17/03/29(水)22:16:12 中間管... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1490793372401.jpg 17/03/29(水)22:16:12 No.417702415
中間管理職のままが良かっただろうおじさん
1 17/03/29(水)22:18:40 No.417703024
割と最後まで中間管理職みたいなポジションだったのに 独裁者で最高責任者みたいな扱いのまま処刑されたおじさん
2 17/03/29(水)22:21:09 No.417703624
ゴミ拾いエピソードは事実なのかしら
3 17/03/29(水)22:21:11 No.417703631
俺の頃の小学校教科書に東条英鬼って当て字で書かれてたんだけど知ってる人いる？ ちなみに地の文に普通に書かれてた
4 17/03/29(水)22:21:32 No.417703720
ﾍﾟﾁｯ
5 17/03/29(水)22:22:08 No.417703844
死に損ない
6 17/03/29(水)22:24:19 No.417704360
このおっさんが色々すごい奴らと一まとめにされて語られるのはちょっと違和感ある まあ立場的に仕方ないのかもしれないけど
7 17/03/29(水)22:25:53 No.417704686
名目上であろうとナンバー2だから仕方ないね
8 17/03/29(水)22:26:06 No.417704729
「孤独のグルメ」原作者
9 17/03/29(水)22:27:17 No.417704999
他の国の首脳陣と比べるといまいちパッとしない
10 17/03/29(水)22:27:37 No.417705070
西城秀樹ってすげえ芸名だな
11 17/03/29(水)22:28:16 [ヒデキ感激] No.417705218
ヒデキ感激
12 17/03/29(水)22:29:20 No.417705474
東條幕府許すまじ！
13 17/03/29(水)22:31:20 No.417705922
政敵徴兵したり独裁者みたいなこともやってるからましょうがないよね！
14 17/03/29(水)22:31:37 No.417705995
前の憲法のクソシステムじゃ軍事政権下では参謀総長の方が実質総理みたいなもんで
15 17/03/29(水)22:32:49 No.417706293
これでも天皇の言う事を聞くって意味ではマトモだったんですよ
16 17/03/29(水)22:32:57 No.417706325
憲法のクソシステム中々変えられないとクソだよね 今も全然変えられないし
17 17/03/29(水)22:32:58 No.417706330
他の枢軸みたいにこいつ！ってのがいなかった いなかったわけじゃないけど厳密にいうと違う気がするし…占領政策に影響するし… で白羽の矢が立った多分本人も覚悟してたと思う
18 17/03/29(水)22:33:11 No.417706372
クーデター怖いおじさんだったから必要以上に先手先手で憲兵使って 身を固めてたからね
19 17/03/29(水)22:33:17 No.417706393
>前の憲法のクソシステムじゃ軍事政権下では参謀総長の方が実質総理みたいなもんで 形式の方が他所から見たら重いからね 知った事ではないすぎる ぶち殺すぞ…
20 17/03/29(水)22:33:26 No.417706435
>前の憲法のクソシステムじゃ軍事政権下では参謀総長の方が実質総理みたいなもんで 首相と陸相と参謀総長兼任してた時期もあるし…
21 17/03/29(水)22:34:09 No.417706584
色々知っていくと軍部が悪いっていう人達の意見もわかる
22 17/03/29(水)22:35:02 No.417706810
責任をとりたくないから責任者がよくわからない仕組み作るのは今も昔も変わらんな
23 17/03/29(水)22:35:05 No.417706819
昭和初期の軍部のクソさいいよね… 腐敗しきってるって意味だけじゃなくて俺がやらねばって気概が全て迷走するのがいい…
24 17/03/29(水)22:35:48 No.417707033
統帥権干犯！！（バァァン で全てを拒否出来るし…
25 17/03/29(水)22:35:52 No.417707046
この人は独裁者ではないけど この人に問題がないかというとそれも違う
26 17/03/29(水)22:36:16 No.417707154
末期の大日本帝国って船頭多くして船山に登るって言葉が似合う気がするよ…
27 17/03/29(水)22:36:42 No.417707263
>腐敗しきってるって意味だけじゃなくて俺がやらねばって気概が全て迷走するのがいい… ヨーロッパ派遣武官だけで酒飲みながら変な誓いするね
28 17/03/29(水)22:36:50 No.417707294
軍部も相当悪いけど陸軍に全ておっ被せて被害者ヅラしてる他省の官僚もかなり悪党だと思う
29 17/03/29(水)22:37:10 No.417707378
代表になる前は今のトップは弱腰だ！！て煽りまくって出世重ねて いざトップたつとあいつらは無責任に煽ってくる！！と抜かしたのは酷くないですかね
30 17/03/29(水)22:37:14 No.417707399
>この人は独裁者ではないけど >この人に問題がないかというとそれも違う まあそれだなあ 満州で色々やってたし総理の器じゃないでやっぱ片付く話
31 17/03/29(水)22:37:42 No.417707492
>軍部も相当悪いけど陸軍に全ておっ被せて被害者ヅラしてる他省の官僚もかなり悪党だと思う 完全解体しなかったせいで現代にツケが回っちまった
32 17/03/29(水)22:37:59 No.417707562
>軍部も相当悪いけど陸軍に全ておっ被せて被害者ヅラしてる他省の官僚もかなり悪党だと思う しらない 関東軍がやった
33 17/03/29(水)22:38:06 No.417707586
>ヨーロッパ派遣武官だけで酒飲みながら変な誓いするね 陸軍をみんなで改革しよう！ まあ改革した後は内ゲバになるんですけどね！
34 17/03/29(水)22:38:22 No.417707655
ヒデキに全責任を押し付けるのいいよね…
35 17/03/29(水)22:38:58 No.417707784
当時のお偉いさん全員処刑！なんてやったら大変なことになるししょうがないよね 誰かが悪いことにしないとね
36 17/03/29(水)22:38:59 No.417707788
>昭和初期の軍部のクソさいいよね… >腐敗しきってるって意味だけじゃなくて俺がやらねばって気概が全て迷走するのがいい… 如何にも日本的なダメさで変わんねえなコイツらって感じで大変よろしい よろしくない
37 17/03/29(水)22:39:39 No.417707969
まあ7人くらい処刑されてるから全責任ではないんだけどね もっと重罪な人は先に自殺したりしたし
38 17/03/29(水)22:39:44 No.417707995
>ヒデキに全責任を押し付けるのいいよね… それが仕事だろ…
39 17/03/29(水)22:39:50 No.417708018
>ヒデキに全責任を押し付けるのいいよね… 満州事変以降は最大のライバル 石原莞爾が予備役に消えたしな
40 17/03/29(水)22:40:20 No.417708146
ダメな意味での一番人気って誰だろう… 知名度的にはむったんとか強い気はするけど
41 17/03/29(水)22:40:39 No.417708216
>これでも天皇の言う事を聞くって意味ではマトモだったんですよ 原爆が落ちるまで戦争を継続しろと言ったのは天皇だったん？
42 17/03/29(水)22:40:47 No.417708253
自決失敗はどうやってやったんだろう… 頭とか撃たないで変なところうったんだろうか
43 17/03/29(水)22:41:05 No.417708339
>原爆が落ちるまで戦争を継続しろと言ったのは天皇だったん？ 秘書がやりましたを貫き通したから実際は闇の中
44 17/03/29(水)22:41:08 No.417708348
>ダメな意味での一番人気って誰だろう… 近衛文麿
45 17/03/29(水)22:41:21 No.417708402
最近うちの母親が定年まで教え子の小学生に このハゲが裁判の時に狂って前の席の男の頭叩いたって教えてた事が判明した
46 17/03/29(水)22:41:37 No.417708469
そりゃ辻ーんだろ
47 17/03/29(水)22:41:38 No.417708478
近衛は自殺しちゃったしそれ以外で責任取れるトップ層といったら挙がる人は限られてきちゃう…
48 17/03/29(水)22:41:59 No.417708566
矢面に立ったのこいつくらいで軍部・国家神道・皇道関係者皆殺しに出来なかったのは痛い
49 17/03/29(水)22:42:08 No.417708617
同情の余地も大いにあるけど近衛かな…
50 17/03/29(水)22:42:18 No.417708668
ホントに天皇を崇拝してた軍人なんていないだろ 居るならてめー中国支配できないのにその何倍もある大平洋余裕つった！？ にチッうっせーなで黙殺にならんでしょ
51 17/03/29(水)22:42:24 No.417708694
>最近うちの母親が定年まで教え子の小学生に >このハゲが裁判の時に狂って前の席の男の頭叩いたって教えてた事が判明した 被害者を加害者にする…軍事裁判の風刺だ！
52 17/03/29(水)22:42:34 No.417708749
書き込みをした人によって削除されました
53 17/03/29(水)22:43:05 No.417708870
>原爆が落ちるまで戦争を継続しろと言ったのは天皇だったん？ …あくまで推測で非難する意図はないが 講和はあと一撃入れてから！のかなり強い支持者だったと思うぞ天皇は
54 17/03/29(水)22:43:07 No.417708877
陸軍が悪者だって？ 台湾沖空戦で「米帝空母は壊滅したんですけぉ！ﾘｸｸﾞﾝｻﾝは信じてくだちぃ！！１１」 って興奮する海軍に「まあｶｲｸﾞﾝｻﾝがそういうのなら…」と 言われた通りフィリピン防衛で作戦立てる優しさはあるよ
55 17/03/29(水)22:43:54 No.417709097
>最近うちの母親が定年まで教え子の小学生に >このハゲが裁判の時に狂って前の席の男の頭叩いたって教えてた事が判明した どんな教えだ
56 17/03/29(水)22:44:00 No.417709118
>>ダメな意味での一番人気って誰だろう… >近衛文麿 戦後すぐにひたすら自己弁護する文を大発表するからな… 後近衛上奏文で軍が共産主義者だらけでこいつら野放しにしてたら天皇抹殺されるから軍を潰してくだち！とかいい出すし
57 17/03/29(水)22:44:12 No.417709181
>原爆が落ちるまで戦争を継続しろと言ったのは天皇だったん？ 天皇が戦争やめてって言ったら回避のための模索はやってのけるくらいは従順だったよ ダメだったけど
58 17/03/29(水)22:45:07 No.417709388
文官向きだよね多分
59 17/03/29(水)22:45:08 No.417709391
陛下を罰するのは無理だよいくらなんでも 軍部が奏上してくる情報が全部ねじ曲がってるんだから判断のしようがない
60 17/03/29(水)22:45:14 No.417709424
沖縄があんな様子でも主戦派はまだまだいたからな
61 17/03/29(水)22:45:32 No.417709495
スレ画が軍隊内でまさはるやりまくってライバルを蹴落とし続けた結果 最終的に腹を切るはめになったという因果応報
62 17/03/29(水)22:45:42 No.417709529
まあ情報ちゃんと入ってこないだろうし
63 17/03/29(水)22:46:19 No.417709707
HEIKAの情報ルートもあったらしいんだけど
64 17/03/29(水)22:46:19 No.417709708
>どんな教えだ スレ画は叩かれた側なんだよ…
65 17/03/29(水)22:46:34 No.417709767
現代でもずっと続いてる病気だけど「上に正直な情報を伝えると自分が責任取ることになる」って言う理由で延々と隠蔽の連鎖が起こる体質が連綿と我が国にはあるよね……
66 17/03/29(水)22:46:44 No.417709805
>ダメだったけど 甲案乙案の舐めくさりっぷりいいよね… どこから沸いてきたんだろうあの自信…
67 17/03/29(水)22:47:09 No.417709903
>HEIKAの情報ルートもあったらしいんだけど この前亡くなった弟とかな
68 17/03/29(水)22:47:17 No.417709925
そも軍部の大トップは皇族の長老格だし ぶっちゃけ日露の英雄の伏見宮卿から見れば昭和天皇なんてただの生意気な小僧だろ
69 17/03/29(水)22:47:19 No.417709936
そもそも日中戦争を煽りまくった責任があるし 総理になったのも軍を使って政府の邪魔をし続けた結果 じゃあお前がやってみろよって回ってきた感じだし…
70 17/03/29(水)22:47:22 No.417709943
とは言え誰が上に居ればマシになったかと言われると…うｎ
71 17/03/29(水)22:47:43 No.417710021
>現代でもずっと続いてる病気だけど「上に正直な情報を伝えると自分が責任取ることになる」って言う理由で延々と隠蔽の連鎖が起こる体質が連綿と我が国にはあるよね…… でぇじょうぶだ 全世界だいたいどこの国も同じ病気にかかってる
72 17/03/29(水)22:47:43 No.417710022
>甲案乙案の舐めくさりっぷりいいよね… >どこから沸いてきたんだろうあの自信 陸軍としては日中戦争完遂は譲れない線だし…援蒋ルート遮断しないと完遂できないし…
73 17/03/29(水)22:48:07 No.417710123
>現代でもずっと続いてる病気だけど「上に正直な情報を伝えると自分が責任取ることになる」って言う理由で延々と隠蔽の連鎖が起こる体質が連綿と我が国にはあるよね…… これといい証拠は燃やせ！といい日本も立派に中国文化圏の一員なんだなぁと感慨深くもある
74 17/03/29(水)22:48:21 No.417710185
>現代でもずっと続いてる病気だけど「上に正直な情報を伝えると自分が責任取ることになる」って言う理由で延々と隠蔽の連鎖が起こる体質が連綿と我が国にはあるよね…… 社会主義陣営なんかでも起きたことだが ワンミスで出世街道閉ざされるセカンド・チャンスがない組織体制は すぐに隠蔽を始める
75 17/03/29(水)22:48:26 No.417710210
あそこまで糸がこんがらがったらほどくより切った方がはやいからな…
76 17/03/29(水)22:48:28 No.417710224
そもそも予算ふんだくって組織が大きくなって組織内政治が酷くなって国防やるより組織の維持や保身に走って戦争までやり始めたからある意味戦争始める前から末期症状出てる気もしなくもない
77 17/03/29(水)22:48:29 No.417710225
口では否定するけど実情は天皇機関説そのものなのが面白い
78 17/03/29(水)22:48:35 No.417710250
スズキ氏はなんでなんなにもうだめっすって言えたの？ アナミ君もダメだって知ってるけど言えなかったのに まあ戦況はもう本当にダメなところだったけどさ
79 17/03/29(水)22:48:59 No.417710349
>これといい証拠は燃やせ！といい日本も立派に中国文化圏の一員なんだなぁと感慨深くもある ドイツもやってるし…
80 17/03/29(水)22:49:04 No.417710375
昭和天皇は形式的に責任取るための退位をするべきではあったと思うけど それされると責任のがれに成功した連中が困るから
81 17/03/29(水)22:49:18 No.417710442
近衛がポンコツなのは間違いないけど大陸への派兵は陸軍の心臓だっつって近衛の和平案跳ね除けて近衛内閣潰したのが東條陸相だからまぁ自業自得だよね
82 17/03/29(水)22:49:36 No.417710509
>口では否定するけど実情は天皇機関説そのものなのが面白い 天皇陛下を機関銃扱いするとは何事だ！！！１１１１
83 17/03/29(水)22:49:45 No.417710541
>そもそも日中戦争を煽りまくった責任があるし >総理になったのも軍を使って政府の邪魔をし続けた結果 >じゃあお前がやってみろよって回ってきた感じだし… 当時の陸軍上層部で独断専行してない奴いないよね… 大陸で悪いことやったら昇進できる頭おかしい時代だもの
84 17/03/29(水)22:49:50 No.417710562
>とは言え誰が上に居ればマシになったかと言われると…うｎ 大正デモクラシーでなぜか超国家主義が流行りまくったり皇道思想が極端化して制御利かなくなってたあたりから詰んでるよね
85 17/03/29(水)22:50:10 No.417710650
>口では否定するけど実情は天皇機関説そのものなのが面白い 貴様！１！１！！！ 天皇陛下を機関車呼ばわりとは！１１！１！！ 恥を知りたまえ！１！１！！
86 17/03/29(水)22:50:31 No.417710737
陸軍からは皇道派！統帥派！ 海軍からは艦隊派！条約派！
87 17/03/29(水)22:50:34 No.417710754
東條が近衛の足を 近衛が東條の足を引っ張る
88 17/03/29(水)22:51:23 No.417710962
元々元老が前提のシステムだったのに元老がいなくなったんだからそりゃ破綻する
89 17/03/29(水)22:51:25 No.417710975
関東軍出身者に碌なやつはいない
90 17/03/29(水)22:51:39 No.417711041
当時の事を今の価値観で裁くなみたいに言うけど 当時のアメリカじんとかも上層部にキチガイしかいなくて相当困っただろうなって…
91 17/03/29(水)22:52:01 No.417711128
統帥権とか言うどうみても欠陥システム
92 17/03/29(水)22:52:01 No.417711132
戦争前から軍内部のコントロールが壊滅してるもの もうほとんど内戦状態よ
93 17/03/29(水)22:52:02 No.417711136
関東軍の連中を前線から離す為に出世処分したら現地指揮官がどんどんイケイケで独断やり始めたとか陸軍自体がポンコツ感ある
94 17/03/29(水)22:52:46 No.417711337
ドイツやイタリアみたいにカリスマ持ちの独裁者が大暴れしたんじゃなく 延々と馴れ合いが続いてだんだん腐って足の引っ張り合いが極まった果に戦争が起きるのがなんとも情けない
95 17/03/29(水)22:52:49 No.417711353
ああん？俺ら(軍部)に喧嘩うっとるんか？我れクーデター起こされてもええんか！？ 起きた
96 17/03/29(水)22:52:49 No.417711354
226事件がなあなあで終わるあたりもうどうしようもなかった
97 17/03/29(水)22:52:53 No.417711376
2+2＝80に出来なかった人
98 17/03/29(水)22:52:59 No.417711394
日露後あたりから歪な国になったよね戦前日本
99 17/03/29(水)22:53:22 No.417711480
>当時のアメリカじんとかも上層部にキチガイしかいなくて相当困っただろうなって… 海軍の一番偉い奴が一番のキチガイだったよ…
100 17/03/29(水)22:53:26 No.417711504
>>口では否定するけど実情は天皇機関説そのものなのが面白い >貴様！１！１！！！ 天皇陛下を機関車呼ばわりとは！１１！１！！ >恥を知りたまえ！１！１！！ 美濃部さんも思考実験を提案しただけなのに日本中のクソコテから目の敵にされてかわいそう…
101 17/03/29(水)22:54:18 No.417711736
割りと海軍の罪も被ってる気がしないわけでもない人
102 17/03/29(水)22:54:29 No.417711780
>延々と馴れ合いが続いてだんだん腐って足の引っ張り合いが極まった果に戦争が起きるのがなんとも情けない 日本は絶対大丈夫ってなんの根拠もなく信じて無茶な投機にのめり込んで…あれこれって？
103 17/03/29(水)22:54:52 No.417711872
天皇がポツダム宣言受諾決めても近衛師団長ぶっ殺して玉音放送阻止しようとするやつまでいる…
104 17/03/29(水)22:55:03 No.417711916
>海軍の一番偉い奴が一番のキチガイだったよ… 永野か米内？
105 17/03/29(水)22:55:33 No.417712031
朕は機関で間違いないしなんで美濃部くんせめられてんの？ と天皇が首をかしげる事態
106 17/03/29(水)22:55:33 No.417712032
>当時の事を今の価値観で裁くなみたいに言うけど >当時のアメリカじんとかも上層部にキチガイしかいなくて相当困っただろうなって… 前線でも突撃バカだから指揮官潰せば終わりとかゲリラ戦とか陣地に付き合うなとか捕虜にしたとき厚遇したら案外チョロいとかバレてからは散々だったし
107 17/03/29(水)22:56:04 No.417712173
>割りと海軍の罪も被ってる気がしないわけでもない人 海上保安庁「は？全部陸軍が悪かったんだよ」
108 17/03/29(水)22:56:13 No.417712202
時代は違えど日中戦争でベトナム戦争並に泥沼やってたのに国民が反戦に傾くどころかもっとやれ言い始めてたのは国民性なんだろうか…
109 17/03/29(水)22:56:30 No.417712274
首相暗殺とか暗殺未遂がポンポン起きて しかも実行犯が全然罰せられずに恩赦とかで普通に出てくる時代だから怖い 軍人出身じゃない首相で五体満足でちゃんと務められたの半分くらいだろ
110 17/03/29(水)22:56:34 No.417712293
陸軍も海軍も革新官僚も外務省も皆俺が俺がと争った結果、国は焼け野原になりました
111 17/03/29(水)22:56:35 No.417712298
>割りと海軍の罪も被ってる気がしないわけでもない人 軍事作戦レベルでは割と陸軍がまっとうに見えてきて困る… 海軍は投機的な作戦が好き過ぎる…
112 17/03/29(水)22:56:39 No.417712315
帝国憲法のモデルがドイツ憲法だったことがそもそもの間違い 軍が独立してて制御できるシステムがないから絶対いずれ暴走する
113 17/03/29(水)22:56:46 No.417712350
>日露後あたりから歪な国になったよね戦前日本 維新後は７５年周期で体制変わるとか国家神道が制御出来なくなったとか面白いよね
114 17/03/29(水)22:56:53 No.417712375
>時代は違えど日中戦争でベトナム戦争並に泥沼やってたのに国民が反戦に傾くどころかもっとやれ言い始めてたのは国民性なんだろうか… ギャンブルでちょっと勝った後負け始めて有り金全部突っ込んだ時の心境
115 17/03/29(水)22:57:15 No.417712449
>前線でも突撃バカだから指揮官潰せば終わりとかゲリラ戦とか陣地に付き合うなとか捕虜にしたとき厚遇したら案外チョロいとかバレてからは散々だったし 捕虜にすると自分から全部話してくれるのいいよね… そして二週間もすると捕虜待遇に慣れきって何も話さなくなるとか
116 17/03/29(水)22:57:23 No.417712480
まあ独裁者とはちょっと違うけど悪いことも散々やってるからねスレ画のハゲは しかも終戦間際まで責任逃れのために総玉砕したくて宮城事件まで入れ知恵した疑惑がある
117 17/03/29(水)22:57:24 No.417712484
>時代は違えど日中戦争でベトナム戦争並に泥沼やってたのに国民が反戦に傾くどころかもっとやれ言い始めてたのは国民性なんだろうか… 国民が煽りまくってたしこれに反対するのは共産主義者だってマスコミも煽るし
118 17/03/29(水)22:57:32 No.417712512
>前線でも突撃バカだから指揮官潰せば終わりとかゲリラ戦とか陣地に付き合うなとか捕虜にしたとき厚遇したら案外チョロいとかバレてからは散々だったし アメリカ人いわく 日本軍は時間きっちり守りすぎて空爆も攻撃もわかりやすすぎたらしい
119 17/03/29(水)22:58:05 No.417712651
生きて虜囚の辱めはなんでできたんだろうな 戦国時代だってトップは切腹しても下っ端は人身売買されようが一応生きて解放多かったのに
120 17/03/29(水)22:58:11 No.417712673
>>割りと海軍の罪も被ってる気がしないわけでもない人 >軍事作戦レベルでは割と陸軍がまっとうに見えてきて困る… >海軍は投機的な作戦が好き過ぎる… 海軍はアメリカに勝てないの知ってたからデカイ博打打ち続けて上がりを少しでも大きくしないと講話出来ないって思ってたから…
121 17/03/29(水)22:59:07 No.417712913
>軍事作戦レベルでは割と陸軍がまっとうに見えてきて困る… >海軍は投機的な作戦が好き過ぎる… 中国に手突っ込みつつ南方にも手を伸ばすのがそもそも無茶よ
122 17/03/29(水)22:59:19 No.417712964
>時代は違えど日中戦争でベトナム戦争並に泥沼やってたのに国民が反戦に傾くどころかもっとやれ言い始めてたのは国民性なんだろうか… そら新聞は大勝利って書いてんのに領土も賠償金も取れず身内は戦死して景気も悪い生活も苦しいじゃイケイケでパーッと破滅するしかない
123 17/03/29(水)22:59:35 No.417713014
>まあ独裁者とはちょっと違うけど悪いことも散々やってるからねスレ画のハゲは >しかも終戦間際まで責任逃れのために総玉砕したくて宮城事件まで入れ知恵した疑惑がある 独裁者というよりろくでもない官僚ではある なんというかナチの非人間的な悪役感とは対極な人間臭いいじましい悪党揃いだよね旧軍
124 17/03/29(水)22:59:40 No.417713033
>生きて虜囚の辱めはなんでできたんだろうな 日露戦争で捕虜になった将校がベラベラ喋ったからと聞く
125 17/03/29(水)23:00:20 No.417713179
例え全ての責任を負わせるのがやりすぎだったとしても 褒めるべきところが全然ないから庇う気にはならない…
126 17/03/29(水)23:00:56 No.417713317
日本海海戦大勝利でロシアに勝った！ って思い込んだ辺りがやっぱりターニングポイントだったのかな
127 17/03/29(水)23:00:57 No.417713323
>生きて虜囚の辱めはなんでできたんだろうな 日露の時捕虜になった将校が即ゲロるせいで「喋ったもんは死罪！」するルールができた
128 17/03/29(水)23:01:05 No.417713365
突撃バカとは言うものの戦意低い相手にはバカスカ打ち込んで突撃するのが手っ取り早い方法ではあったんだよ 問題はそもそも火力で勝てなくて粘り強い奴らはどうするんだっていう…
129 17/03/29(水)23:01:26 No.417713439
負けても国民性や悪い社会構造ってそんまんま残ってるなあ 全体主義的なところとか
130 17/03/29(水)23:01:37 No.417713470
陸軍も日中戦争まで騎兵隊・抜刀隊が現役だったってまじなの？
131 17/03/29(水)23:01:44 No.417713505
>日露戦争で捕虜になった将校がベラベラ喋ったからと聞く アメリカ軍相手でもあったけど 鬼畜だ！悪魔だ！って教えられた相手が以外に優しくて…
132 17/03/29(水)23:01:50 No.417713535
>突撃バカとは言うものの戦意低い相手にはバカスカ打ち込んで突撃するのが手っ取り早い方法ではあったんだよ >問題はそもそも火力で勝てなくて粘り強い奴らはどうするんだっていう… 私が思いつきました！陣地にこもって一人多殺します！
133 17/03/29(水)23:02:30 No.417713684
>陸軍も日中戦争まで騎兵隊・抜刀隊が現役だったってまじなの？ 白兵戦も騎兵戦も場合によっては有効だからそこは問題ない むしろ大陸広すぎて馬すら足りない…辛い…
134 17/03/29(水)23:02:36 No.417713709
騎兵隊なんぞ当時完全機械化なんてどこもできてないからいるわ 抜刀体は知らん
135 17/03/29(水)23:02:38 No.417713717
>>軍事作戦レベルでは割と陸軍がまっとうに見えてきて困る… >>海軍は投機的な作戦が好き過ぎる… >中国に手突っ込みつつ南方にも手を伸ばすのがそもそも無茶よ 海軍と陸軍との間で成果競争してたのが実態てのがおつらい 何がつらいって今も体質変わってないのがおつらい
136 17/03/29(水)23:02:44 No.417713735
まぁこの時代の滅茶苦茶さ見てるとどこぞの国がお前ら昔ながらの平和主義者みたいな顔してんじゃねえぞってなるのもちょっとわかる 一億総BANZOKUすぎる…
137 17/03/29(水)23:02:57 No.417713782
だって負けて解体されたのは財閥と軍部と地主だけだし、戦前からの革新官僚は丸々残ってたよ それが戦後の復興のバネになったのも事実だけど
138 17/03/29(水)23:03:07 No.417713812
スレ画は1次対戦の時駐在武官やって現地視察してたから近代戦争やるには総力戦の備えと近代化装備が必要だって分かってたのに何をどう間違えてこうなったんだろう
139 17/03/29(水)23:03:23 No.417713875
>むしろ大陸広すぎて馬すら足りない…辛い… 太平洋はもっと広いではないか…
140 17/03/29(水)23:03:26 No.417713890
これの反動で左に傾く気持ちも分からんでもない
141 17/03/29(水)23:03:53 No.417713985
日中戦争の時は輸送用の馬が足りなくて民間徴発しまくるぐらい軍が馬を回収してる 結構いろんな神社で徴発された馬の慰霊碑あるよ
142 17/03/29(水)23:03:59 No.417714010
アメリカも相当人間性に問題ある高級軍人とかいたけどそれでもなんとかなってるのはすごい
143 17/03/29(水)23:04:07 No.417714047
権力集中も自分がトップにならないとそこが情報あげてこないと言う情無さすぎる理由
144 17/03/29(水)23:04:18 No.417714096
>何がつらいって今も体質変わってないのがおつらい 陸自と海自って派閥対立とかあるん！？
145 17/03/29(水)23:04:33 No.417714144
ガ島のヘンダーソン飛行場攻防戦とか見る限り 陸軍も結構アレな作戦指導よ
146 17/03/29(水)23:04:35 No.417714158
>スレ画は1次対戦の時駐在武官やって現地視察してたから近代戦争やるには総力戦の備えと近代化装備が必要だって分かってたのに何をどう間違えてこうなったんだろう 体制を批判してた時代に偉そうなこと言ってたから トップになってから引けない
147 17/03/29(水)23:04:37 No.417714171
>アメリカも相当人間性に問題ある高級軍人とかいたけどそれでもなんとかなってるのはすごい 合理主義とシステム化マジ偉大
148 17/03/29(水)23:04:41 No.417714185
>まぁこの時代の滅茶苦茶さ見てるとどこぞの国がお前ら昔ながらの平和主義者みたいな顔してんじゃねえぞってなるのもちょっとわかる >一億総BANZOKUすぎる… ロシアと中国から見れると近代に入ってから事あるごとに戦争ふっかけたり自国の領土奪ったりでそりゃ好かれはせんよな…ってなる
149 17/03/29(水)23:04:55 No.417714222
>陸自と海自って派閥対立とかあるん！？ さい らま 今現在は減って来てるとはいうけど予算奪い合う仲だもん
150 17/03/29(水)23:05:00 No.417714245
左に傾くというか元が極右すぎるというか愛郷心じゃなくて体制とか政権を愛する事を強制させすぎてて
151 17/03/29(水)23:05:05 No.417714258
>スレ画は1次対戦の時駐在武官やって現地視察してたから近代戦争やるには総力戦の備えと近代化装備が必要だって分かってたのに何をどう間違えてこうなったんだろう 単純に金と国力が足りなくて精神論で穴埋めした
152 17/03/29(水)23:05:05 No.417714264
負け確定してからもずるずる引き延ばしたらダメだよね
153 17/03/29(水)23:05:05 No.417714267
別にいつも銃剣突撃してたわけじゃないでしょ… 空爆or艦砲射撃して野砲で攻撃してそれからでしょ 支援なしに突っ込むとかするわけないじゃん
154 17/03/29(水)23:05:12 No.417714292
>日本海海戦大勝利でロシアに勝った！ って思い込んだ辺りがやっぱりターニングポイントだったのかな 清とロシアが消えたことで海軍の仮想敵国が米英しかなくなったことと 東郷を中心に馬鹿正直にアメリカに勝つための軍拡を主張する一派ができたこと
155 17/03/29(水)23:05:20 No.417714325
トップが戦争回避に動いても回避できなかったりするんだから戦争の空気は恐ろしい
156 17/03/29(水)23:05:21 No.417714329
>一億総BANZOKUすぎる… 現代が例外なだけで有史以来ずっとBANZOKUな気がしないでもないこの島国
157 17/03/29(水)23:05:30 No.417714359
>負け確定してからもずるずる引き延ばしたらダメだよね そりゃ損切りしたいけど相手が許してくれないもん
158 17/03/29(水)23:05:51 No.417714450
http://izu-np.co.jp/feature/news/20150614iz0003000125000c.html 農家を中心に国内から７０万の馬が大陸に渡ってる それでも足りない軍馬事情
159 17/03/29(水)23:06:07 No.417714506
>アメリカも相当人間性に問題ある高級軍人とかいたけどそれでもなんとかなってるのはすごい 何か揉める問題あったら最後は大統領がどうにかしてくれるんだよ 日本には最終決定権持つやつがいない…本来は天皇がそれなはずなんだが
160 17/03/29(水)23:06:12 No.417714522
一応ソ連経由で和平の打診してたけどね 見事に裏切られたけど
161 17/03/29(水)23:06:25 No.417714571
それこそドイツとかも輸送用に馬使いまくってたし 騎兵突撃も場所と相手を選べばまだ有効なのがWW2
162 17/03/29(水)23:06:32 No.417714596
>スレ画は1次対戦の時駐在武官やって現地視察してたから近代戦争やるには総力戦の備えと近代化装備が必要だって分かってたのに何をどう間違えてこうなったんだろう 「上層部は無能で弱腰！ 俺がやってたらこんなことにはならない！」を連呼して出世した人だから えらくなったら慎重な手を取ろうにも「あれー？ さんざん弱腰って批判してましたよね？」って言われるようになって
163 17/03/29(水)23:06:46 No.417714661
>陸自と海自って派閥対立とかあるん！？ すまん企業での社内まさはるとか県境での縄張り争いとか海上保安庁と海自の関係とかざっくばらんに感じてるのそのまま言った
164 17/03/29(水)23:07:02 No.417714733
書き込みをした人によって削除されました
165 17/03/29(水)23:07:05 No.417714737
今は陸自海自より海自海保のほうが争い酷いと聞いたが本当かは知らん
166 17/03/29(水)23:07:13 No.417714779
>一応ソ連経由で和平の打診してたけどね >見事に裏切られたけど 裏切ってないよ ルーズヴェルト君が早く攻めてって言ってたのに中立条約があるから…って濁してたやさしいくにだよ
167 17/03/29(水)23:07:40 No.417714876
アメリカ海軍の武官のトップが日本だけは絶対に潰すってキチガイだし…
168 17/03/29(水)23:07:42 No.417714887
>アメリカも相当人間性に問題ある高級軍人とかいたけどそれでもなんとかなってるのはすごい 朝鮮戦争ではなんとかならなかったけどあり得ない奇跡で仁川上陸が成功してなんとかなった
169 17/03/29(水)23:07:48 No.417714910
そりゃあ中立条約作ったのにドイツとの同盟切ろうとしないし関特演国境付近でやる連中なんかの和平交渉蹴るよね…
170 17/03/29(水)23:07:54 No.417714930
スターリンは西郷さんに似ているから和平を請け負ってくれるに決まってる！
171 17/03/29(水)23:08:00 No.417714953
>まぁこの時代の滅茶苦茶さ見てるとどこぞの国がお前ら昔ながらの平和主義者みたいな顔してんじゃねえぞってなるのもちょっとわかる >一億総BANZOKUすぎる… なあに南北朝～室町～戦国の尊野蛮状態に比べればどうということもない！ 乱取り・奴隷売買上等で東南アジアだと日本の奴隷は隙を見せたら殺しにかかってくるから中国人にしろって言われるロックっぷり
172 17/03/29(水)23:08:04 No.417714968
>一応ソ連経由で和平の打診してたけどね >見事に裏切られたけど 防共協定だの関特演だのずっと敵対してたのに何故協力してくれると思ってたんだろう…
173 17/03/29(水)23:08:07 No.417714978
>今は陸自海自より海自海保のほうが争い酷いと聞いたが本当かは知らん 海保は海軍の系譜 海自は戦後の組織だ
174 17/03/29(水)23:08:18 No.417715019
>一応ソ連経由で和平の打診してたけどね >見事に裏切られたけど ドイツがイケイケな頃に関特演とかやって挑発してたのに虫が良すぎるよね…
175 17/03/29(水)23:08:33 No.417715072
そんなにお馬さん送って国内の馬数は大丈夫だったの…？
176 17/03/29(水)23:08:39 No.417715094
理想論で俺はこれできるって言ったほうが周囲は付いて来てくれるんだろうけど 批判するにしても現実的なことを言うべきなんだね…
177 17/03/29(水)23:08:42 [米軍] No.417715105
>一億総BANZOKUすぎる… ダウンフォールするしかねえかなぁ…
178 17/03/29(水)23:08:53 No.417715145
>陛下に責任ないですってことになってるけど >文民の岡田毛嫌いしてスレ画重用してる時点で >わりと開戦の責任あったんじゃないかって気がする 大命降下でやってないだろスレ画は
179 17/03/29(水)23:08:54 No.417715151
このおじさんが終戦時まで総理やってたんだと思ったら違うんだね
180 17/03/29(水)23:09:04 No.417715194
昭和帝は明治大帝に憧れてて結構な帝国主義者だったし、敗戦から長かったから逆に見えるけど
181 17/03/29(水)23:09:11 No.417715214
>そんなにお馬さん送って国内の馬数は大丈夫だったの…？ 勿論足りなくなって農業に影響出るに決まってるじゃん！
182 17/03/29(水)23:09:21 No.417715257
実際の制度として天皇が強権を振るうシステムは存在していない 責任の有無はまた別問題だと思うけど
183 17/03/29(水)23:09:34 No.417715310
>防共協定だの関特演だのずっと敵対してたのに何故協力してくれると思ってたんだろう… 今も昔も日本の外交は楽観的な見通しを前提に組み立てるものだから 悲観的なことを言うと「協調性がない」って回りからボコボコにされる
184 17/03/29(水)23:09:51 No.417715364
アメリカはよくここまで牙を抜けたよね… まぁ世界No2にまでなっておいてまだ不満があったら逆に怖すぎるけど
185 17/03/29(水)23:09:54 No.417715379
>防共協定だの関特演だのずっと敵対してたのに何故協力してくれると思ってたんだろう… 敗戦国によくあることなんだけど まだゲームオーバーじゃない！ってのが前提にあって 事柄を自分に都合よく解釈しだす
186 17/03/29(水)23:09:59 No.417715394
>そんなにお馬さん送って国内の馬数は大丈夫だったの…？ 農家は働き手の若者も肥料も足りないからあんまり耕せないからでぇじょぶだ！
187 17/03/29(水)23:10:48 No.417715569
>陛下に責任ないですってことになってるけど >文民の岡田毛嫌いしてスレ画重用してる時点で >わりと開戦の責任あったんじゃないかって気がする 東條に大命降下する直前までは親王様に大命降下する予定だったんだけどね…木戸内大臣が横車出してこなければ
188 17/03/29(水)23:10:53 No.417715590
>陛下に責任ないですってことになってるけど >文民の岡田毛嫌いしてスレ画重用してる時点で >わりと開戦の責任あったんじゃないかって気がする 戦前からうちの国のトップはずっとお飾りで決定権が実質ほぼないのに責任を問えるわけねーじゃん！
189 17/03/29(水)23:11:01 No.417715617
一番阿呆なのは資源地帯ゲットしたのに陸海軍が船徴用しまくったせいで肝心の物資を本土へ禄に送れなかったこと
190 17/03/29(水)23:11:05 No.417715638
>アメリカはよくここまで牙を抜けたよね… 国家神道と長州閥は根こそぎつぶしてほしかった
191 17/03/29(水)23:11:42 No.417715789
さっさと負けを認めたほうが国全体が受ける被害は減るけど指導者側が破滅するのは変わりないからね だったら万が一にも事態が好転して自身の責任が減る可能性に掛ける
192 17/03/29(水)23:12:10 No.417715892
内奏は天皇もいろいろ口出しするけど最終決定の上奏には反対する権限ないから 終戦の聖断も実は違憲
193 17/03/29(水)23:12:10 No.417715894
回顧録読むとわかるけど昭和帝の言動って普通に政局に直接的な影響与えとるんよ 権力ないってよく言われるけど実際には権威だけでも人は簡単に動く
194 17/03/29(水)23:12:25 No.417715952
>アメリカはよくここまで牙を抜けたよね… >まぁ世界No2にまでなっておいてまだ不満があったら逆に怖すぎるけど 体質が変わってないから 表面的には牙抜いたようにみえるけど不況がこのまんま続いたら似たようなことを絶対やると思う
195 17/03/29(水)23:12:43 No.417716022
つっても憲法上は三権全部天皇が握ってる事になってるから責任追及出来ない訳でもない 単にアメリカが天皇そのままにしとく方が得だと判断しただけじゃないかな
196 17/03/29(水)23:12:46 No.417716030
>回顧録読むとわかるけど昭和帝の言動って普通に政局に直接的な影響与えとるんよ >権力ないってよく言われるけど実際には権威だけでも人は簡単に動く 問題はそれがどこまで作用したかわからないところ
197 17/03/29(水)23:13:23 No.417716169
>海上保安庁「は？全部陸軍が悪かったんだよ」 日本郵船「お前何言ってんの…？」
198 17/03/29(水)23:13:39 No.417716231
そもそも憲法で主権者って明言されてるのに責任一切ナシはおかしい de jureがどうであれde factoの責任者ではあったんだから
199 17/03/29(水)23:13:50 No.417716258
終戦詔書はどーすりゃいいかわかんないから陛下決めという政治の丸投げ サイコロとレベルは一緒
200 17/03/29(水)23:13:50 No.417716262
>体質が変わってないから >表面的には牙抜いたようにみえるけど不況がこのまんま続いたら似たようなことを絶対やると思う ぶっちゃけこのアッキード事件で日本会議界隈潰せなければ十年以内に開戦すると思う
201 17/03/29(水)23:13:57 No.417716287
書き込みをした人によって削除されました
202 17/03/29(水)23:14:00 No.417716299
海軍絶対許さないマンさんきたな…
203 17/03/29(水)23:14:18 No.417716357
>回顧録読むとわかるけど昭和帝の言動って普通に政局に直接的な影響与えとるんよ >権力ないってよく言われるけど実際には権威だけでも人は簡単に動く 陸軍の主戦派のスレ画が一応天皇の言うこと聞いたのもそれだしなあ 統帥部は全く聞く気もなかったけど
204 17/03/29(水)23:14:41 No.417716430
>ぶっちゃけこのアッキード事件で日本会議界隈潰せなければ十年以内に開戦すると思う 赤字になったから露骨だなオメー
205 17/03/29(水)23:14:51 No.417716466
天皇親政したらしたでどっかの馬鹿が二二六再現する気もする
206 17/03/29(水)23:14:51 No.417716467
東條の代わりに皇族内閣が成立してたイフは気になるが 結局積極開戦派は抑えられそうにないんだよな
207 17/03/29(水)23:14:58 No.417716492
英国議会みたいに貴族院存続させて天皇そのものじゃなくて皇族に権力握らせればあるいは…