虹裏img歴史資料館

1 17/03/30(木)23:57:30 No.417916363

斧→槍が無くなったら斧はただの重くて命中が低い蛮族専用のクソ武器になっちゃうし…

2 17/03/30(木)23:58:02 No.417916472

斧の刃が広い部分で槍を逸らすんだよ

3 17/03/30(木)23:58:35 No.417916591

剣←槍→斧

4 17/03/30(木)23:58:55 No.417916653

剣は受け流すのに向いてそうだけど 槍は余り向かなそうだし斧の一撃を受けきるのは難しいんだろう

5 17/03/30(木)23:59:42 No.417916805

その一撃をもらわない為のリーチだろ

6 17/03/30(木)23:59:55 No.417916858

現実には長槍＞＞＞近接なのになんで三竦みに…

7 17/03/31(金)00:00:01 No.417916884

>剣→斧　これはわかる 俺はこれもよく分からん

8 17/03/31(金)00:00:34 No.417917005

>現実には長槍＞＞＞近接なのになんで三竦みに… ゲームにならないすぎる…

9 17/03/31(金)00:00:42 No.417917037

重さで棒部分を叩き折っちゃうんだよ

10 17/03/31(金)00:01:24 No.417917180

斧は投げれば戻ってくるからな 槍のリーチなんて関係ない

11 17/03/31(金)00:01:34 No.417917215

武器が壊れてるじゃねーか！

12 17/03/31(金)00:01:41 No.417917241

いやいや流石に斧と剣たたかったら剣勝つでしょ 斧なんて使いにくいだけよ

13 17/03/31(金)00:01:43 No.417917246

最近は剣も投げれば戻って来ると聞いた

14 17/03/31(金)00:01:50 No.417917275

現実持ち出したら弓による虐殺が始まる エコーズで多分弓の長射程が猛威を振るう

15 17/03/31(金)00:02:02 No.417917305

>いやいや流石に斧と剣たたかったら剣勝つでしょ >斧なんて使いにくいだけよ それ相性でも何でもないじゃねーか

16 17/03/31(金)00:02:10 No.417917326

大体剣が変な壊れスキルとか壊れエンチャントアイテムでグッチョッパ的存在になるイメージ

17 17/03/31(金)00:02:58 No.417917494

日用品の斧と狩猟用の槍に比べて人を斬るしか使い道が無い剣のなんと文化的なことか

18 17/03/31(金)00:03:15 No.417917549

>現実持ち出したら弓による虐殺が始まる SRPGの弓は大体強キャラだし現実的だな

19 17/03/31(金)00:03:17 No.417917559

槍は性能再現すると最強だからね…

20 17/03/31(金)00:03:37 No.417917631

射程2-3のロングボウでさえ危ないのに射程4とか5のエコーズの弓には参るね…

21 17/03/31(金)00:03:39 No.417917638

斧キャラは不細工だからベンチになりやすい

22 17/03/31(金)00:04:05 No.417917718

斧は薪割ったり消防士が使ったり死刑囚の首を切断したり戦闘以外でも大活躍なのにね

23 17/03/31(金)00:04:09 No.417917737

結局高いところから石落としたり放火したりするよね

24 17/03/31(金)00:04:13 No.417917750

弓でドラゴン倒せる方がわからん

25 17/03/31(金)00:04:23 No.417917782

いいですよね射程3-10

26 17/03/31(金)00:04:40 No.417917853

シヴィライゼーションみたく槍兵→騎兵→剣士→槍兵なら比較的しっくりくる

27 17/03/31(金)00:05:07 No.417917947

>シヴィライゼーションみたく槍兵→騎兵→剣士→槍兵なら比較的しっくりくる 弩兵でイナフじゃねーか！

28 17/03/31(金)00:05:07 No.417917950

持ち手が木材の槍で斧の一撃は防げそうにないし…

29 17/03/31(金)00:05:18 No.417917984

ゲーム世界の槍や棒や鎖鎌は武器にも神経通ってるのが基本だし…

30 17/03/31(金)00:05:25 No.417918015

でも薩摩人が斧持って猿叫あげながら剣士に襲いかかったら薩摩人が勝ちそうじゃん？

31 17/03/31(金)00:05:28 No.417918023

これが根幹にあるからFGOでいつも迷う

32 17/03/31(金)00:05:46 No.417918094

全部魔法でしぬ

33 17/03/31(金)00:05:56 No.417918129

>斧→槍　これがわからん 柄のところを斧で叩き切られるイメージだった

34 17/03/31(金)00:06:20 No.417918201

槍＞馬は歴史上でもそうだったからね 30年戦争の頃でも騎兵突撃警戒して銃士隊とパイク兵の混成部隊だったし

35 17/03/31(金)00:06:23 No.417918220

ノルドハスカールの斧は強い

36 17/03/31(金)00:06:34 No.417918250

一点より広範囲の当たり判定

37 17/03/31(金)00:06:53 No.417918302

馬刺して落馬させれば騎兵何も出来ないもんな…

38 17/03/31(金)00:07:04 No.417918341

>>いやいや流石に斧と剣たたかったら剣勝つでしょ >>斧なんて使いにくいだけよ ヴァイキングものの映像作品見ろ 斧さいつよやぞ

39 17/03/31(金)00:07:17 No.417918384

>全部魔法でしぬ アーマーナイトは魔法に弱いというのもよくわからない

40 17/03/31(金)00:07:22 No.417918398

イタリア騎兵→ソ連戦車→ドイツ戦車→イギリス戦車→イタリア騎兵

41 17/03/31(金)00:07:30 [ロングボウ] No.417918430

ｽｯ

42 17/03/31(金)00:08:00 No.417918526

支援会話で考察してる赤緑か何かがいた気がするけどどれだったか覚えていない

43 17/03/31(金)00:08:15 No.417918578

頭数多いほうが勝つよ

44 17/03/31(金)00:08:22 No.417918604

斧は軽くて高命中低威力の武器が無いのが辛い 剣と槍だけ細身のものがありやがって

45 17/03/31(金)00:08:32 No.417918634

大体この話題になると弓最強って話で落ち着く

46 17/03/31(金)00:08:58 No.417918731

https://www.youtube.com/watch?v=T6ccF5FN6fk こういう斧アクション最高なのにあんまり見かけなくて寂しい

47 17/03/31(金)00:09:34 No.417918853

>斧は軽くて高命中低威力の武器が無いのが辛い >剣と槍だけ細身のものがありやがって 手斧…

48 17/03/31(金)00:09:58 No.417918940

タクティクスオウガは正しかった？

49 17/03/31(金)00:10:12 No.417918989

戦闘じゃなくて斧は森を開拓して行動範囲アップとかならいいのに

50 17/03/31(金)00:10:21 No.417919017

弓→剣槍斧 でいいんじゃね？

51 17/03/31(金)00:10:22 No.417919022

水→火 火→風？ 風→土？ 土→水

52 17/03/31(金)00:10:32 No.417919067

斧の立場が悪いのは神話や伝説に斧が登場しないのが問題な気がする 伝説の斧って何かある？

53 17/03/31(金)00:11:33 No.417919285

>支援会話で考察してる赤緑か何かがいた気がするけどどれだったか覚えていない ランスとロット 二人合わせてランスロット

54 17/03/31(金)00:11:49 No.417919352

最近のウルトラマンで斧もってる強敵がいたんだけど 槍を持ったウルトラマンが華麗な槍捌きでリーチ外からボコボコにしてた ついでにウルトラマンは邪悪特攻光線撃ってくるし敵の渾身の一撃も軽く防御するし 何より他に2人もウルトラマンがいて敵がかわいそうだった

55 17/03/31(金)00:12:05 No.417919410

>斧の立場が悪いのは神話や伝説に斧が登場しないのが問題な気がする >伝説の斧って何かある？ ウコンバサラ

56 17/03/31(金)00:12:14 No.417919440

強靭高いから近づいてやっつけがち出来るんじゃねーのこれって

57 17/03/31(金)00:12:17 No.417919453

ハルバード最強！

58 17/03/31(金)00:12:21 No.417919465

そもそも斧が強いゲームを俺はハースストーンぐらいしか知らない

59 17/03/31(金)00:12:29 No.417919488

>斧の立場が悪いのは神話や伝説に斧が登場しないのが問題な気がする >伝説の斧って何かある？ 固有名詞はないけどギリシャ神話のヘラクレスは斧使いだったな あとはリトアニア神話のペルクナスとか

60 17/03/31(金)00:12:29 No.417919489

>タクティクスオウガは正しかった？ 射程が長い武器が有利なのを正確に再現

61 17/03/31(金)00:12:40 No.417919530

平成ライダーだと大体強いイメージの斧

62 17/03/31(金)00:12:46 No.417919558

ハッシュトって今でも斧強いのかあのゲーム

63 17/03/31(金)00:13:21 No.417919675

FEのやたら刃の部分がでかくてバランス悪い頭でっかちな斧は弱そう 柄がちょっと長めで湾曲してて刃が短い消火斧はめっちゃ強そう

64 17/03/31(金)00:13:33 No.417919719

ギルガメッシュも斧持った姿で描かれること多いはず

65 17/03/31(金)00:13:52 No.417919773

永井豪ワールドだと斧（最強）

66 17/03/31(金)00:14:42 No.417919952

主人公が斧で性能優遇されてるユグドラユニオン！ …あれ斧か？

67 17/03/31(金)00:15:41 No.417920161

アステカ神話は剣が出てこないから武器は基本的に斧か鎚 マカナを剣に含めるならまあ剣もあるけど

68 17/03/31(金)00:15:50 No.417920208

>ハルバード最強！ 万能感あるけどパイク方陣相手はちょっとつらい パイク方陣に飛び道具としてマスケットを付けると最強なんだ

69 17/03/31(金)00:15:57 No.417920231

ヘクトルがニニアン殺したことで証明済みだ

70 17/03/31(金)00:16:22 No.417920326

どうしても用途が木材伐採>武器って捉えられてしまうのも問題か 剣や槍は純粋に人殺しの武器だし

71 17/03/31(金)00:16:32 No.417920350

こん棒やハンマーも混ぜてあげて

72 17/03/31(金)00:17:37 No.417920538

マーストンさんはトマホーク1本あればゾンビの群れも難なく料理できちまうんだ

73 17/03/31(金)00:17:47 No.417920566

矢印逆にしたほうが三すくみの関係しっくりくる 剣は斧に力負けして 斧は槍に近づけず 槍は剣に懐に潜り込まれる

74 17/03/31(金)00:17:50 No.417920576

斧に鎚とかハンマー含めて打属性武器にするとわりと強い

75 17/03/31(金)00:18:18 No.417920676

リーチが伸びてきて飛び道具から短刀へと回帰ならわかるがなぜに斧だと思う

76 17/03/31(金)00:18:20 No.417920679

斧ってドラクエのせいでほんと使い道ないゴミな印象だったけど最近のゲームはそうでもないソウル

77 17/03/31(金)00:18:53 No.417920797

両手斧いいよね

78 17/03/31(金)00:19:09 No.417920864

世の三すくみは概ね無理があるものだ

79 17/03/31(金)00:19:28 No.417920918

>斧の立場が悪いのは 単純に使いにくいんじゃよ 一発に特化してるから外せば隙が大きすぎる

80 17/03/31(金)00:19:42 No.417920959

>最近のウルトラマンで斧もってる強敵がいたんだけど >槍を持ったウルトラマンが華麗な槍捌きでリーチ外からボコボコにしてた su1804439.gif 斧が槍に勝てるわけないだろ！

81 17/03/31(金)00:19:50 No.417920998

斧持ちはジャベリンを投げられるくらいのアドバンテージが欲しい

82 17/03/31(金)00:19:58 No.417921031

神話の斧は単純に農耕神の象徴性だと思う 信仰補正載ってんのよ

83 17/03/31(金)00:20:02 No.417921045

>斧は槍に近づけず >剣は槍に近づけず

84 17/03/31(金)00:20:34 No.417921140

fateの剣→槍がわからん

85 17/03/31(金)00:20:40 No.417921161

3すくみの武器種ごとに個性つけたのはいいんだけど 命中率が低いってのが致命的すぎる…

86 17/03/31(金)00:21:13 No.417921261

ノコギリ鉈はどれの味方につくべきなのだろう

87 17/03/31(金)00:21:15 No.417921270

鉄が貴重な時代だと剣より鉄が少なくていい斧を使う ヴァイキングは鉄鉱石じゃなくて泥炭と湖沼鉄で鉄を得てたから 鉄が貴重なので剣より斧を作った剣は金持ち向けだけ

88 17/03/31(金)00:21:21 No.417921292

>fateの剣→槍がわからん アニメィの演出的にも宝具の差以上の優位性は感じられなかった

89 17/03/31(金)00:21:55 No.417921407

ヴァイキングは単純に農民がやってたからよー 襲った先でも開墾するんやでこの人ら

90 17/03/31(金)00:21:57 No.417921412

斧ビームは構えてる槍を一方的に屠れる

91 17/03/31(金)00:22:37 No.417921551

fateは武器の優劣はそれほどない あるのはクラスステータスの差と所持宝具の差くらい

92 17/03/31(金)00:22:58 No.417921618

>fateの剣→槍がわからん 騎術殺の相性も理由分からないしゲームの都合以上のものはないんじゃないかな

93 17/03/31(金)00:23:10 No.417921654

>ノコギリ鉈はどれの味方につくべきなのだろう 人間狩りなら最終的に行き着いたのは曲刀だと思う これは獣狩りの専用最終装備

94 17/03/31(金)00:23:12 No.417921662

18世紀まで海外じゃマスケット銃の部隊の仕官はハルベルトって斧を持ってる それで兵がビビって逃げ出さないように脅すのが仕事だったから 斧＞マスケット銃だよ

95 17/03/31(金)00:23:28 No.417921716

斧は投擲武器みたいな扱いあるよね ……神話の武器は大抵飛んで刺さる（必中）みたいな夢の兵器ばかりだけど

96 17/03/31(金)00:24:23 No.417921917

>su1804439.gif >斧が槍に勝てるわけないだろ！ ちびっこに刻まれる槍の強さ

97 17/03/31(金)00:24:48 No.417921992

ポーランドのフサリアも長槍の他に斧持ってたな 突撃後の武器としては斧や短剣のほうが使い勝手良かったらしい

98 17/03/31(金)00:24:48 No.417921997

https://youtu.be/yFTG94EbevA?t=393 剣でポールウエポンいなすやり方もあるけど上級者向けだ

99 17/03/31(金)00:25:24 No.417922120

バイキングはむしろ鉄を豊富に持ってたぞ 鉄鉱石を溶かせるようになるまでは湖沼鉄は最大レベルの集積率

100 17/03/31(金)00:25:32 No.417922145

>ハルベルトって斧 あれはポールウエポンで槍に近いという印象 斧部分は意外と小さい 十字槍を鎌と呼ばないのと一緒

101 17/03/31(金)00:25:47 No.417922185

つまり鎖鎌の復権の時…

102 17/03/31(金)00:26:25 No.417922311

仁王の鎖鎌のせいで鎖鎌最強説は名高い

103 17/03/31(金)00:27:41 No.417922531

>あれはポールウエポンで槍に近いという印象 日本でも武田が仕官級の武士にだけ薙刀の使用を許可してるんで 槍より薙刀の枠かなと

104 17/03/31(金)00:27:57 No.417922571

>神話の斧は単純に農耕神の象徴性だと思う >信仰補正載ってんのよ ミノア文明のラビュリスなんかは女性神官が常に持つ両手斧だったらしいしな

105 17/03/31(金)00:29:10 No.417922792

>あれはポールウエポンで槍に近いという印象 海外じゃ分類としては長柄の斧らしい 長いものを槍としか認識しないのがおかしいのかもしれん

106 17/03/31(金)00:29:27 No.417922845

儀仗としては槍より存在感あるよね斧 ファシズムの由来になったファスケスだってそうだし

107 17/03/31(金)00:30:09 No.417922988

剣も槍も斧もそれぞれ有用性があって使われていたのだからこれが最強とかないだろうね

108 17/03/31(金)00:30:16 No.417923006

>海外じゃ分類としては長柄の斧らしい でもあれ斧として使うのすごいスキル要ると思うよ 柄の短い普通の斧ですら使いにくいというのに

109 17/03/31(金)00:30:17 No.417923012

つーかハルベルトは語源からして斧じゃん

110 17/03/31(金)00:30:26 No.417923031

弓→剣、槍、斧

111 17/03/31(金)00:30:29 No.417923049

槍や剣なんぞじゃ木を切れないからな 開墾は木を切ることではじまる

112 17/03/31(金)00:31:29 No.417923237

中国でも長い柄を付けた斧を大斧って呼んでる

113 17/03/31(金)00:31:52 No.417923314

中国のは完全にハルバードだった

114 17/03/31(金)00:32:28 No.417923433

>でもあれ斧として使うのすごいスキル要ると思うよ だから熟練した先任下士官が持ってれば銃兵への脅しになった

115 17/03/31(金)00:33:00 No.417923537

戦場では基本長物で戦って壊れたら剣とか使うって感じでは

116 17/03/31(金)00:33:03 No.417923548

南北朝時代まで斧を担いだ武士は普通に居た

117 17/03/31(金)00:33:32 No.417923641

>中国でも長い柄を付けた斧を大斧って呼んでる 正直あんまり使いたくないな…

118 17/03/31(金)00:33:57 No.417923719

中国の大斧は火薬武器が登場する前の段階で重装騎兵対策として登場してたとかだったような

119 17/03/31(金)00:35:11 No.417923937

なるほど重装相手なら重い一撃が欲しいな 集団戦なら手数の少なさもごまかせるし

120 17/03/31(金)00:35:32 No.417923998

ラングリッサーだと歩兵→槍兵→騎兵→歩兵なんだよな

121 17/03/31(金)00:35:41 No.417924029

>>中国でも長い柄を付けた斧を大斧って呼んでる >正直あんまり使いたくないな… 戦場での評価はめっちゃ高いよ 弩と大斧だけが南宋で怖い武器っていう記録が残ってる

122 17/03/31(金)00:36:14 No.417924131

長槍が強いってもあれは周りが死にまくっても絶対に逃げてはいけないという 鋼の規律あってこその強さだからな 弓や銃どころか大砲でも狙われるしかなりキツイ

123 17/03/31(金)00:37:07 No.417924310

南宋の話は大斧と大剣の両方だぞ

124 17/03/31(金)00:37:17 No.417924346

>戦場での評価はめっちゃ高いよ >弩と大斧だけが南宋で怖い武器っていう記録が残ってる 上にもちょろっと書いたけど集団運用してたんだろね

125 17/03/31(金)00:38:10 No.417924513

>弓→剣、槍、斧 弓は接近されると弱い クレシーやアジャンクールの戦いで活躍したイングランドの長弓兵も フォルミニーの戦いでは逆に騎兵に突撃食らって惨敗してる

126 17/03/31(金)00:38:29 No.417924561

古代からあるけど槍は強いマスケットにつける銃剣が出来るまでずっと使われてた

127 17/03/31(金)00:39:16 No.417924711

金属の使用量を考えると槍は効率いいね 尖った先端さえ作ればいいわけだし

128 17/03/31(金)00:39:59 No.417924822

>南北朝時代まで斧を担いだ武士は普通に居た 金太郎の武器も鉞だしな

129 17/03/31(金)00:40:59 No.417925002

>伝説の斧って何かある？ アフリカの雷神のシャンゴの斧

130 17/03/31(金)00:43:03 No.417925393

青龍刀じゃない馬鹿みたいな大剣もあるんだよな中国は 映画ばえしていいなぁ

131 17/03/31(金)00:43:06 No.417925404

>金属の使用量を考えると槍は効率いいね >尖った先端さえ作ればいいわけだし 樫の木のような木材を必要とすることを考えると一概に低コストとは言えない 勿論竹槍なら安い

132 17/03/31(金)00:44:21 No.417925642

質の良い木材って地味にかなり貴重なのよね

133 17/03/31(金)00:44:31 No.417925668

でも南宋ってことはモンゴルの騎兵に負けてるよね？

134 17/03/31(金)00:45:53 No.417925921

>でも南宋ってことはモンゴルの騎兵に負けてるよね？ それ以前の金に負けまくってた時代に唯一勝ててた人が使ってたんすよ…

135 17/03/31(金)00:46:16 No.417925996

むしろ南宋はモンゴル相手に１番健闘した軍じゃないか？ 全盛期のモンゴルの総攻撃７回退けてるし

136 17/03/31(金)00:47:38 No.417926244

>でも南宋ってことはモンゴルの騎兵に負けてるよね？ クソ重い武器振り下ろして次の一撃の準備とかしてる間に馬が突っ込んできたらなあ 矢がプスプス降ってきてもアカンし どうしても足は止まりがちになるだろうしなあ

137 17/03/31(金)00:48:20 No.417926364

南宋はもう火薬兵器あるし 攻城戦で爆薬を大爆発させてモンゴルにでかい被害与えたりもしてる

138 17/03/31(金)00:49:51 No.417926640

だもやりが強いゲームって珍しくない？

139 17/03/31(金)00:50:06 No.417926672

そもそも普通の武器じゃ決定打を与えられない重装相手に戦うための大斧なら 軽装の相手には効果悪いのはすぐわかるような

140 17/03/31(金)00:50:57 No.417926843

1260年以前にモンゴル撃退した唯一の国が南宋だ 60年のアイン＝ジャールート以降は各地で負け始めるけどそれ以前は本当に無敗だし

141 17/03/31(金)00:52:04 No.417927035

ゲームみたく個人が携帯するものとして考えると やっぱり斧は扱いにくいよ まあそのへんゲームにもよるかもだけど

142 17/03/31(金)00:52:49 No.417927165

>1260年以前にモンゴル撃退した唯一の国が南宋だ 十三翼の戦い…

143 17/03/31(金)00:53:30 No.417927301

戦斧というかハルバードは強いよ

144 17/03/31(金)00:53:37 No.417927317

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145 17/03/31(金)00:53:58 No.417927367

>十三翼の戦い… その頃まだ統一モンゴルじゃないし…