17/03/28(火)02:50:05 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1490637005293.jpg 17/03/28(火)02:50:05 No.417365198
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 17/03/28(火)02:56:26 No.417365631
もうジャンプ買ってもこち亀載ってないんだよね…
2 17/03/28(火)03:01:35 No.417366024
両さんがまともな事言ってる…
3 17/03/28(火)03:07:14 No.417366487
抽象画って三千円くらいなら気まぐれで飾ってみたい
4 17/03/28(火)03:09:10 No.417366612
>もうジャンプ買ってもこち亀載ってないんだよね… 時事ネタやってくれる一話完結漫画って意外と無いよね… 代わりが効かない存在だよね…
5 17/03/28(火)03:10:22 No.417366723
中川がクソだろ言ってるように見える
6 17/03/28(火)03:11:01 No.417366772
値段そのものが絵に価値を与えてる気がする
7 17/03/28(火)03:12:32 No.417366896
ちょっと高すぎたりするの以外は真っ当だよ
8 17/03/28(火)03:12:47 No.417366918
高い方の絵はモデルあんのかな
9 17/03/28(火)03:15:57 No.417367146
誰もが価値を認めてるのが前提の価値というとお札とかその辺に近いのか
10 17/03/28(火)03:16:01 No.417367153
こんな絵うちの子だって描けらぁ！と子供に抽象画を描かせてマジで売れちゃった事件があったりする それをプロデュースした画商は写実画家もやってて 「子供が描いた落書きみたいな抽象画が持て囃されてやがるから本物の子供の絵を売ってやった」と爆笑していた
11 17/03/28(火)03:16:50 No.417367206
昔の両津なら俺でも描けるって贋作作るところだな
12 17/03/28(火)03:17:32 No.417367237
>昔の両津なら俺でも描けるって贋作作るところだな あったなそんなエピソード 2回くらい
13 17/03/28(火)03:18:57 No.417367334
超金持ちが素晴らしい才能ですって金を出すとこれは価値があるという信用を取り付けた絵になる
14 17/03/28(火)03:18:58 No.417367335
でも岡倉天心の言うところの鑑賞術さえ知らないのは無教養を通り越してイタいよね… 両さんも片足突っ込んでる
15 17/03/28(火)03:19:34 No.417367382
嫌味でもなんでもなく元々アートで食ってる連中にとってアートはアカデミックなものだから外野には価値分からなくてもしょうがないと思ってる部分はある こんなもんアートでもなんでもないって市販品をアートとして出したり皮肉ったりするのは100年前に通ってるし
16 17/03/28(火)03:19:58 No.417367407
動物とか赤ちゃんとかが描いたマジもんの落書きにも値段つくしね…
17 17/03/28(火)03:21:52 No.417367513
市場価値は需要によって決まるから クソみたいな画だろうと欲しがる人間が価値を与えれば金銭的価値に疑いは無いだろう 好ましいとか技巧が優れているとか良く分からんけどすげぇ！とか そういうのとはまた違う基準と言うだけだ
18 17/03/28(火)03:21:55 No.417367517
>動物とか赤ちゃんとかが描いたマジもんの落書きにも値段つくしね… そういうのならちょっと欲しい 無欲な芸術ってなんか素敵…
19 17/03/28(火)03:22:24 No.417367550
逆に誰でもかけるって事に価値のある絵もあるからこう単純ではないよね
20 17/03/28(火)03:22:48 No.417367577
>超金持ちが素晴らしい才能ですって金を出すとこれは価値があるという信用を取り付けた絵になる お札みたいだな 国の代わりに金持ちが価値を保証してるというか
21 17/03/28(火)03:23:29 No.417367627
ゴッホとゴーギャン展見てきたときはうおーすげーってなった 併設されてる抽象画とキュビズムのはなにがなんだかわかんなかった
22 17/03/28(火)03:23:34 No.417367633
>でも岡倉天心の言うところの鑑賞術さえ知らないのは無教養を通り越してイタいよね… そういうハードル上げは余計に軽んじられる要因なのでは
23 17/03/28(火)03:24:25 No.417367696
学がないと芸術はわからないっていうのはちょっと良くないよね
24 17/03/28(火)03:24:37 No.417367712
>そういうのならちょっと欲しい >無欲な芸術ってなんか素敵… 書き手に欲が無い代わりに周りの強欲さは相当なものなんだな…
25 17/03/28(火)03:24:59 No.417367729
某パクラーさんのせいで「現代アートはコネの世界」というイメージが付いてしまった
26 17/03/28(火)03:25:01 No.417367731
こんなよくわからない絵の良さがわかってしかもとんでもない額の金出せるんだぜっていうステータスの誇示みたいなのもあると思う
27 17/03/28(火)03:25:11 No.417367742
ものすごい緻密な線の組み合わせで遠くから観るとグレー一色に見える絵とか 現代芸術はわからん
28 17/03/28(火)03:25:39 No.417367772
俺はアニメの原画展でいいや…
29 17/03/28(火)03:25:52 No.417367784
でも学校で教わるのは絵を描いてみよう！ってチャレンジタイムであって 絵画史や観賞の基準ではないよね 学校教員みたいに無学な連中には教えられないって皮肉なんだろうか
30 17/03/28(火)03:26:34 No.417367823
良い絵が万人に理解される必要はないかもしれないけどそれなりの説得力は必要だと思う
31 17/03/28(火)03:26:37 No.417367828
画集まで買ったぐらい好きな画家なんてギーガーとベクシンスキーぐらいだよ
32 17/03/28(火)03:26:39 No.417367830
アンチ的な意見を一度でも表明しちゃうと 後から自分の予知していなかった素晴らしさに気づいても 既に引き返せなくなるから黙っちゃう…
33 17/03/28(火)03:27:25 No.417367875
>学校教員みたいに無学な連中には教えられないって皮肉なんだろうか 美術教諭はそのあたりを勉強してるから教えられる人もいるだろう でもこれが正しい美術的感覚ですって国が指導するのは違う気がする
34 17/03/28(火)03:28:31 No.417367949
万人に共通したわかりやすい価値観が評価額という価値でしかないから 結局この絵が素晴らしいのは高額だからだという意味で評価してる人が多いんだと思う
35 17/03/28(火)03:29:23 No.417367997
風船爆弾リレーやったことない？ 金持ちが美術品買って金銭価値膨らませて次の金持ちにより高値で売り付けてるだけだよこれ 最後に受け取った人が次の買い手を見つけられなくなったら敗けのゲーム
36 17/03/28(火)03:29:30 No.417368009
まあ良い絵ってのが普遍的な価値観じゃないからこそ画家が死んでから評価される訳だしな
37 17/03/28(火)03:29:34 No.417368015
絵画芸術は近代からずっとアカデミーで教えてアカデミーで学んだ人間と特権階級が鑑賞するものだったから 誰にでも開かれて誰にでも分かるってのはごく最近になってからの鑑賞だから色々難しいのだ
38 17/03/28(火)03:29:52 No.417368039
美術館とかで設置されてる音声ガイダンスとか 聞きながら鑑賞したらココがスゴイとか優しくレクチャーしてくれるんだろうか アレ1回も使ったことないんだよな
39 17/03/28(火)03:30:26 No.417368076
昔見た壺のスレ思い出したなあ 抽象画貼ってどう思う？って感想募ったらバカが 色の温かみが～とかこれから感じる自分の中の印象を～とか訳知り顔でレスしだして 俺が適当に絵の具塗りたくった絵に高評価ありがとうってネタバラシして去ってったやつ
40 17/03/28(火)03:30:37 No.417368088
わけのわからなさに圧倒されるってことはある
41 17/03/28(火)03:34:28 No.417368345
>昔見た壺のスレ思い出したなあ >抽象画貼ってどう思う？って感想募ったらバカが >色の温かみが～とかこれから感じる自分の中の印象を～とか訳知り顔でレスしだして >俺が適当に絵の具塗りたくった絵に高評価ありがとうってネタバラシして去ってったやつ 掲示板で高評価を得た素人の絵って題名で売れば3万円くらいで売れそう
42 17/03/28(火)03:35:31 No.417368413
su1801025.jpg これが8690万ドルの絵だ
43 17/03/28(火)03:37:47 No.417368536
>su1801025.jpg >これが8690万ドルの絵だ 色変えればカタログでよく見る知らないおっさんの抽象画だな
44 17/03/28(火)03:37:55 No.417368550
>su1801025.jpg >これが8690万ドルの絵だ 7280万ドルじゃねーか！
45 17/03/28(火)03:38:17 No.417368583
>これがだし巻き卵とカニカマとかまぼこだ
46 17/03/28(火)03:38:34 No.417368611
障害者のアート展行ったけど凄かったな 上で描かれてる無欲な者が描いた芸術ってところかな
47 17/03/28(火)03:39:59 No.417368703
トリックアートは単純にすごいなって思う
48 17/03/28(火)03:40:34 No.417368741
今じゃ一流の美大出ててもトレスやパクリ当たり前で身内で賞を回してるって感じだからな トリコの猿の絵をコピペして神社に奉納したのも武蔵野の卒業生だっけ？
49 17/03/28(火)03:41:11 No.417368778
su1801027.jpg これがアメリカを代表する現代アーティストであるマイク・ケリーの作品だ
50 17/03/28(火)03:41:27 No.417368791
子供に世の中の金の仕組みを教える時には有能だから…
51 17/03/28(火)03:41:54 No.417368818
椅子だか便器だかがポンと置かれてホイ芸術って言われてもわけがわからんよね… わけのわからなさに浸るために現代アート展に行ったりするけど本当にわけがわからない
52 17/03/28(火)03:42:20 No.417368841
ダリぐらいの絵ならなんかすごいと理解できるだろうけど 2000年以降の現代アートはマジで子供でも描けるようなインクぶちまけたような絵で数億って不動産バブルみたいな事やってる印象
53 17/03/28(火)03:42:43 No.417368859
イグジット・スルー・ザ・ギフトショップ観ようぜ
54 17/03/28(火)03:43:19 No.417368895
自分がわからないからってどうこういうのは… いややっぱマジでよさがわかんねぇよ…
55 17/03/28(火)03:43:59 No.417368933
>椅子だか便器だかがポンと置かれてホイ芸術って言われてもわけがわからんよね… >わけのわからなさに浸るために現代アート展に行ったりするけど本当にわけがわからない 高名な芸術家が現代アートの風潮に対して冗談で自転車のサドルって動物の頭蓋骨に見えるよねって出品したら 周りが褒め称えて芸術に幻滅したってエピソードなかったっけ
56 17/03/28(火)03:44:22 No.417368953
>自分がわからないからってどうこういうのは… >いややっぱマジでよさがわかんねぇよ… これを数億数十億で取引するんだから大もうけだよなぁ
57 17/03/28(火)03:44:32 No.417368963
https://shillingburg.itch.io/supersculptor オブジェクトをぽんぽこ置いていって完成ボタンを押すと勝手にそれっぽいタイトルつけてくれるゲームやろうぜ！
58 17/03/28(火)03:46:14 No.417369045
実際昔の画家の作品には美術品としてじゃなくて当時の流行りを読み解く上での資料的な価値があるからまた違うけど 現代でそれのリスペクトとか言ってオリジナル作品描いたところでゴミでしかないからな
59 17/03/28(火)03:46:14 No.417369046
>椅子だか便器だかがポンと置かれてホイ芸術って言われてもわけがわからんよね… >わけのわからなさに浸るために現代アート展に行ったりするけど本当にわけがわからない その便器を出したデュシャンは現代アート意味わかんねえぞって批判と皮肉のための作品なのよ
60 17/03/28(火)03:46:54 No.417369072
まあまあ 「」だってはんこ絵にお金を出すじゃないですか
61 17/03/28(火)03:46:58 No.417369076
高すぎると合法的な政治家への献金アイテムか金持ちの脱税投資目的かと思ってしまう
62 17/03/28(火)03:47:35 No.417369102
同人誌やフィギュアやアニメグッズも 世間ではこのスレと同じ風に思われてるかもなぁ…と思うと途端に強く言えなくなる
63 17/03/28(火)03:48:02 No.417369122
>高すぎると合法的な政治家への献金アイテムか金持ちの脱税投資目的かと思ってしまう そうだよ 基本的に金持ちの脱税投機目的だよ
64 17/03/28(火)03:49:01 No.417369175
>同人誌やフィギュアやアニメグッズも >世間ではこのスレと同じ風に思われてるかもなぁ…と思うと途端に強く言えなくなる 労力に見合ったお金出して本人から買ってるしいいんじゃない？ ペンでちょっと描いたようなヤツで数億円となるから怪しまれる
65 17/03/28(火)03:49:46 No.417369202
スレ画はちょっとケチつけすぎじゃない？
66 17/03/28(火)03:49:46 No.417369203
>同人誌やフィギュアやアニメグッズも >世間ではこのスレと同じ風に思われてるかもなぁ…と思うと途端に強く言えなくなる ガチャのレアなんかまさにそれだよね
67 17/03/28(火)03:49:53 No.417369210
最先端の現代アートって別にその作品を高く売るつもりで作ってるわけでもないでしょ 副産物でそれに値を付ける人がいるだけで
68 17/03/28(火)03:51:14 No.417369278
>最先端の現代アートって別にその作品を高く売るつもりで作ってるわけでもないでしょ でも100年200年先の未来に残るような現代アートってどんなのがある？
69 17/03/28(火)03:52:05 No.417369309
>でも100年200年先の未来に残るような現代アートってどんなのがある？ そんなの100年200年経たないと分からんよ
70 17/03/28(火)03:52:55 No.417369357
自分が知らない分からないからケチつける ってレベルになってると思うスレ画は
71 17/03/28(火)03:53:29 No.417369393
まあ他にも言えるよねこういうのって
72 17/03/28(火)03:53:34 CNFb6v42 No.417369402
>まあまあ >「」だってはんこ絵にお金を出すじゃないですか あれはあれで商業用として完成されたフォーマットだから
73 17/03/28(火)03:53:42 No.417369409
>自分が知らない分からないからケチつける >ってレベルになってると思うスレ画は 実際投機目的でみんな買って回してるだけじゃん
74 17/03/28(火)03:53:43 No.417369411
誰でも知ってる価値というのはあると思う
75 17/03/28(火)03:54:09 No.417369430
>実際投機目的でみんな買って回してるだけじゃん なにがどう実際なのか分からん
76 17/03/28(火)03:54:51 No.417369455
>でも100年200年先の未来に残るような現代アートってどんなのがある？ アンディ・ウォーホルとか普通に残りそうだし残るのもあるだろう
77 17/03/28(火)03:54:52 No.417369456
>スレ画はちょっとケチつけすぎじゃない？ あの先生もやってることは同じだし 漫画的な表現もあるがわかったうえの自虐含んでるのかもね
78 17/03/28(火)03:55:20 No.417369477
こんな壺誰でも作れる こんな盆栽誰でも作れる こんな萌え絵誰でも書ける 何にでも言えるよねこの理論
79 17/03/28(火)03:56:09 No.417369520
この話読んでないけど続きがあるんじゃないの
80 17/03/28(火)03:56:16 No.417369527
>何にでも言えるよねこの理論 自分が知らない分からないものに 対してはこんなスタンスになるのも仕方ない
81 17/03/28(火)03:57:09 No.417369570
>労力に見合ったお金出して本人から買ってるしいいんじゃない？ >ペンでちょっと描いたようなヤツで数億円となるから怪しまれる そういうのに関しても新しい発想とか学術的に見ればどうこうとかあるんじゃない？ あと個人の好みもあるから何も知らない身では何とも言えないよ 「」だって出来れば好きな絵師にいっぱいお金あげたでしょ？
82 17/03/28(火)03:57:11 No.417369574
いいですよね デュシャンの泉
83 17/03/28(火)03:58:08 No.417369619
これは秋本が皮肉って書いてるのか 実際そう思って両津に代弁させてるのか分からない
84 17/03/28(火)03:58:37 No.417369639
イラストやってるが、たまに子供の絵を見ると今の自分には描けない絵だなと思う事がある 焼き飯とチャーハンのマンガみたいな関係というか･･･
85 17/03/28(火)03:58:59 No.417369651
自分が理解できない物は要らないのは当たり前の話だよね それを積極的に否定する人が現れるからレスポンチバトルになったりするだけで
86 17/03/28(火)03:59:02 No.417369654
2000年代入ってからの現代アートはマジでスレ画みたいな抽象的なのだったり ひたすら絵の具で塗りたくっただけのに説明つけて数億みたいな絵がいっぱいあるよね
87 17/03/28(火)03:59:11 No.417369660
行き過ぎると退廃芸術展みたいなことになるし難しい
88 17/03/28(火)04:00:06 No.417369699
芸大行くのも大変だし みんななにか考えて世の中回ってるのに まとめてバカ扱いってのも何だかな 現代アートについては理解できる部分もあるけどさ
89 17/03/28(火)04:00:10 No.417369701
テーマパークを作って中でお菓子を高く売って利益叩き出すのはありなら 現代アート業界もそれと同じことしてるだけじゃねーのかなって思うんだよなぁ 勿論気に食わない輩というのは百も承知しているんだけど 偉そうに気取ってるのはミッキーやミニーの着ぐるみの代わりだと思うんだよね
90 17/03/28(火)04:00:38 No.417369718
こんな落書き俺でも書けるというが 落書きを落書きだと思って描けても落書きを真剣に描ける人はたぶん少ない 子供は真剣に落書きを描いている
91 17/03/28(火)04:00:44 No.417369724
>自分が知らない分からないからケチつける >ってレベルになってると思うスレ画は 常識人側の中川や麗子が引いてるし部長が途中で止めてるしで分かってやってるでしょう ほんと台詞通り溜飲下げるだけの意味しかない行為だもの
92 17/03/28(火)04:01:02 No.417369736
>自分が理解できない物は要らないのは当たり前の話だよね >それを積極的に否定する人が現れるからレスポンチバトルになったりするだけで 性癖とかまさにこれだよね
93 17/03/28(火)04:01:15 No.417369743
子供のイラストコンテストとか中々ヤバイのが送られてくるらしいね 黒一色で描かれた「おかあさん」とか
94 17/03/28(火)04:01:32 No.417369758
現代アート投資なんて言葉もあるしね
95 17/03/28(火)04:02:05 No.417369791
>国の代わりに金持ちが価値を保証してるというか 脱税に便利だからね
96 17/03/28(火)04:02:47 No.417369821
>>国の代わりに金持ちが価値を保証してるというか >脱税に便利だからね 支払われたお金の流れが気になるわ！
97 17/03/28(火)04:02:48 No.417369822
一般から見てわけわからん現代アートに値段つきすぎっていう批判はわからなくもないけどね 要するに絵画まわりの現代アート作家がお金稼ぐためにそういう手法が主流になってしまったっていうことで こういう一部の人だけが潤う手法の意味とはみたいなジレンマはありそう
98 17/03/28(火)04:02:59 No.417369828
まぁ古典名画だって名画と凡作の美術的違いなんて素人には分からないし
99 17/03/28(火)04:03:46 No.417369853
この話はソーシャルゲームのデータに話に変わったらけおる人でるかもなと思う
100 17/03/28(火)04:04:48 No.417369896
無名の内に作品集めるだろ？ 賞とか与えて有名にして作品の価値上げるだろ？ 儲かる
101 17/03/28(火)04:05:15 No.417369915
アメリカのＵＢＳ銀行がアートバンキング部門閉鎖したんだけど その直後に富裕層2万人の約200億ドル（約1兆8700億円）の脱税や資金洗浄してたって事で司法省から告訴されてるんだよね 現代アートなんてそんなもんだよ
102 17/03/28(火)04:05:16 No.417369918
誰でも描けそうな絵を高値で売る人が凄いんだよ もっとそういう人を称えるべき
103 17/03/28(火)04:05:44 No.417369935
>まぁ古典名画だって名画と凡作の美術的違いなんて素人には分からないし 玄人でもわかんないんじゃないの？
104 17/03/28(火)04:06:14 No.417369952
>誰でも描けそうな絵を高値で売る人が凄いんだよ >もっとそういう人を称えるべき 金儲けの才能はあるよな 絵を描いた人じゃなくてその絵を高値で売った人が凄い
105 17/03/28(火)04:06:39 No.417369969
凄くどうでもいいけど１コマ目の女の子 良いおっぱいしてる上に可愛いでとってもいい女の子だなあ
106 17/03/28(火)04:07:04 No.417369981
正直アイドルの絵を一万で欲しい奴のほうがよくわからない
107 17/03/28(火)04:07:35 No.417369998
>この話はソーシャルゲームのデータに話に変わったらけおる人でるかもなと思う いやRMT可能なゲームがまんまだから
108 17/03/28(火)04:07:46 No.417370008
海外は上手くやってるけど日本は露骨にトレパクしてバレてる印象
109 17/03/28(火)04:10:22 No.417370100
値段は交換可能な価値であることを証明するに過ぎない 絶対に金では交換できない「」の宝物…それこそが芸術なんだよ
110 17/03/28(火)04:12:03 No.417370167
つまり毛根は芸術…
111 17/03/28(火)04:12:09 No.417370171
両さんの聞き方もずるいというか自分の意見通すために恣意的な言い方してると思う 公平に聞くなら300万でどっちか買わないといけないならどっち？って聞くべきだよ
112 17/03/28(火)04:12:43 No.417370186
>海外は上手くやってるけど日本は露骨にトレパクしてバレてる印象 真っ当にやってる人もいるとは思うよ ただそもそもが日の目を見ない程度の界隈だと思う
113 17/03/28(火)04:12:55 No.417370193
それ誰にとっての公平？
114 17/03/28(火)04:14:44 No.417370264
鉛筆の人物画がどんだけ出来良くても一万は出したくねぇな
115 17/03/28(火)04:15:06 No.417370270
両さんすっきりしたかったって言うてるし
116 17/03/28(火)04:15:12 No.417370272
例え世界的に有名でも美術界隈なんて意図して見に行かなきゃ目にはいらないでしょ
117 17/03/28(火)04:15:48 No.417370296
>>海外は上手くやってるけど日本は露骨にトレパクしてバレてる印象 >真っ当にやってる人もいるとは思うよ >ただそもそもが日の目を見ない程度の界隈だと思う トレパクしてたヤツがその界隈のお偉いさん連中と懇意の中でその人らの中でコンクールの入賞とかやってるからなぁ 事件があっても業界にメスが入る事はなかったし治るのは難しいだろうね
118 17/03/28(火)04:17:11 No.417370342
>それ誰にとっての公平？ 中川と両さんの間
119 17/03/28(火)04:20:32 No.417370445
答えがあるとするなら両方を往来し続けることだろう 片方に居座ってもう片方だけを否定しちゃうのが一番ダメな気がする
120 17/03/28(火)04:20:44 No.417370452
>>海外は上手くやってるけど日本は露骨にトレパクしてバレてる印象 >真っ当にやってる人もいるとは思うよ >ただそもそもが日の目を見ない程度の界隈だと思う 買ってより高い値で次に売り最後に持ってた奴が負けの投資ババ抜き その投資ババ抜きが日本で機能していないから親族に助成金突っ込んだりしている
121 17/03/28(火)04:22:24 No.417370519
カオスラウンジ界隈だけのイメージで話してそう
122 17/03/28(火)04:23:24 No.417370544
バカがこんな絵評価するからバカが調子に乗るんだよ！ バカチンどもが！ このスピード感好き
123 17/03/28(火)04:23:41 No.417370555
余人をもって代えがたかったから血税投入は妥当！
124 17/03/28(火)04:24:25 No.417370581
>要するに絵画まわりの現代アート作家がお金稼ぐためにそういう手法が主流になってしまったっていうこと これは馬鹿には見えない服でございます をオークションでやってるのが画商だからな
125 17/03/28(火)04:25:10 No.417370602
概念アートはその概念を発掘したという発見者的功績に金を払ってる感じ まるっきり無駄じゃなく地味に社会に影響を与えてたりするよ
126 17/03/28(火)04:26:11 No.417370644
>絵画芸術は近代からずっとアカデミーで教えてアカデミーで学んだ人間と特権階級が鑑賞するものだった でも特権階級が鑑賞するものの方がエロくて虹裏では人気あるような…
127 17/03/28(火)04:26:13 No.417370646
アート勉強してくださいと言われたから勉強したら 現代アートに関しては権威に価値があるのだからゴミでも崇めよって代物で 影響下になければゴミはゴミと断じていいものだった
128 17/03/28(火)04:27:23 No.417370684
ここの定型文化と前衛アートは根っこが似た者同士だから相性悪い
129 17/03/28(火)04:29:20 No.417370755
しかし権威者が価値を決定するのは世の常ではないだろうか
130 17/03/28(火)04:29:47 No.417370769
>絵画芸術は近代からずっとアカデミーで教えてアカデミーで学んだ人間と特権階級が鑑賞するものだったから >誰にでも開かれて誰にでも分かるってのはごく最近になってからの鑑賞だから色々難しいのだ 過去に知識と特権階級が嗜んだ「教養」という点を引き合いに出すなら 審美眼を磨く事によってモノの価値を測る物差しの使い方を身に付ければ、転じて才能を持つ人材を見分ける観察眼の一助になる 要は良い意味で違いの分かるヒトになれるなど、身に付ければその階級の実務に役立つ実利もあるという側面が無ければ教養とは言いにくいんじゃないかな そうした視点だと現代アートを審美する「教養」を身に付ければどの階級の何の実務にどのように役立つのかという点は今の所だと見え辛いかもしれない 芸術というモノは教養のない人を相手にコレを買って価値があると認めればあなたは教養ある人として世間に認められますよという「芸術問屋が用意した金で買える教養認定書」ではないだろうし
131 17/03/28(火)04:32:49 No.417370872
ウン万の価値なんかねーやと個人感想言うとそれが余程効いてるのか クズ芸術家程価値を認めてくだち！と突っかかってきてその価値本当にないのがわかる
132 17/03/28(火)04:33:58 No.417370913
まあ画壇はオークション入ってるからね マニア価格なのは否めない
133 17/03/28(火)04:34:32 No.417370931
芸術品に訳わからん値段が付くのは税金対策とかじゃないの？
134 17/03/28(火)04:35:09 No.417370941
骨董と一緒で騙されたらご愁傷様
135 17/03/28(火)04:35:21 No.417370953
>マニア価格なのは否めない まんだらけに並んでるセル画や古いマンガ原稿が無駄に高いようなもんか
136 17/03/28(火)04:35:55 No.417370975
曜変天目みたいに当時の条件や材料では再現が困難な作品とかなら芸術的価値も分かるんだが 絵画は本当にその作者でないと再現不可なの？って疑問が出て来てしまう
137 17/03/28(火)04:36:19 No.417370988
>芸術品に訳わからん値段が付くのは税金対策とかじゃないの？ 芸術とは「教養」ではなく「税金対策」であるとするならそれでいいと思う
138 17/03/28(火)04:36:20 No.417370989
>芸術品に訳わからん値段が付くのは税金対策とかじゃないの？ アメリカじゃ寄付と並んで節税対策に組み込まれてた気が
139 17/03/28(火)04:38:01 No.417371032
>絵画は本当にその作者でないと再現不可なの？って疑問が出て来てしまう できちゃうから中国で贋作職人集まって都市ができたりする 出来はピンキリだけど
140 17/03/28(火)04:38:54 No.417371056
>曜変天目みたいに当時の条件や材料では再現が困難な作品とかなら芸術的価値も分かるんだが >絵画は本当にその作者でないと再現不可なの？って疑問が出て来てしまう 曜変天目だって別の手法で似たような見た目なら再現できるけど曜変天目の何に価値がついてるのかってところだろう
141 17/03/28(火)04:40:26 No.417371089
>芸術品に訳わからん値段が付くのは税金対策とかじゃないの？ 訳わからん値段のやつはピラミッド構造作るのに必要だからそうなってる 税金対策には手頃な価格のものが安定供給されないと回らない だから新人がメシ食っていける
142 17/03/28(火)04:40:33 No.417371094
骨董ですら流行りで値段が上下するあたり付加価値の根拠なんて日経平均株価より怪しいぞ
143 17/03/28(火)04:42:22 No.417371158
>芸術品に訳わからん値段が付くのは税金対策とかじゃないの？ 上でも出てたけど世界各国で金持ちが脱税目的の買取横行してて国が乗り出すほどには流行ってる脱税の技だよ
144 17/03/28(火)04:42:44 No.417371175
切手が諸行無常すぎた
145 17/03/28(火)04:43:52 No.417371206
>まんだらけに並んでるセル画や古いマンガ原稿が無駄に高いようなもんか プレミア価値自作して売れば儲かるな！に脱税と投機が乗っかってお金がグルグル回る 誰も乗ってこないから胡散臭い骨董屋みたいになってるのが日本現代アート
146 17/03/28(火)04:43:54 No.417371207
現地では便器扱いだったルソン壺が日本では茶器として高値で売れたけど 後に秀吉がその事実を知ってブチ切れ財を成していた呂宋助左衛門が国外逃亡を余儀なくされたしな
147 17/03/28(火)04:45:19 No.417371255
切手は額面上の価値はあるから… 国によっては収入印紙の代わりになるし(額面上まで)…
148 17/03/28(火)04:46:50 No.417371289
>プレミア価値自作して売れば儲かるな！に脱税と投機が乗っかってお金がグルグル回る >誰も乗ってこないから胡散臭い骨董屋みたいになってるのが日本現代アート オークションは身内で高値に回してそれに引っかかった素人の金持ちが 落札するとその額を身内で分けるらしいな
149 17/03/28(火)04:47:39 No.417371316
茶器の価格形成にキレてた秀吉だったら現代アート関係者は晒し首だな
150 17/03/28(火)04:49:13 No.417371360
国外逃亡するまでがアート
151 17/03/28(火)04:50:23 No.417371390
>茶器の価格形成にキレてた秀吉だったら現代アート関係者は晒し首だな やりすぎると普通に捕まるしな 今も昔も変わらない
152 17/03/28(火)04:52:29 No.417371438
さっきから芸大美大憎しみたいな子がいるのが気になる…
153 17/03/28(火)04:52:53 No.417371443
絵というのは基本的に供給が1しかない商品なのだ だから需要がちょっとでも増えると途端に値段がハネ上がる
154 17/03/28(火)04:53:09 No.417371449
芸大美大なんかどうでもよすぎる…
155 17/03/28(火)04:53:47 No.417371473
いろんな思惑が乗るもんだからね いわくつきとなると所有する方も売る方も助かるのだ
156 17/03/28(火)04:55:38 No.417371522
カスラジで拗らせたんだろう
157 17/03/28(火)04:56:48 No.417371552
>茶器の価格形成にキレてた秀吉だったら現代アート関係者は晒し首だな あれも自分の管理外でやってるからキレてたとこあるし novみたいに自分が管理者になれたら 土地やるかわりにクソみたいなアートで働いてくれて助かるわーってなると思う
158 17/03/28(火)04:57:17 No.417371565
現代アートに限らず芸術なんて作品そのものじゃなく情報見てるだけでしょ 二束三文の絵がゴッホのだって分かった途端値が付くとかあほらし
159 17/03/28(火)04:59:31 No.417371624
某ラーメン漫画の一コマみたく情報を食ってるって側面あるからな それはそれで楽しみかたの一つだが
160 17/03/28(火)04:59:45 No.417371633
この手のは議論見てると疲れるから 作品の定義に関するレスポンチバトルみたいのも含めて値段ついてるってことにした
161 17/03/28(火)05:00:26 No.417371653
秀吉は銀貨から金貨への切り替えという天下者の仕事をやってたから美術品ロンダリングに頼る理由がなかった
162 17/03/28(火)05:01:33 No.417371679
作品と情報を合わせた価値なんだろ 骨董品とか情報だけでも価値がつくんだから背景は大切だ
163 17/03/28(火)05:02:25 No.417371698
>芸大美大なんかどうでも良すぎる… 大学の身内で賞回してる云々のこと言ってるんじゃないのか
164 17/03/28(火)05:03:45 No.417371722
別にアート界隈で頑張って回してるのは好きにすりゃいいけど 他所にお出しする時にパクるのはやめろよって思うね
165 17/03/28(火)05:04:43 No.417371744
芸術というか作品作っても食っていけない状況が多いなかで ぼったくり価格でも作り手側に金が回ってくる仕組みつくっただけ優秀とも見てとれる
166 17/03/28(火)05:05:40 No.417371772
このスレを見て思ったのがやっぱこち亀ってすげえだった
167 17/03/28(火)05:05:57 No.417371781
草間彌生のとか本人の幻覚幻聴の病気を含めて評価されてるんだろうし情報と作品合わせた価値だよね あれは作品自体もすごいけど
168 17/03/28(火)05:07:36 No.417371818
>このスレを見て思ったのがやっぱこち亀ってすげえだった 主張の視点といい素直で正直な感想でいて ぎりぎり反撃喰らわない程度に下がるというのが見習いたいくらい上手い
169 17/03/28(火)05:11:02 No.417371904
写真みたいな絵もちょっと練習すれば誰でも描けるし価値ないよ
170 17/03/28(火)05:14:35 No.417371973
太陽の塔とかわけわかんないよね
171 17/03/28(火)05:15:45 No.417371994
>太陽の塔とかわけわかんないよね 子供ビビらせる事くらいできなくてなにが芸術かって開き直りは良いと思う
172 17/03/28(火)05:16:40 No.417372014
>ぎりぎり反撃喰らわない程度に下がるというのが見習いたいくらい上手い これ下手糞な奴がやったら周りの奴らが止めずに賛同して両さんスゲーみたいになるんだろうな…
173 17/03/28(火)05:17:08 No.417372027
戦国時代の茶器みたいなもんで 変な物にべらぼうに高い価値を付加できる文化を作り上げたというのがヤバい気がする
174 17/03/28(火)05:17:13 No.417372029
爆発だなんてテロまがいの爆弾発言してるとこまでアート
175 17/03/28(火)05:17:34 No.417372037
>写真みたいな絵もちょっと練習すれば誰でも描けるし価値ないよ その練習した分の時間と労力には価値を感じるんだけどなぁ 少なくとも俺には出来ないからすげぇと思うんじゃないか
176 17/03/28(火)05:18:28 No.417372051
千利休が現代にいたらこういうの理解できるんかね
177 17/03/28(火)05:19:03 No.417372060
>変な物にべらぼうに高い価値を付加できる文化を作り上げたというのがヤバい気がする 数に限りある領地本位制から転換しようと試行錯誤してたせいだっけ？ 土地バブルみたいな話やな
178 17/03/28(火)05:19:04 No.417372061
モナリザの凄さもよくわからなくてすまない…
179 17/03/28(火)05:20:50 No.417372088
>その練習した分の時間と労力には価値を感じるんだけどなぁ >少なくとも俺には出来ないからすげぇと思うんじゃないか ちゃんとその手のジャンルは市場も確立してるから大丈夫 写真があるいま手間暇や技術も含めてパフォーマンスアートの類なんだろうけど
180 17/03/28(火)05:23:07 No.417372124
>千利休が現代にいたらこういうの理解できるんかね あの人商売人だから… 今でいうところの絵心ある画商みたいな感じ
181 17/03/28(火)05:23:13 No.417372127
ウォーホルしかりロックウェルだのモーゼスお婆ちゃんだのアメリカ美術はウケる理由が分かりやすくていい
182 17/03/28(火)05:23:16 No.417372128
>モナリザの凄さもよくわからなくてすまない… 何となく上手いんだろうなとは思うけど 世界最高峰みたいなレベルとは思えない…具体的に何がすごいんだろう…
183 17/03/28(火)05:24:33 No.417372154
茶器は流行ってしまえば金に換えられるから大金貰ってるのと同じなんだろうけど 最初の頃は配下の武将たちなんだこのゴミって思わなかったのかな
184 17/03/28(火)05:25:25 No.417372168
「絵そのもの」じゃなくて技術を評価されたやつがあった
185 17/03/28(火)05:26:01 No.417372185
ピカソの適当な絵もどっちが上か分からず博物館が長い間上下逆さまに飾ってたという話があった気がする
186 17/03/28(火)05:26:29 No.417372193
モナリザは世界一剥ぎコラが作られた絵だから
187 17/03/28(火)05:26:35 No.417372196
バカには良さのわからない絵ですされて買っちゃう裸の王様も居るだろう
188 17/03/28(火)05:27:00 No.417372201
>千利休が現代にいたらこういうの理解できるんかね ガチの人だから芸術ごっこには乗らないだろう
189 17/03/28(火)05:27:15 No.417372211
>太陽の塔とかわけわかんないよね 超合金のロボットなんでしょう知ってるんだからね
190 17/03/28(火)05:27:52 No.417372228
太い線が4本引いてあってその4本とも色の濃さにムラが一切ないって理由だった
191 17/03/28(火)05:29:05 No.417372245
>最初の頃は配下の武将たちなんだこのゴミって思わなかったのかな ケツを拭く紙にもなりゃしねってのによぉ！
192 17/03/28(火)05:29:48 No.417372262
太陽の塔は実物見るとなんかテンション上がるからよくわからないけど凄いと思う
193 17/03/28(火)05:30:36 No.417372278
>超合金のロボットなんでしょう知ってるんだからね 顔ふたつあるからどっち攻撃していいか分からなくて敵に隙が生まれるらしいな すごい爆発力だ
194 17/03/28(火)05:32:10 No.417372301
>>超合金のロボットなんでしょう知ってるんだからね >顔ふたつあるからどっち攻撃していいか分からなくて敵に隙が生まれるらしいな グレンラガン強い理由がやっとわかった
195 17/03/28(火)05:33:43 No.417372340
>ガチの人だから芸術ごっこには乗らないだろう 茶器なんてゴミに価値付ける典型じゃん 割れたのをワビサビとか訳分からん理由で褒めるし
196 17/03/28(火)05:39:09 No.417372446
太陽の塔と漫画家のゆでたまご関係なかった
197 17/03/28(火)05:43:20 No.417372551
お高い素材をバンバン使って高名な画家に描かせた裸婦画と 時給3000円位でプロアニメーターに描かせた萌え画裸婦画 「」が1万円で買うのはどっち
198 17/03/28(火)05:44:56 No.417372598
前者かな…
199 17/03/28(火)05:46:55 No.417372638
転売前提で前者 一万以上の値くらいつくだろ
200 17/03/28(火)05:47:04 No.417372640
メーターに描かせてどうするんだ…
201 17/03/28(火)05:48:40 No.417372668
よく知らんメーターの絵に1万出すなら3千円で画集買うわ…
202 17/03/28(火)05:52:25 No.417372757
>転売前提で前者 その差額で改めてメーターに依頼すればいい 報酬は当初の額の1.2～2倍とかで 不思議！誰も不幸にならない！
203 17/03/28(火)05:53:24 No.417372784
文脈が…って言われてもすごい狭い世界だし 教養っていわれてもなおさら困るしお金持ちでもないしで
204 17/03/28(火)05:54:17 No.417372816
アニメーターの絵にみんな金出す世の中ならよかったね
205 17/03/28(火)05:55:44 No.417372857
息してるだけでも維持コストかかるからな 何かしら金を得ないと首も作品も回らない
206 17/03/28(火)05:56:17 No.417372867
>不思議！誰も不幸にならない！ 高名な画家の絵を「」の為に1万円で譲ってくれた誰かは速転売されておつらいかも
207 17/03/28(火)05:56:58 No.417372882
それこそ萌え絵なんて溢れかえってるんだから付加価値がないと
208 17/03/28(火)05:57:17 No.417372887
>文脈が…って言われてもすごい狭い世界だし >教養っていわれてもなおさら困るしお金持ちでもないしで 古典的なのはまだしも現代アートは始祖の黄金便器以外教養っていう域じゃないんだよな
209 17/03/28(火)05:58:02 No.417372901
偉い人が認めたものには価値がある 黒い烏も偉い人が白だと言えば白なのだよ
210 17/03/28(火)05:58:14 No.417372906
>高名な画家の絵を「」の為に1万円で譲ってくれた誰かは速転売されておつらいかも やなせたかしが自治体やら企業やら無料で描いてくれとタカられてたのを思いだすな…
211 17/03/28(火)06:00:08 No.417372953
良い絵（金額が）も成金の手に渡ると価値が下がるらしいな
212 17/03/28(火)06:00:14 No.417372954
>古典的なのはまだしも現代アートは始祖の黄金便器以外教養っていう域じゃないんだよな 美術史の1ページに残ることが前衛芸術であって真似事は二番煎じだからね
213 17/03/28(火)06:05:10 No.417373082
ピカソの絵とか芸術的にはゲルニカだの凄いんだろうなと思うけど若い頃描いた絵の方が素直に上手いなって気持ちになる
214 17/03/28(火)06:06:34 No.417373119
ここのコラ祭りも後半になってくると何だか分からなくなってくるのと似ている
215 17/03/28(火)06:12:49 No.417373274
先人の真似にならない表現方法を模索していった結果が現代アートのわけ分からなさにつながるという話さ
216 17/03/28(火)06:14:46 No.417373323
>ここのコラ祭りも後半になってくると何だか分からなくなってくるのと似ている あの醤油差しなんなんだよ…
217 17/03/28(火)06:19:10 No.417373437
>ここのコラ祭りも後半になってくると何だか分からなくなってくるのと似ている 発端を解説されてもなるほど分からんてなる事多くない？
218 17/03/28(火)06:19:39 No.417373457
>ピカソの絵とか芸術的にはゲルニカだの凄いんだろうなと思うけど若い頃描いた絵の方が素直に上手いなって気持ちになる めちゃくちゃわかりやすくて上手くてエロいアカデミック美術を 「芸術ってのはよォ…もっと自由なもんだろが！」って駆逐した印象派に「こいつら余計なことしやがって…」って思ってしまう
219 17/03/28(火)06:20:18 No.417373474
HIRAKIやKOUSIROUなんて未来人が見たらアートだかんな！
220 17/03/28(火)06:20:21 No.417373477
アヴィニョンの娘は分からんけどゲルニカの凄みは分かるよ
221 17/03/28(火)06:21:33 No.417373519
>めちゃくちゃわかりやすくて上手くてエロいアカデミック美術を パトロン達が写真でいいじゃんってなってしまった時代ですので
222 17/03/28(火)06:23:05 No.417373565
>>ここのコラ祭りも後半になってくると何だか分からなくなってくるのと似ている >発端を解説されてもなるほど分からんてなる事多くない？ 渋とニコ百科にいいかげんな解説で載るところまで分かる
223 17/03/28(火)06:24:47 No.417373620
>パトロン達が写真でいいじゃんってなってしまった時代ですので あんなシコれる天使やニンフの写真がどこで撮れるってんだよ！クソァ！高尚ぶりやがって！
224 17/03/28(火)06:26:11 No.417373657
絵画シコ「」…実在したのか…
225 17/03/28(火)06:26:42 No.417373671
ピカソの域に達するとただ写実的に描くってことを極めて飽きたから別の表現探すとも思えてくる
226 17/03/28(火)06:27:12 No.417373689
絵画でシコるなんて一般的だろ
227 17/03/28(火)06:27:46 No.417373699
「芸術家の団体が価値を保証してるから価値がある」って 「日本銀行券の価値を国家が保証してるから価値がある」みたいな話だな…
228 17/03/28(火)06:28:29 No.417373714
>絵画でシコるなんて一般的だろ 吉良吉影きたな…
229 17/03/28(火)06:30:54 No.417373785
まああの辺の時代の絵はこいつら芸術にかこつけてエロ絵描きたいだけじゃねえのかみたいな感じになってるから駆逐されてもしょうがないんじゃねえかな…
230 17/03/28(火)06:31:17 No.417373796
当事者達も結構ワカル…わからない…をくりかえしてるのか
231 17/03/28(火)06:32:29 No.417373827
現代アートは総じて身内の駄サイクルで値段吊り上げて情弱を騙してるだけだから 現代アートってジャンル自体ゴミってことでいいと思う…
232 17/03/28(火)06:32:33 No.417373829
>「芸術家の団体が価値を保証してるから価値がある」って >「日本銀行券の価値を国家が保証してるから価値がある」みたいな話だな… 円天くらいの保証だけどな現代アート価値
233 17/03/28(火)06:33:57 No.417373865
>まああの辺の時代の絵はこいつら芸術にかこつけてエロ絵描きたいだけじゃねえのかみたいな感じになってるから駆逐されてもしょうがないんじゃねえかな… 娼婦の絵は卑猥だからアウトだけど神話キャラの裸は神聖だからセーフ！とか現代のエロ絵の規制論に通ずる部分があるよね
234 17/03/28(火)06:34:39 No.417373887
写真の時代になると金持ち自らエロ被写体求めていったところもあるんでまあ…
235 17/03/28(火)06:36:47 No.417373950
1942話なのね アイドルの絵を両津が描いたことにして儲ける感じの話でオチはあまりパッとしない
236 17/03/28(火)06:37:42 No.417373985
>「芸術家の団体が価値を保証してるから価値がある」って >「日本銀行券の価値を国家が保証してるから価値がある」みたいな話だな… 実際絵を買う側はこういう考えの人もいそう
237 17/03/28(火)06:38:53 No.417374032
ピカソの若い頃みたいに素人が見てもすげぇ！ってなる物があれば 極めると変な方向いくんだなと納得もできるから現代アートの人たちもすごいデッサンとか見せてくれたら何となくすごく感じそう
238 17/03/28(火)06:43:43 No.417374205
価値がある言い続けたら信じた人が買うかもみたいな業界
239 17/03/28(火)06:44:34 No.417374236
美大生同士でお互いの作品を高値で買いあうのいいよね
240 17/03/28(火)06:45:46 No.417374273
権威が価値あると言えばある
241 17/03/28(火)06:47:45 No.417374332
誰が描いた誰が所有した情報の価値の塊って感じがするな
242 17/03/28(火)06:48:21 No.417374351
流行りってそんなもんである
243 17/03/28(火)06:50:28 No.417374417
>美大生同士でお互いの作品を高値で買いあうのいいよね これが駄ならぬ高(値)サイクル…！
244 17/03/28(火)07:00:16 No.417374747
>「芸術ってのはよォ…もっと自由なもんだろが！」って駆逐した印象派に「こいつら余計なことしやがって…」って思ってしまう 印象派がなかったら絵画なんか廃れてたかもしれない状況だった
245 17/03/28(火)07:02:01 No.417374817
でも美大出て抽象画描いてる人たちは写実のアイドルの絵なんて 描こうと思えば描けるからね