虹裏img歴史資料館

1 17/03/29(水)16:18:54 No.417636335

マウスとか？

2 17/03/29(水)16:25:28 No.417637202

「」が言うならきっと間違ってる

3 17/03/29(水)16:39:38 No.417639055

なんで中東戦争を無視する？

4 17/03/29(水)16:40:55 No.417639228

朝鮮戦争でも中東戦争でもベトナム戦争でもアフガン紛争も無視だ

5 17/03/29(水)16:43:23 No.417639574

>なんで中東戦争を無視する？ オールタンクドクトリンいいよね…

6 17/03/29(水)16:45:35 No.417639848

レオ1とかAMX30あたりの防御力軽視路線のこと？

7 17/03/29(水)16:47:47 No.417640153

ユダヤもんは違う！

8 17/03/29(水)16:48:50 No.417640308

現行MBTの初期型は70-80年代に出て来てるし 湾岸戦争で何か変わったとも思えん せいぜいT-72の手抜き輸出モデルはダメだな！くらい

9 17/03/29(水)16:50:15 No.417640504

その代わりAPCとかHSPにはかなり戦訓が反映されてるので安心してほしい ベトナムもアフガンも地獄だったよ…

10 17/03/29(水)16:53:34 No.417640950

湾岸やチェチェンの戦訓で物凄い変化を見せたのがサイドスカートと車載機銃

11 17/03/29(水)16:54:28 No.417641078

二次大戦後にあった戦車戦は全部無視かよ

12 17/03/29(水)16:57:06 No.417641389

第一世代第二世代のMBTで第三世界での戦訓が反映された具体例ってあるんです？ ぶっちゃけ鉄のカーテン越しにけおけおしてただけでは

13 17/03/29(水)16:57:30 No.417641430

第二世代MBTの高機動化にもあれには理由があって 中東戦争なんかで使われた目視による有線誘導のミサイルの射手の視線から素早く退避するのに必要な性能だった 打ちっ放しになって幾分重要性は薄れたが今でも必要な性能だ

14 17/03/29(水)17:00:30 No.417641835

>第一世代第二世代のMBTで第三世界での戦訓が反映された具体例ってあるんです？ 100ミリ級の砲では遠距離での貫通力に不安が出たので120ミリ級に進化 同時に材質の軽量化と主機出力増大により防御力と機動力と大火力を両立 それら貴重な戦訓の結果が第三世代MBTです

15 17/03/29(水)17:02:17 No.417642089

なんとなく硬い箱にでっかい砲と大食いエンジン載せてお出ししたテキトーなもんと違うんだぞ

16 17/03/29(水)17:04:07 No.417642328

最近の弁当箱とか対人装備の盛られぶりを見るに第三世代も実戦からのフィードバックはろくに無かったんじゃ…

17 17/03/29(水)17:05:06 No.417642447

フィードバックしたから盛ってるのに物凄い矛盾を1行でやってのけたな「」流石だぞ

18 17/03/29(水)17:06:20 No.417642627

サガーが中東で猛威を奮ってたのに対策してなかったってことじゃん！

19 17/03/29(水)17:06:26 No.417642641

>最近の弁当箱とか対人装備の盛られぶりを見るに第三世代も実戦からのフィードバックはろくに無かったんじゃ… 中東の戦車戦は無視ですか…

20 17/03/29(水)17:07:36 No.417642814

>第二世代MBTの高機動化にもあれには理由があって >中東戦争なんかで使われた目視による有線誘導のミサイルの射手の視線から素早く退避するのに必要な性能だった >打ちっ放しになって幾分重要性は薄れたが今でも必要な性能だ その当時の対戦車ミサイルの誘導方式が射撃手が当てるまで誘導する必要があったから機動力あげて相手の誘導を切るんだったか

21 17/03/29(水)17:07:45 No.417642835

アクティブディフェンスにしろエアランドバトルにしろ実際にやったわけじゃないからね…

22 17/03/29(水)17:07:48 No.417642840

戦車はあと３０年はT55ばっかりでやってそう アメリカがあたらしいの作ったらM1の中古で中東があふれそうだけど

23 17/03/29(水)17:09:00 No.417643007

>その当時の対戦車ミサイルの誘導方式が射撃手が当てるまで誘導する必要があったから機動力あげて相手の誘導を切るんだったか もしくはちょっとした段差に隠れるとか林や建造物に退避でもOK イスラエルがそれで頑張った

24 17/03/29(水)17:09:09 No.417643026

センチュリオンとパットンがあれば共産主義戦車なぞなぎ倒せるってゴラン高原で実際やって見せた！

25 17/03/29(水)17:10:06 No.417643137

メルカバを笑うものはゲリラに泣く

26 17/03/29(水)17:10:13 No.417643157

そもそもスレ｢｣の妄言ってどこから聞いたんだ

27 17/03/29(水)17:10:26 No.417643184

ヨム・キプルでセンチュリオンは大損害出して 期待のパットンは火災が多くて大変だった いろいろ直してM60になった

28 17/03/29(水)17:12:12 No.417643422

設計レベルで次の戦車にはこういう機能を付けようっていうのはやってないんじゃねえかな ヨーロッパで戦う予定の兵器を世界中に輸出してるだけで

29 17/03/29(水)17:14:00 No.417643643

パットンはやっぱディーゼルだよな！ってなった後に砲塔の作動油で燃えるところが好き

30 17/03/29(水)17:14:14 No.417643675

戦訓フィードバック自体はやってるけど 本格的に修正していくかどうか次世代に任せたするかってのは状勢とか御予算とかそういうのによって変わっていくからなぁ

31 17/03/29(水)17:14:44 No.417643746

>設計レベルで次の戦車にはこういう機能を付けようっていうのはやってないんじゃねえかな 何でそう思うんだ 第二世代第三世代でも全く違うだろ

32 17/03/29(水)17:15:35 No.417643865

陸自もソ連の大戦車軍団に備えるのは辞めたし…

33 17/03/29(水)17:17:45 No.417644187

>第二世代第三世代でも全く違うだろ だからそれはT-62だのに対抗しただけで実戦から得た教訓じゃないじゃない 戦艦がどんどん大きくなってったのと一緒

34 17/03/29(水)17:18:31 No.417644309

>だからそれはT-62だのに対抗しただけで実戦から得た教訓じゃないじゃない >戦艦がどんどん大きくなってったのと一緒 中東の戦訓を無視するのはどうして？

35 17/03/29(水)17:20:42 No.417644621

>中東の戦訓を無視するのはどうして？ とにかく相手の戦車を撃破できる戦車を作ろうっていうのが中東での戦訓だったの？ メルカバもそういうスタンスで作られた戦車なの？

36 17/03/29(水)17:20:56 No.417644663

T-62と中東でバカスカやり合った故の第三世代だって上で散々言われたのにどうして無視する？

37 17/03/29(水)17:21:05 No.417644688

>>中東の戦訓を無視するのはどうして？ >とにかく相手の戦車を撃破できる戦車を作ろうっていうのが中東での戦訓だったの？ >メルカバもそういうスタンスで作られた戦車なの？ ？

38 17/03/29(水)17:21:22 No.417644732

レオ２は試作した後に中東からの情報受けて量産までに色々変更したね

39 17/03/29(水)17:21:34 No.417644766

メインバトルタンクとは明確に対戦車を意識した上での戦車ですけど…？

40 17/03/29(水)17:22:42 No.417644924

こういう結論ありきの人に事実関係並べて説明してもムキになるだけだなあと思った

41 17/03/29(水)17:22:58 No.417644962

ミリオタはめんどくせえなぁ