虹裏img歴史資料館

1 17/03/29(水)10:13:16 No.417589458

実際のパースは目にかかるものだからね

2 17/03/29(水)10:13:19 No.417589463

脳が省略して認識するからってだけなので 理屈なんてない

3 17/03/29(水)10:16:03 No.417589751

カメラから1mの距離にある高さ1mの対象物と カメラから1kmの距離にある高さ1mの対象物を考えよう カメラレンズとの関係はどうなってる

4 17/03/29(水)10:16:26 No.417589787

衛星軌道上から地上の人間写した超ズーム写真がほぼパース消失するのは どういうことなの 人工衛星には人間の脳が利用されるの

5 17/03/29(水)10:18:22 No.417589968

画像の漫画読めばいいじゃない

6 17/03/29(水)10:19:01 No.417590032

理屈で考えるからバカなんだよ

7 17/03/29(水)10:20:04 No.417590139

>どういうことなの 超望遠だから平安絵巻みたいにパースが限りなく平行になってるだけなんじゃないか

8 17/03/29(水)10:20:20 No.417590165

この本後半どんどんムズくなる

9 17/03/29(水)10:21:00 No.417590229

適当に２点とればいいんですね！ ってならないのが二点透視図法

10 17/03/29(水)10:21:24 No.417590275

>超ズーム写真がほぼパース消失するのはどういうことなの 月が自分を追いかけて来るように見えるのと同じで、遠くにあり過ぎるから 写ってる人とその周りのモノの距離が事実上ゼロで平面っぽくなる

11 17/03/29(水)10:21:25 No.417590279

想像の世界では背景も人物も描画できてるのに何でうまくペンでアウトプットできないんだろう

12 17/03/29(水)10:21:50 No.417590327

人間の脳が視覚情報から比率をはじき出して認識するからだよ

13 17/03/29(水)10:22:22 No.417590375

>適当に２点とればいいんですね！ >ってならないのが二点透視図法 う～ん、君には消失点も必要ないかもな ってめちゃ辛辣なこと言われてる！

14 17/03/29(水)10:22:25 No.417590379

広角と望遠の違いがわかればそのへんは分かるんじゃない?

15 17/03/29(水)10:22:48 No.417590408

>写ってる人とその周りのモノの距離が事実上ゼロで平面っぽくなる 脳は関係あるの？

16 17/03/29(水)10:23:02 No.417590432

脳は関係ないかな…

17 17/03/29(水)10:23:31 No.417590481

目が２つあるからいけない

18 17/03/29(水)10:23:34 No.417590492

>広角と望遠の違いがわかればそのへんは分かるんじゃない? 映画とかドラマでよくあるそのへんのカメラのレンズ？切り替えて？ 人物もカメラも動いてないのに背景ぐーんってなるシーンの理屈がまずわからん！

19 17/03/29(水)10:24:20 No.417590552

10cmの物体があったとしてそれが1m先にあればパース力1.2だが 100m先ならパース力1.002…ゴミめ…ってなるってことじゃね？ 100m先にある2mの物体ならパースあるだろう

20 17/03/29(水)10:25:24 No.417590647

言っとくけど目もレンズだからな

21 17/03/29(水)10:26:02 No.417590705

すっげえどうでもいいけど バースって今政治家なのか…

22 17/03/29(水)10:26:48 No.417590771

>10cmの物体があったとしてそれが1m先にあればパース力1.2だが >100m先ならパース力1.002…ゴミめ…ってなるってことじゃね？ >100m先にある2mの物体ならパースあるだろう まずパース力から説明していただきたい

23 17/03/29(水)10:28:00 No.417590871

遠視の人ってパースきつくついてるのかな

24 17/03/29(水)10:29:56 No.417591051

よくわからって無いから今度写真使ってパース引いてみようと思ってる 同じ画面に角度違う物複数置くと消失点も増えるんかなめんどくさそー

25 17/03/29(水)10:30:19 No.417591086

そういやカプコンが昔そんな名前の縦STG出してたなー…

26 17/03/29(水)10:31:18 No.417591194

そういえば人間の目って画素数すごいのかな

27 17/03/29(水)10:31:19 No.417591195

>人物もカメラも動いてないのに背景ぐーんってなるシーンの理屈がまずわからん！ https://www.youtube.com/watch?v=1h9ZzYhvSyE　こういうやつのこと？

28 17/03/29(水)10:31:58 No.417591270

宇宙戦艦とかすごくでかいもの描くときはキツめにパースかけて巨大感出すから これの逆の理屈で小さいものはほとんどパースかからなくなるってのは分かる 遠くにあるのが消えるのは何でだ

29 17/03/29(水)10:32:02 No.417591283

メタセコイアってソフトつかったらいいかも

30 17/03/29(水)10:32:24 No.417591322

>>人物もカメラも動いてないのに背景ぐーんってなるシーンの理屈がまずわからん！ >https://www.youtube.com/watch?v=1h9ZzYhvSyE　こういうやつのこと？ そうそうそれそれ！ なんでそうなるの

31 17/03/29(水)10:33:59 No.417591495

>なんでそうなるの 画面における被写体の大きさが変わらないようにズームインとズームアウトをするとこうなるよ つまりカメラが手前または奥に移動してるんだ

32 17/03/29(水)10:35:20 No.417591666

>人物もカメラも動いてないのに つまりこれが間違い

33 17/03/29(水)10:36:58 No.417591860

最近電車乗ってて 近くにある者はものすごい速さで動いていくのに 遠くのものはなんでゆっくり動いてるんだと黄昏れてた

34 17/03/29(水)10:37:11 No.417591889

>遠くにあるのが消えるのは何でだ レンズは湾曲してるから

35 17/03/29(水)10:40:21 No.417592211

前にパース間違ってる絵とそうでないものの比較画像のスレで いくら説明しても理解してくれない「」がいたからこういうのはくちでいっても無駄なんだと思ってる

36 17/03/29(水)10:41:43 No.417592365

スレ画の漫画で一番役に立つのは「パースの専門家がおまえの漫画を読むわけないので気にするな！」だった

37 17/03/29(水)10:41:45 No.417592373

>前にパース間違ってる絵とそうでないものの比較画像のスレで >いくら説明しても理解してくれない「」がいたからこういうのはくちでいっても無駄なんだと思ってる 廊下のやつか 専門用語多くてよくわからんな

38 17/03/29(水)10:42:20 No.417592442

パースの教本でレンズについての説明してるのが少ないのが不思議 違和感なく描こうとすると絶対に必要な知識だと思うのに

39 17/03/29(水)10:43:03 No.417592528

「」のIQでは仕方ないのかもしれんな…

40 17/03/29(水)10:43:13 No.417592548

なんて言ったらいいのか分からないけどあの魚眼レンズっぽいパースってどうやって描いてるの？

41 17/03/29(水)10:44:01 No.417592644

望遠と広角ってなんだってなるな ポケモンで広角レンズってアイテムあったから命中率が上がるつまり虫眼鏡などが広角 望遠は望遠鏡で使われてるレンズって認識でいいのか どっちも大きく見えるだけな気がするが

42 17/03/29(水)10:44:32 No.417592703

いくら地球は丸いと説明しても 見えてる地面は平らじゃねーか！って反論され続けるような気持ち

43 17/03/29(水)10:44:46 No.417592732

>なんて言ったらいいのか分からないけどあの魚眼レンズっぽいパースってどうやって描いてるの？ 魚眼レンズで見ながら書いてるんじゃね？

44 17/03/29(水)10:45:01 No.417592761

>なんて言ったらいいのか分からないけどあの魚眼レンズっぽいパースってどうやって描いてるの？ スレ画の続編に書いてある らしいがスレ画の時点で頭マグだった俺にはマジ理解不能だった

45 17/03/29(水)10:45:15 No.417592798

>どっちも大きく見えるだけな気がするが えっ

46 17/03/29(水)10:45:16 No.417592801

>なんて言ったらいいのか分からないけどあの魚眼レンズっぽいパースってどうやって描いてるの？ なんとなくの理屈は考えながら全体的には適当

47 17/03/29(水)10:45:35 No.417592830

本読んでも理解が難しい事を掲示板で説明してもまぁ無理だよねと

48 17/03/29(水)10:46:13 No.417592915

>いくら地球は丸いと説明しても >見えてる地面は平らじゃねーか！って反論され続けるような気持ち 丸く見える例とか説明しないからでは？

49 17/03/29(水)10:46:28 No.417592944

スプーンに写った絵を全部計算して描いてた大友半端ねえなと昔思った

50 17/03/29(水)10:46:46 No.417592969

そもそも理解する気が有るならこんな所で聞かないで勉強してるしねえ

51 17/03/29(水)10:47:16 No.417593016

描かずに理論入れようとするから感覚と理論が紐づけしにくい ５回背景描いて１ページ読み進めるぐらいでやったら頭に入るはず

52 17/03/29(水)10:47:30 No.417593039

>丸く見える例とか説明しないからでは？ それを言ってもわからん…って返されるような感じじゃね

53 17/03/29(水)10:47:33 No.417593045

理解するには理解するためのモチベーションが必要だしここで聞いてもいいんだ

54 17/03/29(水)10:47:36 No.417593054

文字しか打てないここで説明しようとしてもムリムリかたつむりよ

55 17/03/29(水)10:47:38 No.417593057

>どっちも大きく見えるだけな気がするが 広角レンズ…まさしく広い角度を撮れるレンズ その写真の真ん中辺りを切り取って拡大したのが望遠レンズ そんな感じ！

56 17/03/29(水)10:47:59 No.417593108

というか何回か描いてみれば分かるんだよ 住宅地とかの写真見て描けば何となく こういう形状のものがこれ位遠くてこういう角度だとこんな風に見えるってのは

57 17/03/29(水)10:48:16 No.417593138

広角レンズも魚眼レンズも倍率はむしろ減るんだ より広くを見てるから

58 17/03/29(水)10:48:21 No.417593146

パースのついた空間の絵があって その消失点を中心にした小さい領域を切りとって元の絵のサイズまで拡大したらどうなるか？ 元よりいくらかパースがかからなくなった空間になるのではないか？ それを極端にやると望遠になってパースがかからなくなってゆく

59 17/03/29(水)10:48:53 No.417593207

レンズ入れるとめんどくさくなるからまずはパースだけでいいよ

60 17/03/29(水)10:48:57 No.417593219

何で分からないか教えてやろうか？ デッサン取る力がが無いからだよ…

61 17/03/29(水)10:49:05 No.417593241

>本読んでも理解が難しい事を掲示板で説明してもまぁ無理だよねと しかも匿名掲示板だと分かってる人の的確なレスなのか 全然分かってない人の的外れなレスなのか分からんしな…

62 17/03/29(水)10:49:48 No.417593326

つーか普通に描けない奴が魚眼だの広角だの十年早いだろ

63 17/03/29(水)10:50:15 No.417593370

パース気にするのはイラストだけでいいんじゃないかな 漫画となるともっと他に伸ばすべき事が多々ある 一枚のクオリティに拘り過ぎると『絵だけはいいのにね』な漫画になっちゃうよ

64 17/03/29(水)10:50:24 No.417593392

>しかも匿名掲示板だと分かってる人の的確なレスなのか >全然分かってない人の的外れなレスなのか分からんしな… それが理解できないのはそもそも能力が足りてないだけだよ

65 17/03/29(水)10:50:52 No.417593451

>パース気にするのはイラストだけでいいんじゃないかな >漫画となるともっと他に伸ばすべき事が多々ある >一枚のクオリティに拘り過ぎると『絵だけはいいのにね』な漫画になっちゃうよ 漫画こそ色々なカット割り描けなきゃダメでしょ

66 17/03/29(水)10:51:10 No.417593487

広角のパースキツイ絵は割りと初心者がよく描くあるあると思う

67 17/03/29(水)10:51:13 No.417593496

>それが理解できないのはそもそも能力が足りてないだけだよ 理解出来てれば聞く必要もないじゃん 見下したいだけ過ぎる…

68 17/03/29(水)10:51:35 No.417593531

天使の遠近法試してもよくわからんよね

69 17/03/29(水)10:51:54 No.417593565

>理解出来てれば聞く必要もないじゃん >見下したいだけ過ぎる… そうやって卑屈になってもいいことないとおもうがなぁ

70 17/03/29(水)10:52:07 No.417593586

特に「」のアドバイスは主観や好みがたっぷり盛り込まれてるから

71 17/03/29(水)10:53:02 No.417593675

目の前の景色書いてみようと思ったが水平線ってどこだー家の中だと見えない

72 17/03/29(水)10:53:12 No.417593689

>一枚のクオリティに拘り過ぎると『絵だけはいいのにね』な漫画になっちゃうよ 漫画は映画的というか色んな画角を使えないと 視線誘導だの背景だの構図で頭使うから知識必要かなー？と思う

73 17/03/29(水)10:53:13 No.417593690

パースを理屈で理解したければマグを読めばいいし 「」の画力なんてドヘタばっかりなんだから聞く必要もない

74 17/03/29(水)10:53:24 No.417593708

「」は知ったかぶりの達人であるという事も忘れてはいけない

75 17/03/29(水)10:53:47 No.417593749

>漫画こそ色々なカット割り描けなきゃダメでしょ それで絵だけはいいのにねになるんだよね

76 17/03/29(水)10:53:56 No.417593770

アドバイスの方が間違ってる！とか言い出したらもう末期だな

77 17/03/29(水)10:54:17 No.417593804

アイレベルがしっかりできてればパースなど容易い 嘘

78 17/03/29(水)10:54:22 No.417593812

ズッと前から末期だよ

79 17/03/29(水)10:55:25 No.417593912

まんがだからパースより○○とかいやパースの方がと言っても意味ない 全部大事だし優劣は本人がつけりゃいい

80 17/03/29(水)10:55:28 No.417593921

全くだ アドバイスは常に正しいんだ

81 17/03/29(水)10:55:29 No.417593923

>「」は知ったかぶりの達人であるという事も忘れてはいけない 昔は色々と覚えてた気がするけど今は細かい所抜け落ちてる自信がある！

82 17/03/29(水)10:56:04 No.417593986

まあそのうち何かのきっかけでいきなり理解することがあるかもしれないから なんでだろう？って考え続けてたらいいよ

83 17/03/29(水)10:56:40 No.417594049

背景描いてる漫画をパース引いてどこに消失点あるか調べたら どこにも消失点が無いのがある事に気がついて驚いた 平行線と水平線で行けるところはそれで済ませているの おそらく消失点取って正確なパースで描くと時間がかかるので 平行と水平で手を抜いてるの 定規でパース調べないと分からないぐらいぱっと見た目自然

84 17/03/29(水)10:56:58 No.417594070

塗りとかと一緒で一度使えるようになると簡単だから 覚えようと思ったらササッと出来るようになるとｲｲﾈ

85 17/03/29(水)10:57:07 No.417594086

常に謎の上から目線が発生する

86 17/03/29(水)10:57:30 No.417594124

分からない「」と分からない「」に教える事すら出来ない理解力の「」しかいないスレ

87 17/03/29(水)10:58:11 No.417594205

前スーパーパースなんですけおおおおおお！！！ってなってる子いたな スーパーパースが何かは知らない

88 17/03/29(水)10:58:44 No.417594257

>おそらく消失点取って正確なパースで描くと時間がかかるので >平行と水平で手を抜いてるの おそらくもなにも目分量でラフに描いてるだけでは…

89 17/03/29(水)10:58:48 No.417594265

自作絵スレ立ててる9割の「」が背景描けないのできにするな

90 17/03/29(水)10:58:58 No.417594275

本当に興味ある人は自分で調べてるからね

91 17/03/29(水)10:59:02 No.417594284

上から目線でアイラインの話をするわけだ

92 17/03/29(水)10:59:28 No.417594321

アイラインて

93 17/03/29(水)10:59:35 No.417594333

新劇のエヴァもググれば説明してるの出ると思うけど きっちり消失点取ると画面がカッチリしちゃうから 意図的に微妙に消失点をずらしたり自然に見せてるってテク使ってる漫画家も多いと思う

94 17/03/29(水)11:00:41 No.417594456

作品としてなら見栄えは大事だものね

95 17/03/29(水)11:00:54 No.417594481

そこまでカッチリ消失点取ってる人はプロでもそんなにいないんじゃねえかな

96 17/03/29(水)11:01:27 No.417594537

写真撮影して消失点引いたら消失点がいくつも合って絶望した どれが正しいんだ

97 17/03/29(水)11:01:44 No.417594566

これ煽り屋がやってるなら分かるけど 描けない奴がキレてやってるなら惨めこの上ないな…

98 17/03/29(水)11:01:52 No.417594579

背景アシとかならきっちり描くかもだが 個人で漫画描いてる人ならまぁ不自然させなければ適当なんじゃないかね

99 17/03/29(水)11:02:18 No.417594621

最低限のそれらしさだけ欲しいんだよ なんかこの女の子でけえな？にならない程度でいい

100 17/03/29(水)11:02:41 No.417594671

>写真撮影して消失点引いたら消失点がいくつも合って絶望した >どれが正しいんだ 割りといい加減でもいいというか 人間の目は案外ファジーだからそれっぽく見えればいいよ

101 17/03/29(水)11:02:43 No.417594681

>これ煽り屋がやってるなら分かるけど >描けない奴がキレてやってるなら惨めこの上ないな… 煽り屋って何…？

102 17/03/29(水)11:02:48 No.417594688

>写真撮影して消失点引いたら消失点がいくつも合って絶望した >どれが正しいんだ どれも正しい

103 17/03/29(水)11:02:54 No.417594697

>写真撮影して消失点引いたら消失点がいくつも合って絶望した >どれが正しいんだ 消失点は物体の数だけあるからな…それぞれが思い思いの角度で立ってるから

104 17/03/29(水)11:03:06 No.417594719

そりゃ家を指で引いてみた時点で消失点が何個もあるのはわかる

105 17/03/29(水)11:03:14 No.417594733

>煽り屋って何…？ 何か感じ悪そうな奴だし自己紹介なんじゃね

106 17/03/29(水)11:03:24 No.417594750

知らない言葉を知ってるやつはズルい！

107 17/03/29(水)11:03:43 No.417594780

>なんかこの女の子でけえな？にならない程度でいい あつしの事かー！

108 17/03/29(水)11:03:49 No.417594789

>写真撮影して消失点引いたら消失点がいくつも合って絶望した >どれが正しいんだ 現実の建物がピッチリ平行に建てられてるわけがないだろ?

109 17/03/29(水)11:03:55 No.417594802

>最低限のそれらしさだけ欲しいんだよ >なんかこの女の子でけえな？にならない程度でいい それはもうその子の身長の長さの線を常に置いて比較しつつ描くしかないんじゃね

110 17/03/29(水)11:03:56 No.417594805

>どれが正しいんだ 自分が意図してる構図ならずらしても正しくてもいいんだ… 逆はなるべく避けたい所だね

111 17/03/29(水)11:04:22 No.417594850

消失点散逸いいよね

112 17/03/29(水)11:04:31 No.417594871

マグくんはちょっと優秀すぎて同じ速度で歩んでいけない

113 17/03/29(水)11:05:02 No.417594916

ネットで検索しても広告が出て来るばっかだから 本読みなよ図書館でも行って

114 17/03/29(水)11:05:21 No.417594951

いくら直線主体の構造物が並んでるからって その縁は平行にはならない これ知るだけでビルはましに描けると思う

115 17/03/29(水)11:05:26 No.417594957

背景描いてもレスは増えんよ ソースは俺

116 17/03/29(水)11:05:50 No.417595007

>背景描いてもレスは増えんよ >ソースは俺 見せて！

117 17/03/29(水)11:06:34 No.417595076

見せてマンはおえざつに籠ってろ

118 17/03/29(水)11:07:04 No.417595128

（なんで…？）

119 17/03/29(水)11:08:54 No.417595332

風景見たり映画見たりアニメ見たりしながらみにつけるしかない

120 17/03/29(水)11:09:45 No.417595430

>見せてマンはおえざつに籠ってろ おえざつにはもう絵見せられる絵かきなんか残ってないよ みんなﾋかSkypeに篭りだした

121 17/03/29(水)11:10:16 No.417595490

パースぐらい俺だって食った事がある

122 17/03/29(水)11:11:22 No.417595605

描いてる漫画の種類によるんだろうけど あまり好きくない映画とかドラマの勉強やっぱり必要になるんだなってのは 直視したくなかったけどやっぱり来ちゃったか…って感じだ

123 17/03/29(水)11:11:35 No.417595624

絵なんて書いてたら引きこもりなっちゃうよ お外で運動しなさい！

124 17/03/29(水)11:12:06 No.417595693

家で筋トレしてるからセーフ

125 17/03/29(水)11:12:18 No.417595713

見てると背景描けそうな人のレスは口悪いこと多いね ここにヒントがありそう

126 17/03/29(水)11:12:51 No.417595776

su1802428.png

127 17/03/29(水)11:13:21 No.417595833

>見てると背景描けそうな人のレスは口悪いこと多いね >ここにヒントがありそう 未熟者相手に説明するのはイライラするからな そりゃ口も悪くなる

128 17/03/29(水)11:13:56 No.417595895

暴言吐けば背景上手くなるならいくらでも吐くわ！この石川啄木ども！

129 17/03/29(水)11:14:35 No.417595953

口が汚い人ほど正直者というデータがある

130 17/03/29(水)11:15:22 No.417596050

僕は口の悪くない上級者だよ

131 17/03/29(水)11:15:45 No.417596094

>風景見たり映画見たりアニメ見たりしながらみにつけるしかない 漫画家もアニメ屋もレイアウト勉強に映画見まくってるね

132 17/03/29(水)11:15:55 No.417596109

ピキーッ！

133 17/03/29(水)11:18:07 No.417596352

つまり荒らしや粘着の正体は神絵師…

134 17/03/29(水)11:18:18 No.417596382

>僕は口の悪くない上級者だよ なるほど確かにこいつは嘘つきだな

135 17/03/29(水)11:18:22 No.417596386

勉強で見ると映画自体が楽しみづらい…

136 17/03/29(水)11:19:10 No.417596469

>つまり荒らしや粘着の正体は神絵師… 実際絵スレは普通に荒らしてると思うよあいつら おえざつで気に食わない絵描きの陰口ばっか言ってるし

137 17/03/29(水)11:19:50 No.417596562

>勉強で見ると映画自体が楽しみづらい… これのせいでアニメ観るのも気合いが必要になって 必然とサラッと観れるアニメばっかりに…

138 17/03/29(水)11:20:14 No.417596628

>必然とサラッと観れるアニメばっかりに… 本末転倒過ぎる…

139 17/03/29(水)11:20:28 No.417596660

>つまり荒らしや粘着の正体は神絵師… おえざつの神絵師が渋でクソコテになって他人煽ってたし合ってる

140 17/03/29(水)11:20:31 No.417596663

神絵師の陰口こわーい！

141 17/03/29(水)11:21:25 No.417596770

神絵師だなんて…褒めても何も出ないゾ！

142 17/03/29(水)11:22:13 No.417596875

車の運転中は一点透視しか見えなくてつまんない

143 17/03/29(水)11:23:43 No.417597044

つまり匿名掲示板で人の悪口を言えば神絵師になれる…？

144 17/03/29(水)11:23:45 No.417597046

わりとパースで背景かける方だと思うが 曲線多すぎて車は無理 あと車内は更に無理パース取ってるのに不自然になる不思議

145 17/03/29(水)11:24:05 No.417597090

直進しかしないマン来たな…

146 17/03/29(水)11:24:40 No.417597156

車で思い出したけど タイヤが描けない パースついた円がマジ無理

147 17/03/29(水)11:25:01 No.417597190

車の中は大胆に嘘つかないと難しいと思うよ というかカメラを車内に置こうとしない方がいい

148 17/03/29(水)11:25:11 No.417597205

そこで変形ツールですよ

149 17/03/29(水)11:25:33 No.417597238

>直進しかしないマン来たな… チクチンマンか…

150 17/03/29(水)11:25:34 No.417597242

ネットで検索したのだとこれが一番参考になった https://web.archive.org/web/20160421064216/http://members2.jcom.home.ne.jp/0914488901/anim.html

151 17/03/29(水)11:26:57 No.417597419

バイクとかチャリンコよりは簡単簡単

152 17/03/29(水)11:34:04 No.417598298

背景なんて別に描かなくていいだろ そこにこだわって人気が出るもんか

153 17/03/29(水)11:35:08 No.417598454

むしろ画面が見づらくなることもあるから ほどほどでいいんだ

154 17/03/29(水)11:35:18 No.417598474

描きたいから話してたんじゃ

155 17/03/29(水)11:35:38 No.417598520

風景写真撮りまくればパースの感覚身につくって本当かな

156 17/03/29(水)11:36:01 No.417598584

背景なんてどこで何が起きてるか分かればいいんだ それを分からすのが難しいんだ

157 17/03/29(水)11:38:58 No.417598949

>むしろ画面が見づらくなることもあるから >ほどほどでいいんだ そのほどほどを描けるようになりたいんじゃん！