17/03/30(木)13:45:15 良かっ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1490849115863.jpg 17/03/30(木)13:45:15 No.417803650
良かった 騎馬隊なんていなかった
1 17/03/30(木)13:45:52 No.417803714
ですが
2 17/03/30(木)13:46:10 No.417803761
…騎馬戦法があるならそれは騎馬隊では？
3 17/03/30(木)13:46:19 No.417803784
そこで有刺鉄線を用意しました
4 17/03/30(木)13:46:27 No.417803802
トーリービーアー
5 17/03/30(木)13:47:38 No.417803964
>…騎馬戦法があるならそれは騎馬隊では？ 騎馬一体とか隊と呼べないくらいの少数で戦う戦法なんじゃない？ 知らんけど
6 17/03/30(木)13:47:44 No.417803977
ガトリング砲も用意しました
7 17/03/30(木)13:47:50 No.417803994
まず馬を用意します
8 17/03/30(木)13:47:56 No.417804010
騎馬隊も三段撃ちもないながしのなんて…
9 17/03/30(木)13:48:47 No.417804120
騎馬は全然怖くありません
10 17/03/30(木)13:49:31 No.417804220
甲斐ってすげービンボーなイメージだけど騎馬隊とか持ててたの
11 17/03/30(木)13:50:19 No.417804324
まあ象と同じだよね
12 17/03/30(木)13:50:59 No.417804404
それでも300騎ぐらいの騎馬部隊はあったんじゃなかったか
13 17/03/30(木)13:52:00 No.417804545
こういう定説がころころ変わるのって新しい証拠でも出てきてるの？
14 17/03/30(木)13:54:06 No.417804824
>…騎馬戦法があるならそれは騎馬隊では？ 馬上って括りの兵種は存在するけど 馬に乗った主人の周りに口取り弓持ち槍持ち鉄砲持ちが加わって1ユニットなんよ
15 17/03/30(木)13:55:44 No.417805063
戦車みたいなもんか
16 17/03/30(木)13:55:59 No.417805103
馬は高価なもので財産だし 武田は中央集権できてないし 馬でツッコむ猛将はいても馬の部隊はないのだ
17 17/03/30(木)13:56:07 No.417805123
300騎も実在するなら普通に隊でいいんじゃないか どうせ織田の鉄砲隊だって数盛ってんだろん？
18 17/03/30(木)13:56:17 No.417805141
>こういう定説がころころ変わるのって新しい証拠でも出てきてるの？ まともに戦国時代の軍事を研究しだしたのがここ20年以内のことなんです とNHKの特番で真田丸の時代考証の先生が言ってたよ
19 17/03/30(木)13:56:30 No.417805176
つまり
20 17/03/30(木)13:56:50 No.417805215
なそ にん
21 17/03/30(木)13:57:08 No.417805251
つまり多兵種で隊を組むことが当時から一般的だったのか 進んでんな…
22 17/03/30(木)13:57:25 No.417805306
山梨に馬が育つようなところはない 鹿はめっちゃいる
23 17/03/30(木)13:57:44 No.417805353
戦国時代の参考文献が江戸時代のラノベみたいなもんだったりするからか
24 17/03/30(木)13:57:45 No.417805356
>>こういう定説がころころ変わるのって新しい証拠でも出てきてるの？ >まともに戦国時代の軍事を研究しだしたのがここ20年以内のことなんです >とNHKの特番で真田丸の時代考証の先生が言ってたよ 映画の天と地とのインタビューでほぼ同じことを25年前に…
25 17/03/30(木)13:57:56 No.417805375
>300騎も実在するなら普通に隊でいいんじゃないか 馬を持ってる人が３００いるってだけで 信玄が自由に動かせるわけじゃないし
26 17/03/30(木)13:58:17 No.417805419
そもそも騎馬隊って１０００も２０００も用意できんの・・・？ 当時のモンゴル以外で・・・
27 17/03/30(木)13:58:49 No.417805489
>鹿はめっちゃいる 武田で丁重に埋葬されてた名馬を掘り起こして骨調べてるけど 体格的にはほとんど鹿なので安心してほしい
28 17/03/30(木)13:58:53 No.417805495
鎌倉時代では騎馬に随伴歩兵複数つけて一騎だったりとかよくわからん
29 17/03/30(木)13:58:56 No.417805506
>そもそも騎馬隊って１０００も２０００も用意できんの・・・？ 用意するのはできるだろ
30 17/03/30(木)13:59:00 No.417805517
>鹿はめっちゃいる つまり武田の騎馬隊ではなく騎鹿隊だった？
31 17/03/30(木)13:59:24 No.417805571
西洋の馬みたいにしっかりした馬じゃなくて ほぼポニーレベルの馬しかいないと聞く
32 17/03/30(木)13:59:25 No.417805574
>そもそも騎馬隊って１０００も２０００も用意できんの・・・？ 常備するのは難しいってだけだと思う
33 17/03/30(木)13:59:26 No.417805579
ごめん全盛期のモンゴル以外でって言いたかった…
34 17/03/30(木)14:00:13 No.417805672
随伴歩兵が三人くらい付くと聞いてそっちの方が強そうに感じた
35 17/03/30(木)14:01:19 No.417805805
縄投げるね…脚折るね…されるから随伴まじ大事
36 17/03/30(木)14:01:34 No.417805836
長篠といい桶狭間といい 陸軍参謀本部が『日本戦史』を編纂した事で 定説に裏書を与えてしまったようなもんだな
37 17/03/30(木)14:01:49 No.417805867
>そもそも騎馬隊って１０００も２０００も用意できんの・・・？ su1803674.jpg しっかりとしたデータが残ってるのを統計取ったらこうなった
38 17/03/30(木)14:01:52 No.417805875
初期の戦車みたいな感じなのかね
39 17/03/30(木)14:02:26 No.417805945
>初期の戦車みたいな感じなのかね 指揮車両みたいなもん
40 17/03/30(木)14:02:28 No.417805954
>>鹿はめっちゃいる >つまり武田の騎馬隊ではなく騎鹿隊だった？ 馬鹿な
41 17/03/30(木)14:02:31 No.417805960
大河が人気になると いっちょおらほの蔵も覗いてみっぺか！ってなって新発見が相次ぐ 普段は読めないしめどいので保管するだけ
42 17/03/30(木)14:02:45 No.417805997
>su1803674.jpg >しっかりとしたデータが残ってるのを統計取ったらこうなった 武田200人しかいないの…
43 17/03/30(木)14:02:57 No.417806023
北方水滸伝だと反乱組織が1万以上の馬を用意してたけど あれって嘘なの?
44 17/03/30(木)14:03:24 No.417806073
じゃ三国志の２０万とか３０万とかも馬は１０００程度か
45 17/03/30(木)14:03:48 No.417806134
>>そもそも騎馬隊って１０００も２０００も用意できんの・・・？ >su1803674.jpg >しっかりとしたデータが残ってるのを統計取ったらこうなった 武田200人って少数精鋭すぎる
46 17/03/30(木)14:03:55 No.417806147
騎馬隊がなかったって表現がおかしいとは思う 騎馬隊はあったけどそれは馬と人間の混成部隊だったってことでしょ
47 17/03/30(木)14:03:58 No.417806155
>西遊記だと雲に乗ってたけど >あれって嘘なの?
48 17/03/30(木)14:03:59 No.417806158
周りの常識として兵士といえば普段は農民やってるとんでんへーばっかりのところを 家も畑も継げない次男三男坊を国内外から集め入れて職業兵士にして鍛錬させたのがノッブ ただし自分の土地畑のために命かける農民兵よりいざとなったら命かけられない弱兵に育つのもノッブ でも自分の領民から兵士を集めて使いつぶせば兵は減るし疲弊する世間の常識兵と違って 弱兵でもいくらでも補充が効くもんだから大軍で押しつぶす強い軍隊が常に作れたのがノッブ 結果ノッブつよい
49 17/03/30(木)14:04:30 No.417806227
>いっちょおらほの蔵も覗いてみっぺか！ってなって新発見が相次ぐ それで実在確認された山本勘助は それまでフィクション呼ばわりだったもんな
50 17/03/30(木)14:04:35 No.417806240
>騎馬隊がなかったって表現がおかしいとは思う >騎馬隊はあったけどそれは馬と人間の混成部隊だったってことでしょ そりゃお前馬だけで戦争はできないだろ
51 17/03/30(木)14:04:42 No.417806251
中国の軍記物は兵数を20で割るくらいで史実に近づく
52 17/03/30(木)14:04:44 No.417806253
北方水滸伝の戦争描写を信じてる人始めて見た あれ弓すらろくにでてこないのに
53 17/03/30(木)14:04:46 No.417806259
>騎馬隊はあったけどそれは馬と人間の混成部隊だったってことでしょ それってただの普通の部隊じゃない…？
54 17/03/30(木)14:05:09 No.417806305
>周りの常識として兵士といえば普段は農民やってるとんでんへーばっかりのところを >家も畑も継げない次男三男坊を国内外から集め入れて職業兵士にして鍛錬させたのがノッブ >ただし自分の土地畑のために命かける農民兵よりいざとなったら命かけられない弱兵に育つのもノッブ >でも自分の領民から兵士を集めて使いつぶせば兵は減るし疲弊する世間の常識兵と違って >弱兵でもいくらでも補充が効くもんだから大軍で押しつぶす強い軍隊が常に作れたのがノッブ >結果ノッブつよい 信長職業兵士採用説は普通に否定されとるぞ
55 17/03/30(木)14:05:11 No.417806310
上杉とこんなに差があったのか
56 17/03/30(木)14:05:21 No.417806330
>騎馬隊がなかったって表現がおかしいとは思う >騎馬隊はあったけどそれは馬と人間の混成部隊だったってことでしょ （一般的にイメージされてるような）騎馬隊は無かったって意味なんだろうね
57 17/03/30(木)14:05:29 No.417806345
馬も使いつぶしたら減るし維持費も高い 安い換えの効く兵力にちょっと訓練させて銃を持たせたら馬よりつよい つまりつよい
58 17/03/30(木)14:06:11 No.417806433
>信長職業兵士採用説は普通に否定されとるぞ そーなのか 実際はどうだったんだろう
59 17/03/30(木)14:06:33 No.417806460
あれ…でも上杉に備えての騎馬隊いたって話はあったよね… 上杉がきたぞーって伝令があったら他に先んじて馬で出撃する部隊
60 17/03/30(木)14:06:42 No.417806485
騎馬だけで組まれた部隊とか弱点も多そうだし 多兵種でユニット組んで互いに補い合う小隊制のほうが実際強そう
61 17/03/30(木)14:06:48 No.417806492
>馬も使いつぶしたら減るし維持費も高い >安い換えの効く兵力にちょっと訓練させて銃を持たせたら馬よりつよい >つまりつよい 馬に乗って銃を使えばさらにつよい？
62 17/03/30(木)14:06:51 No.417806495
>周りの常識として兵士といえば普段は農民やってるとんでんへーばっかりのところを >家も畑も継げない次男三男坊を国内外から集め入れて職業兵士にして鍛錬させたのがノッブ >ただし自分の土地畑のために命かける農民兵よりいざとなったら命かけられない弱兵に育つのもノッブ >でも自分の領民から兵士を集めて使いつぶせば兵は減るし疲弊する世間の常識兵と違って >弱兵でもいくらでも補充が効くもんだから大軍で押しつぶす強い軍隊が常に作れたのがノッブ >結果ノッブつよい 最近の研究で織田の軍制は他の大名と大差ないって結論が… 信長が職業兵士を使ってたことになるなら他の大名もそう
63 17/03/30(木)14:07:09 No.417806550
>周りの常識として兵士といえば普段は農民やってるとんでんへーばっかりのところを はっきりとした史料が残ってる東国大名が農兵を主力にした形跡はまったくない 上杉も武田も北条もみんな農繁期にも戦争やってる あと織田はまともな史料がほとんど残ってないから謎が多い
64 17/03/30(木)14:07:21 No.417806582
そもそも長篠は遠征して城攻めもして疲れた武田が 万全の準備した二倍の織田に惨敗したって普通の話で
65 17/03/30(木)14:07:56 No.417806665
>馬に乗って銃を使えばさらにつよい？ 馬が暴れなきゃいいね
66 17/03/30(木)14:08:03 No.417806680
>馬に乗って銃を使えばさらにつよい？ 鈴木は黙ってて！
67 17/03/30(木)14:08:29 No.417806725
>多兵種でユニット組んで互いに補い合う小隊制のほうが実際強そう 馬いると足並み揃いそうにないけど…
68 17/03/30(木)14:08:39 No.417806749
（一般的にイメージされてるような）山本勘助は無かったって意味なんだろうね
69 17/03/30(木)14:09:01 No.417806795
馬と人間のハーフを育てればいいんじゃね？ 俺設定では馬娘は人間と同じ量のご飯を食べることになってるよ
70 17/03/30(木)14:09:40 No.417806872
騎兵は騎兵だけで集中運用するのが1番長所を活かせるんじゃないかな
71 17/03/30(木)14:09:42 No.417806879
>騎馬だけで組まれた部隊とか弱点も多そうだし 日本の鎧は弓矢と刀に対抗するための構造に特化してきたから 結果として下方向からの刺突にやたら弱くなってる 馬上にいて下から雑兵に槍で刺されるのにすごく弱い
72 17/03/30(木)14:09:42 No.417806880
>そもそも長篠は遠征して城攻めもして疲れた武田が >万全の準備した二倍の織田に惨敗したって普通の話で 最近勝頼やっぱ優秀説をよく見るけど そんなんで負けたんなら勝頼やっぱアホの子では
73 17/03/30(木)14:10:07 No.417806935
>そーなのか >実際はどうだったんだろう （一般的にイメージされてるような）信長職業兵士採用説は無かったって意味
74 17/03/30(木)14:10:18 No.417806959
そもそも職業軍人が殆どいないというのに 戦闘用の騎馬部隊なんてものが維持できるわけがないんやな
75 17/03/30(木)14:11:04 No.417807048
信長は戦国の世に突如現れた革命児だなんて事は別になかったからな…
76 17/03/30(木)14:11:54 No.417807151
>最近勝頼やっぱ優秀説をよく見るけど >そんなんで負けたんなら勝頼やっぱアホの子では 信玄が悪いよ信玄が
77 17/03/30(木)14:11:54 No.417807152
>騎兵は騎兵だけで集中運用するのが1番長所を活かせるんじゃないかな そんな命令権は大名にないんだ
78 17/03/30(木)14:11:55 No.417807154
この時代の日本の馬は持久力はあったけど速度はそこまでじゃなかった 鎧武者なんかのせてると人より遅かったとこの漫画でやってた
79 17/03/30(木)14:12:18 No.417807208
>そんなんで負けたんなら勝頼やっぱアホの子では 負けたらアホってそんな…
80 17/03/30(木)14:12:51 No.417807260
信長も昔は秀吉の上司だった人程度の扱いだったとか
81 17/03/30(木)14:12:52 No.417807264
戦国時代の日本の銃保有数が世界一っていうのも凄い眉唾なんだよね そもそも出典が不明だし発掘調査してもそれほどの銃があった痕跡がない
82 17/03/30(木)14:13:03 No.417807298
稲刈りや田植えの時期にも平気で長い間の膠着戦やってるんで 半農半武士ってのも存在して無かった可能性が高い どうみても自分で耕したり収穫する暇なんて無いから
83 17/03/30(木)14:13:04 No.417807300
むしろ人間の十倍で騎馬維持できるなら やってみる価値はありますぜ！ってなると思う
84 17/03/30(木)14:13:38 No.417807369
>そもそも出典が不明だし発掘調査してもそれほどの銃があった痕跡がない 銃の数に関しては明らかに誇張してる
85 17/03/30(木)14:14:03 No.417807427
いやー中央集権化は強敵でしたね
86 17/03/30(木)14:14:08 No.417807438
サラブレッドくらい背が高いとかえって乗りにくそうだと思う
87 17/03/30(木)14:14:17 No.417807463
>むしろ人間の十倍で騎馬維持できるなら >やってみる価値はありますぜ！ってなると思う 人間十人相手に勝てるといいね
88 17/03/30(木)14:14:40 No.417807509
>戦国時代の日本の銃保有数が世界一っていうのも凄い眉唾なんだよね >そもそも出典が不明だし発掘調査してもそれほどの銃があった痕跡がない ネットだと真実のように出回ってるけど本当にソースはネットみたいになってる感じで確かな根拠がないという…
89 17/03/30(木)14:14:50 No.417807531
>人間十人相手に勝てるといいね 騎兵1は歩兵10に相当するって孫氏ちゃんが
90 17/03/30(木)14:15:02 No.417807561
>この時代の日本の馬は持久力はあったけど速度はそこまでじゃなかった >鎧武者なんかのせてると人より遅かったとこの漫画でやってた 鎧武者よりは早かったと思うよ…
91 17/03/30(木)14:15:07 No.417807578
>>騎兵は騎兵だけで集中運用するのが1番長所を活かせるんじゃないかな >そんな命令権は大名にないんだ 武田なんて中央集権のできてない国人連合だしね… 馬を持てるような武将だけを集めた部隊なんて成立しない
92 17/03/30(木)14:15:36 No.417807651
武家の次男三男だって他所に養子要員にされたりするしそうそう揃えられるものではないよね スレ画の漫画でもノブの親衛隊がそうって感じの説明だった
93 17/03/30(木)14:15:42 No.417807658
>戦国時代の日本の銃保有数が世界一っていうのも凄い眉唾なんだよね >そもそも出典が不明だし発掘調査してもそれほどの銃があった痕跡がない 佐竹も北条も西園寺も鉄砲保有数しゅごい…とはなるよね
94 17/03/30(木)14:15:45 No.417807669
この手の話題だと「」はやたら詳しいから 参加するときは下手に知ったかしないように気を付けている
95 17/03/30(木)14:15:48 No.417807677
>人間十人相手に勝てるといいね 兵士として運用できるなら兵力10人分どころじゃないだろう
96 17/03/30(木)14:16:41 No.417807796
>この手の話題だと「」はやたら詳しいから >参加するときは下手に知ったかしないように気を付けている 詳しいと思しき「」も平然と大嘘並べてる事があるから更に気を付けるのだ
97 17/03/30(木)14:16:42 No.417807800
>そもそも出典が不明だし発掘調査してもそれほどの銃があった痕跡がない 出典はたしか外国人の著書で 同時期のイギリス軍の鉄砲数と龍造寺の鉄砲数を比較したくだりのはず 龍造寺の方の鉄砲数の裏付けがないから信憑性に問題有り
98 17/03/30(木)14:16:52 No.417807821
>銃の数に関しては明らかに誇張してる 刀狩りで集めたにしろ廃棄したとも思えないし記録に一切残ってないっていうのはありえんからね… 当時の各藩がうちはこんだけ鉄砲あるよってのを推量して 更にそれを合算して日本の鉄砲量世界一って勘違いした人が最初だと思うけど
99 17/03/30(木)14:17:05 No.417807854
>鎧武者よりは早かったと思うよ… でも鎧武者より槍を構えて待ち受ける足軽のほうが人数多いんでしょ？
100 17/03/30(木)14:17:12 No.417807867
騎兵は速さが武器だから情報伝達や偵察兵の乗り物として使った方が有益だとは思う
101 17/03/30(木)14:17:13 No.417807868
>この手の話題だと「」はやたら詳しいから >参加するときは下手に知ったかしないように気を付けている いや詳しい顔して自信満々に書き込めばいいんだよ
102 17/03/30(木)14:17:21 No.417807883
>兵士として運用できるなら兵力10人分どころじゃないだろう 馬持ってるような有力者が言うこと聞いてくれるかな…
103 17/03/30(木)14:17:56 No.417807946
騎鹿隊だったんだ…
104 17/03/30(木)14:18:15 No.417807988
三国志の時代の馬だと完全武装した武将を乗せたら馬がつぶれるので軽武装でしか馬には乗れなかった その時代に良馬名血を求めたのでそこから馬の軍事利用が進んだ 戦国時代の日本の馬は今とは比べ物にもならないけどそれなりに優秀よ
105 17/03/30(木)14:18:36 No.417808036
伊達だっけ？騎馬鉄砲隊なんてアホな部隊作ったの
106 17/03/30(木)14:18:49 No.417808068
>騎兵は騎兵だけで集中運用するのが1番長所を活かせるんじゃないかな 日本の馬の場合去勢してないし轡を持って引く人が居らんと馬が暴れるんだよな…
107 17/03/30(木)14:19:06 No.417808107
馬なんてローキックでいけるべ
108 17/03/30(木)14:19:07 No.417808112
結果的にできるとしたらそれぞれ得意分野を持ってる雑多なグループ沢山みたいなそういう感じになるのかな
109 17/03/30(木)14:19:07 No.417808113
義経が「鹿も四つ足、馬も四つ足」と言ったのも当然なんやな
110 17/03/30(木)14:19:30 No.417808165
>馬を持てるような武将だけを集めた部隊なんて成立しない いや武田はちゃんと兵種別に軍団わけしてた史料が発見されてる ただそれもすごく大雑把な区分けであって表記は馬上としか書かれて無いから 従者も一緒に集まってるはずということに
111 17/03/30(木)14:19:41 No.417808187
当時の馬は今みたいに大きくないし大量にいたんじゃない？
112 17/03/30(木)14:20:04 No.417808239
>伊達だっけ？騎馬鉄砲隊なんてアホな部隊作ったの 伊達の騎馬鉄砲隊も実際は存在しなかったらしいな
113 17/03/30(木)14:20:07 No.417808244
騎馬自体にコストかける価値はあるけど 大量に集中運用できる力もそれに適した戦場もあったか怪しいって感じなんかな
114 17/03/30(木)14:20:30 No.417808300
>当時の馬は今みたいに大きくないし大量にいたんじゃない？ 今みたいに輸入餌もないよ？餌どうする？
115 17/03/30(木)14:20:34 No.417808306
ローキックしようと後ろに回ったところでアゴを砕かれるぞ
116 17/03/30(木)14:20:46 No.417808327
馬は首を右に向けると右に進むけど 鹿は首を右に向けても右には進まないんだなこれが… 実質背中から移動を操る方法がない
117 17/03/30(木)14:20:50 No.417808338
でも鹿って人でしょう？
118 17/03/30(木)14:21:03 No.417808365
>当時の馬は今みたいに大きくないし大量にいたんじゃない？ 群馬で大量に取れた
119 17/03/30(木)14:21:09 No.417808379
日本の馬は短足で小っちゃかったけど山道につよいぞ ロバ見てえだな
120 17/03/30(木)14:21:17 No.417808393
>今みたいに輸入餌もないよ？餌どうする？ その辺に草生えてるし…
121 17/03/30(木)14:21:42 No.417808450
（一般的なイメージ）が無駄に多いな戦国時代だと 上杉謙信とか武田信玄が戦国最強レベルに超強いのも（一般的なイメージ）だったりする？
122 17/03/30(木)14:21:44 No.417808459
>戦国時代の日本の銃保有数が世界一っていうのも凄い眉唾なんだよね 豊臣政権下で堺衆の製造・出荷目録が450万丁だったのはわかってるから、大量に製造された銃がどこに消えたかのほうが不思議
123 17/03/30(木)14:21:46 No.417808466
おのおのー馬は飼いたるやー
124 17/03/30(木)14:22:10 No.417808525
>騎馬自体にコストかける価値はあるけど >大量に集中運用できる力もそれに適した戦場もあったか怪しいって感じなんかな 突っ込ませて損害でたら おめーの下手くそな指揮のせいで我が家の貴重な財産消えたんだけどどう責任取ってくれるの？って言われると思う
125 17/03/30(木)14:22:14 No.417808538
モンゴルの騎馬兵は馬がつぶれるのを見越して複数頭連れてたって「」が言ってた
126 17/03/30(木)14:22:18 No.417808550
つまりロバ隊か
127 17/03/30(木)14:22:33 No.417808581
馬のコストがいかに高かったかというのは 鉄砲傷に馬の血が効くという話が馬を傷つけるもったいないから 馬糞でいいんじゃね？っとなっていたことからもわかる
128 17/03/30(木)14:22:34 No.417808584
>今みたいに輸入餌もないよ？餌どうする？ 戦闘用に特化した馬だからへーきなんじゃね？
129 17/03/30(木)14:22:51 No.417808622
>日本の馬は短足で小っちゃかったけど山道につよいぞ 足が弱くて使い物にならんとイザベラが書いてたけどな
130 17/03/30(木)14:23:10 No.417808683
>馬糞でいいんじゃね？っとなっていたことからもわかる 死んだわあいつ
131 17/03/30(木)14:23:47 No.417808754
>戦闘用に特化した馬だからへーきなんじゃね？ そうだね兵隊は大和魂があるから熱帯林でもへーきだね
132 17/03/30(木)14:23:59 No.417808775
>戦闘用に特化した馬だからへーきなんじゃね？ 戦闘用に特化した馬なんて大量に居なかったぞ
133 17/03/30(木)14:24:24 No.417808811
>その辺に草生えてるし… 発掘された馬の骨からは柔らかい物を食べてたのがわかってる 兵士は戦争のときにしか豆味噌配給されないのに 馬は普段から大豆食ってた
134 17/03/30(木)14:24:36 No.417808826
戦国時代に蹄鉄なんてものは無かったと思うし やっぱり丈夫だったんじゃないの？
135 17/03/30(木)14:25:10 No.417808896
>最近の研究で織田の軍制は他の大名と大差ないって結論が… >信長が職業兵士を使ってたことになるなら他の大名もそう 子飼いの常備軍と封建軍と農民兵屯田兵や傭兵を使い分けてたってこと？ 全体におけるそれぞれの比率は各大名それぞれってことで
136 17/03/30(木)14:25:10 No.417808897
>戦闘用に特化した馬なんて大量に居なかったぞ 品種改良！
137 17/03/30(木)14:25:12 No.417808901
とみ新蔵の漫画であったな 馬の餌に米のとぎ汁なんかを混ぜて力を付けさせる！
138 17/03/30(木)14:25:32 No.417808936
日本の馬の何がすごいって蹄が固いから蹄鉄いらずだったのだ
139 17/03/30(木)14:25:59 No.417808993
>足が弱くて使い物にならんとイザベラが書いてたけどな あいつ書いてたの明治時代の話じゃないの
140 17/03/30(木)14:26:27 No.417809042
>品種改良！ それは明治時代に入ってからだな もっと言えば日露戦争後
141 17/03/30(木)14:26:39 No.417809063
10騎ぐらいで騎馬突撃してたんかな
142 17/03/30(木)14:26:55 No.417809106
>死んだわあいつ 日本馬って破傷風に抵抗持ってて馬糞(と言うか腸液)にもそのワクチン成分が入ってるので本当に薬効成分あるらしいことがですね
143 17/03/30(木)14:27:04 No.417809138
>戦国時代に蹄鉄なんてものは無かったと思うし わらじ履かせてたよ いっぱいつぶれたよ
144 17/03/30(木)14:27:57 No.417809225
>子飼いの常備軍と封建軍と農民兵屯田兵や傭兵を使い分けてたってこと？ 北条は全配下の知行割当の記録を残してるんだけど ○○衆と各領地の地名を割り当ててる普通の家臣の他に 足軽衆という完全に別枠の連中も雇ってた
145 17/03/30(木)14:28:53 No.417809336
明治期の馬の改良への情熱いいよね…
146 17/03/30(木)14:29:01 No.417809354
自分の領民なんて戦に出してられるか！傭兵雇おうぜ！
147 17/03/30(木)14:30:08 No.417809509
公式設定だったか自分の妄想だったかpixivで見たやつだったか思い出してる状態なのか
148 17/03/30(木)14:30:15 No.417809520
農村は輜重隊なんかに労役で人を出す役割はあったんだけど これも金を払うことで免除されてたよ
149 17/03/30(木)14:30:16 No.417809523
>日本の馬の何がすごいって蹄が固いから蹄鉄いらずだったのだ 馬わらじ履かせない馬はすぐ潰れる
150 17/03/30(木)14:30:21 [雑賀衆] No.417809532
>自分の領民なんて戦に出してられるか！傭兵雇おうぜ！ 山越くだち
151 17/03/30(木)14:30:56 No.417809612
>自分の領民なんて戦に出してられるか！傭兵雇おうぜ！ これやって 便利だけど勝手に略奪と税金取り始めたわコイツ ってなったのが近世ヨーロッパ
152 17/03/30(木)14:31:43 No.417809723
>北方水滸伝の戦争描写を信じてる人始めて見た >あれ弓すらろくにでてこないのに お陰で花栄の売りが…
153 17/03/30(木)14:31:55 No.417809740
坊主が扇動して大名追い出して国ひとつ乗っ取ったのが日本の農民
154 17/03/30(木)14:33:07 [ヴァレンシュタイン] No.417809891
>便利だけど勝手に略奪と税金取り始めたわコイツ >ってなったのが近世ヨーロッパ 略奪はいかん、いかんぞ！ 軍事税をかけよう！そしてそれで工場作って工場で作った武具を傭兵に売って その金で傭兵も雇おう！
155 17/03/30(木)14:33:22 No.417809928
大名じゃないから農民使いつぶしても問題ないし金もあるから傭兵も雇える坊主はずるいな…
156 17/03/30(木)14:34:41 No.417810079
>略奪はいかん、いかんぞ！ >軍事税をかけよう！そしてそれで工場作って工場で作った武具を傭兵に売って >その金で傭兵も雇おう！ グスタフ・アドルフ死んだし出世しすぎだから死んでねって酷い
157 17/03/30(木)14:35:35 No.417810185
ちなみに国境の村なんかはどっちに所属するかコロコロ変わるんで 税金は半分ずつ両方の大名に支払ってたりする
158 17/03/30(木)14:35:56 No.417810229
>大名じゃないから農民使いつぶしても問題ないし金もあるから傭兵も雇える坊主はずるいな… 逃亡農民の所有権の裁判で農民は大仏の奴隷だからさっさと返せやとか言うインテリヤクザだからなあの頃の坊主
159 17/03/30(木)14:36:56 No.417810354
近世ヨーロッパとは言うが国内で傭兵が猛威を奮ってたのってドイツとイタリアくらいだよな スイスは常に傭兵を輸出する側だったし
160 17/03/30(木)14:37:31 No.417810417
ヴァレン何某はあたまがいいなあ
161 17/03/30(木)14:39:23 No.417810632
>近世ヨーロッパとは言うが国内で傭兵が猛威を奮ってたのってドイツとイタリアくらいだよな 国土がメタクソになるくらい荒れたのはドイツだけど他所も傭兵は使ってる テルシオやカラコールは士気の低い傭兵だからこそ出て来た戦法だし
162 17/03/30(木)14:42:00 No.417810964
騎馬戦法はあるけど騎馬隊はない...?
163 17/03/30(木)14:42:01 No.417810966
>ネットだと真実のように出回ってるけど本当にソースはネットみたいになってる感じで確かな根拠がないという… ソースはノエル・ペリンっていう人の本だよ ちなみにこの本は一切史科などの参考資料を挙げてないデタラメ本だ
164 17/03/30(木)14:42:46 No.417811062
>ソースはノエル・ペリンっていう人の本だよ うｎ >ちなみにこの本は一切史科などの参考資料を挙げてないデタラメ本だ ダメじゃん！
165 17/03/30(木)14:43:35 No.417811154
>ソースはノエル・ペリンっていう人の本だよ ※歴史学者ですらない
166 17/03/30(木)14:45:10 No.417811365
>>ちなみにこの本は一切史科などの参考資料を挙げてないデタラメ本だ >ダメじゃん！ この本のそもそもの主張が「軍縮しろよおめーら」ってことだから ぶっちゃけ日本は超軍事国家だったのにこんだけ軍縮した！見習おう！みたいに誇張してる部分が強い そこらへんを知ってか知らずか都合よく解釈して生まれたのが鉄砲世界一論だよ
167 17/03/30(木)14:45:17 No.417811379
たしか軍縮の成功例として日本を取り上げてて 昔はこんなに武器多かったのに上手く武器を無くしたって主旨の本だ
168 17/03/30(木)14:45:33 No.417811413
銃鉄病原菌の本みたいに専門家が書いてないおもしろ本をマジで捉える習慣が日本にあるよね
169 17/03/30(木)14:46:30 No.417811556
ちょっと賢くなった気がする
170 17/03/30(木)14:47:24 No.417811680
>銃鉄病原菌の本みたいに専門家が書いてないおもしろ本をマジで捉える習慣が日本にあるよね 舶来物は全て高尚で洗練されたものであるという信仰が未だ根強いからな
171 17/03/30(木)14:47:41 No.417811727
同時期のスペインじゃ確かな資料だけでも数千門単位で大砲揃えてるわけで 鉄砲が日本にもたくさんあったのは事実だろうが世界一ってのはちょっとね…
172 17/03/30(木)14:47:53 No.417811759
>銃鉄病原菌 これも本職の学者からは人類学への冒涜だくらい言われてるもんな
173 17/03/30(木)14:48:45 No.417811870
>これも本職の学者からは人類学への冒涜だくらい言われてるもんな いわゆるまず結論ありきの論調の本だ
174 17/03/30(木)14:50:35 No.417812131
なんか評判になってるから正しい知識の本なんだろうなそのうち読もうかなって思ってたのに 銃鉄病原菌ってそんなちょっとアレだったの？
175 17/03/30(木)14:50:53 No.417812173
>※歴史学者ですらない 外人が書いた本だから中立的！正しい！って解釈しちゃう人多いから問題よね
176 17/03/30(木)14:51:10 No.417812230
読み物としては面白いけど学問としてはいまいちってのは結構ある司馬遼太郎や塩野七生とか
177 17/03/30(木)14:51:43 No.417812308
>銃鉄病原菌ってそんなちょっとアレだったの？ あえて内容の是非については言わんが 賛否両論なんだから真実！とか思っちゃ駄目
178 17/03/30(木)14:52:25 No.417812406
>外人が書いた本だから中立的！正しい！って解釈しちゃう人多いから問題よね いいよね東方見聞録
179 17/03/30(木)14:52:47 No.417812455
スペインとかがガレオン船を大量に作っていた時代に鉄砲数で日本に負けるか？ってなるとうｎ…だし
180 17/03/30(木)14:53:00 No.417812478
結論ありきの本ではあるけど大前提としてその当時まだまだ強かった人種的な優等劣等論へのぶっ込みだったから… 学問的な読み物というよりは政治的な主張のための本というか
181 17/03/30(木)14:53:06 No.417812495
>なんか評判になってるから正しい知識の本なんだろうなそのうち読もうかなって思ってたのに >銃鉄病原菌ってそんなちょっとアレだったの？ 読み物としては面白い 知識を得るための本ではない つーか知識を得たかったら学術書を読めよ
182 17/03/30(木)14:53:36 No.417812556
>銃鉄病原菌ってそんなちょっとアレだったの？ 作者は鳥類学者ってあたりから察しよう
183 17/03/30(木)14:54:30 No.417812676
それじゃあ俺は世界史って文庫本を選ぶぜ！
184 17/03/30(木)14:55:33 No.417812824
いま流行りの歴史本は応仁の乱だぞ 20万部くらい売れてる
185 17/03/30(木)14:55:45 No.417812851
>スペインとかがガレオン船を大量に作っていた時代に鉄砲数で日本に負けるか？ってなるとうｎ…だし 製鉄技術の段階で差が大きすぎるからヨーロッパやトルコを超える大量生産は難しいわな
186 17/03/30(木)14:55:50 No.417812868
一次資料は面倒臭いからそれを噛み砕いて読みやすい本に纏めたものを読む！ まとめブログだなこれ
187 17/03/30(木)14:57:34 No.417813077
>まとめブログだなこれ お前はネットで真実！ 俺は流行りの本で真実！ そこに何の違いもねーだろうが！
188 17/03/30(木)14:58:34 No.417813197
まあなんでもそうだけど複数の資料に当たった上で自分なりに解釈するのが一番まともだと思う でも声大きい人ってそういうの少ないだろうな