも当時の関東を落としても別においしくない

163 17/03/31(金)03:07:11 No.417944384

蛮族な上杉に注意しつつ引き篭もると超強い北条の相手とかしんどすぎない？

164 17/03/31(金)03:07:54 No.417944434

>>小田原城は無理でも北関東制圧するとか >上野はゲットしたじゃん >やっぱり米取れず麦ばっか作ってるクソみたいな土地だけどな上野 しかも毎年山超えて関東に襲来する上杉が真っ先に来る場所という罰ゲームみたいな立地

165 17/03/31(金)03:08:01 No.417944441

>蛮族な上杉に注意しつつ引き篭もると超強い北条の相手とかしんどすぎない？ 何で信玄は死に際に「上杉とは和睦しとけよ」とか言い始めるんですかね…

166 17/03/31(金)03:08:04 No.417944443

上杉は跡目に関しちゃうまくやったと思う

167 17/03/31(金)03:09:00 No.417944504

>上杉は跡目に関しちゃうまくやったと思う そうかな… そうかも…

168 17/03/31(金)03:09:21 No.417944522

>蛮族な上杉に注意しつつ引き篭もると超強い北条の相手とかしんどすぎない？ ううｎ もともとその上杉と北条もヤりあってる間柄だし 武田信玄視点からみればどいつこいつもかかってこいだよ つぎは徳川を手切って攻めよっかなー（病死

169 17/03/31(金)03:09:50 No.417944556

>上杉は跡目に関しちゃうまくやったと思う まぁ対抗馬上手く殲滅したからね…

170 17/03/31(金)03:09:57 No.417944564

>上杉は跡目に関しちゃうまくやったと思う 揉める要素しかなかったけど揉めそうな原因はサクッと暗殺するのが勝利のカギだ

171 17/03/31(金)03:09:57 No.417944565

>そうかな… >そうかも… 謙信時代は色々あったけど景勝の代は大発展してっからな！

172 17/03/31(金)03:10:32 No.417944610

>>蛮族な上杉に注意しつつ引き篭もると超強い北条の相手とかしんどすぎない？ >何で信玄は死に際に「上杉とは和睦しとけよ」とか言い始めるんですかね… 主君の代がわりに宿敵と和解しようとするのはよくある外交の手よ

173 17/03/31(金)03:10:46 No.417944630

>上杉は跡目に関しちゃうまくやったと思う ううｎ…

174 17/03/31(金)03:11:28 No.417944685

上杉もタイミング良く本能寺があったから良かったものの

175 17/03/31(金)03:12:34 No.417944759

信濃進出後の武田の政策はだいたい何をしようとしても越後に話を聞いてくれないクソ強い軍神様がいることがネックになる

176 17/03/31(金)03:12:52 No.417944779

本当に跡継ぎがうまく行きすぎてて 特にいう事がない北条とかいう家

177 17/03/31(金)03:13:28 No.417944811

>上杉もタイミング良く本能寺があったから良かったものの 運の良さも将器の重要な要素だし…

178 17/03/31(金)03:13:32 No.417944814

立地最悪なのに拡大政策をとる（最悪）

179 17/03/31(金)03:14:04 No.417944840

しれっと勝ち馬に乗れるかどうかは重要だからな

180 17/03/31(金)03:14:07 No.417944846

>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >国力は3倍くらい上だし では飛騨・三河・尾張を通らずに美濃に至るルートを教えてください

181 17/03/31(金)03:14:24 No.417944861

北条はまさかあそこまでされるとは予想できなかっただろう

182 17/03/31(金)03:14:53 No.417944894

>本当に跡継ぎがうまく行きすぎてて >特にいう事がない北条とかいう家 ３代目襲名はぼやっとしたんだけどね きっちり５代までつづいてひっそり終わった

183 17/03/31(金)03:15:52 No.417944958

そもそもからして中山道が整備されたの江戸に入ってからだかんな！

184 17/03/31(金)03:16:22 No.417944979

>>武田は上杉と北条とやりあわずに斎藤滅ぼせば良かったんじゃないの？ >>国力は3倍くらい上だし >では飛騨・三河・尾張を通らずに美濃に至るルートを教えてください 信濃経由なら普通にどれもすっ飛ばして美濃に入れるぞ

185 17/03/31(金)03:17:02 No.417945015

飛騨みたいな弱小国をさっさと潰して北陸へね足掛かりにしよう 西は強い勢力ないし

186 17/03/31(金)03:17:23 No.417945037

北条は伊達に5代続いてないかんな！ まぁ最後はそれが仇になったが

187 17/03/31(金)03:17:32 No.417945043

甲斐の周りの土地は大体腐っているということを忘れないでください！

188 17/03/31(金)03:17:45 No.417945055

>立地最悪なのに拡大政策をとる（最悪） むしろ立地最悪だから拡大政策とって外に収益を求めるんだが… 薩摩なんかもそうだし

189 17/03/31(金)03:18:04 No.417945071

戦国デスノートを持ってるとしか思えないタイミングで色々死ぬノブ

190 17/03/31(金)03:18:06 No.417945075

武田さんが各地の姫たちを強奪して孕ませとか そんなエロゲのダーク主人公みたいなことしてたなんてしらなかった…

191 17/03/31(金)03:18:09 No.417945077

>信濃経由なら普通にどれもすっ飛ばして美濃に入れるぞ 入れないよ

192 17/03/31(金)03:18:54 No.417945126

>立地最悪なのに拡大政策をとる（最悪） 立地最悪のクソ土地だからこそ外へ行って稼ぐのだ

193 17/03/31(金)03:19:02 No.417945135

>立地最悪なのに拡大政策をとる（最悪） 正直貧しかったからだと思う 甲斐から信濃獲っただけではどうにもならない懐事情が鳥瞰図で見える最大版図時 ロシアの南下政策ばりの港欲しさ以上に

194 17/03/31(金)03:19:17 No.417945149

>むしろ立地最悪だから拡大政策とって外に収益を求めるんだが… 大抵失敗するけどね

195 17/03/31(金)03:19:31 No.417945161

>信濃経由なら普通にどれもすっ飛ばして美濃に入れるぞ 当時の木曾街道って荷駄も輜重も通れるルートじゃないぞ どこを通るつもりだ

196 17/03/31(金)03:19:45 No.417945175

>飛騨みたいな弱小国をさっさと潰して北陸へね足掛かりにしよう >西は強い勢力ないし 飛騨は江馬氏とかの有力豪族が協力的な姿勢だったからわざわざ潰しに行く必要はないよ

197 17/03/31(金)03:19:57 No.417945184

>戦国デスノートを持ってるとしか思えないタイミングで色々死ぬノブ 重要な戦で天候補正が働くノブ

198 17/03/31(金)03:20:38 No.417945220

>>信濃経由なら普通にどれもすっ飛ばして美濃に入れるぞ >入れないよ 大軍の動員は無理とかいう話？

199 17/03/31(金)03:21:11 No.417945250

>飛騨みたいな弱小国をさっさと潰して北陸へね足掛かりにしよう >西は強い勢力ないし 信濃から飛騨に出るルートもないよ！

200 17/03/31(金)03:21:39 No.417945273

>大軍の動員は無理とかいう話？ 話の流れ読めないの？

201 17/03/31(金)03:22:41 No.417945340

>大軍の動員は無理とかいう話？ 信濃方面からの軍勢なしでどうやって美濃の斎藤滅ぼすつもりだ…

202 17/03/31(金)03:23:23 No.417945381

>大軍の動員は無理とかいう話？ >さっきから見え見えのバカみたいなレスしてるのつまんないから

203 17/03/31(金)03:23:42 No.417945399

そもそも飛騨に人住んでないし 三木・姉小路「えっ」

204 17/03/31(金)03:23:51 No.417945410

何でそんなお手軽に斎藤滅ぼせるんだ

205 17/03/31(金)03:24:01 No.417945422

いるよね現代みたいに移動が楽だと思ってるの

206 17/03/31(金)03:24:06 No.417945431

それで織田にサクっと潰された斎藤家って強いの？

207 17/03/31(金)03:24:07 No.417945433

尾張と美濃とって三河遠江と同盟した時点で石高的にほぼ勝利してた

208 17/03/31(金)03:24:32 No.417945463

面倒だから三河獲ろうぜ！

209 17/03/31(金)03:24:42 No.417945467

>信濃から飛騨に出るルートもないよ！ 穂高越えとかナポレオン越えちゃうね…

210 17/03/31(金)03:25:04 No.417945493

>それで織田にサクっと潰された斎藤家って強いの？ 龍興がなんか勝手に死んでなかったらnovは潰されてた なんかほんと勝手に死んだ

211 17/03/31(金)03:25:25 No.417945514

>それで織田にサクっと潰された斎藤家って強いの？ 何年かかったか知らないの？

212 17/03/31(金)03:25:25 No.417945515

>そもそも飛騨に人住んでないし >三木・姉小路「えっ」 土砂崩れで滅亡とか悲しい勢力があったね

213 17/03/31(金)03:25:25 No.417945518

>>それで織田にサクっと潰された斎藤家って強いの？ >龍興がなんか勝手に死んでなかったらnovは潰されてた >なんかほんと勝手に死んだ 龍興じゃなくて義龍な

214 17/03/31(金)03:25:40 No.417945529

龍興じゃねぇ義龍だ

215 17/03/31(金)03:25:43 No.417945532

novは割とリアルラック高いよね 何度かある危機をラッキーで乗り越えてる 本能寺は無理でした

216 17/03/31(金)03:26:02 No.417945552

やっぱ田舎の連中は今の県民性にも現れてて駄目なのがよーくわかる 戦国の有名大名を生み出した尾張は今も大都会名古屋だからな

217 17/03/31(金)03:26:05 No.417945555

>何でそんなお手軽に斎藤滅ぼせるんだ なんですか じゃあ１４年もかかったうちのうつけが馬鹿みたいじゃないですか

218 17/03/31(金)03:26:13 No.417945562

>それで織田にサクっと潰された斎藤家って強いの？ 強かった当主はなんか病死した 後継いだ息子が若すぎたせいでひどいことになった 国盗られた

219 17/03/31(金)03:26:14 No.417945566

>>信濃から飛騨に出るルートもないよ！ >穂高越えとかナポレオン越えちゃうね… 織田軍が美濃から飛騨山脈を超えて越中に侵攻したりしてるから無理ではないんじゃないの

220 17/03/31(金)03:26:23 No.417945574

義龍は親父にノブに比べてパッとしねぇってぼやかれてたけどそれなりに優秀だった

221 17/03/31(金)03:26:44 No.417945594

信濃～飛騨は今でさえまともなルートがない…

222 17/03/31(金)03:27:04 No.417945619

やべえ囲まれた！から応戦してるうちに強いのが死ぬという

223 17/03/31(金)03:27:26 No.417945645

山がありすぎるのは交通面できついすぎるんやな 悲劇やな

224 17/03/31(金)03:27:32 No.417945656

>土砂崩れで滅亡とか悲しい勢力があったね ノブヤボで帰雲城と内ヶ島大理が登場した時は吹いた

225 17/03/31(金)03:27:33 No.417945658

>義龍は親父にノブに比べてパッとしねぇってぼやかれてたけどそれなりに優秀だった そんな愚痴言ってるから首とられるんだぞマムシ

226 17/03/31(金)03:27:45 No.417945672

>義龍は親父にノブに比べてパッとしねぇってぼやかれてたけどそれなりに優秀だった マムシは息子が馬鹿だと思ってたら凄い優秀でぶち殺されるジジィだからな

227 17/03/31(金)03:27:51 No.417945681

>>信濃から飛騨に出るルートもないよ！ >穂高越えとかナポレオン越えちゃうね… 真冬に金沢辺りから立山越えて江戸まで行った人が居たような まあ少数だから可能だったんだろうけど

228 17/03/31(金)03:28:13 No.417945710

>織田軍が美濃から飛騨山脈を超えて越中に侵攻したりしてるから無理ではないんじゃないの 越中と信濃は完全に別方向ですが？

229 17/03/31(金)03:28:31 No.417945727

>織田軍が美濃から飛騨山脈を超えて越中に侵攻したりしてるから無理ではないんじゃないの >さっきから見え見えのバカみたいなレスしてるのつまんないから

230 17/03/31(金)03:28:54 No.417945749

>面倒だから三河獲ろうぜ！ 獲る足がかりはできてた 画像のおじさんもめっちゃ頑張ったし しかも相手はうんこ漏らしだぜ？長篠あたりでワンパンで終了よ

231 17/03/31(金)03:30:25 No.417945831

>真冬に金沢辺りから立山越えて江戸まで行った人が居たような >まあ少数だから可能だったんだろうけど あれは高山の端の端のクソ山の中から追放された連中が 一度他の場所に落ち着いてそれから江戸に直訴に行ったんで直行したわけじゃないよ

232 17/03/31(金)03:30:37 No.417945843

知れば知るほど信玄がアホに思えてくる 名前変えてシンボルも使えるようにして正式な後継者にしておけばよかったのに

233 17/03/31(金)03:31:06 No.417945864

>>何でそんなお手軽に斎藤滅ぼせるんだ >なんですか >じゃあ１４年もかかったうちのうつけが馬鹿みたいじゃないですか 実際信長って龍興にバカみたいな負け方してるからな 信長「足利義昭さんを助けに上洛するから美濃の領内を通してちょ」 龍興「いいよ」 信長「引っかかったな！油断した隙に稲葉山城とってやるぜ！」 龍興「そんなバレバレな騙し討ちに誰がひっかるかうつけ」 信長「ぐえー！」

234 17/03/31(金)03:32:13 No.417945936

美濃からの甲州征伐軍先鋒に混じって後続との合流を待たずに堅城を落とした無鉄砲がこちらの織田頭領になります

235 17/03/31(金)03:32:25 No.417945947

>知れば知るほど信玄がアホに思えてくる >名前変えてシンボルも使えるようにして正式な後継者にしておけばよかったのに 信玄「勝頼の息子は武田の正統な後継者でいいよ！」

236 17/03/31(金)03:32:25 No.417945950

>>織田軍が美濃から飛騨山脈を超えて越中に侵攻したりしてるから無理ではないんじゃないの >越中と信濃は完全に別方向ですが？ 飛騨から信濃に金森さんが侵攻したりもしてるよ

237 17/03/31(金)03:32:27 No.417945951

まぁ… 信玄にそういう融通が聞いたら天下人になってたから…

238 17/03/31(金)03:33:20 No.417946012

>まぁ… >信玄にそういう融通が聞いたら天下人になってたから… むしろ勝頼の息子は普通に当主扱いでいいよって言ってるんだから融通はきかせてる方だろ

239 17/03/31(金)03:33:24 No.417946014

三方原の後に信玄死んでなかったらどこまでやれたかなぁ

240 17/03/31(金)03:34:35 No.417946078

>飛騨から信濃に金森さんが侵攻したりもしてるよ してねえよ 金森氏が囲んだのは美濃東端の恵那木曽氏

241 17/03/31(金)03:34:38 No.417946082

>信玄「勝頼の息子は武田の正統な後継者でいいよ！」 >むしろ勝頼の息子は普通に当主扱いでいいよって言ってるんだから融通はきかせてる方だろ なんで勝頼はだめなんだい

242 17/03/31(金)03:34:45 No.417946091

元服したら当主に据えてねって義信の息子じゃねえの？

243 17/03/31(金)03:35:07 No.417946116

>なんで勝頼はだめなんだい 一回言った事を撤回するんですか！

244 17/03/31(金)03:35:13 No.417946119

生まれた場所やら周りに潰されそうになっても生き残れる運は流石天下人だよなあノブ天下取れてないけど

245 17/03/31(金)03:35:16 No.417946120

>むしろ勝頼の息子は普通に当主扱いでいいよって言ってるんだから融通はきかせてる方だろ それは融通効いてないっていうと思うの 意地通してると思うの

246 17/03/31(金)03:36:15 No.417946166

>>信玄「勝頼の息子は武田の正統な後継者でいいよ！」 >>むしろ勝頼の息子は普通に当主扱いでいいよって言ってるんだから融通はきかせてる方だろ >なんで勝頼はだめなんだい 一回他所の養子に出したからでしょ

247 17/03/31(金)03:36:19 No.417946168

ノブは親父も優秀だからな

248 17/03/31(金)03:36:33 No.417946181

>金森氏が囲んだのは美濃東端の恵那木曽氏 （速攻で織田側にころぶ武田最前線）

249 17/03/31(金)03:37:16 No.417946212

はるのぶ最大の失策は武田家を破滅に向かわせるに十分すぎた

250 17/03/31(金)03:37:37 No.417946231

謙信死んだってよ！ マジかよ天の助け

251 17/03/31(金)03:37:44 No.417946240

>一回言った事を撤回するんですか！ 長男死んでそういうこと言ってる場合じゃないでしょう

252 17/03/31(金)03:37:50 No.417946245

>なんで勝頼はだめなんだい 下準備してないのに急遽継いでも内部崩壊するだけだと判断したんだろう

253 17/03/31(金)03:38:28 No.417946279

>>むしろ勝頼の息子は普通に当主扱いでいいよって言ってるんだから融通はきかせてる方だろ >それは融通効いてないっていうと思うの >意地通してると思うの 一度他所の出した子供をもう一度復帰させるのが珍しいことなんてわりと普通じゃね

254 17/03/31(金)03:39:21 No.417946331

武田家の状況で他と比べても意味ないよぅ

255 17/03/31(金)03:40:04 No.417946364

仁科盛信いいよね…

256 17/03/31(金)03:40:32 No.417946400

ノブヤボ創造でも 織田プレイで武田の侵攻止めるベストな方法は多治見より東の街道整備しない事だったりしてた

257 17/03/31(金)03:40:35 No.417946403

諏訪勝頼のままだったらたしかにハードモードではなかったと思う ただ相続後のやらかしと裏切られ除けばベリーハードモードじゃなかっただけマシ

258 17/03/31(金)03:40:54 No.417946423

>下準備してないのに急遽継いでも内部崩壊するだけだと判断したんだろう おめーは正式な後継者じゃないから！って逆に内部崩壊まっしぐらじゃないですか